
Pokud se aspoň trochu povede 18A (buď skvělé parametry nebo cena výroby) tak by to mohl být na nějakou dobu dobrý odraz ode dna... Uvidíme za půl roku jestli přijdou produkty, nebo odklad... A jestli pak přijdou i zákazníci pro foundry.
Odpovědět1 0
Ty prohlášení ze strany tsmc na vrub 18A jsou různé, někde tvrdí že ho překoná už N3P někde že až N2. Uvidíme až budeme moci porovnat, marketing to může být z obou stran, až reálně produkty ukáží co je na těch prohlášeních pravda. A kolik si kdo za danou výrobu řekne...
On super proces, který bude dávat smysl jen pro výrobu akcelerátorů za desítky tisíc $ je pro nás běžné uživatele také ne příliš zajímavý.
Pokud Intel nebo Samsung přijde s procesem, který budeme sice tak trochu průměrný, ale bude za dobrou cenu může být z našeho pohledu lepší varianta, než ten super na kterém nikdo nebude chtít vyrábět běžné procesory a GPU...
On super proces, který bude dávat smysl jen pro výrobu akcelerátorů za desítky tisíc $ je pro nás běžné uživatele také ne příliš zajímavý.
Pokud Intel nebo Samsung přijde s procesem, který budeme sice tak trochu průměrný, ale bude za dobrou cenu může být z našeho pohledu lepší varianta, než ten super na kterém nikdo nebude chtít vyrábět běžné procesory a GPU...
Odpovědět1 0
Jak které kousky, některé jsou velmi podobné, mají trochu více SP a takty jsou jen konzervativní, ale TDP podstatně nižší. Pak tu jsou takové ty lowend quadra, s base taktem třeba 500MHz, většinou z minulé až předminulé generace, něco ve stylu rtx4010... Tam asi použijí cokoliv co najdou, ale v těch vyšších řadách najdeme kousky které běží na prakticky stejné frekvenci s nižším TDP a tam už bych ty výběrové čipy čekal.
Odpovědět0 0
Čip by měl být stejný, většina funkcí je dle mě blokována na úrovni FW, ale je možné že i v rámci pouzdra je pár součástek/propojení jinak, aby kartu nebylo možné přehráním BIOSu povýšit na quadro... Jinak by jsme asi narazili na možnost odemknutí jako třeba u LHR...
Nejspíše se tam vybírají i lepší kousky, aby za ty prachy byla lepší efektivita... Více VRAM už je spíš jen segmentace, aby i ti co sice nevyužijí zamknuté funkce, ale potřebuji více VRAM museli sáhnout po profi kartě.
Vývoj nové extra řady by stál další $$$, tento společný šetří náklady, které se rozloží mezi GeForce a Quadro, pouze se pak omezí funkce té herní a u profi se změní návrh PCB kvůli osazení více VRAM, výstupy a udělá certifikace na příslušné SW.
Nejspíše se tam vybírají i lepší kousky, aby za ty prachy byla lepší efektivita... Více VRAM už je spíš jen segmentace, aby i ti co sice nevyužijí zamknuté funkce, ale potřebuji více VRAM museli sáhnout po profi kartě.
Vývoj nové extra řady by stál další $$$, tento společný šetří náklady, které se rozloží mezi GeForce a Quadro, pouze se pak omezí funkce té herní a u profi se změní návrh PCB kvůli osazení více VRAM, výstupy a udělá certifikace na příslušné SW.
Odpovědět1 0
To je skoro v pořádku, ale 50+15W je hodně omezená varianta a takové snadné vítězství, ve 115W limitu klidně může být kombinace 45+70W(+15W dynamický boost) a tam už můžou být výsledky úplně jiné... Až bude takové srovnání, ideálně ve stejném šasi tak to pro mě bude srovnání úplně v pořádku.
Bohužel výroba halo bude dražší než AD106+8-12c CPU (které na hraní bude dostačující), přes 400mm 4nm křemíku, interposer, nutnost použít pokročilé pouzdření... Můj odhad je 250-300$ jen výrobní cena.
Takže levným herním modelům to konkurovat nemůže, možná nějaké "vyšší střední třídě" a takovým premiovkam jako zmíněný ROG za 2-3k$.
Spíš jsem zvědav v jaké cenové relaci přijdou notesy s 385, 8c+32cu, tam by pokles herního výkonu nemusel být až tak velký ale výrobní cenu to bohužel nijak extra nesrazí, takže ani tady nečekám nějakou extra konkurenceschopnost proti řešení s dGPU.
Bohužel výroba halo bude dražší než AD106+8-12c CPU (které na hraní bude dostačující), přes 400mm 4nm křemíku, interposer, nutnost použít pokročilé pouzdření... Můj odhad je 250-300$ jen výrobní cena.
Takže levným herním modelům to konkurovat nemůže, možná nějaké "vyšší střední třídě" a takovým premiovkam jako zmíněný ROG za 2-3k$.
Spíš jsem zvědav v jaké cenové relaci přijdou notesy s 385, 8c+32cu, tam by pokles herního výkonu nemusel být až tak velký ale výrobní cenu to bohužel nijak extra nesrazí, takže ani tady nečekám nějakou extra konkurenceschopnost proti řešení s dGPU.
Odpovědět0 0
Ale stále si může vzít jen 65 z 115W limitu, tady je možnost že z toho limitu využije dost podstatnou část, třeba 90W což už nějakou výhodu poskytnout může...
Zajímavé bude srovnání v nějakém macatějším kousku proti klasické 4070m (s limitem 95-115W).
Zajímavé bude srovnání v nějakém macatějším kousku proti klasické 4070m (s limitem 95-115W).
Odpovědět2 0
V servisu skončilo rok staré auto po živelní události, šlupku jsem koupil jako náhradní 17 let starou.
Těch 400km/týden to zvládalo v pohodě, na delší cestu by se mi v tom nechtělo, ale kolem komína to může ještě spoustu let sloužit, dokud se nevysere něco co bude vyžadovat větší investici.
Kvalifikovaných lidí je dnes málo i na nová elektronikou prošpikovaná ICE, v autorizovaném servisu jsou z poloviny měniči dílů, kteří vám vymění půl auta, než přijdou na to co to je, takže za pár desítek let může být problém opravit cokoliv...
Těch 400km/týden to zvládalo v pohodě, na delší cestu by se mi v tom nechtělo, ale kolem komína to může ještě spoustu let sloužit, dokud se nevysere něco co bude vyžadovat větší investici.
Kvalifikovaných lidí je dnes málo i na nová elektronikou prošpikovaná ICE, v autorizovaném servisu jsou z poloviny měniči dílů, kteří vám vymění půl auta, než přijdou na to co to je, takže za pár desítek let může být problém opravit cokoliv...
Odpovědět1 0
Pamatuju třeba VRAM u GTX 970... Jinak bych předpokládal že guru bude vědět čeho 64 to bylo, takhle to vypadá že motáte šířku sběrnice s CU, nebo kdo ví co s čím porovnáváte... Hlavně ale nebrečet že je na vás někdo ošklivý, jediné řešení je že Pan Crha dá Jaroslavovi do držky aby jim nedělal ostudu...
Odpovědět0 0
Proto to po 3-5-7 letech běžný zákazník prodá někomu méně náročnému, který to prodá někomu ještě méně náročnému...
Ten když půjde s částkou odpovídající průměrnému platu koupit auto, tak co že zázrak čekat nemůže a s mnohými problémy počítá... Já podobnou šlupku kupoval, když jsem dával auto do servisu, kde i s čekáním v kolejce než mi ho tam vezmou znamenalo půl roku bez auta, pojišťovna mi nabídla 5 dní a "schválená" půjčovna medvídka asi za čtyřku na den...
Při nízkých nárocích, na popojíždění do práce a podobně se dá i takový "vrak" provozovat za relativně směšný peníz a na daný účel to stačí a pokud z výfuku nepadají brikety, neteče z toho olej, tak se to dá považovat za relativně ekologické. Dost závad jde vyřešit za pár peněz. U BEV pokud dojde na baterku, tak je v takovém případě konec když cena opravy násobně překoná hodnotu vozejčku...
Ten když půjde s částkou odpovídající průměrnému platu koupit auto, tak co že zázrak čekat nemůže a s mnohými problémy počítá... Já podobnou šlupku kupoval, když jsem dával auto do servisu, kde i s čekáním v kolejce než mi ho tam vezmou znamenalo půl roku bez auta, pojišťovna mi nabídla 5 dní a "schválená" půjčovna medvídka asi za čtyřku na den...
Při nízkých nárocích, na popojíždění do práce a podobně se dá i takový "vrak" provozovat za relativně směšný peníz a na daný účel to stačí a pokud z výfuku nepadají brikety, neteče z toho olej, tak se to dá považovat za relativně ekologické. Dost závad jde vyřešit za pár peněz. U BEV pokud dojde na baterku, tak je v takovém případě konec když cena opravy násobně překoná hodnotu vozejčku...
Odpovědět1 0
Tam je zvláštní, že by ten čip tak velký byt neměl vzhledem k parametrům a v porovnání s NV i předchozí generací vlastní. Je otázka co tam přidali, že to naboptnalo na takovou velikost a jestli to přinese nějaké bonusy pro hráče.
