Společnosti AMD se poslední dobou docela daří. Povedlo se jí totiž zvýšit příjmy i zisky především díky akcelerátorům AI, slušně se vede i procesorům Ryzen. Tragédie ale panuje v oblasti herních GPU Radeon.
4.11.2024, Milan Šurkala, aktualita
Problém vidím v tom, že NV srovnala krok v poměru cena/výkon a 4k řada NV má vůči poslední řadě AMD výhodu v podstatně nižší spotřebě.
Navíc osobně s další RX váhám z důvodu neustálého problému s ovladači, resp jejich upgradem, který mi neustále rozm*dává windows (mám RX6600XT). Odpověď supportu je, máte vadnou kartu. Sorry. Takže mám starší drivery co fungují a jedu jen na nich. Možná mám prostě pech, ale rozhodně si tím u mě očko neudělali.
AMD jsem si vybral kvůli lepšímu poměru cena/výkon/spotřeba. V poslední době se to však bohužel otočilo zase ve prospěch NV.
Navíc osobně s další RX váhám z důvodu neustálého problému s ovladači, resp jejich upgradem, který mi neustále rozm*dává windows (mám RX6600XT). Odpověď supportu je, máte vadnou kartu. Sorry. Takže mám starší drivery co fungují a jedu jen na nich. Možná mám prostě pech, ale rozhodně si tím u mě očko neudělali.
AMD jsem si vybral kvůli lepšímu poměru cena/výkon/spotřeba. V poslední době se to však bohužel otočilo zase ve prospěch NV.
Odpovědět0 0
Navíc II byla ve své době hodně povedená, já vzal za nekřesťanské prachy 6600nonXT(v této hladině TDP nic lepšího nebylo a navíc byla zlevněná z 99900,-), a žádný vážný problém jsem nikdy nezaznamenal. Jediné bylo že mi asi dvakrát zmizely profily (zároveň i u ryzenu) na což mě upozornila zvýšená hlučnost.
Blackwell by měl jít s TDP taky nahoru a u těch nižších karet bude nejspíš zase posun výkonu jen kosmetický, takže uvidím až přijde jaro a bude nabídka kompletní, jestli něco vyberu...
Blackwell by měl jít s TDP taky nahoru a u těch nižších karet bude nejspíš zase posun výkonu jen kosmetický, takže uvidím až přijde jaro a bude nabídka kompletní, jestli něco vyberu...
Odpovědět0 0
tohle vypada na masivni cernou diru mezi zidli a klavesnici
Odpovědět0 0
ATI i AMD jsem měl víckrát (i teď zrovna) než NV. Ale ty popisované problémy jsem nikdy neměl. Jestli to nebude taky rukama a zvyky z NV, které třeba AMD nesedí.
Odpovědět0 0
Jedina specialita Radeonu je spec utilita na uninstall driveru, kdyz se nedari normalne.
Tohle jsou kecy nVidiotu.
Tohle jsou kecy nVidiotu.
Odpovědět1 0
Technika na dílně v obchode s IT jsem dělal dávno před nějakou odinstal utilitou. Lidi jsou dnes docela pohodlní. Částečně vlivem Windows - to asi netřeba rozebírat - bili lidé zvyklí na přeinstalaci jednou za čas. A tak když někdo měnil grafiku za jinou a moc nechodilo, udělal čistou instalaci a měl klid.
Odpovědět0 0
Nic se nezměnilo. Pořád si myslím, že pokud bude zisk z Gpu jen pár procent ze zisku firmy, tak se asi nepřetrhnout platit vývoj novinek. A ani se nepřetrhnou s výrobou.
Odpovědět0 0
Souhlasím, že nabídka AMD v herních grafikách je tragicky nepřehledná. Přestal jsem se v ní orientovat a už se ani nesnažím to pochopit. nVidii se tohle daří mnohem lépe. Tam vím, že 2070ce je nový ekvivalent 3060ka a takhle to jde pořád dál.
Odpovědět1 11
Boha co je tohle za nesmysl? :D To jsi jako vážně tak hloupej nebo to tady jen děláš? :D
Bylo by dobré tvou lenost a neznalost přestat přehazovat na výrobce. Ty nabídky jsou téměř stejné a takový nesmysl může napsat opravdu jen naprostý diletant.
Bylo by dobré tvou lenost a neznalost přestat přehazovat na výrobce. Ty nabídky jsou téměř stejné a takový nesmysl může napsat opravdu jen naprostý diletant.
