reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Bleskovky  |  Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Google News  |  Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak  |   Svět mobilně
Proč mít u nás profil?
15.9.2023, Milan Šurkala, aktualita
Dlouho očekávaná událost nastala a společnost ARM je opět veřejně obchodovatelnou společností. Firma Softbank, která celou firmu vlastnila, dala zhruba desetinu akcií k prodeji, vybráno bylo téměř 5 mld. USD.
Son_of_the_bit (961) | 16.9.202312:46
Tak kdo nakoupil akcie ARMu aneb architektury díky které monopol uzavřené x86 konečně chcípne?
Startuji ­"x86 deatch watch­" ­- odpočet do smrti x86.

Já x86 dávám rok, maximálně dva.


- trh mobilních telefonů ARM = 5x trh serverů ­(kde už ARM má taky 10%­)
- příjmy herního průmyslu = 60% z mobilních platforem ­(ARM ­- takže x86 už začíná chcípat i tady­)
- 40% serverů v číně je na ARM CPU = masivní nárůst, příští rok zde bude x86 už minorita
- do dvou let ­(2025­) mají mít ARM CPU dosáhnout na 50% cloudových CPU = jak x86 ztratí servery, tak smrt x86 je jistá.
- Apple zahájil portování AAA herních titulů na svou ARM platformu = průlom v desktop herním průmyslu
- na Apple bude muset reagovat i MS s WIndows on ARM a tedy Nvidia i AMD konečně budou dělat ovladače pro ARM OS, takže nic nebude bránit osazení GPU do 96­-jádrové workstation s ARM Ampere Altra.
Odpovědět1  6
Son_of_the_bit (961) | 17.9.202314:28
Analýza příjmů z herního trhu:
- mobilní telefony a tablety 52% .... a roste o 7%
- konzole 28% .... pokles o 6%
- PC 20% .............. zvolna klesá

https:­/­/forums.anandtech.com­/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fstatic1.anpoimages.com%2Fwordpress%2Fwp­-content%2Fuploads%2F2022%2F02%2Fnewzoo­-game­-revenue­-breakdown.jpg&hash=0ccfb95cff9ee687c083615f2b3dd609

Přičemž 1­/3 konzolí tvoří Nintendo Switch, takže ARMy májí přes 60% podílu na herním trhu.
AAA herní tituly jako Assasin Creed: Mirage na Applích iPhonech a M3 noteboocích ten podíl ARMu dál v průběhu roku katapultují nahoru k 70%.

Konzole jsou více méně jasné, Sony uvedla handheld s ARMem, takže se dá očekávat že PS6 už bude taky na ARM CPU ­(PS2 byla MIPS, PS3 byl IBM Cell PowerPC, takže Sony se nebojí přejít na jinou architekturu­). MS masivně přechází v cloud serverech na ARM cpu, takže se dá očekávat že i MS přejde na ARM cpu, zvlášť pokud bude chtít vydat mobilní konzoli.

Tak do 5 let bude mít x86 cca 15% herního trhu, což se rovná klinické smrti. Ale kdo ví, třeba díky solárním panelům bude takový přebytek elektrické energie, že budou lidi placeni za spotřebovávání energie a začne být cool mít mobilní telefon s vodním blokem a s radiátorem v batohu na zádech. V takovém případě by x86 CPU mohly zažít nečekanou renesanci a zároveň provést žhavý útok mezi mobilní telefony. Zahrát si Assasina a z druhé strany zároveň smažit vajíčka může být jedno z mála užitečných využití x86 v budoucnosti.
Odpovědět1  1
cdwN (584) | 17.9.202322:52
Tvoje nenávist k x86 mě nepřestává fascinovat. Ty bys fandil i Hitlerovi, kdyby chtěl tu technologii vyhladit....Jsi nemocnej, zapšklej, měli by tě izolovat, abys nemohl manipulovat a štvát...
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 18.9.202310:41
x86
- uzavřená, monopolní, 100% vlastněná Intelem
- stará CISC z roku 1978 s debilním variabilním kodováním
- používá zastaralý Strong memory model
- musí podporovat zpětně 32­-bit i 16­-bit 286 mody ­(ikdyž to nikdo neopoužívá­)
- zastaralé fixní vektory jak za doby krále klacka ­(MMX­)
- AMD může leda přicmrndávat a dělat x86 CPU, poskytovat licence nemůže
- x86 je monopol, totalita, aneb malíř s knírkem z Rakouska