Čip bude obě firmy stát podobně(gb203 vs n48 které tu byly velikostí zmíněny), řekněme 130$ včetně těch defektních, z waferu bude ~100 (kde třeba 80 projde binningem a půjde použít v plné konfiguraci) dobrých a 35 defektních (kde třeba polovina půjde do stoupy), ale NV prodá dobrý čip v kartě za 999 a horší za 749$ (AIB budou pravděpodobně i dražší a vůbec nemluvě o tom že část prodají jako quadro třeba za 3k), takže i těch třeba 40$ navíc za gddr7 bude v čem rozpustit.
Čip bude obě firmy stát podobně(gb203 vs n48 které tu byly velikostí zmíněny), řekněme 130$ včetně těch defektních, z waferu bude ~100 (kde třeba 80 projde binningem a půjde použít v plné konfiguraci) dobrých a 35 defektních (kde třeba polovina půjde do stoupy), ale NV prodá dobrý čip v kartě za 999 a horší za 749$ (AIB budou pravděpodobně i dražší a vůbec nemluvě o tom že část prodají jako quadro třeba za 3k), takže i těch třeba 40$ navíc za gddr7 bude v čem rozpustit.
Odpovědět0 0
Zní to pěkně, ale je otázka jestli nedochází i k nějaké degradaci v čase, což někdy může mít větší vliv na parametry, než "opotřebování" při nabíjení a vybíjení a v laboratoři na to během testování nepřijdou.
Jinak těch 500k v našich podmínkách je docela žádoucí, takových 200k má dnes kdejaké auto po prvním majiteli (kterým je většinou nějaká firma)pak to někdo koupí v bazaru a už to naskakuje mnohem pomaleji, ale do 250k už by moc nezbývalo.
Takže když bude životnost 500k a 15 let, nebude muset mít strach koupit takové auto ani člověk se skrovným rozpočtem... A bude to i ekologické
Jinak těch 500k v našich podmínkách je docela žádoucí, takových 200k má dnes kdejaké auto po prvním majiteli (kterým je většinou nějaká firma)pak to někdo koupí v bazaru a už to naskakuje mnohem pomaleji, ale do 250k už by moc nezbývalo.
Takže když bude životnost 500k a 15 let, nebude muset mít strach koupit takové auto ani člověk se skrovným rozpočtem... A bude to i ekologické
Odpovědět4 0
No je to relativní, krom čehosi přeznačeného nic nižšího v té minulé generaci v desktopu nemáme (a v nové ještě náhrada nevyšla) a lowend nám tak nějak krom výprodeje vlastně umřel :/
Aby to mělo ve své třídě úspěch (ať už tomu budeme říkat jakoukoliv), tak by za cena měla být přeci jen o něco lepší...
Aby to mělo ve své třídě úspěch (ať už tomu budeme říkat jakoukoliv), tak by za cena měla být přeci jen o něco lepší...
Odpovědět0 0
Třeba to může používat více účtů na tom jednom PC...
Odpovědět0 0
Tak ty kousky založené na Phoenix 2 na párování s dGPU nebyly navrženy, tam šlo o to jen co nejlevněji vyrobit APU pro levné ntb, případně nějaká kancelářská PC. Bohužel to je taková past na neinformované. 7400F do levné herní mašinky s dGPU může být dobrá volba s potenciálem upgradu v budoucnosti s nějakou 60/600 kartou...
Odpovědět1 0
Moc tomu nerozumím, člověk který chce vyměnit 4080 za 5080 je AMD fanatik?
Odpovědět3 0
Tak vše jsou zatím spekulace, ale ten čip je podezřele velký na to co by měl umět a "ani ta částka nesouhlasí" s tím za kolik to vyrobí. Při ~100ks (výtěžnost kolem 70%) na wafer, nějaké pouzdření, marže... AMD by mělo prodávat výrobcům čip za 230-270$, když se přidá zbytek komponent, marže pro výrobce, velkoobchod, prodejce... Jsme na 600-700$ bez daní.
A když vezmeme porovnání s Navi 32, která by měla být parametry relativně blízko, shrink na 4nm, vyhození sběrnic mezi čiplety, měli by jsme být na na nějakých 270-300mm2...
Nesedí tu hodně věcí...
A když vezmeme porovnání s Navi 32, která by měla být parametry relativně blízko, shrink na 4nm, vyhození sběrnic mezi čiplety, měli by jsme být na na nějakých 270-300mm2...
Nesedí tu hodně věcí...
Odpovědět0 0
Tak stačí pochopit termín, že některé obchody ty karty zalistovaly za zmíněné ceny... Někde to naschvál napálí, protože někteří Jardové to koupí za jakoukoliv cenu a zároveň to odradí scalpery.
Druhá věc je za kolik budou nereferenční karty a jestli nepřijde AI horečka, kdy karty budou (pokud budou) za ještě horší ceny, než bylo naznačeno...
Druhá věc je za kolik budou nereferenční karty a jestli nepřijde AI horečka, kdy karty budou (pokud budou) za ještě horší ceny, než bylo naznačeno...
Odpovědět0 0
Ta plocha u 9070 je docela zajímavá, když se původně mluvilo o nějakých 250mm2 a je i větší než N32.
Docela by mě zajímalo, jestli tam přibylo něco krom AI, třeba velká cache...
Jestli tak velký čip dává smysl prodávat za takovou cenu (150$+ jen za křemík) a jak se to ve finále promítne do výkonu...
Docela by mě zajímalo, jestli tam přibylo něco krom AI, třeba velká cache...
Jestli tak velký čip dává smysl prodávat za takovou cenu (150$+ jen za křemík) a jak se to ve finále promítne do výkonu...
Odpovědět0 0
"Musíte se více snažit, pane správce, nebo vás vyměníme!" A asi nebyl čas ztrácet čas hledáním opravdových příčin a viníků a tenhle byl na ráně...
Já ho nesoudím od toho byli jiní sekáči... Ale to nesehnání zákazníků pro foundry je hodně zle když toho tolik dělají u konkurence a fabriky skoro stojí...
Já ho nesoudím od toho byli jiní sekáči... Ale to nesehnání zákazníků pro foundry je hodně zle když toho tolik dělají u konkurence a fabriky skoro stojí...
Odpovědět2 0
Asi ty dva zrušené procesy, prakticky žádní zákazníci pro foundry a finanční výsledky ne příliš veselé...
Odpovědět3 0
Třeba najdou na skladě nějaké zapomenuté turingy a bude i 5005, jinak krom ntb bych nic pod 5060 nečekal, ono se ty levné karty už moc nevyplatí vyrábět. Je to vidět i u CPU tam ty levné modely také zmizely a v nabídce jsou za outlet ceny jen ty výběhové...
Odpovědět0 0
Tam si bude záležet, jak to řeší napájení dGPU, já mám levný herní model a tam i když vynutím iGPU, dGPU stále pár wattů vezme a to může nějakou tu hodinku udělat. Až vypnutí v BIOSu zajistí její opravdové vypnutí a výdrž je hned lepší.
Ale obecně u herního modelu většina lidí počítá s provozem většinu času ze sítě, horší je pokud člověk chce stroj univerzální...
Ale obecně u herního modelu většina lidí počítá s provozem většinu času ze sítě, horší je pokud člověk chce stroj univerzální...
Odpovědět0 0
Vývoj něčeho nového by stál další prachy, které by museli promítnout do ceny.
Pokud se podařilo vyladit výrobu, že padají lepší kousky a jsou to hned schopni vyrábět doma za relativně dobré ceny, tak jako refresh dobrý.
Třeba už mají připraveno něco se skymont jádry ale může to být zatím výrobně drahé, nebo připravené na některý ze zrušených procesů a jelikož na většinu takových aplikací stačí i tento refresh, bude tu asi velký tlak na cenu, tak to může mít minimální prioritu...
Pokud se podařilo vyladit výrobu, že padají lepší kousky a jsou to hned schopni vyrábět doma za relativně dobré ceny, tak jako refresh dobrý.
Třeba už mají připraveno něco se skymont jádry ale může to být zatím výrobně drahé, nebo připravené na některý ze zrušených procesů a jelikož na většinu takových aplikací stačí i tento refresh, bude tu asi velký tlak na cenu, tak to může mít minimální prioritu...
Odpovědět4 0
Leda založit CCworld, tam ty fanatické bláboly určitě zaujmou více...
Odpovědět3 0
Skoro to vypadá, že i jako prodejcům se v článku plete a580 s b580...
Odpovědět0 0
Tak tam ani nevíme co tam Číňan někde v garáži připájel, oficiální produkt to určitě není a možná ani Ada... Někde spekulovali, že to jsou defektní ga107 které nešly nikde jinde použít a místo aby je vyhodili je nějaký vykuk vynesl z fabriky a někde v garáži to patlá... Případně nepovedené A400 což také není 4000 generace, takže by se to mělo jmenovat třeba RTX3030...
