reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Víkendová diskuze: Slepé uličky

Pavel Kovač (374)|13.9.2012 16:04
Tímto Vás zveme na Víkendovou diskuzi na téma:


[SIZE="5"]Slepé uličky[/SIZE]



Čas od času se objeví technologie, která má potenciál, ale zkrátka se neujme. Sem tam se také najde technologie či hardware co se zcela vymyká běžným konvencím a je dobrá. Přesto se neujme a skončí v propadlišti dějin. Znáte takové? Zapojte se do diskuze!


Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
Noxikk (0)|14.9.2012 13:53
Prvni co me napadlo byl WAP, predchudce internetu v mobilu.
Petroman (131)|14.9.2012 14:02
No WAP jsem fakt nikdy v životě nepobral. Mě zas napadlo Pentium IV. Akorát tyhle dvě věci asi nepatří do oné kolonky "technologie, která má potenciál, ale zkrátka se neujme". Protože tohle byly prostě aušusy.

Pak mě napadá trackball. Kde je trackball? :/
Ivo Mašek (507)|14.9.2012 14:56
[QUOTE]Pak mě napadá trackball. Kde je trackball? :/[/QUOTE]
Trackbally si žijou svým životem a celkem se mají dobře k světu :) . To rozhodně asi nebude slepá ulička
http://www.mironet.cz/klavesnice-mysi-a-tablety/trackbally+c24246/?gclid=CNP2i_OOtbICFQ67zAodH0EA7A
Petroman (131)|14.9.2012 15:10
Panejo. Ty SpaceExplorery vypadají fakt dobře. Teda až na tu cenu.

To, že Logitech dělá snad 10 let furt dva stejné trackbally, nevylučuje slepou uličku :)
Karel Polívka (1485)|14.9.2012 16:13
[QUOTE=Petroman;514432]To, že Logitech dělá snad 10 let furt dva stejné trackbally, nevylučuje slepou uličku [/QUOTE]
Logitech Wireless Trackball M570 je produkt z roku 2010.
Neregistrovaný (0)|14.9.2012 17:09
Jedna z největších hardwarových slepých uliček byla technologie RISC, po 25-ti letech pokusů všichni velcí výrobci RISC opustili a momentálně neexistuje nikdo, kdo by se tím významně zabýval a používá se to jenom ve hračkách, kde se to výkonově pohybuje v jednotkách procent oproti CISC.

Jedna z největších softwarových slepých uliček byl Linux na desktopech/noteboocích.

Další slepé uličky:
VESA Local Bus.
RDRAM.
Soket na CPU "Slot 1" a "Slot 2".
FireWire IEEE1394.
Mechanika ZIP/LS120, slepou uličku způsobil chybný marketing.
Používání CD/DVD jako diskety, tedy čtení zápis v libovolném počítači bez nutnosti celé smazat.
HDCP.
Petroman (131)|14.9.2012 18:05
Jo, Firewire je "nejhustší" konektor na základní desce. Ale zas je třeba mít na paměti, že je starší než USB 2.0. Takže to byla taková přestupní nutnost.

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE=Karel Polívka;514439]Logitech Wireless Trackball M570 je produkt z roku 2010.[/QUOTE]

Tak to ani žádná. Tenhle trackball je tam odjakživa. Akorát ho občas přeznačí. Viz. http://forums.logitech.com/t5/image/serverpage/image-id/4200iED078B08EB159DC5/image-size/original?v=mpbl-1&px=-1 z roku 123.
czhunter (775)|14.9.2012 18:34
[QUOTE=Petroman;514432]Panejo. Ty SpaceExplorery vypadají fakt dobře. Teda až na tu cenu.[/QUOTE]SpaceExplorer (a jeho příbuzní) nemají s trackballem moc společného.
Zatímco trackball je náhradou myši, SpaceExplorer je náhradou klávesnice (prostě se používá zároveň s myší v druhé ruce).
Ivo Mašek (507)|14.9.2012 18:45
Neregistrovaný:
Ne vše, co jsi vyjmenoval, bych vložil do šuplíku "slepá ulička". Spíše bych to zařadil do šuplíku "vývoj"
VencaX (3686)|14.9.2012 19:34
Neregistrovaný:
Nejsem sice žádným zastáncem Linuxu, ale ten mi opravdu nepřijde jako slepá ulička. Ano, jeho vývoj se může zdát řekněme... pomalejší... ale třeba na provoz serverů je více než dostačující, dá se používat i jako klasický systém a hlavní rozdíl mezi jím a Windows je ten, že je zdarma, takže autoři nemají žádný zisk z jeho prodeje, zatímco Microsoft si platí svoje lidi na to, aby pro něj vyvíjeli (stejný rozdíl, jako mezi Chrome a např. Firefoxem). Na většinu aplikací najdeš náhradu na linux, zcela zdarma. Nevím, proč by měl zrovna Linux být slepá ulička?