Odpovědět9 0
na to, že má Radeon čtyři řady 7600, 7700, 7800, 7900 jsou problemy nekterych jedincu dost zvlastni
Odpovědět8 0
No, zrovna 7900, kde je XT, XTX a GRE může být pro běžného Frantu matoucí...
Odpovědět2 1
XT a XTX rozhodně problém nejsou, navíc X má podobný význam jako u Ryzenů. Uznávám jen GRE.
Ale pořád jedno značení znamená jeden model. Ne jak u Nvidie, kde si člověk musí hlídat video RAM a její sběrnici případně i kombinaci shaderů a taktů. A označení je pořád stejné.
Ale pořád jedno značení znamená jeden model. Ne jak u Nvidie, kde si člověk musí hlídat video RAM a její sběrnici případně i kombinaci shaderů a taktů. A označení je pořád stejné.
Odpovědět3 0
furt to nema na bordel co predvadi nvidie s oznacenim Ti a super
Odpovědět2 0
Ale on má pravdu.
Radeon RX 7600 i RX 7600XT
Radeon RX 7700 XT (klasika 7700 chybí)
Radeon RX 7800 XT (klasika 7800 chybí)
Radeon RX 7900 GRE, RT 7900 XT i RX 7900 XTX (tady rovnou tři modely a chybí klasika 7900)
A teď se do toho přidá ještě způsob uvádění. Nejdřív high-end RX 7900 XT a XTX, potud stejné jako u Nvidie. Ale pak přijde RX 7600 z úplně druhého konce spektra. Pak RX 7900 GRE (a to nejdřív jen pro některé trhy). Pořád díra mezi modely jak blázen. Pak to trochu zalepí RX 7700 XT a 7800 XT. A až pak přijde RX 7600 XT (a stále je tam obrovská mezera mezi 32 CU a 54 CU). Myslím, že kdybyste se zeptal lidí, co se o počítače aspoň trochu zajímají, spousta z nich by si nebyla jista, zda něco jako RX 7700 existuje nebo ne.
V mobilní sféře je to ještě horší. Čtyři mainstreamové grafiky s 8 GB VRAM. K čemu? RX 7600S a RX 7600M s 28 CU, k domu RX 7700X a RX 7600M XT s 32CU, přičemž 7700 je pomalejší než ona 7600. A pak brutal mezera až na 60 CU u RX 7800M a nakonec RX 7900M.
Radeon RX 7600 i RX 7600XT
Radeon RX 7700 XT (klasika 7700 chybí)
Radeon RX 7800 XT (klasika 7800 chybí)
Radeon RX 7900 GRE, RT 7900 XT i RX 7900 XTX (tady rovnou tři modely a chybí klasika 7900)
A teď se do toho přidá ještě způsob uvádění. Nejdřív high-end RX 7900 XT a XTX, potud stejné jako u Nvidie. Ale pak přijde RX 7600 z úplně druhého konce spektra. Pak RX 7900 GRE (a to nejdřív jen pro některé trhy). Pořád díra mezi modely jak blázen. Pak to trochu zalepí RX 7700 XT a 7800 XT. A až pak přijde RX 7600 XT (a stále je tam obrovská mezera mezi 32 CU a 54 CU). Myslím, že kdybyste se zeptal lidí, co se o počítače aspoň trochu zajímají, spousta z nich by si nebyla jista, zda něco jako RX 7700 existuje nebo ne.
V mobilní sféře je to ještě horší. Čtyři mainstreamové grafiky s 8 GB VRAM. K čemu? RX 7600S a RX 7600M s 28 CU, k domu RX 7700X a RX 7600M XT s 32CU, přičemž 7700 je pomalejší než ona 7600. A pak brutal mezera až na 60 CU u RX 7800M a nakonec RX 7900M.
Odpovědět0 2
Strašně moc modelů, vůbec se z toho nedá poznat, jak navazují, že? Když fakt nevíš, dá se snad podívat na stránky výrobce a porovnat parametry. Ale chápu, že pro některé je to příliž těžké.
Odpovědět2 0
"Strašně moc modelů, vůbec se z toho nedá poznat, jak navazují, že? "
No tak třeba u těch mobilních se to až tak dobře poznat nedá. Jak z názvů 7700S a 7600M XT poznám, který model je nad kterým? Víme, že S je slabší verze v řadě a XT naopak silnější v řadě, ale je ta silnější ve slabší řadě celkově lepší než ta slabší v silnější řadě nebo ne? Už jak to označení popisuju, jde z toho hlava kolem. Proč tam jsou 4 skoro totožné modely a pak tam zeje skoro 100% díra do dalšího modelu? U Nvidie se to zase hodně zamotává kvůli TGP, ale aspoň se ví, co je tam zhruba za čip.