ARM
- otevřená, licenci si může koupit každý doslova za pár centů
- dokonce si může každý levně koupit licenci na desítky CPU jader, GPU architektur a NPU
- zákazníci navrhují nové instrukce a společně s ARM inženýry vylepšují ISA ­(viz. ARMv9.0 až 9.3­)
- ARMv8 je úplně nová s čistým listem papíru navržená ISA z roku 2008
- ARMv8 a v9 je čistě 64­-bit, je binárně nekompatibilní se starou ARMv7
- používá moderní Weak mem model
- má revoluční 2048­-bit vektory SVE s instrukcemi nezávislými na šířce vektoru
- má revoluční SME instrukce, to samé jako SVE ale pro násobení matic

- ARM je ztělesnění demokracie a prosperity


Teď mi řekni kdo je tady zapšklej zastánce totality?
Odpovědět1  1
Don Q (212) | 18.9.202316:39
ARM je sice ­"dobrý­", ale x86 tu bude ještě dlouho. S věštěním opatrně, není to tak jednoduché, jak píšete. Akcie INTELu rostou, někdo asi něco nechápe.
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 19.9.20239:19
Souhlas, x86 tu bude ještě dlouho, ale jako exponát v muzeích.
Bude se o tom učit ve školách jako o odstrašujícím případu degenerace technologie a korupce. Kdy z předpotopního CISC x86 se rychle zjistilo že budoucnost je v novém typu ISA­- RISC. HP přišel s PA­-RISC a byla to revoluce, výkonem válcoval všechno, pak přišla AMD s RISC AM29000 která byla na palubě raketoplánu Columbia. Pak 64­-bit RISC Alpha kralovala výkonem až dokud Intel Alphu soudními tahanicemi neudolal, pak odkoupil a nakonec zrušil, přičemž vytuneloval patenty. HP se nechalo přesvědčit Intelem aby zrušilo HP PA­-RISC a přešlo na Itanium. A tak místo budoucnosti na post­-RISC mašinách se lidsvo vrátilo k předpotopnímu CISCu z roku 1978.

Jak říká Elon Musk, zlepšování technologií není automatické a lidstvo může snadno zdegenerovat. On dává příklad s raketou Saturn V, která dokázala dostat lidi na měsíc, pak raketoplán jen na nízkou oběžnou dráhu a po jeho zrušení USA už nebylo schopno dostat lidi na ISS vůbec. A úplně to samé se stalo s CPU. Od Saturnu V ­(RISC Alpha­) jsme se dostali přes raketoplán Itanium až zpátky do jeskyně ­(CISC x86­). A navíc Intel k té jeskyni nikomu nedá licenci, aby mu tu prehistorickou sračku nikdo nemohl zkopírovat :D

Jestli tomuhle někdo tleská, tak pochybuji o jeho znalostech či duševním zdraví.

BTW Otevřená platforma toho 64­-bit ARMv9 s jeho 2048­-bit vektory SVE možná zní jako sci­-fi, ovšem ve skutečnosti je to technologie která by tu evolucí přirozeně vznikla cca kolem 2000. Takto jsme o 25 let zpátky a vypadá to, že ještě 5 let bude trvat než vylezeme z jeskyně a zahodíme tu starou sračku ­(x86­) vlastněnou Intelem.
Odpovědět0  0
maraou (446) | 20.9.202320:05
Ty jsi taky exponát.
Dokud nebudou výrobci software běžně kompilovat, tak ta to tvoje ARMové náboženství v desktopu zůstane jen tématem pro tvého cvokaře
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 21.9.202312:10
Apple umí spouštět x86 SW s propadem výkonu o 30% ­(emulace­).
MS Windows 11 for ARM má propad cca 40%.

Ale protože Apple M2 má IPC vyšší o 50% jak Zen 4 tak to naopak běhá na ARMu v emulaci rychleji než na origo x86 CPU ­(pokud se bavíme o NTB­). Jinak jsi asi nepolíbený Linuxem, protože ARMy na Linuxu včetně GUI běhají už roky a roky ­(viz všechna ta stará Raspberry Pi­).
Odpovědět0  0
maraou (446) | 21.9.202312:50
Bohužel to jsou jen teoretické žvásty.
Reálně rychlost a stabilita těch emulovaných věcí je dost problematická, nejen v mém CAD­/CAE rybníčku.
Dokonce ani ty MacOS ­(x86­) verze Windowsích aplikací často nemají plnou funkcionalitu a jak pozoruju, tak se to s přechodem na ARM ještě více prohloubilo.

