Stačí se podívat o odstavec výše, tam srovnáváte všechny tři modely včetně čísel...

No jak se to vezme, v poslední době ten lowend zmizel a v desktopu byla 4060 nejnižší karta minulé generace, takže někdo může lowend nazývat tu nejnižší řadu, ač to je prakticky nejprodávanější segment a dříve se tomu střední třída říkalo...
Otázka pak zní, co je tedy dnes lowend karta?

Zlaté časy skončily nejen ve Spessartu... Ampere jim vyráběl za hubičku Samsung, na N4 jsou ty ceny dost jinde a tak krom hiendu ­(kde to zákazník zacáluje­) parametry zůstaly, nebo šly dokonce dolů, aby mohly ceny zůstat podobné.
I přes to jak to okudlali, výroba čipu pro 4060 vyšla asi o polovinu dráž a u 4060Ti asi o čtvrtinu.
Takže do budoucna bych žádné zlepšení nečekal, výkon nahoru znatelně půjde jen ve vyšší třídě a tam bude i solidní příplatek...

Samo tsmc ho srovnává s N3P s tím že v některých aspektech je lepší a může být blízko N2.
Takže pokud se jim to podaří dosáhnout do provozuschopného stavu v rozumné době za rozumné výrobní náklady, tak to nemusí být špatný proces. Ale těch pokud a jestli tam je docela dost a N2 je ve fázi, do které teď 18A vstupuje už více než půl roku, takže mají co dohánět...

Možná to jsou ty 18A wafery a bylo jim to líto vyhodit. Tady se to díky specifickým chutím co máme podaří zpeněžit. Některým možná přijde divné že to je moc placaté a křupavé, ale jestli to je v akci, tak to nějak skousnou...

A není problém v tom, že před x lety si ty stroje ještě mohli koupit a do vývoje se pustili až když to nešlo, takže mají hodně velké zpoždění...
I ten Canon se v tom plácá a ten jejich nanoimprint už tu taky měl být...
S tím stavěním nové fabriky bych si taky nebyl úplně jistý. Dost podstatná část mašin v té fabrice má životnost 3­-4 roky, takže když si tu přestavbu naplánuješ na tento moment, tak ušetříš na zbytku infrastruktury, která neznamená jen postavit boudu aby ti nepršelo na lidi a stroje...

Taky úplně nerozumím proč by Li­-x neměly být vhodné pro dlouhodobější zálohu. Při samovybíjení v řádu desetin procenta denně, bude problém jen cena, případně velikost zařízení v případě že bude potřeba 2,5x vyšší kapacita.

Tak 5060Ti přinese nárůst obdobný jako zbytek Blackwellu, s výjimkou 5090 a 5060, kde nárůsty SP nejsou úplně zanedbatelné.
Už 4060Ti v některých hrách překonává 3070Ti i bez berliček a nová jestli přinese aspoň 15% tak v některých případech bude útočit i na 3080, ve větším balíku testovaných her řekněme průměr na úrovni 3070Ti. To už by na upgrade z 3060­(Ti­) mohlo stačit. Jen za 500$ to asi nebude úplně dobrý kauf, leda že by rychle cena klesla aspoň na 450$ jako v minulé generaci.
5060 přinese podstatně vyšší nárůst výkonu, řekněme 30% ale tam to zase zazdí jen 8G varianta a ten nárůst v novějších hrách a vyšších rozlišeních nemusí být takový.
Toho by mohla využít 9060XT která by mohla udržet rozumnou cenu i v 16G variantě, ikdyž bude nejspíš trochu pomalejší než 60Ti tak za 350$ to může být hodně silná konkurence.

Úplně jednoduše se dá říct že Asus si založil novou značku, pod kterou bude uvádět levnější modely základních desek a díky dobrému poměru cena výkon se ta značka chytila a pronikla i do dalších segmentů. Dříve bývala občas trochu horší podpora, kompatibilita, protože levnějšímu produktu se věnovalo logicky méně péče.
Postupně začali dělat i vyšší řady, takže se za nabídka začala překrývat. Teoreticky se dá říct že Asrock nabídne trochu více muziky za stejně peněz, ale nemusí to být pravidlem...

Tak pokud zapneš RT nebo dokonce PT, zvláště u 100­-144hz displeje , tak i na FHD se zde zmíněná grafika nebude úplně nudit...
Dnes ty ­"herní ntb­" vidím docela často, protože spousta lidí v moderním čím dál menším bydlení nemá ten desktop kam dát a pak oželí i tu horší ergonomii... V nejhorším si na tom konferáku, nebo kde to provozují připojí krysu a klábosnici.
Já to takto dříve řešil když jsem si chtěl zahrát i na cestách, tahat sebou desktop na hotel nevypadalo jako úplně nejlepší řešení...

Když je trh slušně řečeno nemocný tak proč ne, je to něco jako mobilní procesory...
Mě teď měnili notes a dostal jsem jako dočasnou náhradu 1270P místo 1265U ­(v prakticky stejném šasi­) a ajeťáci se diví že jim ho nechci vrátit ač to má německou klábosnici. Ty 2P jádra navíc tam jsou sakra znát a celá ta U řada je prostě ojeb... Za mě stejný jako 5090 s GB203...

Tak tam byl aspoň skok 7­->5nm být to monolit, mohl být výkon i efektivita lepší, otázka je jaká by byla cena... NV 40 i 50 by měly být obě na 4N, takže pár procent šlo na vrub architektury, zbytek se musel dohnat zvýšením TDP.
Osobně jsem hodně zvědav jak dopadnou 9060­(XT­) tam při skoku 6­->4nm může být pěkný pokrok. Otázka je cena, ale při velikosti, která se předpokládá by nějak závratně nahoru jít neměla... Za mě pokud to udrží kolem 350$ za 9060XT 16G bude to fajn.
Otázka je, jestli to poženou na efektivitu ­(některé leaky mluví o 150W­), nebo na výkon aby nebyla moc velká ztráta na 5060Ti.
Ale přechod třeba na 2nm bude zákazníky u velkých čipů jako GPU docela bolet, stačí se podívat na Apple ani ten se do toho nijak extra nehrne...