Co si vzpomínám, tak hezky do šuplíku přišla technologie HD-DVD, kterou jasně převálcoval Blu-Ray. A s příchodem nových webových technologií (HTML5, CSS3) se mi zdá, že pár dnes používaných "prostředků" časem taky zanikne.

EDIT:
Jako slepé uličky mi pak připadají některé obnovitelné energie. Zvlášť pak větrná energie. Větrníky jsou velké a hlučné, kazí krajinu a přitom energii dodávají pouze za větru a i tak není dost kvalitní. Fotovoltaické panely jsou na tom obdobně, protože energii dodávají pouze za svitu slunce, tedy ve dne a to stále za poměrně nízké účinnosti přeměny sluneční energie na elektrickou. Takže tahounem naší energetiky stejně je a bude jaderná energie. Aspoň do té doby, než lidstvo přijde na lepší a méně "škodlivý" způsob zásobování energií.
miniprog (38)|14.9.2012 19:55
[QUOTE=Neregistrovaný;514440]Jedna z největších hardwarových slepých uliček byla technologie RISC, po 25-ti letech pokusů všichni velcí výrobci RISC opustili a momentálně neexistuje nikdo, kdo by se tím významně zabýval a používá se to jenom ve hračkách, kde se to výkonově pohybuje v jednotkách procent oproti CISC.
HDCP.[/QUOTE]

:notsure Nemohu s Vámi souhlasit. Architektura RISC je dodnes hojně používaná pro svoji efektivitu a jednoduchost. Ve světě mikrokontrolérů a řídicí techniky je velice běžná, možná dokonce dominantní (veškeré PIC (8-bit až 32-bit) od Microchipu, Atmega od Atmelu, dále různé DSP procesory a hlavně ARM a MIPS32,... je toho mnohem více, buďte si jist). A světe div se, RISC jádra jsou obsažena i v těch nejvýkonějších Intelech, aby se to celé navenek tvářilo jako CISC a přitom to fungovalo co nejefektivněji. Ve výsledku je Intel vlastně CISC simulovaný na RISCu.

Nejvíce se bojím, aby největší slepou uličkou nakonec nebyla všechna ta "děsně inteligentní" zařízení, která se bez funkčního internetu téměř ani nezapnou. Když si něco koupím, chci být pánem té věci a ne rukojmí nějakého výrobce. Začal s tím Apple a obecenstvo mu tleská, přitom ty jeho hračičky přestanou být použitelné, kdykoliv si Apple zamane (no, ony jsou těžko použitelné už teď). Lidé jsou bohužel ochotní se za trochu pohodlí vzdát veškeré svobody a vlastní vůle. Snad se nedožiji toho, co se odehrálo ve filmu "Já, robot". Asi jsem konzervativní blázen...:shut
colvik (0)|14.9.2012 20:17
[QUOTE=miniprog;514450]:notsure

Nejvíce se bojím, aby největší slepou uličkou nakonec nebyla všechna ta "děsně inteligentní" zařízení, která se bez funkčního internetu téměř ani nezapnou. Když si něco koupím, chci být pánem té věci a ne rukojmí nějakého výrobce. Začal s tím Apple a obecenstvo mu tleská, přitom ty jeho hračičky přestanou být použitelné, kdykoliv si Apple zamane (no, ony jsou těžko použitelné už teď). Lidé jsou bohužel ochotní se za trochu pohodlí vzdát veškeré svobody a vlastní vůle. Snad se nedožiji toho, co se odehrálo ve filmu "Já, robot". Asi jsem konzervativní blázen...:shut[/QUOTE]

Souhlas... "Synchronizace" a "Cloud" služby Apple jsou věci, nad nimiž kroutím hlavou.