"Když fakt nevíš, dá se snad podívat na stránky výrobce a porovnat parametry."
A právě o to jde. Musí se podívat na ty stránky a porovnávat. Tak třeba RX 7600 XT má 32 CU, další RX 7700 XT má 54 CU (to je o 69 % více), ale RX 7800 XT má nárůst mnohem menší na 60 CU. Stejný skok o číslo 100 ve jméně, ale už to není skok 22 CU a resp. 69 %, ale jen 6 CU a 11 %. Logicky bych očekával, že RX 7700 XT bude zhruba na půli cesty mezi RX 7600 XT a RX 7800 XT a ne, že to bude s trochou nadsázky 12GB verze RX 7800 XT. Nabídka AMD je prostě zamotaná s obrovskými dírami tuhle a pak několika skoro totožnými modely tamhle.
No tak třeba u těch mobilních se to až tak dobře poznat nedá. Jak z názvů 7700S a 7600M XT poznám, který model je nad kterým? Víme, že S je slabší verze v řadě a XT naopak silnější v řadě, ale je ta silnější ve slabší řadě celkově lepší než ta slabší v silnější řadě nebo ne? Už jak to označení popisuju, jde z toho hlava kolem. Proč tam jsou 4 skoro totožné modely a pak tam zeje skoro 100% díra do dalšího modelu? U Nvidie se to zase hodně zamotává kvůli TGP, ale aspoň se ví, co je tam zhruba za čip.
"Když fakt nevíš, dá se snad podívat na stránky výrobce a porovnat parametry."
A právě o to jde. Musí se podívat na ty stránky a porovnávat. Tak třeba RX 7600 XT má 32 CU, další RX 7700 XT má 54 CU (to je o 69 % více), ale RX 7800 XT má nárůst mnohem menší na 60 CU. Stejný skok o číslo 100 ve jméně, ale už to není skok 22 CU a resp. 69 %, ale jen 6 CU a 11 %. Logicky bych očekával, že RX 7700 XT bude zhruba na půli cesty mezi RX 7600 XT a RX 7800 XT a ne, že to bude s trochou nadsázky 12GB verze RX 7800 XT. Nabídka AMD je prostě zamotaná s obrovskými dírami tuhle a pak několika skoro totožnými modely tamhle.
Odpovědět0 1
A u Nvidie se podívat nemusím? Dva nebo tři odlišné modely pod jedním označením jsou asi pohoda.
Odpovědět3 0
Rozhodně ne v takové míře. Tam je až na výjimky (RTX 3050) situace o něco více jasná a konzistentní. Podstatně lépe se dá odhadovat rozdíl mezi RTX 4060 a RTX 4070 i mezi RTX 4070 a RTX 4080 (a zařadit je do příslušných tříd), stejně tak mezi základními a Ti modely (nabouraly to trochu Super modely). Což třeba u těch zmíněných 7600XT, 7700XT a 7800XT neplatí ani náhodou. Rozdíly ve značení stejné, rozdíly ve výkonech naprosto odlišné neodpovídající rozdílům označení.
Odpovědět0 4
To není pravda, protože nastavitelné TDP... tam ty výkony GPU strašně skákaly a člověk bez testu nevěděl, jestli ta RTX 2080M co si kupuje bude mít opravdu výkon a nebo jí převálcuje RTX2070 v druhém stroji, který měl volnější TDP pro grafiku... je to úplně stejně dementní jako u AMD. Ty firmy si nemají co vyčítat...
Odpovědět5 0
Pro všechny v tomto vlákně:
Chápu, že značení může být pro někoho matoucí a je jedno u jakého výrobce.
Ale nemá smysl se tu o tom handrkovat, stejně to výrobci kvůli nám nezmění.
I kdyby bylo značení úplně na hlavu padlé, jen testy nám řeknou jaký produkt chceme do PC skříně.
A kdo kupuje CPU/GPU bez toho, aby si projel testy?
Snad jen určité procento ze skupiny těch, kteří o tom ví úplný prd. Ostatní z té skupiny se někoho aspoň zeptají.
Problémem je, když se objeví produkty s různými parametry (výkonem) pod stejným označením.
To je od výrobce doslova prasárna.
Chápu, že značení může být pro někoho matoucí a je jedno u jakého výrobce.
Ale nemá smysl se tu o tom handrkovat, stejně to výrobci kvůli nám nezmění.
I kdyby bylo značení úplně na hlavu padlé, jen testy nám řeknou jaký produkt chceme do PC skříně.