Žádný nový proces není, proto není ani pořádný progres. Proto aby byl znát nárůst výkonu museli s TDP nahoru.
A ty nové procesy už nepřináší tak velké nárůsty jako v minulosti a cena roste rychleji než výkon.
Takže v zářné budoucnosti budeme mít karty žravější ­/dražší a spíše oboje.
V notesu si ale taková zvěrstva dovolit nemůžou, leda že by k tomu dodávali rudl pro snadnější transport...

Taky s pojmem herní notebook nemám problém, dokonce ani s tím že výkon je nižší než v desktopu.
Ono na 16­" obrazovce 4k většina lidí nepotřebuje, takže dost klesá i potřeba herního výkonu.
Mě v poslední době vadí jen značení, toto je prostě 5080M...

Teď co si člověk představuje pod pojmem normální cena... Je to 5080 o pár SP méně, se sníženým limitem napájení, takže o pár dolarů levnější chladič, VRM... Za 900$ bys jim ruce utrhl?
Leda že by si snížili marže a pak by taková karta mohla být teoreticky za 700$, ale k tomu asi moc důvodů nemají...

Tak oni nevyrábí jen ty nové... Takový Alder by se měl přestat vyrábět v půlce roku a ten spolu s rocket je komplet vyráběn doma. Meteor má domácí CPU dlaždici a interposer, ty nové už jen ten. Postupně ten podíl klesá, ale stále ještě bude nezanedbatelný...

To můžou být trochu i účetní kouzla a snaha získat větší dotace na FABy. Pokud foundry část účtuje CPU divizi příliš nízké ceny, tak jedné vzniká ztráta a druhé stoupají marže a pak se snáze ukazuje, že pro výrobu čipů doma ty dotace jsou nutné...
Samozřejmě že ty FABy co skoro stojí, nebo zavádějí výrobu na procesu s nízkou výtěžností budou generovat ztrátu a ty co dělají nějakou druhořadou výrobu na starších procesech to úplně nezachrání.
Teď je otázka jestli se to tak děje a který z bodů na na tu ztrátu větší vliv...

Tak Intel ­"grafiky­" dělá sakra dlouho a má v nich stále v PC ještě největší podíl. Jen se nepotvrdilo, že stačí slepit pár iGPU do kupy a bude z toho konkurenceschopný produkt, jak si plánovali v marketingu. Bohužel se do toho pustili i v nevhodnou dobu, kdyby stihli kryptohorečku kdy i za mizerný produkt byl uživatel vděčný, mohlo to vypadat úplně jinak. Teď když nejsou v úplně nejlepší kondici, tak si nemůžou úplně vyskakovat a dotovat ztrátové projekty.
"Celestial si Intel bude vyrábět sám­" i to se může zvrtnout a nabrat takové zpoždění, že to skoro nebude mít smysl vyrábět, možná jako malý čiplet do APU, ale 300+mm2 monolit může být hodně vzdálená realita, kterou můžou kdykoliv zrušit...
Pokroky celkem dělají, ale bohužel ne dostatečně vzhledem k situaci v jaké jsou. Muselo by se sejít docela dost úspěchů ­- skvělý nebo aspoň levný proces, relativně dobrá architektura a hlavně to stihnout dřív, než jim prodají FABy, ve kterých to chtějí vyrábět...

U toho Intelu bych řekl, že to nebylo nějakou starou mašinou.

Mohlo jít o kontaminaci chemie klidně i na straně dodavatele, základní analýza se dělá nonstop ­(ta odhalí spíše větší odchylky­) a v určitých intervalech ­(ideálně co několik hodin­) i důkladná v laboratoři.

Mohlo jít o změnu parametrů procesu, kdy se třeba snažili zkrátit časy a oplach nebyl dostatečný ­- to by šlo na jejich triko, pokud se odchýlili od parametrů které specifikoval výrobce stroje.

Případně porucha nějaké komponenty­/senzorů... Data to ukazovalo správná, ale proces byl mimo parametry.

Ty stroje staré v reálu nebudou nikdy, životnost je 3­-4 roky a pak se dělá repas, nebo komplet výměna ­- většinou to za tu dobu komplet shnije a vyrobí na tom ho..., protože to bude většinu času stát s nějakou závadou...

Tak pokud se to všechno ví, proč ty produkty jsou ještě dostupné? Ať už to je 7,5 nebo 16% daná várka už měla být dávno na smetišti... A ne dělat z lidí průkopniky při hledání zmetků...
Převzít může leckdo leccos, ale záleží na realizaci a ta se v poslední době tolik nedaří. X3D mohl mít už meteor, kdyby se chtělo mohlo tam být tak 24MB L4 s příplatkem několik dolarů, tedy o řád níže než stojí řešení AMD...

To bude dost záležet na prodejci a jeho schopnosti si to vyřešit s dodavatelem­/výrobcem. Někde ti vezmou i ohořelý kousek, někde budou 30 dní ­"zkoumat­" i ten bez viditelného poškození a vrátí ti ho s tím, že je to tvoje vina ­- neodborná instalace ­(měl sis přeci u nich zaplatit montáž­), přetaktování...
Výrobce pak může třeba procesory poškozené dle nějakého schématu přijímat a pokud k tomu dostane příslušná data řešit i tlakem na výrobce desek aby zajistil řešení problému.

Takhle ale cenotvorba v Evropě nefunguje, veškerá ta ochrana zákazníka, delší záruka... něco stojí a zaplatí ji ten zákazník, takže nestačí přepočítat aktuálním kurzem. U nás to pak vychází na nějaký 30Kč­/$ s daní, stačí se podívat třeba na doporučené ceny karet kdy 549$=16499.

Tak ona se i prodává, leckdo koupí co je i s tučným příplatkem, další část čeká na lepší ceny, tak se ty hodně drahé drží i na skladě.
Včera někdo psal že koupil Pulse za 19k tedy asi 633$ což je skoro v normě. Nejspíše se zájmu snaží využít i obchodníci a dokud se jim nebude válet skladem větší množství, tak s cenou dolů nejdou, protože se jim zatím i za ty vyšší daří prodávat.