Jinak je to "polygonová grafika"/pseudofyzika - budoucnost jsou vertexy...
czhunter (775)|14.9.2012 20:31
[QUOTE=colvik;514452]Jinak je to "polygonová grafika"/pseudofyzika - budoucnost jsou vertexy...[/QUOTE]Voxely jsi chtěl napsat.
Ještě že umím číst myšlenky.
Valda (65)|14.9.2012 21:28
IEEE1394 FireWire

v době vzniku USB mělo 12Mbit a FireWire 400Mbit :thumb
když USB 2.0 mělo 480Mbit tak FireWire už uměl 800Mbit

nehledě na efektivnější využití pásma, kdy u FireWire je reálná propustnost cca 350Mbit a u USB 2.0 cca 300Mbit

FireWire je podle mě bohužel mrtvé rozhraní :notsure
Valda (65)|14.9.2012 21:39
Voxelová grafika

Vykreslování relativně kvalitní krajiny bez velkých hardwarových nároků
Používala série simulátorů Comanche :thumb a Armored Fist

Nahrazeno vektorovou grafikou s texturami
regine (41)|14.9.2012 22:36
V IT:
- DVD-RAM
- BluRay (zdůrazňuji v IT)
- 3D televize (výrobce to ekonomicky téměř zruinovalo, už si to začínají přiznávat např. Philips)
- různé klony PC terminálů
- quadro-gramodesky (trochu z historie) - quadro gramofony vyráběla i u nás TESLA Litovel, gramodesky lisovali v Loděnicích u Prahy
- kazeťáky s reverzním pohybem kazety (kazeta se nemusela vyndávat a otáčet), na svou doby skvělý nápad, co se neujal, ve videokamerách pak už běžné
- "Television Electronic Disc" 1975 Telefunken = video na "gramodesce" (viděl jsem od Blaupunktu), asi 10 minut max/deska
- pak to byla spousta pokusů o grafická rozhraní v letech 1995 až 2000
- Sony kodek zvuku proti mp3 (Sony's ATRAC codec MiniDisk)
- sublimační tisk (poprvé jsem viděl od Tektronixu v 1985), dodnes živoří, ale skvělý výstup (asi zatím nejkvalitnější)
- ...
Neregistrovaný (0)|14.9.2012 22:55
[QUOTE=VencaX;514449]Neregistrovaný:
Nevím, proč by měl zrovna Linux být slepá ulička?
[/QUOTE]

O serverech jsem nepsal nic, tam to jistě má své uplatnění. Ovšem drtivá většina uživatelů nechce Linux na desktop/notebook i přesto že je zadarmo a za komerční OS musejí platit.

[QUOTE=miniprog;514450]Ve světě mikrokontrolérů a řídicí techniky je velice běžná, možná dokonce dominantní (veškeré PIC (8-bit až 32-bit) od Microchipu, Atmega od Atmelu, dále různé DSP procesory a hlavně ARM a MIPS32,... je toho mnohem více, buďte si jist). A světe div se, RISC jádra jsou obsažena i v těch nejvýkonějších Intelech, aby se to celé navenek tvářilo jako CISC a přitom to fungovalo co nejefektivněji. Ve výsledku je Intel vlastně CISC simulovaný na RISCu.[/QUOTE]

Ve hračkách a nenáročných zařízeních se to samozřejmě použíbá, ale má to malý výkon a nesnese to srovnání s mainstreamem. Srovnávat jádro s celým CPU nelze, to se míchají jabka s hruškama..
malymiki (1)|14.9.2012 23:31
Určitě by se tu měla objevit celá plejáda výtvorů od Sony. Pro mě to jsou třeba paměťové karty Memory Stick, jejich UMD pro konzoli PSP, Memory card pro PS1/2, Mini Disc. Sony se často snaží procpat své technologie, i když musí vědět, že nemají budoucnost. V současnosti se ale činí na poli softwaru, kterým špiní své notebooky a telefony. Jim to snad nikdy nedojde.

Kapitola sama pro sebe je používání nestandardních konektorů a tím nemyslím jen u Sony.

Co se týče softwaru, tak slepou vývojovou větev vidím třeba v nadstavbách androidu. Zákazníkům je ale většinou jedno, že nemají aktualizovaný systém. Také systémy v "Smart TV" mi přijdou k ničemu, když existuje Google TV, android a další budou přibývat.
Fox_25 (613)|15.9.2012 06:27
[QUOTE=regine;514461]- kazeťáky s reverzním pohybem kazety (kazeta se nemusela vyndávat a otáčet), na svou doby skvělý nápad, co se neujal, ve videokamerách pak už běžné[/QUOTE]

Přiznávám že toto nechápu(přesněji reverzní pohyb kazety), myslíte autorevers s dvojitou hlavou(autorádia, hifi, walkmann), rotační hlavou(hifi) nebo řešení z porno hifi firmy Nakamichi kdy deck otáčel pro jistotu celou kazetu aby se nerozhodilo správné nastavení hlavy? Nehledě na to autorevers byl přijatý dobře.