Odpovědět1 0
Bohužel krom toho LP se to do desktopu nemůže dostat, pokud se nezmění patice a konfigurace pamětí. Navíc to bude poměrně drahé řešení a v ntb nejspíše bude nastávat situace, že řešení s dGPU podobného výkonu bude levnější. A pravděpodobně modely s nižším počtem jader (16c na hry je trochu overkill, 8c většině bude stačit k GPU takového výkonu) budou mít tu grafiku osekanou...
Pro ty co cíli na efektivitu a nebude jim vadit nějaká ta kačka navíc to je super řešení, pro levný herní ntb nebo desktop zatím asi ne.
Pro ty co cíli na efektivitu a nebude jim vadit nějaká ta kačka navíc to je super řešení, pro levný herní ntb nebo desktop zatím asi ne.
Odpovědět1 0
Tak můžeme jít hledat RTX 4050, která také neměla důvod nevyjít...
Odpovědět1 0
Jde o to jestli ještě někdy nějaká 5050 mimo ntb vyjde... Výroba není moc levná a s cenou se jim dolů nechce, nenáročný hráč se bude asi muset spokojit s APU, což také není nejlevnější řešení, navíc se spoustou kompromisů...
Odpovědět0 0
https://www.techpowerup.com/img/A2AebaYQEKRvhPwS.jpg
Tady je první kousek s dlaždicemi na 18A clearwater forest, jestli opravdu funguje kdo ví... Ale pokud se má začít příští rok prodávat, tak by už nějaký sample mít funkční měli mít...
Tady je první kousek s dlaždicemi na 18A clearwater forest, jestli opravdu funguje kdo ví... Ale pokud se má začít příští rok prodávat, tak by už nějaký sample mít funkční měli mít...
Odpovědět2 0
"snaží se vyrábět čipy u sebe" jen mu to moc nejde a ruší jeden proces za druhým a platí konkurenci za to že to vyrobí místo něj... Přijdete mi dost zmatený, chvíli vyžadujete ty nejnovější technologie a pak přijdou kecy o nákupu skylake...
Ale když se vrátíme k 18A, jsou dvě možnosti, buď je zdroj zprávy clickbait, a těch 10% se týká max velikosti čipu (800mm2+) a pak by se na daném procesu daly nějaké dlaždice skoro vyrábět(pokud by byl design jako u Meteoru, tak klidně s výtěžností kolem 70%), nebo Intel pěkně kecal s tím jak to jde celkem dobře k cíli.
Ale zatím jsme viděli, že ani na lepším procesu to není takový zázrak ve který doufáte, takže problém bude i v architektuře... A vaše příspěvky sakra připomínají ty DD fanatické kecy, pouze z druhé strany...
Ale když se vrátíme k 18A, jsou dvě možnosti, buď je zdroj zprávy clickbait, a těch 10% se týká max velikosti čipu (800mm2+) a pak by se na daném procesu daly nějaké dlaždice skoro vyrábět(pokud by byl design jako u Meteoru, tak klidně s výtěžností kolem 70%), nebo Intel pěkně kecal s tím jak to jde celkem dobře k cíli.
Ale zatím jsme viděli, že ani na lepším procesu to není takový zázrak ve který doufáte, takže problém bude i v architektuře... A vaše příspěvky sakra připomínají ty DD fanatické kecy, pouze z druhé strany...
Odpovědět1 0
Jen někde tu výtěžnost uvádí pro maximální plochu čipu 800mm2 což odpovídá četnosti defektů, kterou uváděli už dříve dd=0,4. Pro dlaždice by tak výtěžnost mohla být 50-65%, což už by nějakou rizikovou výrobu sneslo. Toto může být snaha o senzaci, stejně tak jako dřívější vyjádření že to jde docela dobře, jen takové plácnutí pro investory...
Teď záleží co je pravdě blíže...
Teď záleží co je pravdě blíže...
Odpovědět0 0
Tak pokud produkt přinese něco navíc tak spousta lidí si klidně připlatí, jen každý to navíc vnímá jinak.
Někdo vyžaduje kulervoucí grafiku, někomu stačí když je skvělá hratelnost, dobrý příběh... A pak nevadí ani prehistorická grafika...
Někdo vyžaduje kulervoucí grafiku, někomu stačí když je skvělá hratelnost, dobrý příběh... A pak nevadí ani prehistorická grafika...
Odpovědět1 0
Záleží jaká kvalita, pokud to bude lépe vypadat, je to bonus, ale třeba pro mě ne až tak podstatný.
Teoreticky by se dalo říct, že když budou mít jednodušší práci na grafice, že by mohli zapracovat více na obsahu, hratelnosti a chybách, ale spíš bych čekal že budou chrlit nepodarky rychleji, výjimkám čest...
Teoreticky by se dalo říct, že když budou mít jednodušší práci na grafice, že by mohli zapracovat více na obsahu, hratelnosti a chybách, ale spíš bych čekal že budou chrlit nepodarky rychleji, výjimkám čest...
Odpovědět1 0
Ti v první řadě, ale je také pravda že všechny ty povinné asistenty zvyšují ceny vozů a tím i způsobené škody. Nehodovost možná i díky nim sice asi lehce klesá, ale ceny vozů stoupají a pojištění také jak se zvyšuje průměrná cena vozidla. Ty ceny samozřejmě ovlivňují i jiné faktory, ceny materiálu, práce... alias inflace, nejvíc asi emisní normy a brzy i pokuty, které postupně likvidují malá vcelku úsporná a levná auta.
Odpovědět3 0
Mě se tak velký aby to dávalo úplně smysl stejně nevejde a hlavně bych nechtěl platit ani chladit kartu co by to utáhla...
Odpovědět0 1
Asi tak jako všichni vyhodili FHD monitory a po vašem vzoru koupili rodičům 4k a pro sebe 8-16k monitory, a pak se probudili ve východním Německu...
Odpovědět5 1
"timto zdravim magory majici 850W zdroj pro zdechlou 4060 :D" tak záleží co k tomu mají za CPU, na některé to bude tak-tak...
Já mám na podobně žravou bestii (6600nonXT) pětikilíčko, ono v nabídce nic moc slabšího, co by mělo rozumnou kvalitu skoro není (a běhalo to bez problémů se starým 300W fortronem)
Ale mnohde v testech chudák najde že se testovalo s 1kw zdrojem, tak kupí aspoň 850, aby to "nebrzdilo" tolik...
Já bych ocenil nějakou okudlanou verzi co by vystačila se 150-175W, ale to jsem se asi zase zasnil...
Já mám na podobně žravou bestii (6600nonXT) pětikilíčko, ono v nabídce nic moc slabšího, co by mělo rozumnou kvalitu skoro není (a běhalo to bez problémů se starým 300W fortronem)
Ale mnohde v testech chudák najde že se testovalo s 1kw zdrojem, tak kupí aspoň 850, aby to "nebrzdilo" tolik...
Já bych ocenil nějakou okudlanou verzi co by vystačila se 150-175W, ale to jsem se asi zase zasnil...
Odpovědět2 0
A budou hry levnější?
Odpovědět4 1
Pokud do té doby stihnou dotáhnout aspoň jeden do masové produkce... Aby to zase nebylo něco, na čem stěží budou schopni dělat jen malinké dlaždice pro sebe s hodně mizernou výtěžností...
Odpovědět1 0
No uvidím jak bude vypadat nabídka, kouknu i na nějaký Radeon 8700, případně 4070 ve výprodeji, jestli tou dobou bude ještě k mání. UV a podtaktování se plánuje i když bude karta kolem 150W, to mám už teď na CPU 105@65W i GPU. Mám malý case a snažím se v rozumné cenové relaci o co nejnižší hlučnost. Větší krabice by dala lepší výsledky ale mám tam další tři tak se větší case nevejde, ale naštěstí nemám nijak extrémní požadavky na výkon, něco pod 4070 s co nejlepší efektivitou asi optimum...
Odpovědět0 0
No Ada přinesla znatelné zlepšení díky skoku o dva procesy, na stejném procesu aby byl nějaký nárůst výkonu holt musí přitopit...
Zvažoval jsem 60Ti nebo 70, ale 200/250W v této třídě je fuckt hodně...
Zvažoval jsem 60Ti nebo 70, ale 200/250W v této třídě je fuckt hodně...
Odpovědět0 0
Mnozí výrobci (nejen komponent) už to nedělají, spočítali si že je levnější než testovat vše, pak dodat nový kus. Horší je že když se pak něco posere, je to průser mnohem větší, na který se dalo přijít včas...
Odpovědět3 0
Jsem zapomněl že vyvinul Zen architekturu a podstrčil ji AMD aby zničil západ, za to se omlouvám. Ale měl by ses propadnout když jsi zapomněl na druhého engenéra ze Slovenska...
Odpovědět2 0
Jde o to jaké ty jejich procesy mají parametry, mnohé mohou být horší než 7nm bez EUV... Ani ty architektury nejsou žádná sláva, ty vlastní GPU jsou třeba deset let pozadu, CPU většinou jen nějaká licence.
O Intel podle mě vůbec nejde, chtějí celkově zbrzdit čínský technologický potenciál, který sami nastartovali s vidinou většího zisku. Už to není ta vysmívaná montovna na zmetky...
