Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
25.10.2022, Milan Šurkala, aktualita
Socket AM5 se prozatím u zákazníků nedočkal moc vřelého přijetí, ačkoli samotné Ryzeny 7000 jsou velmi povedené. Základní desky a paměti jsou prozatím cenovým problémem, nicméně na poli procesorů by mohly pomoci nové 65W Ryzeny.
danito (144) | 26.10.202210:37
Napadlo někoho, kdo pořád řeší ceny, kolik by stály čipy od Intelu a v jaké by byly konfiguraci, kdyby nebylo tlaku od AMD? V tomto kontextu AMD pořád prodává za lidovku.
Odpovědět5  0
wrah666 (6205) | 26.10.20225:02
Kdo má alespoň trochu slušnou desku pro AM4, ten může velice snadno přejít na něco jako ryzen 5600 nebo 5800 a získat slušný upgrade za rozumné peníze.
Odpovědět1  2
FerrariF50 (45) | 26.10.202210:47
To dozajista nikdo kdo má takovou AM4 desku neví, ještě že si nám to všem pověděl, protože dobrá rada nad zlato :­-D
Odpovědět0  0
pidalin (1501) | 26.10.202211:04
Uvažoval jsem o 5800 nebo 5800X3D ale těch 92°C v zátěži mě uplně neláká, už muj Ryzen 3800X je hodně těžký uchladit aby to mělo pod 85.
Odpovědět0  1
Pavel Matějka (1629) | 26.10.202211:37
A proč by to mělo mít pod 85°? Když výrobce prohlašuje 95° za normu?