No pokud by ten vozejček měl baterku na 850km, tak mu těch 15min na dalších 500km dá. Ale předpokládám že na tu dovolenou do Chorvatska pojede spíš druhý, třetí majitel s autem co má 150k už na hrbu... Ale i tomu by to mohlo dát aspoň 450km.

Když vezmu dnešních řekněme 400km dojezdu, tak bude muset stavět co 220km ­(opět nabíjení 60% a 8% degradace v případě staršího auta­) a na pauzách stráví 70min, to mi zvláště v případě že by vezl děcka přijde na 1000km trase přijatelné. Samozřejmě s podmínkou že bude rozvinutější infrastruktura a nebude muset člověk čekat na nabíječku.

Asi bych s takovým autem dokázal fungovat i dnes kdy to mám 100­-500km do práce, jen mi to zatím nevychází ekonomicky výhodné, aspoň při současných cenách paliva. I kdybych nabíjel všude zadarmo, tak mám návratnost min 200kkm ­- v době kdy už auto nehodlám vlastnit. Pro mě by návratnost musela být pod 100kkm.
Trochu jiná situace by byla, kdybych požadoval auto střední či vyšší třídy ­(kde už nejsou tak dramatické rozdíly v ceně­), ale mě stačí něco velikosti fabie v provedení skoro­-holo­-byt za 400k, auto s dojezdem aspoň 400km je pořád za dvojnásobek ­- třeba R5 komfort range za 799 který se mi hodně líbí...
Zatím tak radši poletím na jednu dovču letadlem ­(než absolvovat ve volnu tu torturu za volantem­) a na druhou na Mácháč s bandou benzíňákem...

To záleží, někdo doma vystačí s konzolí a mobilem na zbytek, aby si obsloužil banku, mejly... Vystačí s nabídkou her z nejakého gamepassu, pak to je super volba...
Horší když potřebuje nějaké PC k tomu a musí dokoupit třeba aspoň notes za 10­-15k, to začíná mít smysl pořídit rovnou PC s výkonem podobným té konzoli, za cenu těch dvou zařízení už se dá. I na PC může pořídit nějaké předplatné na hry a výsledek bude podobný.
Ve chvíli kdy chce hrát kdy chce co chce a ne spoléhat na to, že ta hra v passu bude a začne hry ve větším kupovat, nesedí mi ovládání na konzoli, nebo potřebuje výkonnější PC na nějakou specifickou činnost pak nemá smysl o konzoli uvažovat.

Každý by si ten svůj scénář měl být schopen vyhodnotit a podle toho se rozhodnout...

A lepší to už nebude, ta karta přijde tak na 300$ v případě 70XT a ~350$ u 70Ti bez marže výrobce čipu, výrobce karty a obchodníků. Náklady na vývoj jsou čím dál vyšší a někdo je musí zaplatit, dotovat to nikdo asi nebude. Takže od výrobce by ty karty měly jít tak za 500$ 70XT a 570$ 70Ti kdyby si počítali stejné marže. NV údajně výrobcům dodává i paměti a na nich si taky nejspíš něco přihodí, marži na čipu bude mít také větší, takže i mnohem větší manévrovací prostor na úpravu ceny.
AMD se povedly super karty, ale jsou bohužel výrobně také hodně drahé...

Tak obecně se mozek snaží ty špatné věci vytěsnit a vlastní data jsou vždy lepší než ty, co zfalšoval někdo jiný. Mě se na 4000 líbila efektivita, ale za upgrade to tenkrát úplně nestálo, a koukal jsem tenkrát spíš na ty nižší řady, kde už ta dostupnost byla dobrá. Teď už jsem koukal trochu výše, ale 250W 5070 mě moc neoslovila, za 20k už vůbec ne...

Pamatujete, nebo máte někde v archivu jak dlouho ta temná doba u 4000 trvala? Jen ať můžeme srovnat, jestli teď, když se občas něco dá sehnat je situace lepší­/horší­/stejná...

Jak píšu níže, vzhledem k takřka absenci karet minulé generace na trhu ­(aspoň v těch vyšších řadách­), ty čísla asi možná jsou, to jaké modely a za jaké ceny hnijou na skladech je trochu jiná pohádka, hlavně u nás, kde je trochu jiná kupní síla a náš trh obecně moc zajímavý není, tak sem mohli jít jen nějaké zbytky.
U toho napájení shořela většinou nějaká neoriginální redukce­/kabel­/zdroj, ale ne vždy se jednalo o nějaký šunt. Smutné je že na to ani NV ani autor specifikace ­(co jsem postřehl, tak ten konektor zvládá 600W, ale při vyšších napětích­) nereagoval. Možná stačilo třeba snížit rating na 300W@12V ­- 5090 dát konektory dva, nebo na každý ­"drát­" pověsit 1­/6 fází ­(24 fází by mělo být pro GPU a 7 pro VRAM­)a v případě že některá bude indikovat zvýšené zatížení, tak kartu vypnout dřív než se z PC začne linout smrad či kouř...

Hlavně ty vyšší modely 4000 po vydání měli také spíše nulovou dostupnost a většinou byly dostupné jen na bazarech od skalperů, také se solidními příplatky. Jen už si nepamatuju jak dlouho po vydání ta mizérie vydržela.
Tenkrát uváděli, že za první dva měsíce se mělo prodat 190k kusů ­- 130k 4090 a 60k 4080. Takže jestli dodali teď za 1,5 měsíce od vydání 300k karet a ty hned zmizely, obzvláště když tou dobou nabídka highendu minulé generace skoro neexistovala a pokud vezmeš že NV dodává aktuálně cca 2,5M čipů pro desktop karty měsíčně, tak ty čísla nemusí být úplně nereálná. Jen tu chybí potvrzení z nějakého nezávislého zdroje.
Hlavně by bylo zajímavé, kdyby se někde objevily počty reálně dodaných ­"70­" karet obou výrobců...

Tak něco je i skladem a nejsou to vteřiny co to tam vydrží. Záleží jaké jsou prodeje, jestli většina čeká na ty levnější modely, nebo to je ta část které je skoro jedno kolik ta karta stojí. ­"70­" docela ještě skladem jsou, tam asi lidi čekají. 80 a 90 buď lidi berou bez ohledu na cenu, nebo jich je opravdu jen pár...

