Tak kdo nakoupil akcie ARMu aneb architektury díky které monopol uzavřené x86 konečně chcípne?
Startuji "x86 deatch watch" - odpočet do smrti x86.
Já x86 dávám rok, maximálně dva.
- trh mobilních telefonů ARM = 5x trh serverů (kde už ARM má taky 10%)
- příjmy herního průmyslu = 60% z mobilních platforem (ARM - takže x86 už začíná chcípat i tady)
- 40% serverů v číně je na ARM CPU = masivní nárůst, příští rok zde bude x86 už minorita
- do dvou let (2025) mají mít ARM CPU dosáhnout na 50% cloudových CPU = jak x86 ztratí servery, tak smrt x86 je jistá.
- Apple zahájil portování AAA herních titulů na svou ARM platformu = průlom v desktop herním průmyslu
- na Apple bude muset reagovat i MS s WIndows on ARM a tedy Nvidia i AMD konečně budou dělat ovladače pro ARM OS, takže nic nebude bránit osazení GPU do 96-jádrové workstation s ARM Ampere Altra.
Odpovědět1 6
Analýza příjmů z herního trhu:
- mobilní telefony a tablety 52% .... a roste o 7%
- konzole 28% .... pokles o 6%
- PC 20% .............. zvolna klesá
https://forums.anandtech.com/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fstatic1.anpoimages.com%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F02%2Fnewzoo-game-revenue-breakdown.jpg&hash=0ccfb95cff9ee687c083615f2b3dd609
Přičemž 1/3 konzolí tvoří Nintendo Switch, takže ARMy májí přes 60% podílu na herním trhu.
AAA herní tituly jako Assasin Creed: Mirage na Applích iPhonech a M3 noteboocích ten podíl ARMu dál v průběhu roku katapultují nahoru k 70%.
Konzole jsou více méně jasné, Sony uvedla handheld s ARMem, takže se dá očekávat že PS6 už bude taky na ARM CPU (PS2 byla MIPS, PS3 byl IBM Cell PowerPC, takže Sony se nebojí přejít na jinou architekturu). MS masivně přechází v cloud serverech na ARM cpu, takže se dá očekávat že i MS přejde na ARM cpu, zvlášť pokud bude chtít vydat mobilní konzoli.
Tak do 5 let bude mít x86 cca 15% herního trhu, což se rovná klinické smrti. Ale kdo ví, třeba díky solárním panelům bude takový přebytek elektrické energie, že budou lidi placeni za spotřebovávání energie a začne být cool mít mobilní telefon s vodním blokem a s radiátorem v batohu na zádech. V takovém případě by x86 CPU mohly zažít nečekanou renesanci a zároveň provést žhavý útok mezi mobilní telefony. Zahrát si Assasina a z druhé strany zároveň smažit vajíčka může být jedno z mála užitečných využití x86 v budoucnosti.
Odpovědět1 1
Tvoje nenávist k x86 mě nepřestává fascinovat. Ty bys fandil i Hitlerovi, kdyby chtěl tu technologii vyhladit....Jsi nemocnej, zapšklej, měli by tě izolovat, abys nemohl manipulovat a štvát...
Odpovědět0 0
x86
- uzavřená, monopolní, 100% vlastněná Intelem
- stará CISC z roku 1978 s debilním variabilním kodováním
- používá zastaralý Strong memory model
- musí podporovat zpětně 32-bit i 16-bit 286 mody (ikdyž to nikdo neopoužívá)
- zastaralé fixní vektory jak za doby krále klacka (MMX)
- AMD může leda přicmrndávat a dělat x86 CPU, poskytovat licence nemůže
- x86 je monopol, totalita, aneb malíř s knírkem z Rakouska
ARM
- otevřená, licenci si může koupit každý doslova za pár centů
- dokonce si může každý levně koupit licenci na desítky CPU jader, GPU architektur a NPU
- zákazníci navrhují nové instrukce a společně s ARM inženýry vylepšují ISA (viz. ARMv9.0 až 9.3)
- ARMv8 je úplně nová s čistým listem papíru navržená ISA z roku 2008
- ARMv8 a v9 je čistě 64-bit, je binárně nekompatibilní se starou ARMv7
- používá moderní Weak mem model
- má revoluční 2048-bit vektory SVE s instrukcemi nezávislými na šířce vektoru
- má revoluční SME instrukce, to samé jako SVE ale pro násobení matic
- ARM je ztělesnění demokracie a prosperity
Teď mi řekni kdo je tady zapšklej zastánce totality?
Odpovědět1 1
ARM je sice "dobrý", ale x86 tu bude ještě dlouho. S věštěním opatrně, není to tak jednoduché, jak píšete. Akcie INTELu rostou, někdo asi něco nechápe.
Odpovědět0 0
Souhlas, x86 tu bude ještě dlouho, ale jako exponát v muzeích.
