"Navíc AMD udělalo chybu ​­(já vím, dělají to tak stále všechny firmy​­), že prodej nových Ryzenů a nových motherboardů zahájilo od nejdražších typů.­"

Jenže ono je to logické. Nové věci jsou obvykle kvůli novým technologiím dražší a low­-end kvůli tomu nemůže být levný ­(i proto např. v elektromobilech uspěla Tesla, která šla do high­-endu, kde jsou lidé ochotni to zaplatit, a neuspěly desítky renomovaných automobilek, které na to měly peněz habaděj, ale které se bláhově to snažily stavět na low­-endových modelech­).

Řekněme tedy, že by AMD začalo AM5 v low­-endu s levnými low­-endovými deskami. Bylo by pěkné, že nový procesor a deska by stály tolik, co AM4, ale pořád je tam trochu problém v nové­/drahé technologii, DDR5 pamětech ­(stejně jako ta baterka v EV­), byť ono to v celkovém součtu zas tak velký rozdíl není, ale tady jsou lidé citliví na každou pětistovku. Takže v low­-endu ­(kde jsou lidé hodně citliví na cenu­) by se to přesto tak moc nekupovalo, protože i přes veškerou snahu AMD by to bylo pořád dražší. Naopak, právě tou chybou by bylo, kdyby to poslali do low­-endu, protože by s menšími maržemi prodali ještě méně. Nejdražší typy jsou logický krok, který může dobře fungovat. Navíc nezapomeňme, že spousta těch levnějších CPU vzniká jako odpad z výkonnějších, takže ono to chvíli trvá, než se vyrobí dostatečný počet ­"zmetků­".

S čím se dá souhlasit, je trochu silnější mainstream, tam si myslím, že by zákazníci ještě nějaký ten příplatek zvládli ­(nějaký ten Ryzen 7600 a deska za 4000, to by se v dnešní situaci ujmout mohlo­).

Ta citovaná věta je právě docela hodně nepřesná. Při výrobě čipů se vždy začínalo spíše menšími kousky, tudíž je logické začínat mainstreamem a ne GPU co má 600 mm čtverečních a CPU co má 32 MB L3 cache. Je to celkem logické ladit modernější výrobu spíše na menších plochách a až poté vydat největší highend...

Toto máte pravdu, ale záleží na výtěžnosti procesu.

Pokud je nízká, máte pravdu, budete mít málo úplného high­-endu ­(ten vydáte později, až nasbíráte dostatek dobrých kousků a­/nebo až se zvýší výtěžnost ­- ostatně si všimněte, že se obvykle začíná high­-endem, ale ne úplně tím nejvyšším ­- máme tu 13900K, ale ne 13900KS­), ale budete mít spoustu mainstreamu. Nesnažíte se ale cíleně vyrábět low­-end. Rozbíháte výrobu, ta je ještě drahá, na tu nízkou cenu se ani nedostanete a jistě nechcete prodávat se ztrátou. Většina nových architektur a technologií začínala ve vyšším mainstreamu až high­-endu, teprve později přicházely ořezané verze.

Pokud máte výtěžnost solidní, tak máte spoustu high­-endu hned od začátku a málo odpadu pro mainstream a velmi málo pro low­-end. Nebudete přece prodávat 4jádrový Ryzen za adekvátní nízkou cenu, když víte, že tomu CCD funguje 6 nebo 8 jader. To by byl ekonomický nesmysl.

Výtěžnost výroby Vám říká, zda budete začínat spíše ve vyšším mainstreamu nebo více v high­-endové části, ale nebudete začínat v nižším mainstreamu nebo low­-endu. Tam se daný produkt dostane časem, ale v době uvedení to bude spíše v horní části cenového spektra.

Odpad z highendu není lowend ale odpad, který se vyhodí. Pokud existovala maska pro highend ze které nakonec vznikl i lowend, tak to byla spíš vyjímka potvrzující pravidlo. Rozdíl mezi 13900K a 13900KS je z hlediska fungující plochy nulový. Je to celé o ceně masek, kterou jsem nikde nenašel.

"Odpad z highendu není lowend ale odpad, který se vyhodí. Pokud existovala maska pro highend ze které nakonec vznikl i lowend, tak to byla spíš vyjímka potvrzující pravidlo.­"

Otázkou je, co považujete za ¨­"odpad­". Z ­"odpadu­" můžete mít jen níže taktovaný procesor. Nebo mu vypnete nějakou cache ­(nebo ji zmenšíte­), vypnete jádra a máte low­-endový procesor ­(v minulosti např. vztah mezi mainstream­/high­-end Athlonem XP a low­-endovým Duronem­). 6jádrové CCD nevyrábíte jako 6jádrové, ale jako 8jádrové a vypínáte jádra. Ano, z úplného high­-endu úplný low­-end vyrábět nebudete, to máte pravdu, šlo spíše o ten koncept.