Zas uživatel ­"60­" je už ze začátku připraven k nějakým těm kompromisům, stáhne trochu detaily a ono to nějak půjde i s těma 8G...
Ty 3GB čipy můžou ze začátku být hodně drahé ­(skoro na úrovni 16G­) a 5060 za 13k je už opravdu celkem mimo. Kdyby to nechali třeba před vánoce za desítku...
9060XT 16G jestli ji udrží kolem 350$=10,5k by mohla být hodně dobrý kousek, tam těch 16G přijde na ~36$ proti 80$ ­(nákupní cena, na krámě se rozdíl projeví jako dvou násobek minimálně­) za gddr7...

Bude záležet na požadavcích a hlavně na cenovém rozdílu těch karet. Výkon bych čekal pod 4060, řekněme 10%, zatímco 5060 ve zmíněné konfiguraci může přinést pěkný nárůst výkonu a rozdíl mezi nimi může být 35­-40%. Jen by to pak chtělo cenu tak o 100$ níže. U 5060 bych pak čekal že zdraží na nějakých 329$?, takže pokud bude za 229$, tak jako náhrada nějaké 1050 skoro po deseti letech... Uvidíme jaká bída to bude v desce s PCI­-E 3.0...
Ve finále ale stejně nejspíš většina skončí v ntb a různých OEM pixlách, které ale budou mít nápis RTX 5000...

Problém to není, mají to tak i 16G 60­/600 karty. Gddr6 už v základu má datovou sběrnici rozdělenou na 2x16b gddr7 dokonce na 4x8b tam by možná šlo udělat i zapojení čtyřnásobku čipů. Možná je nějaký vliv na latence a to nikde nic nezmiňují, jen vyšší cenu PCB a vyšší zahřívání řadiče v paměti.

Tak 5060Ti by tu 3070Ti měla dorovnat, jen ten 16G model bude asi zase za stupidní cenu, příliš blízko 5070.
S tou 4070 z bazaru bych viděl také problém. Aktuální situace u ní i na tom bazaru nejspíš vyšponuje ceny výš než se prodávaly díky různým špekulantům a ti co jí mají doma v PC nemají nějaký extra důvod se jí zbavovat. Aby si nějak znatelně přilepšili, tak by to chtělo vysypat z prasátka 30­-50k...

Viz výše, kdyby udělali grafiky třeba za 300, 1000 a 2000$, tak by byl sakra nářek, že není nic mezi...
Určitě také nechtějí dávat do levných karet výrobně drahé čipy... Jako optimální jim asi vyšlo těch 5 čipů, ale ne každý se povede, tak je optimální na každém založit 2­-3 modely, které umožní prodat i ty defektní, nebo horší kvality, ideálně za co nejvyšší cenu... Což by také nešlo pokud by byly příliš velké rozestupy mezi kartami.

Podařilo se mi najít rozklad nákladů aspoň pro prastarou GTX 580 s 244W TDP

MSRP $ 499.99
GPU $ 120.00 zaplaceno NV, která mohla mít náklady na výrobu ~54$ pouze dobré čipy­/ ~33$ včetně defektních které údajně prodávala za 50­/85$ v nižších modelech.
VRAM $ 27.68
VRM $ 9.77
Chladič $ 33.93 $
PCB $ 7.29
Zbytek $6.74
Součet nákladů na materiál AIB $ 205.41

Když se to pokusíme převést na dnešní 5080, krom GPU a VRAM dáme ceny aspoň dvojnásobné...
MSRP $ 999
GPU $ ??? ­- ~150$ výrobní cena, cena pro AIB 260­-550$, nižší částka je při marži 73%, vyšší při poměru jako u GTX 580
VRAM $ 120 ­- tvrdilo se že gddr7 stojí asi dvojnásobek gddr6
VRM $ 25
Chladič $ 70
PCB $ 20
Zbytek $15
Součet nákladů na materiál AIB $ 510­-800

Dříve tak pro AIB a celý prodejní řetězec zbývalo ~55­-60%, dnes to dle tohoto výpočtu vychází na 20­-49%. Pokud by to bylo těch 20%, tak kartu někdo zvládne vyrobit, ale už ji nikdo nebude chtít prodávat. Takže se karta objeví jen jako FE, nebo velmi omezené množství za MSRP ­- v ceníku se objeví, ale na skladě prakticky ne...

Pokud má někdo lepší čísla, může to zkusit s nimi, to co jsem použil jsou jen hrubé odhady vycházející z dat co se mi podařilo najít... Netvrdím že to tak je, jen odhaduji jak by to asi být mohlo.

Ale tady se řeší jestli tu základní cenu auta někdo viděl i na účtence... Smysl by článek dával, pokud by jste měl data, kolik se těch kusů za MSRP prodalo.
Že OC nebo lépe provedené edice budou stát víc, to je zde většině jasné, ale teď se pídíme po těch základních. Jestli je někdo vůbec viděl skladem a když tak za jakou cenu. Když vezmeme třeba 9070 Pulse, která by měla být za MSRP, tak tu Alza za tu cenu měla, jiné obchody si na ni přihodili tak 2k hned ze začátku. Ostatní levné modely jsou občas někde za tu cenu zalistované, ale je možné že se nikdy skladem neobjeví.
Mě třeba přijde ta MSRP u AMD méně reálná vzhledem k odhadu výrobní ceny, ale je možné že si snížili marže tak, aby jí šlo dosáhnout. Na to nám bohužel data chybí...