Bude se o tom učit ve školách jako o odstrašujícím případu degenerace technologie a korupce. Kdy z předpotopního CISC x86 se rychle zjistilo že budoucnost je v novém typu ISA- RISC. HP přišel s PA-RISC a byla to revoluce, výkonem válcoval všechno, pak přišla AMD s RISC AM29000 která byla na palubě raketoplánu Columbia. Pak 64-bit RISC Alpha kralovala výkonem až dokud Intel Alphu soudními tahanicemi neudolal, pak odkoupil a nakonec zrušil, přičemž vytuneloval patenty. HP se nechalo přesvědčit Intelem aby zrušilo HP PA-RISC a přešlo na Itanium. A tak místo budoucnosti na post-RISC mašinách se lidsvo vrátilo k předpotopnímu CISCu z roku 1978.
Jak říká Elon Musk, zlepšování technologií není automatické a lidstvo může snadno zdegenerovat. On dává příklad s raketou Saturn V, která dokázala dostat lidi na měsíc, pak raketoplán jen na nízkou oběžnou dráhu a po jeho zrušení USA už nebylo schopno dostat lidi na ISS vůbec. A úplně to samé se stalo s CPU. Od Saturnu V (RISC Alpha) jsme se dostali přes raketoplán Itanium až zpátky do jeskyně (CISC x86). A navíc Intel k té jeskyni nikomu nedá licenci, aby mu tu prehistorickou sračku nikdo nemohl zkopírovat :D
Jestli tomuhle někdo tleská, tak pochybuji o jeho znalostech či duševním zdraví.
BTW Otevřená platforma toho 64-bit ARMv9 s jeho 2048-bit vektory SVE možná zní jako sci-fi, ovšem ve skutečnosti je to technologie která by tu evolucí přirozeně vznikla cca kolem 2000. Takto jsme o 25 let zpátky a vypadá to, že ještě 5 let bude trvat než vylezeme z jeskyně a zahodíme tu starou sračku (x86) vlastněnou Intelem.
Odpovědět0 0
Ty jsi taky exponát.
Dokud nebudou výrobci software běžně kompilovat, tak ta to tvoje ARMové náboženství v desktopu zůstane jen tématem pro tvého cvokaře
Odpovědět0 0
Apple umí spouštět x86 SW s propadem výkonu o 30% (emulace).
MS Windows 11 for ARM má propad cca 40%.
Ale protože Apple M2 má IPC vyšší o 50% jak Zen 4 tak to naopak běhá na ARMu v emulaci rychleji než na origo x86 CPU (pokud se bavíme o NTB). Jinak jsi asi nepolíbený Linuxem, protože ARMy na Linuxu včetně GUI běhají už roky a roky (viz všechna ta stará Raspberry Pi).
Odpovědět0 0
Bohužel to jsou jen teoretické žvásty.
Reálně rychlost a stabilita těch emulovaných věcí je dost problematická, nejen v mém CAD/CAE rybníčku.
Dokonce ani ty MacOS (x86) verze Windowsích aplikací často nemají plnou funkcionalitu a jak pozoruju, tak se to s přechodem na ARM ještě více prohloubilo.
BTW a to se ten Windows 11 / ARM64 dá jako někde oficiálně už koupit?
O.
Odpovědět1 0
Propagují už dlouho, ale pořád je to jakési nedoladěné prenatální stádium mimo retail distribuci.
Stejně tak si můžeme nechat zdát o Windows Server ARM64
Teď jestě na čem to budu pouštět?!
Myslím, aby to mělo normálně PCI-Express, 3D akcelerátor s certifikovanými ovladači , diskové pole atp...
Zatím jenom vlhký sen pro pár hračiček. V komerční praxi jsou daleko důležitější věci, než spotřeba... např. spolehlivost, kompatibilita, funkcionalita.
Ve výsledku je mi úplně jedno, co je vevnitř za střeva, hlavně že to funguje a nemusím pro to kompilovat ručně software a neustále řešit proč tahle funkcionalita fungovala ještě před updatem a teď musím znovu kompilovat software.
Kupujeme drahý software a provozujeme ho na předraženém HW, které má ale certifikaci. Připlácíme si za nepřetržitou podporu a NBD záruky. Proč? Protože pokud něco nefunguje hodinu, tak to stojí tisíce. Pokud nám vytuhne oddělení, stojí to desetitisíce až statisíce. No a pokud to ohrozí deadline zakázky a ztratíme zákazníka, tak se bavíme v milionech...
I kdyby ARM měl dnes na stole plně funkční řešení se 100% kompatibilitou (což zdaleka nemá) tak setrvačnost technicky sofistikovaných oborů jej stejně dalších 10let na pracovní stůl nepustí.
Odpovědět1 0
PCIexpres přece nezávisí na ISA. ARM servery mají tuny PCIe linek, GPU do PCIe umí dokonce Raspberry Pi. Moje Orange Pi 5 umí NVME SSD což není nic jiného než převlečené PCIe 4x.
Kup si pořádnej 96-jádrovou ARM Workstation a vykašli se na ty 16-jádrové x86 parodie na procesory.
Tady máš video od Jeffa Geerlinga o tom 96-jádrovém workstejšnu:
https://www.youtube.com/watch?v=ydGdHjIncbk
Odpovědět0 0
Ok, takže Amper ALTRA... to je asi jediný "TEORETICKY" použitelný hardware s ARM...