I když malá jádra nejsou tak dotčena nízkou výtěžností, ta výroba je zpočátku stále hodně drahá a spíše se Vám vyplatí zkoušet štěstí na high­-endových čipech, které udáte ­(když máte štěstí­) jako high­-end a zbytek jako mainstream, než na tom nabouchat kvanta levných low­-endových čipů s nižší marží, kde ty chybové části už opravdu musíte vyhodit ­(zatímco v případě high­-endu to pravděpodobně udáte jako mainstream, nějakou ořezanou verzi high­-endu...­). Chybový high­-end zpeněžíte jako ořezaný high­-end­/maintream, low­-end vyhodíte úplně.

"Rozdíl mezi 13900K a 13900KS je z hlediska fungující plochy nulový.­"

Však nikdo netvrdí opak. Jde ale o to, že ze začátku výroby máte minimum natolik dobrých čipů, že mohou jít jako 13900KS. Tedy se začíná v klasickém high­-endu a postupem času dostáváte zbytky víc špatné ­(ty půjdou níže­) a více dobré ­(ty půjdou výše­).

odpad highendu je napr. 4080_12 alias 4070ti. V podstate aj 4090 su vadne chipy, kedze nemaju odomknuty plny pocet vypocetnych jednotiek, 4080 je viac vadny a ta 4070ti je este viac vadny. Vsetko co sa da predat, sa preda, nic sa nevyhodi. Napr. ryzen7600x ma 1x CCD, kde su uzamknute 2 z 8 CPU. Ale su aj verzie s 2 CCD, kde su pravdepodobne aktivne 4+2 alebo 3+3 ­- to vie len AMD.

To je pekna sracka to si sam vymyslel toto? Nac potom robia low a high cipove sady? Ci podla teba dosky s A320 a X570 maju stat rovnako lebo to bola niekedy davno na trhu novinka? :D retardacia...pobavilo

"Nac potom robia low a high cipove sady? Ci podla teba dosky s A320 a X570 maju stat rovnako lebo to bola niekedy davno na trhu novinka?­"

A on někde někdo tvrdil takovou blbost?

Zkusím to vysvětlit ještě jednou. Není úplně ideální nejprve tlačit low­-endovou čipovou sadu s DDR5, protože DDR5 nedovolí jít s cenou natolik dolů, aby to výrazněji zaujalo low­-endové zákazníky ­(prostě jim to za ten příplatek nestojí ­- budete vyrábět pro neexistující zákazníky, zatímco nebudete vyrábět pro existující zákazníky, kteří by s tím příplatkem takový problém neměli ­- vždyť to nedává smysl­). Low­-end má smysl tlačit, pokud může být za low­-endovou cenu. Low­-end si můžete dovolit uvést hned, když tam nemáte technologii, která by to prodražovala. Což teď s příchodem DDR5 moc neplatí. Není to sice markantní rozdíl, ale rozdíl to je.

Low­-endový zákazník je zákazník citlivý na cenu. Kdyby na cenu citlivý nebyl, patrně by si nekupoval low­-end ­(příp. nepotřebuje takový výkon, ale pak je úplně stejná blbost mu tlačit výkonnější řešení­). Takže mu logicky nemůžete nabízet něco, kde nemůžete dosáhnout nízké ceny.

tu je ale problem v tom, ze tie ­"lacne­" 250€ dosky su lowendove, mali by tat 80­-100€ a tie 400+ eurove su nromalne, ktore by mali stat 150­-250€. Tie k tisicke su potom highendy, ktore nech predavaju za kolko chcu, nad 300€ je to ale nezmysel kupovat dosku.

No drahý low­-end, to samozřejmě beru, tu jde ale o něco jiného a o něčem jiném byla řeč. Kdyby AMD představilo ty low­-endové desky za 80­-100 EUR, pořád tam máte stejný problém, příplatek za DDR5 paměti v kategorii lidí, kteří nejsou ochotni ten příplatek platit ­(nemá to pro ně praktický význam­). Je tedy nesmyslem zde plýtvat zdroji na takřka neexistující zákaznickou skupinu. AMD by s low­-endovým procesorem a low­-endovou deskou za low­-endové ceny pořád trpělo neakceptovatelným příplatkem pro low­-endové zákazníky kvůli DDR5. Ta technologie těmto low­-endovým zákazníkům nepřináší nic tak zásadního navíc, aby za to platili.