To muselo dát tolik práce...
"In the US, we never saw a single MSRP card noted as ­'in stock­'­"

Také jsem přemýšlel že ji vezmu, a 70 tam vydržely i docela dlouho. Za kolik byly 70XT jsem neviděl, koukal jsem hned ve tři, kdy Alza ještě neměla nic a znovu ve čtyři, to už tam zbývaly jen ty lepší edice odpovídající 750­-800$. Některé obchody se s tím nemazaly ­(možná měli již to info že další várka už bude dražší­) a začali rovnou na těchto vyšších cenách hned ..
16,5 zhruba odpovídá té MSRP+clo+daň, zjednodušeně můžeš použít 30Kč­/$. Ona i oficiální cena 5070 taktéž za 549$ je vlastně totožná. Ale tam za tuto cenu na našem trhu možná nebyl ani jeden kus. Co jsem viděl bylo spíš k 700$=21k

Ty ceny u AMD musí vypadat pro výrobce mnohem drastičtější než ty NV. Výrobní cena N48 bude hodně podobná GB203­-5080­(někde kolem 150$­), provedení karty ­(VRM, chlazení...­) by zhruba mělo odpovídat 5070Ti, jediný podstatný rozdíl bude v ceně GDDR7 nějakých 60$?
Výrobní cena 9070XT by pak měla být někde mezi 5070Ti a 5080, takže pokud by měl celý řetězec stejné marže jako u NV ­(kde se ale tvrdí že to za tu cenu sotva vyrobí­) měla mít MSRP tak 800$. Což zhruba odpovídá těm lepším edicím, které ještě zůstaly na pultech.
Takže i ta MSRP od AMD nevypadá úplně reálně, ale záleží na tom co se děje v zákulisí, jestli AIB dostávají čipy za ceny, které umožní dát kartu za msrp na pulty, nebo jen vyrobit. A kdo je na tom nejvíce bit, nebo si naopak mastí kapsy.

Nebo jsem pitomec a spletl jsem si klasické roky s těmi fiskálními :/

No mě spíš zaráží že článek píše o výhledu tržeb v minulém čase...

Ta AI je dar z nebes když umožňuje Huangovi přehrabovat prachy, co dostane za rok...

Teď je jedinečná šance koupit si vlastní ­"noviny­" a začít informovat objektivně... Chce to jít tomu naproti, jinak se nic nezmění.

Zvýšení výkonu v rastru by znamenalo křemík navíc, nebo nový drahý proces a ty už taky nepřinesou takové zlepšení, pokud má zůstat cena... Takže v budoucnu bude toho marketingu ještě více, nebo musíme akceptovat růst cen, spotřeby...

Záleží na prioritách, pokud člověk bude hrát v RT, zapínat k tomu dlss a mfg, tak 50xx bude lepší volba. Pro člověka co chce výkon v rastru bude nejvíc záležet za kolik danou kartu pořídí.
Já čekal jak bude vypadat 5070 ale 250W je na mě moc, maximum je 200 default, s tím že podvoltuju a trochu přiškrtím.
Takže mi asi nezbude než počkat jak bude vypadat 5060Ti a 9060XT, protože i u 4070 je ten výběr bídný a do bazaru se mi nechce...

Tak čip by měl být menší než AD107 použité v 4060, specifikace na úrovni 4050m jen širší sběrnice zůstává. Mohlo by to znamenat trochu menší levnější čip, ale v koncové ceně bych žádný zázrak nečekal, něco kolem 270$ a výkon spíše i pod 4060, takže žádný zázrak to na trhu s levnými kartami nepůsobí.
To zmenšení a zlevnění je kvůli ntb, tam podle mě prodají padesátek docela dost ve třídě strojů, kde velký tlak na cenu. Tam bych možná čekal že vzniknou i dva modely aby udali i to co se nepovedlo. Třeba 50Tim v plné konfiguraci a 50m třeba s 2048SP a 6GB

Pokud se aspoň trochu povede 18A ­(buď skvělé parametry nebo cena výroby­) tak by to mohl být na nějakou dobu dobrý odraz ode dna... Uvidíme za půl roku jestli přijdou produkty, nebo odklad... A jestli pak přijdou i zákazníci pro foundry.

Ty prohlášení ze strany tsmc na vrub 18A jsou různé, někde tvrdí že ho překoná už N3P někde že až N2. Uvidíme až budeme moci porovnat, marketing to může být z obou stran, až reálně produkty ukáží co je na těch prohlášeních pravda. A kolik si kdo za danou výrobu řekne...
On super proces, který bude dávat smysl jen pro výrobu akcelerátorů za desítky tisíc $ je pro nás běžné uživatele také ne příliš zajímavý.
Pokud Intel nebo Samsung přijde s procesem, který budeme sice tak trochu průměrný, ale bude za dobrou cenu může být z našeho pohledu lepší varianta, než ten super na kterém nikdo nebude chtít vyrábět běžné procesory a GPU...

Jak které kousky, některé jsou velmi podobné, mají trochu více SP a takty jsou jen konzervativní, ale TDP podstatně nižší. Pak tu jsou takové ty lowend quadra, s base taktem třeba 500MHz, většinou z minulé až předminulé generace, něco ve stylu rtx4010... Tam asi použijí cokoliv co najdou, ale v těch vyšších řadách najdeme kousky které běží na prakticky stejné frekvenci s nižším TDP a tam už bych ty výběrové čipy čekal.

Čip by měl být stejný, většina funkcí je dle mě blokována na úrovni FW, ale je možné že i v rámci pouzdra je pár součástek­/propojení jinak, aby kartu nebylo možné přehráním BIOSu povýšit na quadro... Jinak by jsme asi narazili na možnost odemknutí jako třeba u LHR...
Nejspíše se tam vybírají i lepší kousky, aby za ty prachy byla lepší efektivita... Více VRAM už je spíš jen segmentace, aby i ti co sice nevyužijí zamknuté funkce, ale potřebuji více VRAM museli sáhnout po profi kartě.
Vývoj nové extra řady by stál další $$$, tento společný šetří náklady, které se rozloží mezi GeForce a Quadro, pouze se pak omezí funkce té herní a u profi se změní návrh PCB kvůli osazení více VRAM, výstupy a udělá certifikace na příslušné SW.

To je skoro v pořádku, ale 50+15W je hodně omezená varianta a takové snadné vítězství, ve 115W limitu klidně může být kombinace 45+70W­(+15W dynamický boost­) a tam už můžou být výsledky úplně jiné... Až bude takové srovnání, ideálně ve stejném šasi tak to pro mě bude srovnání úplně v pořádku.
Bohužel výroba halo bude dražší než AD106+8­-12c CPU ­(které na hraní bude dostačující­), přes 400mm 4nm křemíku, interposer, nutnost použít pokročilé pouzdření... Můj odhad je 250­-300$ jen výrobní cena.
Takže levným herním modelům to konkurovat nemůže, možná nějaké ­"vyšší střední třídě­" a takovým premiovkam jako zmíněný ROG za 2­-3k$.
Spíš jsem zvědav v jaké cenové relaci přijdou notesy s 385, 8c+32cu, tam by pokles herního výkonu nemusel být až tak velký ale výrobní cenu to bohužel nijak extra nesrazí, takže ani tady nečekám nějakou extra konkurenceschopnost proti řešení s dGPU.