BTW a to se ten Windows 11 ­/ ARM64 dá jako někde oficiálně už koupit?
O.
Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 21.9.202314:12
Osobně jedu na Linuxu i ARM, ale vím že Win10 for ARM jedou i na Raspberry Pi.

Win 11 for ARM normálně MS propaguje na svý stránkách:
https:­/­/support.microsoft.com­/cs­-cz­/windows­/nejčastější­-dotazy­-k­-počítačům­-s­-windows­-arm­-477f51df­-2e3b­-f68f­-31b0­-06f5e4f8ebb5


Window 11 for ARM normálně stáhneš pokud se zaregistruješ jako insider:
https:­/­/www.microsoft.com­/en­-us­/software­-download­/windowsinsiderpreviewARM64
Odpovědět0  0
maraou (446) | 21.9.202315:04
Propagují už dlouho, ale pořád je to jakési nedoladěné prenatální stádium mimo retail distribuci.
Stejně tak si můžeme nechat zdát o Windows Server ARM64

Teď jestě na čem to budu pouštět?!
Myslím, aby to mělo normálně PCI­-Express, 3D akcelerátor s certifikovanými ovladači , diskové pole atp...

Zatím jenom vlhký sen pro pár hračiček. V komerční praxi jsou daleko důležitější věci, než spotřeba... např. spolehlivost, kompatibilita, funkcionalita.

Ve výsledku je mi úplně jedno, co je vevnitř za střeva, hlavně že to funguje a nemusím pro to kompilovat ručně software a neustále řešit proč tahle funkcionalita fungovala ještě před updatem a teď musím znovu kompilovat software.

Kupujeme drahý software a provozujeme ho na předraženém HW, které má ale certifikaci. Připlácíme si za nepřetržitou podporu a NBD záruky. Proč? Protože pokud něco nefunguje hodinu, tak to stojí tisíce. Pokud nám vytuhne oddělení, stojí to desetitisíce až statisíce. No a pokud to ohrozí deadline zakázky a ztratíme zákazníka, tak se bavíme v milionech...

I kdyby ARM měl dnes na stole plně funkční řešení se 100% kompatibilitou ­(což zdaleka nemá­) tak setrvačnost technicky sofistikovaných oborů jej stejně dalších 10let na pracovní stůl nepustí.
Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 21.9.202315:29
PCIexpres přece nezávisí na ISA. ARM servery mají tuny PCIe linek, GPU do PCIe umí dokonce Raspberry Pi. Moje Orange Pi 5 umí NVME SSD což není nic jiného než převlečené PCIe 4x.

Kup si pořádnej 96­-jádrovou ARM Workstation a vykašli se na ty 16­-jádrové x86 parodie na procesory.
Tady máš video od Jeffa Geerlinga o tom 96­-jádrovém workstejšnu:
https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=ydGdHjIncbk
Odpovědět0  0
maraou (446) | 21.9.202316:17
Ok, takže Amper ALTRA... to je asi jediný ­"TEORETICKY­" použitelný hardware s ARM...
A viděl jsi to video? Já viděl i to o 2 měsíce starší, kde se mu nedaří rozchodit windows a že to zkouší po všech čertech

-2měsíce! mu na to trvalo dostat windows.
-to jako 800 bodu v GB5­/ST vážně?
-Výsledek rozpačitý... polovina věcí na tom neemuluje, nebo extrémně pomalu. Jiné pro změnu sundají celý systém.
-některé věci nerozchodil dokonce ani na Linuxu ­(a to Jeff Geerling opravdu není žádné ořezávátko­)
-Neexistence ovladačů
-Neexistence podpory

To má být jako ta výhra?
BTW ta bedna s 96core Ampere ALTRA MAX vyjde na nějakých 12 000$

Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 21.9.202319:52
Pesimisto :D
To jsou běžné porodní bolesti, které za pár měsíců vyřeší. Osobně jsem čekal že na těch Widlích nespustí vůbec nic a bude mít samý BSOD :D
I ten Linux desktop na Raspberry Pi 4 byl zpočátku laggovací hrůza a dnes už to běhá jak srnka po letní louce.