Stejně tak nechápu to s videokamerami. Pokud vím běžné kamery byly dříve na pásek jak jej známe z kotoučových magnetofonů, pak přišla BETA a VHS a dnes jsou prťavé kazety(jestli i toto je na ústupu nevím). Všechny tyto systémy měly společné to že na rozdíl od audiozáznamu zde byla jedna stopa kde se vše zaznamenávalo a tudíž nebylo proč kazetu otáčet.
xmarek (1676)|15.9.2012 07:39
Kdybych projel historii tak toho bylo opravdu hodně. Některé věci už tady byly zmíněny. Některé věci (myslím tím konec) měly své opodstatnění některé zase ne. Na některé dojely firmy vysloveně díky své hlouposti. Pamatuji si historicky jednu, která ve své době změnila svět to byla Beta (Sony) vs JVC (VHS). BETA představovala zajímavější technologii, ale bohužel Sony nechtělo přistoupit na to, že by to vyráběl někdo jiný.

BETA se ujala v profesionální video technice (TV a nahrávací společnosti), ale to už je zase jiný příběh.
john (877)|15.9.2012 08:56
[QUOTE=xmarek;514471]Beta (Sony) vs JVC (VHS)[/QUOTE]
ono jeste bylo Video2000 / Blaupunkt / :notsure, ktere bylo asi to NEJ, tez bylo prevalcovano VHS
Neregistrovaný (0)|15.9.2012 10:11
Standard BTX.
jean2005 (5)|15.9.2012 11:46
Co Amiga?
Ve své době úžasné mašiny, leckdo je na grafiku (nebo snad i na muziku) používá dodnes, ale dojely opět na chybný marketing.
Neregistrovaný (0)|15.9.2012 13:07
[QUOTE=jean2005;514486]Co Amiga?
Ve své době úžasné mašiny, leckdo je na grafiku (nebo snad i na muziku) používá dodnes, ale dojely opět na chybný marketing.[/QUOTE]

Amigy dojely na používání množství hardwarových koprocesorů. V době vzniku Amigy se jednalo o velmi správné řešení a nikdo nemohl vědět že za 10-15 let budou tak silné procesory, že koncept s koprocesory bude neperspektivní.
Tedy koncept hardwarových koprocesorů je slepá ulička, ale až od roku cca 1995, do té doby to bylo legitimní řešení.
colvik (0)|15.9.2012 13:10
CZhunter
voxely - správně, spěch (Valda - jinak rovněž ve hrách Delta force/Novalogic). A telepatie mě trochu děsí...

Jinak malymiki, co se týče Sony (viz regine), rozhodně minidisc - dnes už přežitá záležitost, ale ve své době bez konkurence (vzpomeň kolik za to chtěli).

Rovněž považuji 3D zobrazení, vyjma pasivního 3D (př. Nintendo 3DS), za slepou cestu, stejně jako BluRay, coby datový nosič.

Linuxu se zastanu, coby jeho uživatel - cenově nemá konkurenci, funkčně minimálně dostačuje, a pro tvůrčího člověka hraje prim.
Georginek (2957)|15.9.2012 15:17
No ja vubec nevim co bych sem napsal a s 90% zdejsich prikladu zasadne nesouhlasim, nebot se mi nezda, ze by to byla slepa ulicka, ale rekl bych ze to je spis "vyvoj a pokrok". (VHS, autoreverse, BLURAY,DVD-RAM, WAP, PSP....

To bychom mohli klidne rict, ze slea ulicka byl vyvoj klasickych HDD, protoze nakonec se taky prestanou vyrabet a nahradi je klon SSD s velkou kapacitou. Slepa ulicka by klidne mohl byt Raptor, ale dle me se to takhle neda formulovat.
To bysme mohli napsat veskere technologie co se driv pouzivali treba stare komunikacni porty atd.... ;)