O Intel podle mě vůbec nejde, chtějí celkově zbrzdit čínský technologický potenciál, který sami nastartovali s vidinou většího zisku. Už to není ta vysmívaná montovna na zmetky...
Odpovědět2 0
A může za to tedy USA, Samsung nebo TSMC?
Odpovědět2 0
Ono i Asml využívá různé americké technologie a přes něj mohou blokovat veškerou pokročilou výrobu, u spousty dalších výrobních kroků to bude podobné. Ale toto je ten hlavní který se ještě nepodařilo zkopírovat...
Já v létě dělal check mašiny co přijela zpět z hujahej, jestli by se nedala prodat jinému zákazníku. Ale kluci čínský se evidentně dovnitř dost důkladně koukali, ač se tvrdilo že celou dobu jen stála zabalená ve skladu.
Obecně také nesmíme některé komponenty používat pokud stroj nejde do země na seznamu povolených...
Já v létě dělal check mašiny co přijela zpět z hujahej, jestli by se nedala prodat jinému zákazníku. Ale kluci čínský se evidentně dovnitř dost důkladně koukali, ač se tvrdilo že celou dobu jen stála zabalená ve skladu.
Obecně také nesmíme některé komponenty používat pokud stroj nejde do země na seznamu povolených...
Odpovědět2 0
V této cenové relaci je to zrovna problém, ale občas jde v podobné ceně sehnat 7700, zvláště když to vypadá že bude možnost upgrade na zen6, na x3d si připlatí ti co chtějí top, nebo dokáží využít jeho vlastnosti. K nějaké slabší grafice, pokud není v plánu na to pár let sahat, nemusí být špatná volba ani něco do am4. Těch proměnných je hodně a každý si musí zvážit co je pro něj nejlepší varianta.
Je třeba mám ten poměr co zmiňují níže CPU vs GPU 50:50, hraju ve FHD takže nepotřebuju tak výkonnou kartu, ale i během hraní si pustím nějaké video a k tomu nějaký task na pozadí, tak se ani drahý procesor nefláká...
Je třeba mám ten poměr co zmiňují níže CPU vs GPU 50:50, hraju ve FHD takže nepotřebuju tak výkonnou kartu, ale i během hraní si pustím nějaké video a k tomu nějaký task na pozadí, tak se ani drahý procesor nefláká...
Odpovědět1 0
"rozkrádání majetku v kapitalistickém vlastnictví"?
Odpovědět0 0
Pak záleží... Jestli 2h prospí na pracovišti, nebo 6h prosedí u kafe.
Ještě ideálnější je homeless office z knajpy, protože "tam mají lepší internet"
Ještě ideálnější je homeless office z knajpy, protože "tam mají lepší internet"
Odpovědět3 0
Jsem si oddechl, asi bych to nedal být považován za normálního...
FHD mi stačí, na telefonu nebo SD dokonce i HD... Ač i tam normální nejspíše potřebují 2-4k... I ta telka mi stačí 43" FHD a ještě to drze přiznávám... Zatím jen přemýšlím kam se propadnout, východní Německo mě moc neláká...
FHD mi stačí, na telefonu nebo SD dokonce i HD... Ač i tam normální nejspíše potřebují 2-4k... I ta telka mi stačí 43" FHD a ještě to drze přiznávám... Zatím jen přemýšlím kam se propadnout, východní Německo mě moc neláká...
Odpovědět3 1
Záleží co bude hrát, případně na tom PC dělat.
Dovedu si představit nějaké kompetetivni hry, kde na 360-480Hz monitoru i s nějakou 4070 bude hrát ve FHD a bottleneck bude na straně procesoru, respektive bude těžit z lepších 1% a 0,1% low, které mu ten X3D procesor přinese.
Ještě by mohly být zajímavé výsledky, pokud bude zároveň streamovat, jaká kombinace bude lepší tam...
Ale pro běžného hráče co pojede 60-100Hz bude určitě silnější GPU lepší volba, pokud na tom PC nebude dělat něco náročného na CPU.
Dovedu si představit nějaké kompetetivni hry, kde na 360-480Hz monitoru i s nějakou 4070 bude hrát ve FHD a bottleneck bude na straně procesoru, respektive bude těžit z lepších 1% a 0,1% low, které mu ten X3D procesor přinese.
Ještě by mohly být zajímavé výsledky, pokud bude zároveň streamovat, jaká kombinace bude lepší tam...
Ale pro běžného hráče co pojede 60-100Hz bude určitě silnější GPU lepší volba, pokud na tom PC nebude dělat něco náročného na CPU.
Odpovědět2 0
S vodníkem (420) jde najít testy 5,5-5,9 a 5,2-5,4 all core, jen pro lepší výsledky doporučuji desky s eclk.
Odpovědět0 0
Navíc II byla ve své době hodně povedená, já vzal za nekřesťanské prachy 6600nonXT(v této hladině TDP nic lepšího nebylo a navíc byla zlevněná z 99900,-), a žádný vážný problém jsem nikdy nezaznamenal. Jediné bylo že mi asi dvakrát zmizely profily (zároveň i u ryzenu) na což mě upozornila zvýšená hlučnost.
Blackwell by měl jít s TDP taky nahoru a u těch nižších karet bude nejspíš zase posun výkonu jen kosmetický, takže uvidím až přijde jaro a bude nabídka kompletní, jestli něco vyberu...
Blackwell by měl jít s TDP taky nahoru a u těch nižších karet bude nejspíš zase posun výkonu jen kosmetický, takže uvidím až přijde jaro a bude nabídka kompletní, jestli něco vyberu...
Odpovědět0 0
Záleží jak to počítá, teoreticky se dá říct že už teď je na 50% když vezmeme 22nm substrát. Pak by na 70% stačilo vyrobit doma třeba CPU dlaždici a GPU a IOD u konkurence, podobně jako u Meteoru...
Pokud to bere bez interpeseru, tak by museli vyrobit doma podstatnou část.
On bohužel ani ten lepší proces žádný zázrak nepřinesl, zlepšení tu je ale zázrak se nekonal.
Pokud to bere bez interpeseru, tak by museli vyrobit doma podstatnou část.
On bohužel ani ten lepší proces žádný zázrak nepřinesl, zlepšení tu je ale zázrak se nekonal.
Odpovědět0 0
Proto Pat tvrdí že to byl omyl?
Spolu s námi vyvíjí nové skleněné substráty, které mají umožnit několikrát vyšší hustotu propojů (ale mnohem levnější než interposer), proti těm stávajícím, ale nasazení v masové výrobě může být až koncem desetiletí.
U panterů plánuje snížit podíl tsmc na 30%, což není přesun celé výroby, ale už tak to je posun. Jen to bude záviset na tom jestli 18A dotáhnou do zdárného konce do té doby. Zatím z pěti procesů za čtyři roky dva zrušili, jeden není úplně ono a na poslední se teprve čeká...
Spolu s námi vyvíjí nové skleněné substráty, které mají umožnit několikrát vyšší hustotu propojů (ale mnohem levnější než interposer), proti těm stávajícím, ale nasazení v masové výrobě může být až koncem desetiletí.
U panterů plánuje snížit podíl tsmc na 30%, což není přesun celé výroby, ale už tak to je posun. Jen to bude záviset na tom jestli 18A dotáhnou do zdárného konce do té doby. Zatím z pěti procesů za čtyři roky dva zrušili, jeden není úplně ono a na poslední se teprve čeká...
Odpovědět0 0
Určitě není problém udělat novou, ale malá být také nemůže, určitě je dobré mít rezervu, takže řekněme 2,5-3000 pinů řekněme 45x60mm, aby se fyzicky vešel i nějaký silnější model než aktuální Halo a mohlo to zase vydržet 2-3 generace.
A úplně ideálně tu platformu sdílet s nějakým lowWS produktem, kde by nižší modely mohly mít také silné iGPU pouze více PCIE linek. Kdyby se těm APU nedařilo, tak že by nebyl vývoj úplně zbytečný.
A úplně ideálně tu platformu sdílet s nějakým lowWS produktem, kde by nižší modely mohly mít také silné iGPU pouze více PCIE linek. Kdyby se těm APU nedařilo, tak že by nebyl vývoj úplně zbytečný.
Odpovědět0 0
Nevím kolik jich prodají, ale pokud to jsou nějaká rozumná množství, mohli by to zase oddělit jako to bylo u trx40vs80. Udělali to i v minulé generaci u Epyc 8004 včetně nového IOD, takže kdyby mezi am6 která by mohla zůstat malá a TR pro patici vložit něco ve stylu SP3. 4 kanály RAM, přiměřený počet PCIE linek a možnost osadit 4CCD +IOD jako nonPRO TR a třeba 2CCD+GPU/IOD ala Halo. Do patice pro spotřební procesory by se taková APU jako zmiňuje kolega před námi vešla těžko, takže pokud to tedy má jít takovouto cestou, tak bych předpokládal nějaký takový postup. Ale vzhledem k tomu jak to bude drahé, tak nevím jestli to u zákazníků, dokud bude jiná možnost projde...
Odpovědět0 0
Bude se muset jít hodně na unifikaci, AMD už to někde psalo, že se vrátí zpět a bude vyvíjet jen unifikovanou architekturu jako byla třeba Vega. To bohužel bude znamenat horší výkon ve hrách.