AMD pri prechode sAM2 na AM3 spravilo genialny tah s dualnym radicom. Tentokrat to od nich okopiroval intel a spravil genialny tah s dualnym radicom pri s1700. Tak to je najvacsi fail ryzenu7000. Kazdopadne keby boli 100€ dosky, tak sa r7600x­/7700x kludne oplati a bol by konkurencie schopny k B660+13600k+DD4. Vcera ci kedy som to pocital 650 vs 1050€ je kwa rozdiel.

Ty si videl niekedy nejake statistiky ake dosky a cipove sady sa predavaju najviac a najmenej? Lebo mam pocit ze si ziadne v zivote nevidel....

A to s tím jako souvisí jak?

Podívejte. Když se uváděly první LCD televize na trh, tak se také nezačínalo v low­-endu, protože to prostě nemohlo být za low­-endovou cenu. Nemělo smysl dělat LCD pro masy, protože ať by výrobce dělal cokoli, bylo by to stále násobně dražší než CRT. Nemá smysl vyrábět low­-end, když nemůžete dosáhnout low­-endovou cenu. Co je na tom tak nepochopitelného? Mně to přijde naprosto logické a nechápu, jak to někdo nemůže pochopit.

Když se do aut začaly montovat první klimatizace, ABS, airbagy, tak se také začalo v high­-endu. Proč? No je to úplně logické. 80tisícový příplatek je ochotný zaplatit člověk, který si kupuje auto za 2 miliony, ale nezaplatí ho někdo, kdo si kupuje auto za 250 tisíc.

Analogicky zde. Příplatek mnoha desítek EUR za DDR5 při stejné kapacitě ­(a ne zas nějak dramaticky vyšším výkonu­) si snadno dovolí člověk, který kupuje PC za 2000 EUR, ale ne někdo, kdo kupuje PC za 500.

AMD je v pozici, že by mohlo AM5 dočasně zmrazit ­(prodávat jen drahá 12­-16 jádra­) a dále zvyšovat zisky ze serverů. V serverech je situace Intelu zoufalá, tam to svoje oblbování s big­-little použít nemůžou.

Pekna sprostosť, počul i o integrovanich GPU s nazvom AMD 5600G stoji 140€ a ma 6 jadier a slušne vykonnu GPU 65W spotrebu k tomu doska za 50€ RAM SSD skrinku a za cca 400€ maš komplet vykonne domace usporne PC na čom si aj hry zahraješ.
ZEN4 je skôr keď chceš viac za to si samozrejme pekne priplatiš, 400€ vyzaluješ len za blbu dosku :)

Ono toho chybí více. Třeba AMD vezme za vděk trhem Thr­(ThrPro­) a nebude u nich čekat skoro dva roky než je milostivě postaví na zastaralých chipletech ­(Zen3 Ryzen 5xx0X release 4Q­/2020, Zen3 ThrPro 59x5WX dostupnost v ČR 3Q­/2022­).

To zpoždění co mají s Threadripperama taky moc nechápu ­(asi malé prodeje?­), ale APU s nejvýkonnější iGPU by oslovilo více zákazníků. Asi jim stačí servery a konzole a na všechno ostatní tak napůl kašlou.

No ani z těch konzolí zase nějak velký vývar nemají, ale jsou podepsané smlouvy a ty musí plnit. Pravda ale je, že je to taková jistota, která v minulých dobách pomáhala AMD držet nos nad vodou.

Ta domluvená cena se bude asi týkat předem nasmlouvaného množství ­(případně opcí na další odběry­), cokoli navíc asi bude předmětem nezávisle dohodnutých cen.

Evidentne poptavka po nove gen konzoli stale prevysuje nabidku, coz pri tom udajnem nadbytku chipu je docela zajimave. Mozna ze to ma jen skluz a dorovna se to zacatkem pristiho roku.

Nejde jen o dodavku cipu pro konzole, ale i o podporu a optimalitace pri vyvoji her pro architekturu grafik a dalsi technologie, ktere amd vyviji. To prinasi posileni pozice a zajmu o samstatne grafiky pro pc.

Na dobre poladene sestave s 5600g s RAM na 4266MHz se da v rozliseni 1920x1080 na nejnizsi detaily hrat i AAA hra Shadows of Tomb Rider ­(prum 48, min 41­). Ale dalsi zvysovani vykonu integrovanych grafik na AM4 je zasadne limitovany propustnosti pameti. A vysoke ceny za velmi rychle pameti bude ochotno platit jen malo lidi.

RDNA 3 by mozna mohla narok na propustnost pameti trochu snizit, ale bez dostatecne velke infinity cache ­(IC­) by to bylo ,
(nej­)spise jen male zlepseni. A lidi ochotnych zaplatit vetsi IC by nejspis tak moc nebylo. Na AM5 s DDR5 s 2x vetsi propustnosti se da postavit mnohem zajimavejsi grafika. A v lednu mozna uvidime jestli bude s IC, nebo ne.