Dnešní procesory nemají jedno teplotní čidlo, mají jich desítky. Těch 95° je na nejteplejším místě. Starý procesor mohl klidně mít 85°, ale někde kousek dál 110° a nevědělo se o tom.
Odpovědět2  0
pidalin (1501) | 26.10.202212:30
Já tuhle novou normu prostě odmítam přijmout jako normu, to že upravili limity a řekli že teď je to normální neznamená že to je pro ten čip zdravý. Spousta těch věcí funguje na tom principu že se zvyšuje elektrickej odpor se stoupající teplotou a tohle je prostě problém. Starý procesory určitě nikdy neměly 110°C, pokud teda nebereš nějakej haswell jako starej procesor. Když se podíváš do doby dejme tomu Core 2 Duo, tak i přesto že to mělo těch běžnejch 65W, tak to teplo šlo pohodlně odvést díky větší ploše CPU a procesor se flákal na nějakejch 50­-60 stupních v zátěži, takže pokud to někde přímo na jádru mělo o 10 víc, tak to bylo furt na pohodu. Kde jsou ty časy kdy jsem začínal panikařit když mi ukazatel u CPU nebo u grafiky překročil 70°C, co bysme za tyhle teploty dneska dali. :­-D Dnešní čipy dokážou fungovat při 100°C, ale to že to nějak funguje neznamená že je to normální teplota a měli by to fakt řešit v těch dalších generacích, protože takhle to dál nejde, to už se blížíme k teplotám při kterejch taje pájka kterou je připájenej čip k IHS.
Odpovědět0  2
sroobik (615) | 26.10.202216:41
ja mam druhy najvacsi haswell ­- 4790 a teploty ma medzi 60 a 70. V prime95. V hrach ma menej. To, ze vyrobca tvrdi, ze 95 je OK, je vyrobcova vec, OK to urcite nieje a hlavne nieje OK spotreba 230W. Lebo o 100W menej da ten chip o 5% menej vykonu pri 70 stupnovej teplote. A to je OK. Zial AMD sa znizilo na vydanie DD procesora ­(dorob doma­), z coho som minimalne smutny.
Odpovědět0  2
kutil05 (933) | 26.10.202220:30
Spíš žádné limity neposouvali, jen to měření je daleko přesnější. A jestli myslíte, že dokážete lépe zkombinovat výkon, cenu, spotřebu a zahřívání, udělejte si vlastní tým a zkuste to sám. Protože při takovém uvažování si nový CPU už nekoupíte.
Odpovědět1  1
pidalin (1501) | 27.10.20226:26
Když na svym Ryzenu 3800X udělam offset napětí nějakejch 0,05­-0,1V tak to teploty výrazně sníží a připadá mi že to naopak boostuje víc díky lepší teplotě, takže jo, AMD něco asi dělá špatně. Se současnym Intelem zkušenosti bohužel nemam, ale někde jsem taky četl že stačí trochu zastropovat TDP nebo snížit napětí a spotřeba i teplota výrazně klesne při ne o tolik horšim výkonu, takže bohužel vidim snahu vyhnat TDP co nejvejš to zákazník skousne aby trumfli konkurenci o pár MHz, ale jak vidíš v mym případě, tak snížení napětí má spíš pozitivní vliv na výkon.
Odpovědět0  1
Don Q (291) | 26.10.202216:48
@pidalin, 26.10.2022, 11:04h: Zkuste si přečíst recenzi profesionála ­(https:­/­/www.techpowerup.com­/review­/amd­-ryzen­-9­-7950x­-cooling­-requirements­-thermal­-throttling­/­), snad Vás to trochu uklidní :­-­):
Ocituji jen ­"závěr­":
"Vyzkoušení Ryzenu 9 7950X se třemi velmi odlišnými druhy chlazení bylo fascinující zkušeností. Teplota 95 °C v zátěži stolních procesorů Zen 4 je poněkud nepochopena kvůli způsobu, jakým je uváděna na sociálních sítích a internetových fórech. Nejedná se o maximální teplotu T­-spoje v klasickém slova smyslu. Váš procesor se nepoškodí, ani se počítač nevypne v okamžiku, kdy dosáhne této teploty, ale procesor se bude snažit běžet při této teplotě, která je nejvyšší bezpečnou provozní teplotou, a podle toho upraví svou frekvenci boostu a napětí, aby udržel procesor na této teplotě ­(ne pod touto teplotou­). Pokud je váš chladič natolik dobrý, že procesor dokáže boostovat až na nejvyšší boost frekvenci 5,75 GHz, pak se této rychlosti rozhodně dočkáte. Pokud ne, dostanete nižší boost frekvenci. O kolik nižší? Záleží na chladiči. I s nejslabší konfigurací v našem testu ­(Wraith Spire na 20 %­) stále dostanete 5,3 GHz, což je 92 % maximálních taktů boostu. Přetaktovávači mohou tento limit obejít a nechat procesor zahřát až na 105 °C, kdy se procesor bezpodmínečně vypne ­(thermaltrip­).
...Šílenství kolem teploty procesoru v zátěži 95 °C dosáhlo takového stupně, že někteří předpovídali, že levné vzduchové chladiče mohou ­"založit požár­". To se zjevně nestane, jak potvrdily naše testy. Wraith Spire je chladič s výkonem 95 W, který pravděpodobně stojí AMD 10­-15 dolarů a je přibalen ke každému balení PIB. Je to kus hliníku s ventilátorem ­- tak základní, jak jen stockové chladiče mohou být. Ve spojení s modelem 7950X dokáže chladič uchránit procesor před poškozením nebo přehřátím a běží stoprocentně stabilně po celý den. Procesor poběží na 95 °C jak při hraní her, tak při vícevláknové zátěži v produktivitě, ačkoli dosažená frekvence se liší podle nastavení ventilátoru. Při jednovláknové zátěži se 100% ventilátorem dosáhnete frekvence až 5,65 GHz ­(nejlepší případ­), nebo naopak 3,22 GHz při 32vláknové zátěži s 20% ventilátorem ­(naprosto nejhorší případ pro tento procesor, pokud jej neprovozujete bez chladiče­). Při zprůměrování všech testů ztratíte přibližně 7 % výkonu, ale když se podíváte na jednotlivé testy, zjistíte, že ztráta výkonu může dosáhnout téměř 25 %. Mnohem méně výkonu se ztrácí v herní zátěži ­(až 10 % ve hrách omezených na CPU, téměř nic v hrách omezených na GPU­).