4 kanál zase znamená novou větší patici, která by znamenala vyšší náklady pro lowend modely. Jedině snad jít cestou dvou patic a tu pro výkonná APU sdílet s nástupcem TRX40?
Docela by mě zajímalo jaké mají prodeje WS Radeony, pokud jsou dostatečné, tak nemá cenu dGPU opouštět i kvůli nim.
Bohužel APU jako Halo je výrobně dražší než 370AI+AD106+VRAM možná srovnatelné s dvěma 9950X a pokud by takové přišlo s cenovkou 700-1000$ tak by to takový trhák asi nebyl...
Už potencionální 8900G založená na strixu by musela stát 500$+
4 kanál zase znamená novou větší patici, která by znamenala vyšší náklady pro lowend modely. Jedině snad jít cestou dvou patic a tu pro výkonná APU sdílet s nástupcem TRX40?
Docela by mě zajímalo jaké mají prodeje WS Radeony, pokud jsou dostatečné, tak nemá cenu dGPU opouštět i kvůli nim.
Bohužel APU jako Halo je výrobně dražší než 370AI+AD106+VRAM možná srovnatelné s dvěma 9950X a pokud by takové přišlo s cenovkou 700-1000$ tak by to takový trhák asi nebyl...
Už potencionální 8900G založená na strixu by musela stát 500$+
Odpovědět0 0
A rok poté... Kšeft na roky zajištěn, dobrý podnikatelský plán... Jestli by nebylo ekologičtější vyrábět prodlužovačky "asi takhle dlouhé"
Nebo se domluvit s firmou Carrera...
Nebo se domluvit s firmou Carrera...
Odpovědět2 0
"A kdo kupuje CPU/GPU bez toho, aby si projel testy?" Tipnul bych že dost podstatná část zákazníků, zde jsme v bublině, která to dělá tak jak píšeš a která se snaží šířit osvětu ve svém okolí. Běžný zákazník koupí celou sestavu a možná u toho kouká kolik "gigabajků" se vejde do jeho rozpočtu. Někdo se zeptá souseda, který viděl nějaký to video na trubce, případně prodavače (který mu dost často nacpe to čeho se potřebuje zbavit)
Odpovědět0 0
To platilo dříve, dnes je to o tom kolik si jsou obě firmy schopný rezervovat u TSMC... Kousek do MTL jakžtakž zvládnou vyrobit, ale do aktuální generace jen interposer na 22nm...
Už teď měli problém dodávat - nejspíše ne optimální výtěžnost na i4 a hlavně nízké pouzdřící kapacity...
Už teď měli problém dodávat - nejspíše ne optimální výtěžnost na i4 a hlavně nízké pouzdřící kapacity...
Odpovědět0 0
Rovnák na ohejbák?
Odpovědět3 0
Škoda že ta firma s vlastními FABy musí jít vyrábět ke konkurenci. Mi přijde že do toho zrcátka čumí jen kvůli narcismu, ne aby sledoval kde je konkurence.
Pár zajímavých konceptů tam mají, jen je otázka jestli je jsou schopni dotáhnout do konce a kdy...
Pokud se jim v blízké době nepodaří dotáhnout 18A tak jsou také skoro FABless firma...
Pár zajímavých konceptů tam mají, jen je otázka jestli je jsou schopni dotáhnout do konce a kdy...
Pokud se jim v blízké době nepodaří dotáhnout 18A tak jsou také skoro FABless firma...
Odpovědět1 0
Tak musí přinést buď ultimátní výkon, nebo cenu v kombinaci s možností dodat toho kotel. Halo je takové tech demo a pokus založit novou kategorii, do desktopu má šanci takové APU proniknout až s novou generací pamětí/paticí buď by museli prosadit 4 kanál jako standard, nebo 128b na kanál u další generace DDR. Bez toho se výkon iGPU nepohne...
V konzolích je extrémní tlak na cenu, tam žádné zázraky asi čekat nejde.
Poslední info bylo, že hodlají opět spojit výpočetní a herní architektury, to bude minus pro hráče, bude horší efektivita jako u Vega, ale pokud jim to bude škálovat, tak akcelerátory zaplatí vývoj a karty by mohly být relativně levné (opravdu levné už asi nikdy nebudou, pokud budeme chtít nárůst výkonu)
V konzolích je extrémní tlak na cenu, tam žádné zázraky asi čekat nejde.
Poslední info bylo, že hodlají opět spojit výpočetní a herní architektury, to bude minus pro hráče, bude horší efektivita jako u Vega, ale pokud jim to bude škálovat, tak akcelerátory zaplatí vývoj a karty by mohly být relativně levné (opravdu levné už asi nikdy nebudou, pokud budeme chtít nárůst výkonu)
Odpovědět1 0
Tak jsou i tací, co vidí že NV má nejrychlejší kartu, tak si koupí taky NV pouze nižší model, takové má nejspíš na mysli...
Když se bavím s lidmi co hrají třeba v Rakousku, tak kolikrát sice tuší že nějaké AMD existuje, ale určitě nebudou riskovat změnu na nějakou "neznámou" značku, když ji ani v okolí nikdo nemá.
Top model ti udělá reklamu a zákaznici pak koupí pro mě cenově dostupnou variantu, těch co zkoumají grafy která karta je opravdu nejvýhodnější bude celkem malá část (v naší bublině mnohem větší)
Záleží taky na tom proč se ten vývoj top modelu zastavil, jestli znovu zkoušeli spojení výpočetních čipletů a stále jim to na hry nefunguje, nevycházela cena, nebo to blokovalo výrobu s lepší marží...
Malé GPU budou moci vyrábět ve větších objemech, jen je budou muset být schopni prodat...
Když se bavím s lidmi co hrají třeba v Rakousku, tak kolikrát sice tuší že nějaké AMD existuje, ale určitě nebudou riskovat změnu na nějakou "neznámou" značku, když ji ani v okolí nikdo nemá.
Top model ti udělá reklamu a zákaznici pak koupí pro mě cenově dostupnou variantu, těch co zkoumají grafy která karta je opravdu nejvýhodnější bude celkem malá část (v naší bublině mnohem větší)
Záleží taky na tom proč se ten vývoj top modelu zastavil, jestli znovu zkoušeli spojení výpočetních čipletů a stále jim to na hry nefunguje, nevycházela cena, nebo to blokovalo výrobu s lepší marží...
Malé GPU budou moci vyrábět ve větších objemech, jen je budou muset být schopni prodat...
Odpovědět1 1
No podle poslední výroční zprávy už jsou ty faby přítěž a velká část nové uvedených procesorů je na stejné gumě jako AMD,NV...
Odpovědět0 0
Tak není to jen Intel, je to obecně název pro firmu/továrnu která provádí pouze výrobu čipů dle návrhu zákazníka.
Odpovědět2 0
On i návrh čipu dnes atakuje miliardu...
Ve chvíli, kdy ty fabriky AMD prodávalo, tak rozhodně nemělo peníze na to financovat jejich rozvoj, takže jiná možnost tenkrát nebyla. Jedině snad vstup nějakého hráče (TSMC, Samsung) se kterým by spolupracovali, případně si licencovali nějaké jejich procesy což byl i případ 14nm, kdy 14LP byl vyvinut Samsungem a 14HP od IBM dostala i s fabrikou...
Ve chvíli, kdy ty fabriky AMD prodávalo, tak rozhodně nemělo peníze na to financovat jejich rozvoj, takže jiná možnost tenkrát nebyla. Jedině snad vstup nějakého hráče (TSMC, Samsung) se kterým by spolupracovali, případně si licencovali nějaké jejich procesy což byl i případ 14nm, kdy 14LP byl vyvinut Samsungem a 14HP od IBM dostala i s fabrikou...
Odpovědět1 0
Ještě donedávna tato teorie fungovala, rozbila ji náročnost vývoje nových procesů. Na tom by AMD, pokud by to byla schopna financovat, buď vydělala balík jako tsmc, nebo přišla i o kalhoty jako Intel.
Když se podíváme na GF, tak asi spíš to druhé...
Když se podíváme na GF, tak asi spíš to druhé...
Odpovědět2 0
Zeptám se Soba(obdoba prasátka), kolik je ochoten pustit. Jednu až dvě fabriky bych taky vzal...
Odpovědět1 0
Taky se mohla stát dalším odepsaným projektem a jediné co by z toho zbylo, by byly trochu lepší igpu...
Odpovědět4 0
Pokud vyšší model (5700) zvládá o 200mhz více, tak i těch 100 je krok a zase mu nepoleze tolik do zelí. (Někteří zákazníci by mohli dát přednost výše taktovanému 6c před "pomalejším" 8c)
V případě čipletů skoro žádné defektní nejsou(5%), takže prakticky všechny 5600 budou mít plně funkční křemík, pouze "nižší kvality" s vypnutými funkčními jádry a vzhledem k tomu jak pokročil binning, tak se každý kousek pokusí prodat co nejdráže a toto je šance. I kdyby to bylo o 10$ navíc, tak co je doma, to se počítá...