- těch 800 pts v GB5 odpovídá těm 3,3 GHz té Altry ­(IPC jako Zen2­)
- Ryzen 3500 má v GB5 taky 850 pts na frekvenci 3,7 GHz
https:­/­/browser.geekbench.com­/processors­/amd­-ryzen­-5­-3500u

To chce čas. Vzpomeň si na uvedení Zen 1 jak tomu nefungovaly ani BIOSy, bugy ohledně RAM atd. a to má AMD 10 000 zaměstnanců a nemuseli zápasit s jinou ISA. Ampere je pár zběhlých inženýrů z Intelu, takže jsem byl velice pozivně překvapen kolik toho Jeff spustil.
Odpovědět0  0
maraou (446) | 22.9.20238:43
Tak já neříkám, že to chování není pochopitelné, ale rozhodně to demonstruje že X86 tady bude ještě dlóóóuho... Těch tvých pár měsíců vidím spíš na dekádu. A to jen za předpokladu, že ARM přinesou v budoucnu výraznou výhodu... teď je to dejme tomu výkonově vyrovnané ­(třebaže ARM je bezesporu efektivnější­), ale aby v sw firmách měli nutkání něco migrovat na ARM, už k tomu musí být markantní důvod, jinak jsou to jen vyhozené peníze.

-IPC mě vůbec nezajímá, mě zajímá, za jak dlouho updatuju sestavu a to je ­(sekvenční problém­) otázka výhradně ST výkonu. 10 hodinářů taky nesmontuje hodinky rychleji, než jeden hodinář. No a Ampere Altra je posledním zástupcem svého druhu, zatímco, Ryzen 3500 je 3 generace starý cpu

Ono i ten Apple M1 po velmi hezkém nástupu jaksi stagnuje zdá se... no uvidíme co M3 přestože o ní prosakují ne zrovna superlativy co se výkonu týká.

Všechno se vyvíjí, ale posílat X86 do důchodu dnes je otázka fanatizmu, nebo nesoudnosti.
Odpovědět0  0
Don Q (212) | 20.9.202320:23
ARM sice roste, ale nikdy nebude univerzální, natož jedinou životaschopnou platformou, x86 bude fungovat i nadále, nelze hovořit o jejím konci, to je hloupost.
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 21.9.202312:23
x86 jakožto Intelův majetek tu bude nadále, ale v muzeu, kam patří už minimálně 20 let.
ARM už dávno vyhrál, protože je to otevřená platforma a každý si může koupit licenci a vyrábět CPU podle libosti ­(ARM má 4 designerské týmy, ARM Cortex, Apple, Nuvia, Ampere a zároveň desítky výrobců licenčních jader­).

Tys nečetl že v Číně už je 40% všech nových serverů na ARMu?
Tys nečetl že mobilní herní trh roste a už má přes 60% podílu peněz ­(mobilní = ARM­).
Tys nečetl že do roku 2025 má být 50% všech cloud serverů na ARM?
Tys nečetl že Sony uvedlo přenosný herní handheld s ARM?
Tys nečetl že MS pro nový Xbox se rozhodoval mezi ARM vs. Zen 6? ­(pravděpodobně zvolili ARM­)

Kupuj rychle x86 protože za chvíli už nebudou a bude to muzejní exponát :D
Odpovědět0  0
Don Q (212) | 21.9.202317:27
Jsem rád, že jste ­"zásadový­". Už herec Jiří Sovák říkal, že člověk může říkat jakoukoli blbost, ale musí za ní stát. Sluníčka si doplňte sám.
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 21.9.202319:20
Je CISC je stará sračka? ................................................................­....................... ano je
Je RISC výkonnější a modernější nástupce CISC? ....................................... ano je
Má kvůli tomu každý CISC x86 CPU vnitřní jádro na bázi RISCu? ......... ano má
...

To není o zásadovosti, ale o faktech ­(navíc je to učivo střední školy a je ostuda že tohle nevíte­).
Odpovědět0  0
RadecekH (799) | 15.9.202313:44
Čistý zisk 524 milionů z 2,68 miliard příjmů znamená čistou marži menší než 1 %?
Odpovědět0  0
Milan Šurkala (4177) | 15.9.202314:26
Ne, neznamená. Jde o chybu ve výpočtu z mé strany, odstraněno.
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.