nesmysl kamos ma x1800xt s deskou s nforce 4 a lita mu to...

Nemám čas procházet všechny recenze, které se po vypuštění objevily, ale sáhnul jsem k velmi rozsáhlému a detailnímu porovnání na X­-Bit Labs ­(ti jsou snad dostatečně objektivní­) a opravdu ten 10­-15% náskok nevidím. Stejně jako mohu vybrat hry, kde vítězí Radeon X1800XT, tak mohu vybrat stejný počet testů s GeForce 7800GTX na prvním místě. Podobně je tomu u souboje Radeon X1800XL vs. GeForce 7800GT. Ostatně, zde je kousek závěru zmiňované recenze z 6.10.05:

"However, we cannot say that ATI­'s new flagship product, the RADEON X1800 XT 512MB, is the absolute champion across the board, nor we can say that the XL model is a king of high­-end, as both graphics accelerators are noticeably left behind by competing GeForce 7800 GTX and GT in games like Doom III, Chronicles of Riddick, Pacific Fighters and some other OpenGL applications, for example. Nevertheless, when it comes to modern games with intensive use of shaders, such as Battlefield 2, Colin McRae Rally, F.E.A.R., Perimeter, Splinter Cell: Chaos Theory and some others, the new RADEON X1800­-series takes the lead.­" ­(schválně jsem to uvedl celé, abyste mě nenařkl z vytrhávání z kontextu­)

Z toho vyplývá i odpověď na druhý odstavec ­- ATi nebyla a není o 20% rychlejší než nVidie, toho dosáhnete jen při výběru specifických testů a zavržení ostatních. Ovšem je pravda, že Radeony X1800 jsou na tom velmi slušně ve vyšších rozlišeních a zapnutém FSAA. Konec konců, Radeon X1800XL jsem i přes ­"nic moc­" výsledky ve své vlastní recenzi nominoval na velmi nadějnou kartu, což se ale vyplnilo jen částečně.

Když se podívám na recenzi stejné karty opět na X­-Bit Labs z 15.12.05, kdy už byly drivery doladěné, je na tom 7800GT dokonce o chlup lépe ­(citace: ­"In other words, no miracle has happened and the RADEON X1800 XL remains just as it was – representing ATI­'s approach to building a new­-generation GPU.­") a rovný souboj svádí i Radeon X1800XT a GeForce 7800GTX­-512, ale i tam spíš nVidia vítězí ­(druhá stránka je nedostupnost, kterou také beru v úvahu­). Tyto údaje mám podloženy recenzí, takže mi snad věřit budete.

Obecně mi totiž přijde, že u nás zásluhou diskusních fór vzniká až přehnaný optimismus a velmi nekritický pohled na nové Radeony. Ano, jsou to velmi dobré karty, ale rozhodně GeForce 7800 ­"nedrtí­". Radeon X1800XL se příliš nepovedl, X1800XT je na tom po snížení cen velmi dobře a X1900XT je nyní králem. Ovšem GeForce 7800GT mi stále přijde nejlepší volbou pro nižší high­-end, což mnozí kategoricky odmítají.

Mimochodem, v článku jsem se ani nezmiňoval o Radeonech série X1600, které považuji z celé rodiny za nejnešťastnější. V tomto případě snad totiž ani nelze polemizovat o tom, že Radeon X1600XT je na tom poměrem cena­/výkon bídně ­(GeForce 6800GS nebo Radeon X800XL jsou v tomto případě výhodnější­). Diskuse je otevřená.

Uz se tesim jak NV­-7900GTX nakope ty 1900XTX s prehledem doprdele :­-D

Dalsi hovado... je sice pravda ze 7900GTX na 99% nakope X1900XTX ale pak zase dalsi radeonka nakope 7900GTX....a takhle to bude furt. Kdyby jedna z tehle spolecnosti byla celou dobu horsi tak uz davno zkrachuje !!!!! Ted je kral ATi priste zas bude nVidia...ale v cem je ATi kralem uz hodne dlouhou dobu je kvalita obrazu....TAKZE NVIDIA SMRDI a ty se radsi zahrab

Teda to je hustý, 7800GT nižší!! mainstraim ­- karta za +­-10000 s DPH?!! Tady se už asi někdo zbláznil.

Než začnete nadávat do bláznů, tak by vás mohlo napadnout, že jsem se při psaní pětiodstavcového příspěvku spletl... Aby to bylo úplně jasné, tak to opravím, jak to mělo být: ­"nižší hi­-end­".

Omlouvam se, ale nemyslel jsem to osobne na Vas, ale nekteri lide uz v podobnych relaci mluvi a to si pak placam na hlavu, kam to spejeme.

Toto je průměrný ­(ComputerBase­) aktuální výsledek z 11 her včetně Doom 3 , Chronicles of Riddick a Quake IV:

http:­/­/img71.imageshack.us­/img71­/2782­/vga15hw.png

Rozdíly mezi X850XT­-PE, 7800GTX a X1800XT jsou přesně takové, jak jsem říkal, tedy 20%.

Zde je výsledek z doby vydání X1800XT serveru ExtremeTech:

http:­/­/img295.imageshack.us­/img295­/9284­/vga22qk.png

Rozdíl mezi 7800GTX a X1800XT je kolem 15% s FSAA, v průměru ­(bez ohledu na FSAA­) cca 10%.