Jedna vec me napadla a to VOODOO 3DFX karty :D:D to je treba dobrej priklad.....
JSzu (13)|15.9.2012 15:29
Ti se pohrbili sami...
xxviktor (406)|15.9.2012 18:48
Otázka co je myšleno třeba pod "různé klony PC terminálů". Terminály se používají naprosto běžně.
regine (41)|15.9.2012 20:16
[QUOTE=Georginek;514503]No ja vubec nevim co bych sem napsal a s 90% zdejsich prikladu zasadne nesouhlasim, nebot se mi nezda, ze by to byla slepa ulicka, ale rekl bych ze to je spis "vyvoj a pokrok". (VHS, autoreverse, BLURAY,DVD-RAM, WAP, PSP....[/QUOTE]
BLURAY, DVD-RAM - Výrobci z průzkumu trhu museli vědět, že trh už obsadily externí USB paměti (disky a flešky) s bezkonkurenčním nákladem na jednotku kapacity a snadností ovládání zápisu (žádný pálící SW). Proto šlo o typickou slepou business cestu. :stupid U BluRay jim to možná kompenzují prodeje filmů (porna).
Georginek (2957)|15.9.2012 20:18
Blueray dle me neni slepa ulicka, pac je to ted nejpouzivanejsi medium na filmy, porno a rozmahaji se i data.
To by se pak dali povazovat za slepou ulicku diskety, cd, dvd a vubec vsechna media i s klasickymi hdd+ USB flashky jak sem o tom psal.........
regine (41)|15.9.2012 20:22
[QUOTE=xxviktor;514522]Otázka co je myšleno třeba pod "různé klony PC terminálů". Terminály se používají naprosto běžně.[/QUOTE]
Dělám v dost velké organizaci s asi 2000 připojením na servery. Od roku 1995 se dvakrát zkoušelo přejít na terminály (naposledy 2007) a po testech na cca 200 připojeních se vždy vrátilo ke standardním PC buď s o.s. od MS nebo Linux. Pokud je totiž nutné terminály či komunikace bezpečně zabezpečovat (např. odebírat moduly), nebo provádět specifická nastavení na komunikaci s externím zařízeními, tak u terminálových stanic v podstatě nerealizovatelné. Navíc terminály dnes při cenách PC jsou předražené.
regine (41)|15.9.2012 20:27
[CODE]To: Georginek - Blueray dle me neni slepa ulicka, pac je to ted nejpouzivanejsi medium na filmy, porno a rozmahaji se i data.[/CODE]
Při dnešních výrobních cenách USB pamětí, bych například filmy pálil na něco jako ROM-paměti ve tvaru SDHC karet. Určitě by to výrobně vyšlo levněji.
[FONT=Comic Sans MS]Ale stejně všichni víme, že náklady na nosič jsou zanedbatelné vůči tomu za co nám BluRay-filmy prodávají;)[/FONT]
Neregistrovaný (0)|16.9.2012 07:22
[QUOTE=regine;514530][CODE]To: Georginek - Blueray dle me neni slepa ulicka, pac je to ted nejpouzivanejsi medium na filmy, porno a rozmahaji se i data.[/CODE]
Při dnešních výrobních cenách USB pamětí, bych například filmy pálil na něco jako ROM-paměti ve tvaru SDHC karet. Určitě by to výrobně vyšlo levněji.
[FONT=Comic Sans MS]Ale stejně všichni víme, že náklady na nosič jsou zanedbatelné vůči tomu za co nám BluRay-filmy prodávají;)[/FONT][/QUOTE]

Nejde o cenu, jde o DRM a všemožná zabezpečení. Nelze srovnávat jen s naším trhem. V zahraničí (hlavně v US) se BR filmy/hry na PS3 zkrátka prodávají nesrovnatelně víc. Uživatelská data jsou v tomto zcela irelevantní.
Příkladem slepé uličky by bylo spíš HD-DVD. Kdokoli si koupil novou mechaniku/přehrávač výhradně kvůli HD-DVD, ten koupě velice brzo litoval. Nakonec se na tom ani nedělaly hry na Xbox. Zkrátka něco co vzniklo, aby se to rázem ani nepoužívalo.
czhunter (775)|16.9.2012 09:47
[QUOTE=regine;514527]BLURAY, DVD-RAM - Výrobci z průzkumu trhu museli vědět, že trh už obsadily externí USB paměti (disky a flešky)[/QUOTE]V době DVD-RAM (kolem roku 2000) stál 64 MB flashdisk několik set Kč (a film ani hudba se na něj samozřejmě nevlezly, protože film měl 700MB a album tak 100 MB). A externí USB disk neměl vůbec nikdo.
Nezabily ho tedy jiné technologie, ale vysoká cena a to, že nebylo čitelné k každé mechanice.
BR, to už je jiná písnička.
Neregistrovaný (0)|16.9.2012 09:58
[QUOTE=regine;514527]BLURAY, DVD-RAM - Výrobci z průzkumu trhu museli vědět, že trh už obsadily externí USB paměti[/QUOTE]

V době vzniku DVD-RAM zdaleka nebyly flash a externí HDD dostupné pro normální lidi.
Externí HDD převálcovaly trh až zhruba kolem roku 2008.