Zvláště když nemůžou změnit specifikaci zpětně, protože by se do ní některé starší kousky nevešly...
V případě čipletů skoro žádné defektní nejsou(5%), takže prakticky všechny 5600 budou mít plně funkční křemík, pouze "nižší kvality" s vypnutými funkčními jádry a vzhledem k tomu jak pokročil binning, tak se každý kousek pokusí prodat co nejdráže a toto je šance. I kdyby to bylo o 10$ navíc, tak co je doma, to se počítá...
Zvláště když nemůžou změnit specifikaci zpětně, protože by se do ní některé starší kousky nevešly...
Odpovědět1 0
Já postupně v am4 využil 3 kousky, jak stoupal výkon i jeho potřeba a zvažoval i čtvrtý když byl za pěknou cenu, ale tam už nebyla ta potřeba, tak jsem se na to vykvajznul...
Ten prostřední jsem posunul v rodině dál, tomu prvnímu koupil novou desku a dal ho do NASu místo starého atomu D330.
S tímhle jde srovnat snad jen socket7 nebo Slot1 - na tom jsem tři nebo čtyři procesory taky vystřídal... Ale tenkrát za potřeba výkonu rostla mnohem rychleji a dva roky staré PC byl vlastně starý střep...
Ten prostřední jsem posunul v rodině dál, tomu prvnímu koupil novou desku a dal ho do NASu místo starého atomu D330.
S tímhle jde srovnat snad jen socket7 nebo Slot1 - na tom jsem tři nebo čtyři procesory taky vystřídal... Ale tenkrát za potřeba výkonu rostla mnohem rychleji a dva roky staré PC byl vlastně starý střep...
Odpovědět2 0
Tak většinou se v průběhu výroby kvalita i pomocí různých optimalizací zlepšuje a nové kusy tak bez problémů zvládnou nějaký ten MHz navíc, nebo si výrobce střádá ty lepší kousky do zásoby. Z jeho pohledu je pak šance tyto prodat za lepší cenu, než ty původní pomalejší (zatímco cena těch původních modelů klesá) ty nové stejně musí nějak odlišit a zajistit FW aby na těch vyšších taktech běhaly, aby to člověk nemusel ručně taktovat...
Odpovědět1 0
Diskuze (nejen o elektromobilitě) jsou plné zmatených výkřiků (z obou stran), ale taky se mi nechce ztrácet čas hledáním takových.
Já třeba příznivcem bev jsem zatím pouze v měřítku 1:10, u těch velkých mi to aktuálně nedává ekonomický smysl i ta ekologičnost mi přijde zatím taková sporná (ale vidím i segmenty kde to smysl dává) a ne pouze u příspěvků ale u celých článků které mi občas doporučuje gougle mi nezbývá než kroutit hlavou jaké to jsou koniny - a někdo to musí číst aby jim dávalo smysl to psát...
Já třeba příznivcem bev jsem zatím pouze v měřítku 1:10, u těch velkých mi to aktuálně nedává ekonomický smysl i ta ekologičnost mi přijde zatím taková sporná (ale vidím i segmenty kde to smysl dává) a ne pouze u příspěvků ale u celých článků které mi občas doporučuje gougle mi nezbývá než kroutit hlavou jaké to jsou koniny - a někdo to musí číst aby jim dávalo smysl to psát...
Odpovědět1 0
Eko energie asi vzniká jen na poli, pokud ji vyrábíte na střeše, tak nemá takový kontakt s přírodou a nic nezasloužíte... :D
Odpovědět1 0
No jelikož nové procesy už nepřináší nějaké zásadní pokroky (a Intel se na těch svých na poměrně dlouhou dobu zasekl) tak aby byly nějaké nárůsty, tak oba výrobci ženou čipy do extrému. Vlastně to samé vidíme i GPU, jen tam Ada vypadala velmi dobře, protože udělala skok o několik procesů.
Asi by bylo zajímavé srovnání dlaždice vs čiplety, jak se podepisuje na spotřebě které řešení. U AMD to může být až 20W navíc proti monolitů, které si vezme IOD a komunikace přes substrát (u Epyc to může být údajně až 130W).
Intel hodně zlepšil výkon E-core, ale zase je vyhnal do režimu(frekvencí) kde už moc úsporná nejsou. Škoda že odpískali tu 8+32 konfiguraci. Tam kdyby je drželi zkrátka, tak mohli zen 5 překonat i v efektivitě.
U AMD by mohla být zajímavá varianta s kombinací zen5 a zen5C čipletů 24c48t ten by v MT mohl překonat 50k bodů možná i při pouhých 230W PPT...
Asi by bylo zajímavé srovnání dlaždice vs čiplety, jak se podepisuje na spotřebě které řešení. U AMD to může být až 20W navíc proti monolitů, které si vezme IOD a komunikace přes substrát (u Epyc to může být údajně až 130W).
Intel hodně zlepšil výkon E-core, ale zase je vyhnal do režimu(frekvencí) kde už moc úsporná nejsou. Škoda že odpískali tu 8+32 konfiguraci. Tam kdyby je drželi zkrátka, tak mohli zen 5 překonat i v efektivitě.
U AMD by mohla být zajímavá varianta s kombinací zen5 a zen5C čipletů 24c48t ten by v MT mohl překonat 50k bodů možná i při pouhých 230W PPT...
Odpovědět3 0
No tak to není definováno, ani v reálu moc nefunguje.
Base by měl udržet na všech jádrech při plné zátěži, ale většinou i tak se dnešní procesory drží výše. Já třeba mám base 3,8G ale i v Eco mode drží bez problémů 4,1 na všech jádrech. V základním nastavení udrží 4,2-4,4 při ppt 142w. Jinak si jádra poskakují mezi 2-4,7 když nejsou vysoké nároky.
Ten base by se asi konal při větším použití avx instrukcí a pokud by převažovaly, tak by asi šel i pod...
Base by měl udržet na všech jádrech při plné zátěži, ale většinou i tak se dnešní procesory drží výše. Já třeba mám base 3,8G ale i v Eco mode drží bez problémů 4,1 na všech jádrech. V základním nastavení udrží 4,2-4,4 při ppt 142w. Jinak si jádra poskakují mezi 2-4,7 když nejsou vysoké nároky.
Ten base by se asi konal při větším použití avx instrukcí a pokud by převažovaly, tak by asi šel i pod...
Odpovědět0 1
Tak zatím to vypadá na "průměrný" procesor na "nadprůměrném" procesu, což není ideální stav, ale může být akceptovatelný zákazníky, pokud tomu bude odpovídat cena. Ta není dobrá, ale taky není úplně mimo, pokud platí 630vs600$.
Samozřejmě až budou nezávislé testy, tak můžeme říci jestli to je průměr nebo sračka...
Jinak to přetaktování tak vypadá díky pokročilým metodám binningu, kdy (dle mého "skromného" názoru) je většina procesorů z plně funkčních čipů, pouze rozdílné kvality - v čipletu jsou funkční všechna jádra, ale v rámci nějakého TDP už nezvládají frekvence vyššího modelu. Tak se třeba dvě vypnou, frekvence trochu sníží a najednou se do dané obálky vejde... Ještě předpokládám, že se vypínají vždy stejná jádra, nebo určité kombinace, protože každá varianta by vyžadovala vlastní FW. Tak je využit potenciál křemíku skoro na maximum a přetaktování už pak přináší výsledky jen za cenu extrémního zvyšování spotřeby. Ale třeba se pletu ;)
Samozřejmě až budou nezávislé testy, tak můžeme říci jestli to je průměr nebo sračka...
Jinak to přetaktování tak vypadá díky pokročilým metodám binningu, kdy (dle mého "skromného" názoru) je většina procesorů z plně funkčních čipů, pouze rozdílné kvality - v čipletu jsou funkční všechna jádra, ale v rámci nějakého TDP už nezvládají frekvence vyššího modelu. Tak se třeba dvě vypnou, frekvence trochu sníží a najednou se do dané obálky vejde... Ještě předpokládám, že se vypínají vždy stejná jádra, nebo určité kombinace, protože každá varianta by vyžadovala vlastní FW. Tak je využit potenciál křemíku skoro na maximum a přetaktování už pak přináší výsledky jen za cenu extrémního zvyšování spotřeby. Ale třeba se pletu ;)
Odpovědět1 0
Tak pomník bude mít určitě, jen bude záležet na vítězi voleb, jestli to bude pomník hrdiny nebo mučedníka :D
Odpovědět3 0
No bude tak špatný jak ho člověk naprogramuje nebo jak moc špatná data na učení dostane, případně pokud nebude dost výkonu ta data zpracovat.
Já věřím že v běžném provozu dokáže jet lépe než běžný člověk, dokonce i běžné krizové situace řešit rychleji. Průser je když přijde něco neočekávaného, na co chyběla data, nebo programátory nenapadlo že by mohlo nastat, případně souběh několika nestandardních situací. To pak zkušenější řidič dost často zvládne řešit lépe.
To že se na to upíra pohled více je z počátku dobře, ten tlak by měl pomoci ty nejzávažnější problémy odstranit dříve, než se to začne používat masově, zvláště když mnohde na to není ani připravena legislativa a ke škodám se ideálně nikdo hlásit nebude. I to dopravní značení bude muset být lepší...