Doufám, že to jako podklad pro má tvrzení stačí. Nepřipadá mi, že by se názory českých diskusních fór nějak výrazně lišily od zahraničních ­- takže nesdílím názor, že by šlo o přehananý optimismus našich fór, ale vidím v tom pesimismus jednoho konkrétního autora.

Tady zase záleží na úhlu pohledu. Tak např. já myslím, že by se neměl srovnávat Radeon X1800XT 512MB s GeForce 7800GTX 256MB. Samozřejmě v době, kdy vyšla R520 jiná možnost nebyla a srovnání bylo fér. Ale na grafu, který ukazujete, je vidět převaha GTX512 nad X1800XT a to je přesně stav, který popisuju slovy, že ­"se ATi výkonnostně dotáhlo­" ­(podobně u X1800XL­). Druhá věc je dostupnost, která samozřejmě mluví pro ATi.

A v době vypuštění na tom byl Radeon X1800XT lépe než 7800GTX, to je samozřejmé, ale já se snažím prosadit, že rozdíl nebyl nijak masivní. Zmiňovaných 15% platí jen pro FSAA­/AF, bez něj 3%, takže v průměru 9%, a to hlavně díky paměti ­(velikost i architektura­). Teprve s Radeonem X1900XTX se podařilo ATi utrhnout, protože ta karta je opravdu výborná. Až budu moci to samé říct o Radeonech X1600, bude ATi na koni.

Koho ze zájemců o high­-end zajímá obraz bez anizotropní filtrace a vyhlazování? Už GeForce FX byla bez FSAA rychlejší než tehdejší Radeony a přesto se historicky znemožnila. Výsledky bez filtrací jsou relevantní v segmentu low­-endu, kde většina karet nedosáhne s filtracemi únosného výkonu. Ale kdo si kupuje nejdražší karty, dělá to kvůli tomu, aby si mohl hry spustit v plné kvalitě při slušném výkonu.

Neodesla tak docela. Soucasne algoritmy renderingu se casto podobaji postupu Kyra, ale spis na sw urovni ­(DOOM3 Engine a dalsi­) . Na hw urovni resi podobne veci napr. hierarchicky Z­-buffer a podobne optimalizace.
Kyro bylo prilis radikalni a hlavne tezko slucitelne s grafickymi API ­(Direct3D, OpenGL­). Navic efektivita Tiled based renderingu znacne klesa s narustajicim poctem polygonu ve scene a taky vubec neresi shadery, ktere jsou hlavni brzdou dnesnich ­(budoucich­) aplikaci.
Celkove by se dalo rict, ze technologie Kyra byla vyhodna pro hry s malym poctem polygonu a tezce omezene fillratem GPU. Doba techto her je jiz davno za nami...

Instrukce jsem opravil, stínové mapy pozměnil. Původní záměr byl neopisovat slovo od slova whitepapery, ale co se týče pixel shaderů, tak jsem to bohužel pomíchal. Poznámka u shadow maps ­"zjednodušeně řečeno­" pak měla naznačit, že to doslova tak nefunguje, ale rozepsat se o měkkých stínech by bylo na celý článek. Až bude po zkouškách, něco si nastuduji.

od někoho, kdo je omg, lol apod. bych to nebral moc osobně. Agresivně kritizovat umí kdejakej jouda :­) Držím palce na zkouškách.

No mas sice pravdu, ale xR­-> je v tomhle smeru docela vyjimka a za joudu bych ho teda neoznacoval...

Chcel by som sa teda spýtať či platí graf porovnávajúci zastúpenie aritmetických a texturovaciích operácií a či to nieje len prispôsobovanie si reality. Inak podla mňa je správne, že sa uprednostňujú nové technológie pred hrubou silou. Teda pokiaľ táto hrubá sila dokáže zvládnť všetko tak aby mohli tieto efekty na čom šlapať.

Ano plati. Vybral jsem namatkove sedm svych shaderu a pomery jsou zhruba nasledujici­(aritm­/text­): 5:1, 3:1, 6:1, 4:1, 11:1, 1:1, 9:1. Co se tyce hrube sily, tak za tu se ted bude hlavne povazovat masivni vypocetni vykon v shaderech.

Aha, rozumiem.
Podľa čoho sa tie výpočty triedia na aritm­/text? Lebo tak by mohlo dôjsť ku skresleniam. Inak ak je to tak, má zmysel pridávať do čipov texturovacie pipelines ako to robí Nvidia? súhlasím s tým, že za hrubý výkon sa považuje ray to a potom zas niečo iné, závisí to hlavne od toho, ktorátechnológia je modernejšia. Už s teším, až budú shadery považované za hrubú silu a príde nejaká iná vychytávka.

Podle jednotlivych instrukci. Instrukce, ktere vzorkuji texturu jsou texturovaci a ty ostatni aritmeticke.
Nevim, ze by nVidia pridavala nejake texturovaci jednotky navic. Jeji soucasna architektura obsahuje 1 texturovaci jednotku v kazde pipeline ­(tak to maji treba i vsechny starsi Radeony­) a dokud neprijde zbrusu nova architektura, tak s tim nic nenadela.
Nevidim v tom ovsem nic spatneho. Driv byvavaly 2 tex. jednotky v pipeline. Tady je videt jasny trend smerem od texturovani ke komplexnim vypoctum. Resp. meni se jejich relativni pomer.

Eeeerhm... Samozřejmě bez DPH, jdu to opravit.