Zda je BlueRay a DVD-RAM slepá ulička ukáže teprve čas, zda bude záznam fotek z dovolené trvanlivější na DVD-RAM nebo na HDD nebo na Flash. Osobně je můj favorit DVD-RAM.
xxviktor (406)|16.9.2012 15:10
Mám na mysli práci na běžném pc, které se někam připojuje třeba přes RDP a pracovník pracuje tam.
miniprog (38)|16.9.2012 21:14
Před rokem jsem si pořídil bluray vypalovačku a kladu si otázku, zda mi k něčemu byla. Bohužel kolem sebe nemám moc přátel, kteří by si moje média mohli přečíst, snad časem... Přesto tvrdím, že tyto optické disky jsou v současnosti asi nejlepším médiem pro masovou distribuci velkoobjemových dat. Tím mám na mysli možnost lisování. Jedinou konkurencí je internet, ale to zase není něco, co bychom si mohli uložit do skříně. Takže pro masovou distribuci dat ve fyzické podobě je to asi to nejlepší. Záleží jen na tom, zda lidé ještě stojí o to, aby si kupovali filmy a programové nástroje v krabicích s obaly. Pokud je bluray slepou uličkou, potom je slepou uličkou jakákoliv snaha prodávat moderní filmy a data v krabicové verzi... :cool:
Karel Polívka (1485)|17.9.2012 00:29
[QUOTE=Karel Polívka;514439]Logitech Wireless Trackball M570 je produkt z roku 2010.[/QUOTE]
[QUOTE=Petroman;514443]Tak to ani žádná. Tenhle trackball je tam odjakživa. Akorát ho občas přeznačí. Viz. http://forums.logitech.com/t5/image/...v=mpbl-1&px=-1 z roku 123.[/QUOTE]
Cože? Vždyť jde o dva jiné produkty. Liší se nejen tvarem (ano, základní koncept tvaru je stejný, ale to lze říci i o klasických myších), ale i přenosem dat a funkcemi (tlačítka). Způsob snímání pohybu kuličky taky nejspíše nebude stejný (nemám to ověřeno, ale divil bych se, kdyby to bylo stejné). Rozhodně nejde o pouhé "přeznačení". To je zase demagogie :-(.

Pokud výrobce inovuje produkt nějakého konceptu, asi to s jeho prodejností (= místem na trhu; počtem zákazníků...) nebude tak mizerné, že by to nikdo nekupoval.
Karel Polívka (1485)|17.9.2012 00:49
[QUOTE=miniprog;514618]Pokud je bluray slepou uličkou, potom je slepou uličkou jakákoliv snaha prodávat moderní filmy a data v krabicové verzi... [/QUOTE]
O tom snad ještě někdo pochybuje? Resp. zeptám se jinak - co by mělo být důvodem, aby došlo k vzestupu prodejů (a distribuce dat obecně) filmů, her a programů (jasně, hra je taky program :rolleyes:) na optických datových nosičích, namísto rozšiřování a zvyšování obliby elektronické distribuce (aneb zaplatím si za sériové číslo - odpovídající data jen stáhnu z netu)? A tedy proč by si měli lidé (po x letech po ukončení války HD formátů) začít více kupovat zařízení pro přehrávání Blu-ray placiček? BD přehrávačů je mezi lidmi zoufale málo. Vzhledem k obrovské popularitě multimediálních center (využívajících HDD s možností připojení flash/LAN/Internetu) se to už asi jen těžko změní ve prospěch BD.

Ano, vždy bude někdo, kdo by si rád to něco koupil na placce ve fešné krabičce, ale zde je důležité, jaké % tvoří tito zákazníci (skuteční zákazníci, ne jen ti, co něco komentují, ale přitom do cílové skupiny zákazníků nepatří). Připojení k internetu se stále zlepšuje (rychlost i dostupnost; tento trend bude do budoucna pokračovat), přičemž datová úložiště na bázi HDD a flash jsou stále levnější a objemnější (ano, před rokem došlo ke skokovému zdražení HDD vlivem záplav, ale jde v globálním vývoji pouze o krátkodobé zakolísání, které nezpůsobily změny požadavku trhu). Ano, HDD a flash nejsou tak spolehlivé jako optické médium, ale při tom vývoji cen není dnes problém si pořídit nějaký ten NAS pro 2 disky se zrcadlením, nebo kopírovat zcela nezávisle na sobě na 2 úložná zařízení a po objemové stránce mi to bude v domácnosti zabírat mnohem méně místa než hromada placiček (nemluvě o fešných krabičkách). A to nemluvě o flexibilitě takto uložených dat - připojím HDD/flash a mám data rázem k dispozici, zatímco u archivovaných dat po placičkách je budu hledat (obecně s nimi manipulovat) násobně delší dobu, což je značný opruz - pokud je nějaká technologie opruz, neuspěje - resp. je pouze otázka času, než bude nahrazena něčím lepším, pokud to něco zatím není (ať mě někdo nechytá za slovíčko, že tu dnes máme i jiné věcí, které jsou opruz :-)).