A viděl jsi to video? Já viděl i to o 2 měsíce starší, kde se mu nedaří rozchodit windows a že to zkouší po všech čertech
-2měsíce! mu na to trvalo dostat windows.
-to jako 800 bodu v GB5/ST vážně?
-Výsledek rozpačitý... polovina věcí na tom neemuluje, nebo extrémně pomalu. Jiné pro změnu sundají celý systém.
-některé věci nerozchodil dokonce ani na Linuxu (a to Jeff Geerling opravdu není žádné ořezávátko)
-Neexistence ovladačů
-Neexistence podpory
To má být jako ta výhra?
BTW ta bedna s 96core Ampere ALTRA MAX vyjde na nějakých 12 000$
Odpovědět1 0
Pesimisto :D
To jsou běžné porodní bolesti, které za pár měsíců vyřeší. Osobně jsem čekal že na těch Widlích nespustí vůbec nic a bude mít samý BSOD :D
I ten Linux desktop na Raspberry Pi 4 byl zpočátku laggovací hrůza a dnes už to běhá jak srnka po letní louce.
- těch 800 pts v GB5 odpovídá těm 3,3 GHz té Altry (IPC jako Zen2)
- Ryzen 3500 má v GB5 taky 850 pts na frekvenci 3,7 GHz
https://browser.geekbench.com/processors/amd-ryzen-5-3500u
To chce čas. Vzpomeň si na uvedení Zen 1 jak tomu nefungovaly ani BIOSy, bugy ohledně RAM atd. a to má AMD 10 000 zaměstnanců a nemuseli zápasit s jinou ISA. Ampere je pár zběhlých inženýrů z Intelu, takže jsem byl velice pozivně překvapen kolik toho Jeff spustil.
Odpovědět0 0
Tak já neříkám, že to chování není pochopitelné, ale rozhodně to demonstruje že X86 tady bude ještě dlóóóuho... Těch tvých pár měsíců vidím spíš na dekádu. A to jen za předpokladu, že ARM přinesou v budoucnu výraznou výhodu... teď je to dejme tomu výkonově vyrovnané (třebaže ARM je bezesporu efektivnější), ale aby v sw firmách měli nutkání něco migrovat na ARM, už k tomu musí být markantní důvod, jinak jsou to jen vyhozené peníze.
-IPC mě vůbec nezajímá, mě zajímá, za jak dlouho updatuju sestavu a to je (sekvenční problém) otázka výhradně ST výkonu. 10 hodinářů taky nesmontuje hodinky rychleji, než jeden hodinář. No a Ampere Altra je posledním zástupcem svého druhu, zatímco, Ryzen 3500 je 3 generace starý cpu
Ono i ten Apple M1 po velmi hezkém nástupu jaksi stagnuje zdá se... no uvidíme co M3 přestože o ní prosakují ne zrovna superlativy co se výkonu týká.
Všechno se vyvíjí, ale posílat X86 do důchodu dnes je otázka fanatizmu, nebo nesoudnosti.
Odpovědět0 0
ARM sice roste, ale nikdy nebude univerzální, natož jedinou životaschopnou platformou, x86 bude fungovat i nadále, nelze hovořit o jejím konci, to je hloupost.
Odpovědět0 0
x86 jakožto Intelův majetek tu bude nadále, ale v muzeu, kam patří už minimálně 20 let.
ARM už dávno vyhrál, protože je to otevřená platforma a každý si může koupit licenci a vyrábět CPU podle libosti (ARM má 4 designerské týmy, ARM Cortex, Apple, Nuvia, Ampere a zároveň desítky výrobců licenčních jader).
Tys nečetl že v Číně už je 40% všech nových serverů na ARMu?
Tys nečetl že mobilní herní trh roste a už má přes 60% podílu peněz (mobilní = ARM).
Tys nečetl že do roku 2025 má být 50% všech cloud serverů na ARM?
Tys nečetl že Sony uvedlo přenosný herní handheld s ARM?
Tys nečetl že MS pro nový Xbox se rozhodoval mezi ARM vs. Zen 6? (pravděpodobně zvolili ARM)
Kupuj rychle x86 protože za chvíli už nebudou a bude to muzejní exponát :D
Odpovědět0 0
Jsem rád, že jste "zásadový". Už herec Jiří Sovák říkal, že člověk může říkat jakoukoli blbost, ale musí za ní stát. Sluníčka si doplňte sám.
Odpovědět0 0
Je CISC je stará sračka? ....................................................................................... ano je
Je RISC výkonnější a modernější nástupce CISC? ....................................... ano je
Má kvůli tomu každý CISC x86 CPU vnitřní jádro na bázi RISCu? ......... ano má
...
To není o zásadovosti, ale o faktech (navíc je to učivo střední školy a je ostuda že tohle nevíte).
Odpovědět0 0
Čistý zisk 524 milionů z 2,68 miliard příjmů znamená čistou marži menší než 1 %?
Odpovědět0 0
Ne, neznamená. Jde o chybu ve výpočtu z mé strany, odstraněno.
Odpovědět0 0