reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Bleskovky  |  Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Google News  |  Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak  |   Svět mobilně
Proč mít u nás profil?
16.6.2023, Milan Šurkala, aktualita
Apple nedávno představil nový procesor M2 Ultra a spolu s ním i Macy Pro, které jsou jím vybavené. Nyní tu máme i první benchmarky CPU i GPU, které ukazují slušný výkon. Bohužel ne prvotřídní.
Bison (763) | 16.6.202312:49
Prvé testy a prvé bugy na svete, podobne ako Windows, oprava v nedohľadne, príjemné zážitky pre nadšencov Apple.
Odpovědět1  0
unreall (440) | 17.6.20238:27
Akurát, že to nedohľadno v prípade Apple zas tak moc neplatí. Pokial ide o väčší problém, tak nová aktualizácia vychádza do pár týždňov, či rovno dní.

Menšie chyby môžu pretrvať do ďalšej väčšej aktualizácie, čo je ale logické. Pokial problém nejak výrazne nezasahuje do možnosti zariadenia, alebo komfortu užívateľa, tak sa jeho riešenie prilepí na cely balík opráv, ktorý je naplánovaný na neskôr.

Obzvlášť si ale Apple dáva záležať na bezpečnostných altualizáciach, ktoré mu popravde môžu užívatelia windowsu a Androidu len závidieť.
Odpovědět0  0
Tech-boy.lukas (1149) | 17.6.202315:37
bison je zvyklý na svůj intel, ten má opravy v nedohlednu, bo degradují už tak mizerný výkon cpu. ME je tak zabugované že do něj intel raději nikoho nepustí aby nenašel miliontou chybu v pořadí 🤣
Odpovědět0  0
Maw2100 (95) | 16.6.202311:10
Integrovaná GPU s výkonem dedikovaných karet rtx4060­-70? Kolik si to bere wattů v plné zátěži? To je snový čip! Akustický komfort a chlazení. Píšu na armovém Snapgragonu 8 gen 2 a ten čip je neskutečně výkonný i po grafické stránce a proto se ptám, kde je budoucnost architektury x86?
Odpovědět1  1
Duncan66 (189) | 16.6.202311:26
Taky mi to prijde jako neco, co tady dosud nebylo, ale autor clanku to tak nejak moc neproziva, jako by neslo o nic mimoradneho. Kdyz si clovek srovna vykony integrovanych grafik intelu a AMD? tak ty maji do vykonu RTX 4060Ti zatracene daleko.
Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 16.6.202313:04
1­) Spotřeba celého čipu:
M2 ............ 15 W TDP
M2 Pro .... 30 W TDP
M2 Max ... 30 W TDP
M2 Ultra ... 60 W TDP

(CPU + GPU + NPU pro AI + video encodery­)


2­) Snapdragon 8 gen 2
....... ten má Cortex X3 jádro ­(IPC 19% nad Zen 4, tedy na stejné frekvenci má o 19% vyšší výkon­)
...... GPU má 3,7 TFlop ­(Xbox 360 a PS3 mají 0,24 TFlop, novější Xbox One S má 1,4 TFlop, nejnovější Xbox One Series 12 TFlop­)

To vše při spotřebě 5 W.
Doporučuji koupit USB­-C ­-> HDMI převodník, zapojit na 4K monitor a používat jako desktop PC. Je to rychlejší jak všechny starší PC se Zen 1 a Skylakama.


3­) Jaká je budoucnost x86?
..... Vytřískat z toho ještě nějaký prachy a pak zavřít krám. Jak Intel tak AMD ví, že s x86 nemůžou konkurovat ARMu ani RISC­-V. Proto se ani nesnaží zavést Scalable vectors, vektory s proměnlivou délkou, což ARM zveřejnil už před 7 lety a dnes má každý mobil už druhou gen SVE2.

Ikdyby u x86 vyřešili polynomickou explozi při dekodování CISC instrukcí ­(mohli by zavést novou instrukci která CPU dá dopředu vědět jaké délky mají ty variabilní instrukce, ale to by brutálně zhoršilo densitu kodu a bylo by to horší než RISCový ARM­) nebo můžou přejít na RISC s nějakou RISCx86, ale stejně kdo by kupoval předražené CPU od duopolu? Duopol 20 let těžil z toho že nebyla možnost koupit nic jinýho a konkurenci zablokovali nemožností pořídit licenci x86.

Jenže Apple jim do toho hodil vidle s iPhonem ­- pro ten samozřejmě potřebovali efektivní a moderní ISA, tak začali tlačit vývoj vlastního CPU na instrukcích ARMu. Mimochodem byl to Apple kdo tlačil 64­-bit ARMv8 instrukce a proto taky měli první 64­-bit mobil. Už tenhle první CPU A7 Cyclone měl 4x ALU a IPC měl na úrovni dektopového Intelu Sandy Bridge i5­-2500K. Intel uvedl první 4x ALU CPU Haswell jen o 2 měsíce dříve, takže bylo jasné že úplně od začátku chce rozdrtit x86. To se bavíme o roku 2013. No a pak Intel 10 let chrápal zatímco Apple a ARM pracovali a nyní je x86 více méně mrtvá záležitost, která ještě žije ze setrvačnosti.
Odpovědět1  2
Maw2100 (95) | 16.6.202313:49
Díky moc! Skvělý.
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 16.6.202317:23
Největší ironie je, že Intel vlastnil nejlepší ARM CPU architekturu na světě ­- StrongARM, který koupil od krachujícího DEC. Přejmenoval to na Xscale a všechny ty předchůdci smartphonů ­(PDA­) to používali. Pak to Intel prodal, protože věděl, že x86 nikdy nebude tak efektivní ISA jako mnohem lepší RISC a že si sám vypěstoval konkurenci. Jenže ARM si může koupit licenci každý a tedy daleko větší konkurence, že.