Ale stále si může vzít jen 65 z 115W limitu, tady je možnost že z toho limitu využije dost podstatnou část, třeba 90W což už nějakou výhodu poskytnout může...
Zajímavé bude srovnání v nějakém macatějším kousku proti klasické 4070m ­(s limitem 95­-115W­).

V servisu skončilo rok staré auto po živelní události, šlupku jsem koupil jako náhradní 17 let starou.
Těch 400km­/týden to zvládalo v pohodě, na delší cestu by se mi v tom nechtělo, ale kolem komína to může ještě spoustu let sloužit, dokud se nevysere něco co bude vyžadovat větší investici.
Kvalifikovaných lidí je dnes málo i na nová elektronikou prošpikovaná ICE, v autorizovaném servisu jsou z poloviny měniči dílů, kteří vám vymění půl auta, než přijdou na to co to je, takže za pár desítek let může být problém opravit cokoliv...

Pamatuju třeba VRAM u GTX 970... Jinak bych předpokládal že guru bude vědět čeho 64 to bylo, takhle to vypadá že motáte šířku sběrnice s CU, nebo kdo ví co s čím porovnáváte... Hlavně ale nebrečet že je na vás někdo ošklivý, jediné řešení je že Pan Crha dá Jaroslavovi do držky aby jim nedělal ostudu...

Proto to po 3­-5­-7 letech běžný zákazník prodá někomu méně náročnému, který to prodá někomu ještě méně náročnému...
Ten když půjde s částkou odpovídající průměrnému platu koupit auto, tak co že zázrak čekat nemůže a s mnohými problémy počítá... Já podobnou šlupku kupoval, když jsem dával auto do servisu, kde i s čekáním v kolejce než mi ho tam vezmou znamenalo půl roku bez auta, pojišťovna mi nabídla 5 dní a ­"schválená­" půjčovna medvídka asi za čtyřku na den...
Při nízkých nárocích, na popojíždění do práce a podobně se dá i takový ­"vrak­" provozovat za relativně směšný peníz a na daný účel to stačí a pokud z výfuku nepadají brikety, neteče z toho olej, tak se to dá považovat za relativně ekologické. Dost závad jde vyřešit za pár peněz. U BEV pokud dojde na baterku, tak je v takovém případě konec když cena opravy násobně překoná hodnotu vozejčku...

Tam je zvláštní, že by ten čip tak velký byt neměl vzhledem k parametrům a v porovnání s NV i předchozí generací vlastní. Je otázka co tam přidali, že to naboptnalo na takovou velikost a jestli to přinese nějaké bonusy pro hráče.
Čip bude obě firmy stát podobně­(gb203 vs n48 které tu byly velikostí zmíněny­), řekněme 130$ včetně těch defektních, z waferu bude ~100 ­(kde třeba 80 projde binningem a půjde použít v plné konfiguraci­) dobrých a 35 defektních ­(kde třeba polovina půjde do stoupy­), ale NV prodá dobrý čip v kartě za 999 a horší za 749$ ­(AIB budou pravděpodobně i dražší a vůbec nemluvě o tom že část prodají jako quadro třeba za 3k­), takže i těch třeba 40$ navíc za gddr7 bude v čem rozpustit.

Zní to pěkně, ale je otázka jestli nedochází i k nějaké degradaci v čase, což někdy může mít větší vliv na parametry, než ­"opotřebování­" při nabíjení a vybíjení a v laboratoři na to během testování nepřijdou.
Jinak těch 500k v našich podmínkách je docela žádoucí, takových 200k má dnes kdejaké auto po prvním majiteli ­(kterým je většinou nějaká firma­)pak to někdo koupí v bazaru a už to naskakuje mnohem pomaleji, ale do 250k už by moc nezbývalo.
Takže když bude životnost 500k a 15 let, nebude muset mít strach koupit takové auto ani člověk se skrovným rozpočtem... A bude to i ekologické

No je to relativní, krom čehosi přeznačeného nic nižšího v té minulé generaci v desktopu nemáme ­(a v nové ještě náhrada nevyšla­) a lowend nám tak nějak krom výprodeje vlastně umřel :­/
Aby to mělo ve své třídě úspěch ­(ať už tomu budeme říkat jakoukoliv­), tak by za cena měla být přeci jen o něco lepší...

Třeba to může používat více účtů na tom jednom PC...

Tak ty kousky založené na Phoenix 2 na párování s dGPU nebyly navrženy, tam šlo o to jen co nejlevněji vyrobit APU pro levné ntb, případně nějaká kancelářská PC. Bohužel to je taková past na neinformované. 7400F do levné herní mašinky s dGPU může být dobrá volba s potenciálem upgradu v budoucnosti s nějakou 60­/600 kartou...

Moc tomu nerozumím, člověk který chce vyměnit 4080 za 5080 je AMD fanatik?

Tak vše jsou zatím spekulace, ale ten čip je podezřele velký na to co by měl umět a ­"ani ta částka nesouhlasí­" s tím za kolik to vyrobí. Při ~100ks ­(výtěžnost kolem 70%­) na wafer, nějaké pouzdření, marže... AMD by mělo prodávat výrobcům čip za 230­-270$, když se přidá zbytek komponent, marže pro výrobce, velkoobchod, prodejce... Jsme na 600­-700$ bez daní.
A když vezmeme porovnání s Navi 32, která by měla být parametry relativně blízko, shrink na 4nm, vyhození sběrnic mezi čiplety, měli by jsme být na na nějakých 270­-300mm2...
Nesedí tu hodně věcí...

Tak stačí pochopit termín, že některé obchody ty karty zalistovaly za zmíněné ceny... Někde to naschvál napálí, protože někteří Jardové to koupí za jakoukoliv cenu a zároveň to odradí scalpery.
Druhá věc je za kolik budou nereferenční karty a jestli nepřijde AI horečka, kdy karty budou ­(pokud budou­) za ještě horší ceny, než bylo naznačeno...