....Zajímavé to začíná být s chladičem Noctua NH­-U14S, který patří k nejlepším chladičům s jedním věžovým žebrováním. S nasazeným 140mm ventilátorem NF­-A15 má NH­-U14S výrobcem udávaný chladicí výkon 165 W, ale zaokrouhleme ho tak, aby přesně odpovídal TDP 170 W modelu 7950X. V jednovláknové zátěži se NH­-U14S téměř vyrovná nejvýkonnějšímu chladiči v našem srovnání, 420mm AIO s odsazením chladicí desky optimalizovaným pro Zen MCM. Procesor překračuje maximální frekvenci boostu 5,70 GHz, která je pro tento procesor inzerována, ačkoli ani při 100% nastavení ventilátoru není procesor schopen udržet v zátěži od hranice 95 °C. Zajímavé je, že teploty při herní zátěži nepřekračují 80 °C při 100% ventilátoru; a nikdy se nedotknou hranice 90 °C až při 40% ventilátoru ­- to se stane pouze tehdy, když je jeho ventilátor omezen na 20 %. Při vysoce paralelizované zátěži s 16­-32 vlákny dokáže NH­-U14S udržet frekvence vysoko nad hranicí 5 GHz až do 40 % ventilátoru. To znamená 1­-2% ztrátu výkonu v průměru všech testů mezi 40­-100% nastavením ventilátoru a téměř 3% ztrátu při nejnižších otáčkách ventilátoru. U nejsilněji paralelizovaných úloh, jako je například Cinebench nT, se ztráty výkonu opět blíží 5 %. Při srovnání 420mm AIO s NH­-U14S dosahuje první jmenovaný ­(zanedbatelného­) nárůstu výkonu ve všech pracovních zátěžích, včetně her, zejména v rozlišeních, ve kterých lidé obvykle hrají. Dokonce i ve hrách, které jsou omezené na procesor, jsou rozdíly dobře omezeny na pouhých několik procent.
....Arctic Liquid Freezer II 420 mm AIO CLC je nejlepší předmontované řešení chlazení, které jsme pro 7950X mohli najít, než se pustíme do kapalinového chlazení pro kutily. Chladič má nejen masivní radiátor o rozměrech 420 x 140 mm ­(3x 140 mm­), ale také systém uchycení vodního bloku, který lze volitelně použít způsobem, který si je vědom způsobu, jakým jsou fyzicky uspořádány nejžhavější komponenty na procesoru ­- čipy procesoru ­- vzhledem k IHS tak, že střed chladicí desky bloku pohlcující teplo je přímo nad čipy. Chladicí deska je v kontaktu i se zbytkem IHS, včetně I­/O die. Ve všech čtyřech syntetických třídách zátěže ­(1 vlákno, 8 vláken, 16 vláken a 32 vláken­) dosahuje AIO nejvyšších možných frekvencí, včetně 5,50 GHz při 8 vláknech ­(typické hraní her­), 16 vláknech ­(typická tvorba obsahu­), a když je všech 32 vláken maximálně vytíženo ­(představte si rendering nebo kódování videa­), drží se frekvence až na 5,25 GHz ­- což je na 32vláknový procesor působivé, že si drží všech 16 jader. To však neznamená, že pro 7950X musíte mít AIO. Rozdíl je při všech pracovních zátěžích v porovnání se špičkovým vzduchovým chlazením v podstatě zanedbatelný.
Jediný znatelný rozdíl je u Blenderu a Cinebench nT: 1­-2 %.
....Závěrem lze říci, že AMD poměrně konzervativně doporučuje alespoň 240mm kapalinový chladič AIO. Jakýkoli vzduchový chladič poskytne dostatečné chlazení pro bezpečný a stabilní provoz Ryzenu 9 7950X ­(a všech slabších procesorů Zen 4­), aniž by došlo k jeho poškození. Sama společnost AMD zaručuje, že ­"procesor je navržen tak, aby mohl běžet při teplotě TJMax ­[95 °C­] 24 hodin denně, 7 dní v týdnu bez rizika poškození nebo zhoršení kvality­". Vzhledem ke způsobu, jakým jsou procesory Zen 4 navrženy pro provoz, nikdy nepřekročí oněch 95 °C při skladových zásobách. Místo přehřátí nebo vypnutí bude procesor automaticky regulovat své takty tak, aby se udržel co nejblíže 95 °C.
....Naše testování v tomto článku ukazuje, že ztráty výkonu jsou minimální, a to i při spojení vlajkové lodi Ryzen 9 7950X se základním chladičem, který běží s pomalým nastavením otáček ventilátoru. Zda má smysl párovat procesor za 700 dolarů s chladičem za 10 dolarů, je jiná otázka, ale otevírá to zajímavé možnosti. Když si objednáte nový procesor Zen 4 + vodní chlazení, nemusíte čekat, až chladič dorazí. Můžete jednoduše začít s jakýmkoli chladičem AM4, který se vám válí po ruce, a budete v bezpečí a získáte téměř maximální výkon. AMD udělalo moudře, že jejich nový Socket AM5 je kompatibilní s chladiči AM4, takže máte velký výběr, a to i na trhu s použitými chladiči.
....Největší problém je asi psychologický. Léta jsme byli školeni, že ­"95 °C je špatně­". To už dávno není pravda. 95 °C je nových 65 °C. Skutečnost, že procesor bude vždy běžet při teplotě kolem 95°C, však ztíží kvantifikaci schopností chladiče. Představte si ­- utrácíte 200 dolarů za AIO a přecházíte z 95°C na 95°C ­- byli byste zklamáni. Čeho si možná hned nevšimnete, je to, že se Zenem 4 nyní na oplátku získáte vyšší výkon, automaticky, aniž byste cokoli dělali, to bude váš přínos upgradu ­- vyšší perf, nikoli nižší teploty. Jak jsme viděli v tomto článku, pokud již máte velmi slušné chlazení, pak je zisk z přechodu na vodu relativně malý a pravděpodobně se nevyplatí, zejména ve hrách. Také nekonečně dobré chlazení nebude automaticky škálovat takty a výkon nahoru. Spíše existují nějaké tvrdé limity, nad které procesor nezvýší takty ani s výborným chlazením.
....Celkově je to skvělá zpráva pro kupce a majitele Zen 4: stačí přestat řešit chladič, koupit cokoli rozumně slušného, nemusí to být AIO, a bude to v pohodě. Mám ale pocit, že omezovat spotřebu procesoru prostřednictvím úsporného režimu nebo nastavovat limity PBO jen kvůli běhu při nižších teplotách nemá cenu. Obětujete výkon za klid, že pracujete pod teplotou, kterou AMD garantuje jako optimální. Omezení výkonu za účelem úspory energie je samozřejmě jiná věc a naprosto rozumná."
Odpovědět1  1
LeHydrak (81) | 25.10.202220:32
Očekával bych to cca nějak takto:

7950X 16 170 4.5­/5.7 $699

7900X3D 12 170 4.4­/5.4 $629
7900X 12 170 4.7­/5.6 $549

7800X3D 170 4.5­/5.4 $499
7700X 8 105 4.5­/5.4 $399
7700 8 65 4.2­/5.2 $349

7600X3D 105 4.4­/5.1 $339
7600X 6 105 4.7­/5.3 $279 *
7500 6 65 4.5­/5.1 $229

7300X 4 65 4.7­/5.0 $179

* Ano, očekával bych ­(nebo možná spíš přál­) zlevnění Ryzenu 7600X, protože jeho cena je poněkud vysoká, když vezmeme v potaz existenci Intelu Core i5­-13600KF s 6P+8E a jeho cenu.
Odpovědět2  0
kutil05 (933) | 26.10.202220:37
7600 3D bych neočekával. Má jít o tři modely ­- tři nejvyšší modely a 7600 tam nezapadá. Takže 7800, 7900 a 7950. Nedává smysl, aby dělali s 3D cache šestijádro a pak vynechali některý z 8, 12 nebo 16. jader.
Odpovědět0  0
LeHydrak (81) | 27.10.202217:39
Slyšel jsem, že by 3D V­-Cache měl dostat spíš nejvyšší model, na druhou stranu mně osobně dáva větší smysl kdyby jí dostal spíš nižší 6­-jádrový model, jelikož ten nejvyšší 16­-jádrový model je většinou určen spíše pro náročné pracovní nasazení ­(jen pro hry je 16­-jádro zbytečné, takže jedině pro kombinaci práce + hry­) a naopak mainstreamové 6­-jádro je pro hry poměrně ideální a dostatečně levné i pro ty, co nechtějí utrácet více jak 10 tisíc za více jader, když je stejně nevyužijí... Ale chápu že V­-Cache má být prostě to nejlepší pro ty nejlepší procesory.
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.