A kdo kupuje CPU/GPU bez toho, aby si projel testy?
Snad jen určité procento ze skupiny těch, kteří o tom ví úplný prd. Ostatní z té skupiny se někoho aspoň zeptají.
Problémem je, když se objeví produkty s různými parametry (výkonem) pod stejným označením.
To je od výrobce doslova prasárna.
Odpovědět1 0
"A kdo kupuje CPU/GPU bez toho, aby si projel testy?" Tipnul bych že dost podstatná část zákazníků, zde jsme v bublině, která to dělá tak jak píšeš a která se snaží šířit osvětu ve svém okolí. Běžný zákazník koupí celou sestavu a možná u toho kouká kolik "gigabajků" se vejde do jeho rozpočtu. Někdo se zeptá souseda, který viděl nějaký to video na trubce, případně prodavače (který mu dost často nacpe to čeho se potřebuje zbavit)
Odpovědět0 0
Vždyť to píši :-)
Ostatním (co se v HW nevyznají) je nějaké značení úplně u pr.dele. Hlavně když tam mají Intel a NV a nějak to funguje :-D
Paradoxně ti co se tu handrkují o značení jsou ti, kteří do těch testů koukají a v HW se orientují.
A jak to tak vypadá, tak by si tu nejradši roztrhali občanky.
Ostatním (co se v HW nevyznají) je nějaké značení úplně u pr.dele. Hlavně když tam mají Intel a NV a nějak to funguje :-D
Paradoxně ti co se tu handrkují o značení jsou ti, kteří do těch testů koukají a v HW se orientují.
A jak to tak vypadá, tak by si tu nejradši roztrhali občanky.
Odpovědět0 0
aha, a co treba nvidle:
4060, ti, super atd
8, 12, 16 ram atd
4060, ti, super atd
8, 12, 16 ram atd
Odpovědět2 0
Tam je to docela evidentní, co od které verze čekat, ne? Ti má cca 25-40 % více CUDA jader než ne-Ti, Super je někde mezi ne-Ti a Ti (ta do toho ale trochu zmatku přináší, protože každá Super verze přinášela jiné vylepšení - pořád je ale jasné, kde se to nachází). Mezi jednotlivými řadami 4060, 4070, 4080 jsou také relativně podobné rozdíly a ne jak u AMD, kde to je u jednoho modelu 70 % a u druhého 10 %.
Odpovědět0 0
rozdíly také nejsou malé a pokud chcete extrém, co třeba 4080 vs 4090?
BFU se v rozdílu mezi jednotlivými příponami totalně nevyzna a to je také cíl nVidle
Odpovědět1 0
V čem je Super jasnější než XT. Bez recenze vím stjně o výkonu prd.
Odpovědět1 0
Vysvětloval jsem to už několikrát. U Nvidie jsou mnohem jasnější rozdíly mezi řadami (4060>4070, 4070>4080) a jak se liší ne-Ti a Ti verze. U AMD je jednou tohle, jednou tamto. 7600 a 7600XT mají počet jader stejný, ale 6600 a 6600XT se v jádrech lišily. 6700 i 6800 se od XT verzí také v jádrech liší, zatímco 6900 XT a 6950 XT navzdory jiné číslovce ne. 6600 a 6700 byl rozdíl 28% a 6700 a 6800 pak 67 %, zatímco u 7600 XT a 7700 XT je to 69 % a 7700 XT a 7800 XT jen 11 %.
Odpovědět0 0
To já také a můžeme se třeba podívat, o jaký počet cuda jader se navysoval u Super verzi výkon.
Nebylo tam neco takového, že vyšší verze dostaly mnohem menší nárůst výkonu? ;-)
Nebylo tam neco takového, že vyšší verze dostaly mnohem menší nárůst výkonu? ;-)
Odpovědět1 0
No však říkám, že verze Super do toho vnesly také trochu nepořádek. Ale pořád je i s nimi nabídka Nvidie výrazně přehlednější než u AMD. Dokázal byste bez koukání na stránky vyjmenovat Radeony 6000 a 7000 a uvést alespoň přibližný počet jader (řekněme s chybou +/-15 %)? A totéž u GeForce 3000 a 4000? Myslím, že u AMD by Vám několik modelů chybělo a u mnoha byste byl s počty jader a konfiguracemi pamětí dost vedle, zatímco u Nvidie byste netrefil jen pár.