Ta plocha u 9070 je docela zajímavá, když se původně mluvilo o nějakých 250mm2 a je i větší než N32.
Docela by mě zajímalo, jestli tam přibylo něco krom AI, třeba velká cache...
Jestli tak velký čip dává smysl prodávat za takovou cenu ­(150$+ jen za křemík­) a jak se to ve finále promítne do výkonu...

"Musíte se více snažit, pane správce, nebo vás vyměníme!­" A asi nebyl čas ztrácet čas hledáním opravdových příčin a viníků a tenhle byl na ráně...
Já ho nesoudím od toho byli jiní sekáči... Ale to nesehnání zákazníků pro foundry je hodně zle když toho tolik dělají u konkurence a fabriky skoro stojí...

Asi ty dva zrušené procesy, prakticky žádní zákazníci pro foundry a finanční výsledky ne příliš veselé...

Třeba najdou na skladě nějaké zapomenuté turingy a bude i 5005, jinak krom ntb bych nic pod 5060 nečekal, ono se ty levné karty už moc nevyplatí vyrábět. Je to vidět i u CPU tam ty levné modely také zmizely a v nabídce jsou za outlet ceny jen ty výběhové...

Tam si bude záležet, jak to řeší napájení dGPU, já mám levný herní model a tam i když vynutím iGPU, dGPU stále pár wattů vezme a to může nějakou tu hodinku udělat. Až vypnutí v BIOSu zajistí její opravdové vypnutí a výdrž je hned lepší.
Ale obecně u herního modelu většina lidí počítá s provozem většinu času ze sítě, horší je pokud člověk chce stroj univerzální...

Vývoj něčeho nového by stál další prachy, které by museli promítnout do ceny.
Pokud se podařilo vyladit výrobu, že padají lepší kousky a jsou to hned schopni vyrábět doma za relativně dobré ceny, tak jako refresh dobrý.
Třeba už mají připraveno něco se skymont jádry ale může to být zatím výrobně drahé, nebo připravené na některý ze zrušených procesů a jelikož na většinu takových aplikací stačí i tento refresh, bude tu asi velký tlak na cenu, tak to může mít minimální prioritu...

Leda založit CCworld, tam ty fanatické bláboly určitě zaujmou více...

Skoro to vypadá, že i jako prodejcům se v článku plete a580 s b580...

Tak tam ani nevíme co tam Číňan někde v garáži připájel, oficiální produkt to určitě není a možná ani Ada... Někde spekulovali, že to jsou defektní ga107 které nešly nikde jinde použít a místo aby je vyhodili je nějaký vykuk vynesl z fabriky a někde v garáži to patlá... Případně nepovedené A400 což také není 4000 generace, takže by se to mělo jmenovat třeba RTX3030...

Bohužel krom toho LP se to do desktopu nemůže dostat, pokud se nezmění patice a konfigurace pamětí. Navíc to bude poměrně drahé řešení a v ntb nejspíše bude nastávat situace, že řešení s dGPU podobného výkonu bude levnější. A pravděpodobně modely s nižším počtem jader ­(16c na hry je trochu overkill, 8c většině bude stačit k GPU takového výkonu­) budou mít tu grafiku osekanou...
Pro ty co cíli na efektivitu a nebude jim vadit nějaká ta kačka navíc to je super řešení, pro levný herní ntb nebo desktop zatím asi ne.

Tak můžeme jít hledat RTX 4050, která také neměla důvod nevyjít...

Jde o to jestli ještě někdy nějaká 5050 mimo ntb vyjde... Výroba není moc levná a s cenou se jim dolů nechce, nenáročný hráč se bude asi muset spokojit s APU, což také není nejlevnější řešení, navíc se spoustou kompromisů...

https:­/­/www.techpowerup.com­/img­/A2AebaYQEKRvhPwS.jpg
Tady je první kousek s dlaždicemi na 18A clearwater forest, jestli opravdu funguje kdo ví... Ale pokud se má začít příští rok prodávat, tak by už nějaký sample mít funkční měli mít...

"snaží se vyrábět čipy u sebe­" jen mu to moc nejde a ruší jeden proces za druhým a platí konkurenci za to že to vyrobí místo něj... Přijdete mi dost zmatený, chvíli vyžadujete ty nejnovější technologie a pak přijdou kecy o nákupu skylake...
Ale když se vrátíme k 18A, jsou dvě možnosti, buď je zdroj zprávy clickbait, a těch 10% se týká max velikosti čipu ­(800mm2+­) a pak by se na daném procesu daly nějaké dlaždice skoro vyrábět­(pokud by byl design jako u Meteoru, tak klidně s výtěžností kolem 70%­), nebo Intel pěkně kecal s tím jak to jde celkem dobře k cíli.
Ale zatím jsme viděli, že ani na lepším procesu to není takový zázrak ve který doufáte, takže problém bude i v architektuře... A vaše příspěvky sakra připomínají ty DD fanatické kecy, pouze z druhé strany...

Jen někde tu výtěžnost uvádí pro maximální plochu čipu 800mm2 což odpovídá četnosti defektů, kterou uváděli už dříve dd=0,4. Pro dlaždice by tak výtěžnost mohla být 50­-65%, což už by nějakou rizikovou výrobu sneslo. Toto může být snaha o senzaci, stejně tak jako dřívější vyjádření že to jde docela dobře, jen takové plácnutí pro investory...
Teď záleží co je pravdě blíže...

Tak pokud produkt přinese něco navíc tak spousta lidí si klidně připlatí, jen každý to navíc vnímá jinak.
Někdo vyžaduje kulervoucí grafiku, někomu stačí když je skvělá hratelnost, dobrý příběh... A pak nevadí ani prehistorická grafika...

Záleží jaká kvalita, pokud to bude lépe vypadat, je to bonus, ale třeba pro mě ne až tak podstatný.
Teoreticky by se dalo říct, že když budou mít jednodušší práci na grafice, že by mohli zapracovat více na obsahu, hratelnosti a chybách, ale spíš bych čekal že budou chrlit nepodarky rychleji, výjimkám čest...