Zkrátka tu chybí důvod, proč by obliba placiček měla do budoucna růst. Na to už doba pokračila jiným směrem.
Neregistrovaný (0)|17.9.2012 09:12
[QUOTE=miniprog;514618]Přesto tvrdím, že tyto optické disky jsou v současnosti asi nejlepším médiem pro masovou distribuci velkoobjemových dat. Tím mám na mysli možnost lisování.[/QUOTE]

Pro korporátní sféru je to skvělé, jinak game over. Distribuce dat na fyzických nosičích je v oblasti retail ukončena. Spousta lidí už nemá ani CD/DVD mechaniku a BlueRay už ani nikdy mít nebudou.
Petroman (131)|17.9.2012 09:41
[QUOTE=Neregistrovaný;514643]Pro korporátní sféru je to skvělé, jinak game over. Distribuce dat na fyzických nosičích je v oblasti retail ukončena. Spousta lidí už nemá ani CD/DVD mechaniku a BlueRay už ani nikdy mít nebudou.[/QUOTE]

Asi největší kedlubny jsou v tomhle případě výrobci PC skříní, kde furt je u všech 5,25" pozice. Sám jsem musel naprosto zbytečně kupovat mechaniku, přestože doteď ani nevím, jestli funguje. Nechtěl jsem tam mít prostě díru.
Ivo Mašek (507)|17.9.2012 09:52
[QUOTE]Ano, vždy bude někdo, kdo by si rád to něco koupil na placce ve fešné krabičce, ale zde je důležité, jaké % tvoří tito zákazníci (skuteční zákazníci, ne jen ti, co něco komentují, ale přitom do cílové skupiny zákazníků nepatří).[/QUOTE]
Tak já jsem jedním z nich, který musí mít krabičku a placku - vše originál :) . I když se kroutím nad cenou BD disku, která bývá mnohdy v rozpětí 500 až 700 Kč. Buď jsem konzervativní, nebo jsem fajnšmekr :D (možná obojí :D ). Ale nejsem zdaleka jediný, kdo chce mít doma originál placku v krabičce.

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE]PC skříní, kde furt je u všech 5,25" pozice. Sám jsem musel naprosto zbytečně kupovat mechaniku, přestože doteď ani nevím, jestli funguje.[/QUOTE]
Ty skříně mají kryty (bakelitové ze předu a uvnitř mnohdy ještě plechové vylamovací záslepky).
czhunter (775)|17.9.2012 11:34
[QUOTE=Karel Polívka;514637]Zkrátka tu chybí důvod, proč by obliba placiček měla do budoucna růst. Na to už doba pokračila jiným směrem.[/QUOTE]Růst asi moc nebude, ale prudce klesat taky ne.
Nebo snad jen mně přijde hloupé někomu darovat film ke stažení nebo elektronickou knihu?

O konci novin a knih se mluví už 60 let, a stále k němu nedošlo, takže nemám starch, že když se před 5ti lety začalo mluvit o konci optických médií, že by byl nějak blízko.
Luk Skywalker (82)|17.9.2012 11:36
Mnohé už je zde zaznamenané, i když jak mnozí píšou, že zrovna to či ono není slepá ulička ve smysu, jaký je zde rozepsán.
Mě osobně napadl videosystém BETA a HD DVD (což hrála roli konkurence), dále 5,25" disketa a ZIP mechanika.
Ivo Mašek (507)|17.9.2012 11:54
[QUOTE]videosystém BETA a HD DVD (což hrála roli konkurence), dále 5,25" disketa a ZIP mechanika[/QUOTE]
Já bych tohle neviděl jako slepou uličku. Ohledně toho BETA systému, tak ten byl lepší, než to, co přišlo po něm. Tady rozhodovaly prachy ve prospěch horšího systému. K tomu ostatnímu bych řekl, že aby bylo to, co dnes, muselo být to, co nazýváš slepou cestou. Já tomu říkám vývoj.
Ono v elektronice se strašně špatně určuje, co bylo slepou uličkou.
Karel Polívka (1485)|17.9.2012 12:23
[QUOTE=Ivo Mašek;514645]Tak já jsem jedním z nich, který musí mít krabičku a placku - vše originál . I když se kroutím nad cenou BD disku, která bývá mnohdy v rozpětí 500 až 700 Kč. Buď jsem konzervativní, nebo jsem fajnšmekr (možná obojí ). Ale nejsem zdaleka jediný, kdo chce mít doma originál placku v krabičce.[/QUOTE]
Ano, jak jsem psal - takoví lidé jsou a budou. Důležité ale je, kolik % z řad zákazníků platících za obsah (filmy, hry, programy) tito lidé tvoří. Osobně neznám nikoho, kdo by si kdy pro sebe koupil film na BD. Proč by to dělal, když si jej lze stáhnout z netu ve shodné kvalitě obrazu i zvuku (jasně, nemusí mít bonusový obsah, ale co...)? Moderátor fóra TV Freaku zrovna v tomto kontextu opravdu není typickým zástupcem běžného konzumenta/spotřebitele odpovídajího dnešní době a jejím zvyklostem ;-).