Nikdo přece neříká, že je nabídka Nvidie superpřehledná bez nějakých záludností. Ale člověk má pořád nějaké povědomí o tom, jaký výkon ty karty mají. Ví, jaký je rozdíl mezi řadami, kde jsou výjimečné velké skoky (např. 4080>4090), ví, jak se zhruba liší Ti verze,... Obvykle x060 nové generace odpovídá (x-1)070 staré a podobně.
U AMD to nevíte skoro vůbec, když se Vám tuhle x700 tvoří trochu lepší x600 a v další generaci je x700 jen trochu slabší x800. V jedné generaci to jako XT je, v další ne, tyhle modely XT verze mají, tyhle ne, tady je i GRE, jinde zase ne, tady se XT liší počtu jader, tady zase ne, tady je řada xx50, tamhle ne, tady se xx50 od xx00 liší v počtu jader, jinde zase ne....
Nikdo přece neříká, že je nabídka Nvidie superpřehledná bez nějakých záludností. Ale člověk má pořád nějaké povědomí o tom, jaký výkon ty karty mají. Ví, jaký je rozdíl mezi řadami, kde jsou výjimečné velké skoky (např. 4080>4090), ví, jak se zhruba liší Ti verze,... Obvykle x060 nové generace odpovídá (x-1)070 staré a podobně.
U AMD to nevíte skoro vůbec, když se Vám tuhle x700 tvoří trochu lepší x600 a v další generaci je x700 jen trochu slabší x800. V jedné generaci to jako XT je, v další ne, tyhle modely XT verze mají, tyhle ne, tady je i GRE, jinde zase ne, tady se XT liší počtu jader, tady zase ne, tady je řada xx50, tamhle ne, tady se xx50 od xx00 liší v počtu jader, jinde zase ne....
Odpovědět0 2
Možná je to jen tím, že nabídku NV sledujete a nabídku AMD ne.
Odpovědět4 0
Akcie AMD ale moc úspěch nemají, poslední dny to jde dost dolů.
Odpovědět0 0
AMD si v herních grafikách podrazila nohy sama, dlouhé odkládání nové generace kvůli snaze vyprodat sklady nemůže přinést nic, než znechucení zákazníků. A plánované neuvedení špičkového čipu v nové generaci kazí pověst Radeonů snad ještě víc - zákazníků pro špičkovou kartu je sice málo, ale výrobce to schytá od několikanásobku možných zájemců.
Odpovědět0 7
"... ale výrobce to schytá od několikanásobku možných zájemců...."
Od jakých možných zájemců? Snad jsi napsal, že zákazníků pro špičkovou kartu je málo... to znamená, že to schytává od těch, co umí jen držkovat, ale stejně by si nic takového nekoupili :D Takže jim to vlastně může být fuk :D
Od jakých možných zájemců? Snad jsi napsal, že zákazníků pro špičkovou kartu je málo... to znamená, že to schytává od těch, co umí jen držkovat, ale stejně by si nic takového nekoupili :D Takže jim to vlastně může být fuk :D
Odpovědět5 1
Tak jsou i tací, co vidí že NV má nejrychlejší kartu, tak si koupí taky NV pouze nižší model, takové má nejspíš na mysli...
Když se bavím s lidmi co hrají třeba v Rakousku, tak kolikrát sice tuší že nějaké AMD existuje, ale určitě nebudou riskovat změnu na nějakou "neznámou" značku, když ji ani v okolí nikdo nemá.
Top model ti udělá reklamu a zákaznici pak koupí pro mě cenově dostupnou variantu, těch co zkoumají grafy která karta je opravdu nejvýhodnější bude celkem malá část (v naší bublině mnohem větší)
Záleží taky na tom proč se ten vývoj top modelu zastavil, jestli znovu zkoušeli spojení výpočetních čipletů a stále jim to na hry nefunguje, nevycházela cena, nebo to blokovalo výrobu s lepší marží...
Malé GPU budou moci vyrábět ve větších objemech, jen je budou muset být schopni prodat...
Když se bavím s lidmi co hrají třeba v Rakousku, tak kolikrát sice tuší že nějaké AMD existuje, ale určitě nebudou riskovat změnu na nějakou "neznámou" značku, když ji ani v okolí nikdo nemá.
Top model ti udělá reklamu a zákaznici pak koupí pro mě cenově dostupnou variantu, těch co zkoumají grafy která karta je opravdu nejvýhodnější bude celkem malá část (v naší bublině mnohem větší)
Záleží taky na tom proč se ten vývoj top modelu zastavil, jestli znovu zkoušeli spojení výpočetních čipletů a stále jim to na hry nefunguje, nevycházela cena, nebo to blokovalo výrobu s lepší marží...