Já věřím že v běžném provozu dokáže jet lépe než běžný člověk, dokonce i běžné krizové situace řešit rychleji. Průser je když přijde něco neočekávaného, na co chyběla data, nebo programátory nenapadlo že by mohlo nastat, případně souběh několika nestandardních situací. To pak zkušenější řidič dost často zvládne řešit lépe.
To že se na to upíra pohled více je z počátku dobře, ten tlak by měl pomoci ty nejzávažnější problémy odstranit dříve, než se to začne používat masově, zvláště když mnohde na to není ani připravena legislativa a ke škodám se ideálně nikdo hlásit nebude. I to dopravní značení bude muset být lepší...
Odpovědět0 0
Mě zase zaujalo, že nejčastějším problémem jsou vlasy. Připomíná mi to jeden film, kde se na vlasy, respektive jejich vypadávání, také vědci hodně soustředili...
Odpovědět0 0
No já chápu jeho otázku jako co že získají proti dnešním možnostem, s tím že tam použil ne úplně šťastně MHD...
U té ceny souhlasím že nižší může být ale je otázka o kolik, když bude potřeba dražší auto a stejně tam nějaký personál bude muset být(sice na více aut), kdo zastane věci co měl řidič na starost. I to soukromí možná bude sporné, jestli to bude uvnitř samá kamera.
Taky jestli to auto pozná že je znečištěné či úplně nevoní po nějakém unaveném pasažérovi, aby se ten následující nedivil...
U té ceny souhlasím že nižší může být ale je otázka o kolik, když bude potřeba dražší auto a stejně tam nějaký personál bude muset být(sice na více aut), kdo zastane věci co měl řidič na starost. I to soukromí možná bude sporné, jestli to bude uvnitř samá kamera.
Taky jestli to auto pozná že je znečištěné či úplně nevoní po nějakém unaveném pasažérovi, aby se ten následující nedivil...
Odpovědět1 0
To byla reakce na střelce a jeho zmínku o žebrání aspoň o 28nm, nikoliv na článek.
Tam mi jen chybí či by se mělo od nás dodávat.
Tam mi jen chybí či by se mělo od nás dodávat.
Odpovědět1 0
Tak asi měl na mysli ne pouze MHD ale i jiné druhy "zprostředkované" nikoliv individuální dopravy. Bolt nebo taxík je dost podobná záležitost jen ne hromadná, pouze se liší komfort, soukromí a možnost upravit trasu i časy ale pořád vás někdo veze a vy mu za to zacvakáte určitý obnos. Robotaxi má smysl jen pro toho kdo nesnese v autě ani toho řidiče, ale hlavně pro ty firmy, které doufají že toho řidiče nebudou muset platit...
Odpovědět0 0
Takže další sankce, na které budou odpovědí další sankce. Bohužel Evropa má drahou práci i energie, proto bez dotací tady nikdo nic moc stavět nechce a začít vyvíjet sami moderní procesy to by byla solidní raketa, spousta let vývoje a zatím konkurence zase někam poskočí.
Že tu nic nemáme není pravda, v Irsku je i4, v Drážďanech GF jede 12-28-40nm a E(T)SMC staví 12-28nm ale ta by měla být až 2027. Různé stroje dodává spousta firem z Evropy, nějaké subdodávky jdou i Čech a Slovenska (Trenčín, Nové Mesto n/V), jen nevím jestli tu někdo dělá plazmy na dry etch. Ale celé to poskládat dohromady už dnes není sranda, jako kdysi, kdy to zvládali skoro v garáži... A dnes nám zbyly 4 firmy co se dostaly pod 10nm...
Canon by snad letos měl představit konkurenční řešení proti asml, které má být levnější i méně energeticky náročné. Pokud se jim to povede, tak by taky mohli výrobci říct ať si ty mašiny strčíme za klobouk a pak už budeme mít komplet hou-nou...
Že tu nic nemáme není pravda, v Irsku je i4, v Drážďanech GF jede 12-28-40nm a E(T)SMC staví 12-28nm ale ta by měla být až 2027. Různé stroje dodává spousta firem z Evropy, nějaké subdodávky jdou i Čech a Slovenska (Trenčín, Nové Mesto n/V), jen nevím jestli tu někdo dělá plazmy na dry etch. Ale celé to poskládat dohromady už dnes není sranda, jako kdysi, kdy to zvládali skoro v garáži... A dnes nám zbyly 4 firmy co se dostaly pod 10nm...
Canon by snad letos měl představit konkurenční řešení proti asml, které má být levnější i méně energeticky náročné. Pokud se jim to povede, tak by taky mohli výrobci říct ať si ty mašiny strčíme za klobouk a pak už budeme mít komplet hou-nou...
Odpovědět3 0
Tak teď je jeden, ale až si každý indický nepodarek odplivne podobný soubor, tak jaký ten disk byl...
Odpovědět5 0
Je zvláštní že se to nejmenuje 7700GRE, když ani nonX model neexistuje. To by právě mohlo naznačovat dost podstatné okudlání.
12G na plné sběrnici by pro kartu daného výkonu určitě stačilo. 16G na 128b by tu kartu asi příliš neomezovalo, ale bylo by to zase nějakých 30-40$ navrch. Jde o to co se jim na tom skladě valí, jestli defektní čipy, nebo jen horší kvalita...
12G na plné sběrnici by pro kartu daného výkonu určitě stačilo. 16G na 128b by tu kartu asi příliš neomezovalo, ale bylo by to zase nějakých 30-40$ navrch. Jde o to co se jim na tom skladě valí, jestli defektní čipy, nebo jen horší kvalita...
Odpovědět0 0
No teoreticky by měla vyjít ve stejnou dobu jako rdna4(na CES) pokud tedy nebudou tou dobou vydány jen vyšší modely(8800 a 8700) s tím že 8600 vyjde až někdy na jaře. Já si ještě počkám až bude nabídka kompletní, rád bych něco s výkonem 7700, respektive mezi 4060ti a 4070, ale s dobrou efektivitou, za kterou jsem ochoten i rozumně připlatit.
Tady se bojím že ten "chipletový" design neumožní nějaké extrémní snížení spotřeby i při nižších frekvencích, já bych rád kolem 150W v defaultu s možností poladit to ještě níže za pár procent výkonu. Proto mě štve že blackwell má jít se spotřebou nahoru.
Tady se bojím že ten "chipletový" design neumožní nějaké extrémní snížení spotřeby i při nižších frekvencích, já bych rád kolem 150W v defaultu s možností poladit to ještě níže za pár procent výkonu. Proto mě štve že blackwell má jít se spotřebou nahoru.
Odpovědět0 1
Navi 33 snad už výše hnát nebudou, takže bych tipoval taky spíše výprodej skladu Navi 32 za rozumný peníz a možná jen pro některé trhy. Teď je otázka kolik to je, jestli to bude pomalejší než 8600 tak moc prostoru nebude, leda že by zamrzla na 8G a tohle by nabídlo 12G.
Odpovědět0 0
Tak inflace vliv má, ale když se podíváš na ten cenový trend tak to bude parabola a delší dobu jsme se pohybovali v nejnižší části a ceny stagnovaly - po očištění o inflaci stále ještě klesaly a lidé si na to zvykli. Pokud by ten reálný výkon/cena nerostl, tak toho moc neprodají a nedalo by se tomu říkat pokrok.
Dříve navrhovaly procesory týmy pár až desítek lidí, dnes to jsou spíše tisíce a cena návrhu prudce roste, na 5nm se mluvilo o půl miliardě $. Taky procesy už nepřináší takové skoky a každý krok je mnohem náročnější a dražší. Takže se dá očekávat že ceny půjdou dále nahoru rychleji než inflace. Dokud nepřijde nějaký zlom, který by vývoj a výrobu zjednodušil a zlevnil, tak se něco bude muset změnit. Buď ty ceny extrémně prostou, nebo prodloužit cyklus u těch mainstream produktů. To už vlastně udělalo AMD, když stále ještě drží podporu pro am4 (vývoj už se zaplatil a výroba je relativně levná) a am5 je spíše pro ty náročnější za vyšší ceny.
Dříve navrhovaly procesory týmy pár až desítek lidí, dnes to jsou spíše tisíce a cena návrhu prudce roste, na 5nm se mluvilo o půl miliardě $. Taky procesy už nepřináší takové skoky a každý krok je mnohem náročnější a dražší. Takže se dá očekávat že ceny půjdou dále nahoru rychleji než inflace. Dokud nepřijde nějaký zlom, který by vývoj a výrobu zjednodušil a zlevnil, tak se něco bude muset změnit. Buď ty ceny extrémně prostou, nebo prodloužit cyklus u těch mainstream produktů. To už vlastně udělalo AMD, když stále ještě drží podporu pro am4 (vývoj už se zaplatil a výroba je relativně levná) a am5 je spíše pro ty náročnější za vyšší ceny.
Odpovědět0 0
Výroba je drahá a proto se krom pár segmentů snaží vyždímat co nejvíce.