[QUOTE=czhunter;514655]Růst asi moc nebude, ale prudce klesat taky ne.
Nebo snad jen mně přijde hloupé někomu darovat film ke stažení nebo elektronickou knihu?[/QUOTE]
Ta ale na závěru nic moc nemění - viz reakce výše. Předpoklad stagnace je vzhledem k aktuálnímu mizernému rozšíření přehrávačů/mechanik BD placiček čímkoli, jen ne ukazatelem globálního úspěchu dané technologie (a už vůbec ne s ohledem na úspěšnost předchozího masového formátu v podobě DVD, s kterým si potykal takřka "každý").

Poznámka o knihách mi sem moc nepasuje - jde o něco jiného. Datové nosiče a fešné krabičky jsou u digitálního obsahu zcela druhořadé, zatímco kniha je něčím, co člověk čte - dělá stejnou činnost, kterou by dělal při pohledu na nějaký displej v rámci elektronické knihy. A tady už vstupují do hry preference/ergonomie (číst vytištěná písmenka na papíře má zkrátka něco do sebe a pro některé lidi je to i příjemnější). U filmů/her/programů jsou placičky a krabičky něčím, co k využívání produktu nepotřebujeme a na samotné užívání nemají žádný vliv (jediný význam je archivace, tu však lze také provádět jinými způsoby, které mohou být ve výsledku podstatně ergonomičtější - fyzické rozměry/práce s daty).
Deee-aN (3834)|17.9.2012 14:51
Zmiňoval tu někdo pagery? Existuje to ještě?:notsure
Georginek (2957)|17.9.2012 21:20
[QUOTE=Deee-aN;514666]Zmiňoval tu někdo pagery? Existuje to ještě?:notsure[/QUOTE]

Jo existuje, za velkou louzi to funguje celkem bezne, ja sam sem stale nepochopil, k cemu je to dobry, i kdyz je pravda, ze i ja sam uz mam mobilu plny zuby a nejradsi ho ignoruju.

K BD - ja sam mam v planu koupi BD vypalovacky a vypalovat si snimky na BD media ( filmoteka jak Avi,tak mkv, tak original filmy), posleze je prehravat bud v PC nebo na Plasme a tudiz na BD prehravaci.

Nemyslim si, ze je to slepa ulicka, pac dneska je to jedinne medium, ktere nabidne tento obsah. Pro me jsou DVD jiz mrtve ( nikoliv na zalohovani a v me filmotece citajici mnoho DVD :D ) a s BD kvalitou obrazu se nemuzou rovnat, co si budem povidat :D:D
Neregistrovaný (0)|18.9.2012 11:47
[QUOTE=Georginek;514690]Jo existuje, za velkou louzi to funguje celkem bezne, ja sam sem stale nepochopil, k cemu je to dobry, i kdyz je pravda, ze i ja sam uz mam mobilu plny zuby a nejradsi ho ignoruju.[/QUOTE]

V USA byly v době zavádění GSM pevné linky báječně levné (ne jak v ČR u Telecomu), například již tehdy byly lokální hovory za paušál a GSM tak bylo relativně dost drahé a lidi o to proto neměli valný zájem. Proto se vymyslela přechodná náhrada pager, kde fungují jenom zprávy, třeba že s člověkem někdo chce telefonovat a tento následně jde zavolat pevnou linkou. V dnešní době se to zdá jako absolutní nesmysl a nemá to budoucnost, ale ve své době to byl poměrně geniální nápad jak z lidí dostat nějaké peníze.