Malé GPU budou moci vyrábět ve větších objemech, jen je budou muset být schopni prodat...
Odpovědět1 1
Takové vnímání podle top modelu existuje velmi dlouho, možná dekády. Vychází z mylného předpokladu, že ten kdo má top model, má automaticky nejlepší model v každém segmentu. Ti lidé se reálně nezajímají o IT, jen něčemu věří a nechtějí při výběru doopravdy sami čístě nějaké recenze. Je to totéž, jako: "...poradil mi kamarád..."
Odpovědět1 0
Pisete neco, co je absolutni pravda. A neco, co evidentne stale funguje a srazi AMD na okraj zajmu. Bohuzel.
Jestli GPU AMD nezarizne, musi zatnout zuby a par let (doslova par) nasadit a) rock stable ovladace b) podstatne agresivnejsi cenovou politiku v low end a mainstreamu, nez dosud, c) lepsi RT kvuli marketingu a d) open source ekvivalent na urovni dlss 3.5+. Az budou 2 roky prosakovat celym youtubem a netem informace, ze problemy s ovladaci zmizely a misty jsou lepsi, nez konkurence, pak muze nasledovat e) nadupany highend s agresivni cenovkou, ktery to cele otoci / alespon zacne narovnavat.
Osobne si ale pri pohledu na experimenty s mega APU Strix Halo a koneckoncu i na aktualni konzole myslim, ze dGPU AMD opusti a pujde cestou APU, kde nakonec nabidne procesor a integrovanym GPU s vykonem kolem nV xx70 rady. Proste kazde 3 roky vymenime APU (se stestim do stejne patice) a bude. Je evidentni, ze zde ma AMD dostatek know how a je velmi silne. Takze ted jsme 1-2 generace svedky mapovani terenu a cen, aby se to nakonec cenove usadilo nekde kolem ekvivalentni ceny CPU+mainstream GPU.
Jsem si skoro jist, ze skomirajici divizi nahradi u cervenych prave timto v ramci nekolika let...
Jestli GPU AMD nezarizne, musi zatnout zuby a par let (doslova par) nasadit a) rock stable ovladace b) podstatne agresivnejsi cenovou politiku v low end a mainstreamu, nez dosud, c) lepsi RT kvuli marketingu a d) open source ekvivalent na urovni dlss 3.5+. Az budou 2 roky prosakovat celym youtubem a netem informace, ze problemy s ovladaci zmizely a misty jsou lepsi, nez konkurence, pak muze nasledovat e) nadupany highend s agresivni cenovkou, ktery to cele otoci / alespon zacne narovnavat.
Osobne si ale pri pohledu na experimenty s mega APU Strix Halo a koneckoncu i na aktualni konzole myslim, ze dGPU AMD opusti a pujde cestou APU, kde nakonec nabidne procesor a integrovanym GPU s vykonem kolem nV xx70 rady. Proste kazde 3 roky vymenime APU (se stestim do stejne patice) a bude. Je evidentni, ze zde ma AMD dostatek know how a je velmi silne. Takze ted jsme 1-2 generace svedky mapovani terenu a cen, aby se to nakonec cenove usadilo nekde kolem ekvivalentni ceny CPU+mainstream GPU.
Jsem si skoro jist, ze skomirajici divizi nahradi u cervenych prave timto v ramci nekolika let...
Odpovědět0 0
Tak musí přinést buď ultimátní výkon, nebo cenu v kombinaci s možností dodat toho kotel. Halo je takové tech demo a pokus založit novou kategorii, do desktopu má šanci takové APU proniknout až s novou generací pamětí/paticí buď by museli prosadit 4 kanál jako standard, nebo 128b na kanál u další generace DDR. Bez toho se výkon iGPU nepohne...
V konzolích je extrémní tlak na cenu, tam žádné zázraky asi čekat nejde.
Poslední info bylo, že hodlají opět spojit výpočetní a herní architektury, to bude minus pro hráče, bude horší efektivita jako u Vega, ale pokud jim to bude škálovat, tak akcelerátory zaplatí vývoj a karty by mohly být relativně levné (opravdu levné už asi nikdy nebudou, pokud budeme chtít nárůst výkonu)
V konzolích je extrémní tlak na cenu, tam žádné zázraky asi čekat nejde.