Když nepřinesou vyšší výkon tak zákazníci nebudou mít důvod kupovat, ono i u té 9700 se strhnul docela shitstorm proč to je úsporné a proč je nárůst výkonu nízký. Výkon už roste pomaleji než cena výroby, nový proces nabídne buď vyšší výkon nebo nižší spotřebu. Takže výrobce může nabídnout výkonnější nebo úspornější produkt při nějaké ceně, pokud by měl být výkonnější i úspornější, tak musí zvětšit plochu a tím i cenu, což zákazníky většinou nepotěší, když pouze zlepší efektivitu, tak zase většina nebude mít potřebu to koupit.
Já třeba mám UV, na CPU Eco mode 105>65W a na GPU limit fps, kvůli hlučnosti, jsem ale ochotný kvůli tomu i jít s kvalitou grafiky dolů. Většina ale chce co nejlepší poměr cena-výkon, proto to výrobci ženou tak do extrému.
Když nepřinesou vyšší výkon tak zákazníci nebudou mít důvod kupovat, ono i u té 9700 se strhnul docela shitstorm proč to je úsporné a proč je nárůst výkonu nízký. Výkon už roste pomaleji než cena výroby, nový proces nabídne buď vyšší výkon nebo nižší spotřebu. Takže výrobce může nabídnout výkonnější nebo úspornější produkt při nějaké ceně, pokud by měl být výkonnější i úspornější, tak musí zvětšit plochu a tím i cenu, což zákazníky většinou nepotěší, když pouze zlepší efektivitu, tak zase většina nebude mít potřebu to koupit.
Já třeba mám UV, na CPU Eco mode 105>65W a na GPU limit fps, kvůli hlučnosti, jsem ale ochotný kvůli tomu i jít s kvalitou grafiky dolů. Většina ale chce co nejlepší poměr cena-výkon, proto to výrobci ženou tak do extrému.
Odpovědět2 1
Ne vše škáluje úměrně, densita vzroste řekněme 11x ale paměťová buňka se zmenšila za tu dobu jen asi 3x to samé rozhraní.
Teoreticky by výsledný čip byl třeba 8x menší ale cena by byla nižší jen nepatrně než tenkrát. Hlavně by byl problém že by se tam vešla stěží 64b sběrnice - i s gddr7 by byla propustnost poloviční. Aspoň 128b sběrnice už by znamenala větší čip, více SP na nižších taktech (pokud by se zachoval výkon) a ještě lepší efektivitu. Problém je že ten už by stál ranec, řekněme jako 4070.
Tím jak ceny procesů začínají růst rychleji než přínos, tak se výrobci z toho křemíku snaží vyždímat co nejvíce, protože tlak zákazníků na lepší efektivitu není dostatečný a hlavně se jim za to nechce připlácet řádově více. Kartu výkonu 4060 (1080Ti) co by brala třeba 60W by bralo spousta lidí, ale za 13-15k by ji už koupil málokdo.
Teoreticky by výsledný čip byl třeba 8x menší ale cena by byla nižší jen nepatrně než tenkrát. Hlavně by byl problém že by se tam vešla stěží 64b sběrnice - i s gddr7 by byla propustnost poloviční. Aspoň 128b sběrnice už by znamenala větší čip, více SP na nižších taktech (pokud by se zachoval výkon) a ještě lepší efektivitu. Problém je že ten už by stál ranec, řekněme jako 4070.
Tím jak ceny procesů začínají růst rychleji než přínos, tak se výrobci z toho křemíku snaží vyždímat co nejvíce, protože tlak zákazníků na lepší efektivitu není dostatečný a hlavně se jim za to nechce připlácet řádově více. Kartu výkonu 4060 (1080Ti) co by brala třeba 60W by bralo spousta lidí, ale za 13-15k by ji už koupil málokdo.
Odpovědět2 1
Ty výpočty trochu kulhají, že z waferu vypadne 800 čipletů neznamená 800 hotových procesorů. Stejně jako když je cenovka 300$ že je dostane AMD.
Většinu prodá přes obchodníky nebo OEM partnery takže jsme na 150-200$, třetinu obratu spolkne vývoj a marketing, takže jsme na 100-135$. 38$ stojí CCD asi 25$ IOD, musí se to poskládat, otestovat, zabalit, to taky bude něco stát.
Takže čistý zisk bude bude v desítkách dolarů (15-50$?) na procesor, na jednom waferu tak vydělají možná tolik co za něj zaplatí TSMC. V případě 2nm bude zase o řád dražší návrh čipu i masky (které údajně dodává AMD)
U Epyc nebo akcelerátorů to bude o řád lepší, u grafik možná ještě větší bída, protože tam do procesu přibývá další výrobce (a komponenty) a jeho marže.
Většinu prodá přes obchodníky nebo OEM partnery takže jsme na 150-200$, třetinu obratu spolkne vývoj a marketing, takže jsme na 100-135$. 38$ stojí CCD asi 25$ IOD, musí se to poskládat, otestovat, zabalit, to taky bude něco stát.
Takže čistý zisk bude bude v desítkách dolarů (15-50$?) na procesor, na jednom waferu tak vydělají možná tolik co za něj zaplatí TSMC. V případě 2nm bude zase o řád dražší návrh čipu i masky (které údajně dodává AMD)
U Epyc nebo akcelerátorů to bude o řád lepší, u grafik možná ještě větší bída, protože tam do procesu přibývá další výrobce (a komponenty) a jeho marže.
Odpovědět3 0
"o 10-15 % vyšší výkon a o 25-30 % nižší spotřebu (zde je otázkou, zda se tím myslí spotřeba nebo efektivita, což jsou dvě různé věci)." Mělo by tam být nebo...
Vždy se udává buď nárůst výkonu při dané spotřebě, nebo nižší spotřeba při daném výkonu=efektivita, jak se běžně užívá, můžete si vybrat dvě ze tří vlastnosti...
Vždy se udává buď nárůst výkonu při dané spotřebě, nebo nižší spotřeba při daném výkonu=efektivita, jak se běžně užívá, můžete si vybrat dvě ze tří vlastnosti...
Odpovědět2 0
Jen ten nárůst ceny už dost podstatně překoná přínosy, takže jeho nasazení bude mít smysl jen u produkce s vysokou přidanou hodnotou. Nikdo se do toho nepohrne, krom Apple (otázka je co je fixní cena, jako že by to dostal za 20k?) možná NV a to pouze u akcelerátorů, Intel si to asi nebude moci dovolit, AMD opět možná pro MI, možná nějakou řadu Epyc, ale jestli budou chtít držet stejné chiplety i pro desktop tak asi ne...
Odpovědět1 0
Jednoduše se specializují na jednu část procesu a jsou v tom nejlepší na světě, ostatní firmy zaostaly, i když Canon chystá "nanoimprint" což by měla být levnější a mnohem méně energeticky náročná varianta. Nikon už to asi vzdal úplně.
Ty jejich mašiny jsou optické stroje, na ty ostatní kroky při výrobě se používá třeba plasma nebo chemie a to je mimo jejich obor. Hlavně těch dodavatelů už tam je řádově více a šli by do oboru, kde je zavedená a poměrně silná konkurence.
Ty jejich mašiny jsou optické stroje, na ty ostatní kroky při výrobě se používá třeba plasma nebo chemie a to je mimo jejich obor. Hlavně těch dodavatelů už tam je řádově více a šli by do oboru, kde je zavedená a poměrně silná konkurence.
Odpovědět0 0
No já myslím vynechat tu konečnou fázi rychlonabíjení a nabíjet celou noc konstantní rychlostí-proudem který je konci dost podstatně klesá a tento systém ho začne naopak zvyšovat, čili musí i zvyšovat napětí v této kritické fázi.
Odpovědět0 0
Baterie li-x nemá obecně ráda oba stavy, plno ani prázdno, proto se i dodávají částečně nabité a pokud se nebude nějakou dobu používat, tak se opět doporučuje částečně vybít a nabít až před použitím, někdy se dávaly dokonce do mrazáku na zimní spánek...
Těch neúplných cyklů většinou vydrží více než ekvivalentu plných, za předpokladu že se vyhneme těm krajním extrémům. Např jeden plný může být ekvivalent třeba 7x0,2 nebo 20x0,1 cyklu. Krásné to je vidět v těch autech, třeba hybridech, kde takový mikrocyklus probíhá mezi každými dvěma křižovatkami, kterých tam mohou být stovky až tisíce denně.
Teoreticky se dá říct že baterie co zvládne 500 plných cyklů, tak zvládne třeba 800 cyklů 50-100%, ale při rozsahu 30-80 to může být klidně 2000.
Těch neúplných cyklů většinou vydrží více než ekvivalentu plných, za předpokladu že se vyhneme těm krajním extrémům. Např jeden plný může být ekvivalent třeba 7x0,2 nebo 20x0,1 cyklu. Krásné to je vidět v těch autech, třeba hybridech, kde takový mikrocyklus probíhá mezi každými dvěma křižovatkami, kterých tam mohou být stovky až tisíce denně.
Teoreticky se dá říct že baterie co zvládne 500 plných cyklů, tak zvládne třeba 800 cyklů 50-100%, ale při rozsahu 30-80 to může být klidně 2000.
Odpovědět0 0