Ti v první řadě, ale je také pravda že všechny ty povinné asistenty zvyšují ceny vozů a tím i způsobené škody. Nehodovost možná i díky nim sice asi lehce klesá, ale ceny vozů stoupají a pojištění také jak se zvyšuje průměrná cena vozidla. Ty ceny samozřejmě ovlivňují i jiné faktory, ceny materiálu, práce... alias inflace, nejvíc asi emisní normy a brzy i pokuty, které postupně likvidují malá vcelku úsporná a levná auta.

Mě se tak velký aby to dávalo úplně smysl stejně nevejde a hlavně bych nechtěl platit ani chladit kartu co by to utáhla...

Asi tak jako všichni vyhodili FHD monitory a po vašem vzoru koupili rodičům 4k a pro sebe 8­-16k monitory, a pak se probudili ve východním Německu...

"timto zdravim magory majici 850W zdroj pro zdechlou 4060 :D­" tak záleží co k tomu mají za CPU, na některé to bude tak­-tak...
Já mám na podobně žravou bestii ­(6600nonXT­) pětikilíčko, ono v nabídce nic moc slabšího, co by mělo rozumnou kvalitu skoro není ­(a běhalo to bez problémů se starým 300W fortronem­)
Ale mnohde v testech chudák najde že se testovalo s 1kw zdrojem, tak kupí aspoň 850, aby to ­"nebrzdilo­" tolik...
Já bych ocenil nějakou okudlanou verzi co by vystačila se 150­-175W, ale to jsem se asi zase zasnil...

A budou hry levnější?

Pokud do té doby stihnou dotáhnout aspoň jeden do masové produkce... Aby to zase nebylo něco, na čem stěží budou schopni dělat jen malinké dlaždice pro sebe s hodně mizernou výtěžností...

No uvidím jak bude vypadat nabídka, kouknu i na nějaký Radeon 8700, případně 4070 ve výprodeji, jestli tou dobou bude ještě k mání. UV a podtaktování se plánuje i když bude karta kolem 150W, to mám už teď na CPU 105@65W i GPU. Mám malý case a snažím se v rozumné cenové relaci o co nejnižší hlučnost. Větší krabice by dala lepší výsledky ale mám tam další tři tak se větší case nevejde, ale naštěstí nemám nijak extrémní požadavky na výkon, něco pod 4070 s co nejlepší efektivitou asi optimum...

No Ada přinesla znatelné zlepšení díky skoku o dva procesy, na stejném procesu aby byl nějaký nárůst výkonu holt musí přitopit...
Zvažoval jsem 60Ti nebo 70, ale 200­/250W v této třídě je fuckt hodně...

Mnozí výrobci ­(nejen komponent­) už to nedělají, spočítali si že je levnější než testovat vše, pak dodat nový kus. Horší je že když se pak něco posere, je to průser mnohem větší, na který se dalo přijít včas...

Jsem zapomněl že vyvinul Zen architekturu a podstrčil ji AMD aby zničil západ, za to se omlouvám. Ale měl by ses propadnout když jsi zapomněl na druhého engenéra ze Slovenska...

Jde o to jaké ty jejich procesy mají parametry, mnohé mohou být horší než 7nm bez EUV... Ani ty architektury nejsou žádná sláva, ty vlastní GPU jsou třeba deset let pozadu, CPU většinou jen nějaká licence.
O Intel podle mě vůbec nejde, chtějí celkově zbrzdit čínský technologický potenciál, který sami nastartovali s vidinou většího zisku. Už to není ta vysmívaná montovna na zmetky...

A může za to tedy USA, Samsung nebo TSMC?

Ono i Asml využívá různé americké technologie a přes něj mohou blokovat veškerou pokročilou výrobu, u spousty dalších výrobních kroků to bude podobné. Ale toto je ten hlavní který se ještě nepodařilo zkopírovat...
Já v létě dělal check mašiny co přijela zpět z hujahej, jestli by se nedala prodat jinému zákazníku. Ale kluci čínský se evidentně dovnitř dost důkladně koukali, ač se tvrdilo že celou dobu jen stála zabalená ve skladu.
Obecně také nesmíme některé komponenty používat pokud stroj nejde do země na seznamu povolených...

V této cenové relaci je to zrovna problém, ale občas jde v podobné ceně sehnat 7700, zvláště když to vypadá že bude možnost upgrade na zen6, na x3d si připlatí ti co chtějí top, nebo dokáží využít jeho vlastnosti. K nějaké slabší grafice, pokud není v plánu na to pár let sahat, nemusí být špatná volba ani něco do am4. Těch proměnných je hodně a každý si musí zvážit co je pro něj nejlepší varianta.
Je třeba mám ten poměr co zmiňují níže CPU vs GPU 50:50, hraju ve FHD takže nepotřebuju tak výkonnou kartu, ale i během hraní si pustím nějaké video a k tomu nějaký task na pozadí, tak se ani drahý procesor nefláká...

"rozkrádání majetku v kapitalistickém vlastnictví­"?

Pak záleží... Jestli 2h prospí na pracovišti, nebo 6h prosedí u kafe.
Ještě ideálnější je homeless office z knajpy, protože ­"tam mají lepší internet"

Jsem si oddechl, asi bych to nedal být považován za normálního...
FHD mi stačí, na telefonu nebo SD dokonce i HD... Ač i tam normální nejspíše potřebují 2­-4k... I ta telka mi stačí 43­" FHD a ještě to drze přiznávám... Zatím jen přemýšlím kam se propadnout, východní Německo mě moc neláká...

Záleží co bude hrát, případně na tom PC dělat.
Dovedu si představit nějaké kompetetivni hry, kde na 360­-480Hz monitoru i s nějakou 4070 bude hrát ve FHD a bottleneck bude na straně procesoru, respektive bude těžit z lepších 1% a 0,1% low, které mu ten X3D procesor přinese.
Ještě by mohly být zajímavé výsledky, pokud bude zároveň streamovat, jaká kombinace bude lepší tam...
Ale pro běžného hráče co pojede 60­-100Hz bude určitě silnější GPU lepší volba, pokud na tom PC nebude dělat něco náročného na CPU.