Poslední info bylo, že hodlají opět spojit výpočetní a herní architektury, to bude minus pro hráče, bude horší efektivita jako u Vega, ale pokud jim to bude škálovat, tak akcelerátory zaplatí vývoj a karty by mohly být relativně levné (opravdu levné už asi nikdy nebudou, pokud budeme chtít nárůst výkonu)
Odpovědět1 0
Záleží, jaké propojení myslí. Dnes se spíš dělají akcelerátory. Vega byla propadák opravdu jen u hráčů. Integrovaná verze fungovala dobře, MI100 se taky prodávala a pro AppleMacPro existovala i exkluzivní dvoučipová verze. A coby profi grafika do pracovních PC zrovna tak. AMD tehdy dvě paralelní verze dělat nemohla a toto bylo řešení. Hráči to holt vidí černobíle.
Odpovědět0 0
Naprosto souhlasim ohledne pameti. Vsak jsem take zminoval 1-2 generace APU, vypadlo mi tam sluvko "za". LPCAMM2 ci jeho nastupce se IMO uchyti, cenove usadi a zaziji prekotny vykonovy/rychlostni vyvoj nekam k pajenym LPDDRx.. A az se masove rozsiri DDR6 (nekdy prelom 2026/2027?) bude to uz usazena technologie - jak delana pro APU desktopy. Sice asi aktivne chlazena, ale bude to tu.
Za 3 roky se uvidi, ale celkem mi vychazi, ze se dGPU u AMD odporouci. Je tam vice promennych a setrvaly pokles. Zatimco ve vsem ostatnim AMD (pravem) jede. Uz jsem psal asi pred dvema lety (to tu byl ten 6 ALU komentator), ze ve vzdalene budoucnosti skonci dGPU v consumer sfere uplne a nastoupi über APU. I kdyz se to tehdy zdalo naprosto k smichu, zacina se mi zdat, ze to zas takova haluz nebyla.
Timhle oslim mustkem se dostavam ke konzolim - bude zase o neco jednodussi a nakladove efektivnejsi orezat nejake APU, ktere mate pro desktop a nasekat to do konzoli. Celkove v tom chovani proste vidim jasny smer. Zatimco u dGPU se trapi. Xilinxy a Instincty pojedou, dokud bude poptavka, ale cokoliv s grafikou pro koncaky/OEM do konzoli se jim jednoznacne vyplati unifikovat. Coz uz jednou udelali a slezli hrobnikovi z lopaty (Zen - od Epycu po 6 jadra si to je koncepcne zatracene podobne).
Za 3 roky se uvidi, ale celkem mi vychazi, ze se dGPU u AMD odporouci. Je tam vice promennych a setrvaly pokles. Zatimco ve vsem ostatnim AMD (pravem) jede. Uz jsem psal asi pred dvema lety (to tu byl ten 6 ALU komentator), ze ve vzdalene budoucnosti skonci dGPU v consumer sfere uplne a nastoupi über APU. I kdyz se to tehdy zdalo naprosto k smichu, zacina se mi zdat, ze to zas takova haluz nebyla.
Timhle oslim mustkem se dostavam ke konzolim - bude zase o neco jednodussi a nakladove efektivnejsi orezat nejake APU, ktere mate pro desktop a nasekat to do konzoli. Celkove v tom chovani proste vidim jasny smer. Zatimco u dGPU se trapi. Xilinxy a Instincty pojedou, dokud bude poptavka, ale cokoliv s grafikou pro koncaky/OEM do konzoli se jim jednoznacne vyplati unifikovat. Coz uz jednou udelali a slezli hrobnikovi z lopaty (Zen - od Epycu po 6 jadra si to je koncepcne zatracene podobne).
Odpovědět0 0
Bude se muset jít hodně na unifikaci, AMD už to někde psalo, že se vrátí zpět a bude vyvíjet jen unifikovanou architekturu jako byla třeba Vega. To bohužel bude znamenat horší výkon ve hrách.
4 kanál zase znamená novou větší patici, která by znamenala vyšší náklady pro lowend modely. Jedině snad jít cestou dvou patic a tu pro výkonná APU sdílet s nástupcem TRX40?
Docela by mě zajímalo jaké mají prodeje WS Radeony, pokud jsou dostatečné, tak nemá cenu dGPU opouštět i kvůli nim.
Bohužel APU jako Halo je výrobně dražší než 370AI+AD106+VRAM možná srovnatelné s dvěma 9950X a pokud by takové přišlo s cenovkou 700-1000$ tak by to takový trhák asi nebyl...
Už potencionální 8900G založená na strixu by musela stát 500$+
4 kanál zase znamená novou větší patici, která by znamenala vyšší náklady pro lowend modely. Jedině snad jít cestou dvou patic a tu pro výkonná APU sdílet s nástupcem TRX40?
Docela by mě zajímalo jaké mají prodeje WS Radeony, pokud jsou dostatečné, tak nemá cenu dGPU opouštět i kvůli nim.
Bohužel APU jako Halo je výrobně dražší než 370AI+AD106+VRAM možná srovnatelné s dvěma 9950X a pokud by takové přišlo s cenovkou 700-1000$ tak by to takový trhák asi nebyl...
Už potencionální 8900G založená na strixu by musela stát 500$+
Odpovědět0 0
Jenže AMD WRX90 a TRX50 jsou fyzicky stejné. Pro AMD je důležité držet jednu patici pro tyto dvě řady. Zda by šla ta patice využít i pro třetí řadu, tak aby v tom nebyl zmatek, je otázka.
Odpovědět0 0
Nevím kolik jich prodají, ale pokud to jsou nějaká rozumná množství, mohli by to zase oddělit jako to bylo u trx40vs80. Udělali to i v minulé generaci u Epyc 8004 včetně nového IOD, takže kdyby mezi am6 která by mohla zůstat malá a TR pro patici vložit něco ve stylu SP3. 4 kanály RAM, přiměřený počet PCIE linek a možnost osadit 4CCD +IOD jako nonPRO TR a třeba 2CCD+GPU/IOD ala Halo. Do patice pro spotřební procesory by se taková APU jako zmiňuje kolega před námi vešla těžko, takže pokud to tedy má jít takovouto cestou, tak bych předpokládal nějaký takový postup. Ale vzhledem k tomu jak to bude drahé, tak nevím jestli to u zákazníků, dokud bude jiná možnost projde...
Odpovědět0 0
To klidně ano, ale zda řešit novou variantu patice, která tím, že umí 8 kanálů RAM a 128 linek PCIe 5.0 (reálně víc, ale 128 zůstává uživateli), je zbytečně velká. Pokud z toho bude něco s podporou 4 kanálů RAM a 48 až 64 linek PCIe, na to stačí něco menší. A pak se vyplatí patice nová.
Odpovědět0 0
Určitě není problém udělat novou, ale malá být také nemůže, určitě je dobré mít rezervu, takže řekněme 2,5-3000 pinů řekněme 45x60mm, aby se fyzicky vešel i nějaký silnější model než aktuální Halo a mohlo to zase vydržet 2-3 generace.
A úplně ideálně tu platformu sdílet s nějakým lowWS produktem, kde by nižší modely mohly mít také silné iGPU pouze více PCIE linek. Kdyby se těm APU nedařilo, tak že by nebyl vývoj úplně zbytečný.
A úplně ideálně tu platformu sdílet s nějakým lowWS produktem, kde by nižší modely mohly mít také silné iGPU pouze více PCIE linek. Kdyby se těm APU nedařilo, tak že by nebyl vývoj úplně zbytečný.
Odpovědět0 0
Problémem je, že jako v mnoha oblastech, i zde má pro určitou skupinu lidí vliv image-maker, tedy RTX 4090 (nejsilnější karta na trhu). Tzn. mainstreamová nabídka se zkresluje vnímáním té high-endové.
Odpovědět0 0
To čištění skladů dělají po domluvě s výbci. Chtělo by to vnímat souvislosti.
Odpovědět1 0
Ona si nohy nepodrazila. Je to její strategie. Je to vidět už od uvedení Ryzenů, že bojují s tím, čemu dát přednost při výrobě. Nejdřív kaslali na mobilní apu. Ty jsou teď už více dostupné, ale zase před gpu dali přednost ai akceleratorum. Logicky. Je tam mnohem víc peněz. A oni jako každá firma peníze potřebuji. A až více zrobustní a budou mít adekvátně navysenou výrobu, můžou přibrat zase víc i gpu pro hráče. Není na tom nic divného. Jako tako bych si přál víc konkurence, aby byly lepší ceny. Ale to je moje přání a ne přání amd. Ti chtějí co nejvíce vydělat.
Odpovědět1 0
Na rozdíl od Intelu mají omezené výrobní kapacity, takže volit musí.
Odpovědět1 0
To platilo dříve, dnes je to o tom kolik si jsou obě firmy schopný rezervovat u TSMC... Kousek do MTL jakžtakž zvládnou vyrobit, ale do aktuální generace jen interposer na 22nm...
Už teď měli problém dodávat - nejspíše ne optimální výtěžnost na i4 a hlavně nízké pouzdřící kapacity...
Už teď měli problém dodávat - nejspíše ne optimální výtěžnost na i4 a hlavně nízké pouzdřící kapacity...
Odpovědět0 0
Což ve finále vyjde nastejno.
Odpovědět0 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