Tak se Intel pokusil ARM zabít ­(ostatně konkurenční 64­-bit RISC Alphu koupil a zavřel, HP přemluvil aby zrušil svou divizi která vyvíjela PA­-RISC, takže Intel toho víc zničil než vytvořil­). Ono ta hegemonie x86 opravdu není kvůli tomu, že by to byla dobrá ISA.

Jednak Intel prodal divizi Xscale ­(ta opravdu u nového majitele chcípla­). Ale navíc připravil úsporná inOrder jádra Atom a udělal obrovký vstup do tabletů a telefonů s x86. ARM bojoval doslova o život a hrozilo že bude další zlikvidovaná konkurence, dokonce i Steve Jobs prosazoval x86 do iPhonu než jej jeho inženýři přesvědčili, že to je sebevražda.

Intel do toho tlačil miliardy, ale nakonec to dopadlo pro Intel katastrofálně. Ukázalo se že x86 nikdy nemůže být úsporná kvůli samotné nepovedené a zastaralé instrukční sadě. Applu to docvaklo jako prvnímu a rozjel vývoj s cílem překonat Intel a AMD, což se mu podařilo v roce 2015 kdy poprvé mělo jádro A9 Twister vyšší IPC jak Intel. A od té doby prakticky kraluje Apple a licenční ARM se jej snaží dorovnat.

Každopádně hodně lidem došlo, že když máš efektivitu v mobilech, tak to bude velká výhoda i v serverech, kde máš k dispozici taky jen cca 2 W na jedno jádro. A to se děje právě nyní kdy ARM neustále roste v serverech a vlastně všude kromě PC krabic.

A tak nakonec x86 a Intel dostihne spravedlnost a vyžere si to pěkně do dna za všechny všivárny. Stejně tak si to vyžere i AMD že zrušila Kellerovu K12 na ARMu. Obě firmy uprednostnili krátkodobou chamtivost před dlouhodobým přežitím.
Odpovědět1  1
komplikator (630) | 18.6.202315:15
A odkud mas ta čísla? M2 v MacMini si veselé.bere 20W na CPU části. Dela to i M1 MacbookAir, ale ten to.musi snížit na 10W. Nemyslím si že M1 Airy které.mi doma prošly rukama 3, k tomu jeden M1 mini a M2 mini měly vadnou diagnostiku a reporting, stejne jako spousta novinářů a content creatoru kteří.meri čísla stejná jako já..

M2 PRO mini v kombinované soutěži leze spotřebou nad 40W. V idle je ale pod 3W.

Takže těch 60W je.limit CPU, nikoli gpu u ultry..
Odpovědět0  0
Milan Šurkala (4177) | 16.6.202317:04
Ať udělám, co udělám, vždycky to bude špatně :­-­) Když to pochválím moc, tak se na mně zase sesypou jiní, že je to děsný průšvih, protože to má výkon jen té RTX 4060 Ti ­(některé články a lidé na internetu z toho naopak dělají strašnou ostudu­). Na integrovanou grafiku je to super, ale na to, že tam nelze dát jinou ­(slot tam sice je, ale podle Applu to pro ní nemá podporu­) a výkon zvýšit, to až tak super není. I když ono je zase otázkou, k čemu by tam tak výkonné GPU vlastně bylo, když pro většinu těch nasazení, kde by se normálně výkonné GPU hodilo, tam jsou speciální akcelerátory.
Odpovědět2  0
unreall (440) | 17.6.20238:50
Ľuďom sa nejde zavďačiť ­- ked chce niekto psa biť, palicu si nájde.

Keby mala graficka časť v mojom 5700G výkon RTX 4060ti, tak ma ani nenapadne vyhadzovať ďalšie peniaze za dedikovanou grafiku.

Taký čip je vážne sen každého, kto do svojich úvah zahŕňa aj nejakú tu efektivitu a zároveň požaduje veľmi slušný výkon v kompakte.
Odpovědět2  0
Son_of_the_bit (961) | 17.6.20239:42
Já bych to upřesnil:

Fanouškům AMD se novinkama o Applu nikdy nezavděčíš.
Když chce AMD fanoušek Apple bít, hůl v podobě velikosti RAM nebo ceny si vždy najde.


Ultra zvládá 22x stream v 8K rozlišení, z čehož plyne že je to profi čip specializovaný pro video střih.
Odpovědět0  2
unreall (440) | 17.6.202318:50
Nejak nerozumiem, prečo si do toho zatiahol teraz AMD, a keď už, tak prečo práve len AMD?
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 18.6.20239:01
AMD fanoušci povětšinou trpí komplexem méněcenosti kvůli tomu, že AMD CPU nikdy nebylo v Applu.

Ale uznávám, že korektnější je dosadit za AMD fanouška pojem ­"chudý duchem­", to bude platit na každého včetně Intelu.
Odpovědět0  1
Duncan66 (189) | 19.6.20231:03
Kam na ty nesmysly chodite clovece?
Jsem fanda AMD, ale zadnym komplexem opravdu netrpim, ze v Applu nebyl CPU od AMD. Je vam 15, nebo kolik, ze tady vytahujete takove stupidni tema a navic ze sebe chrlite lziva tvrzeni?!?
Odpovědět0  0
cdwN (584) | 19.6.202319:02
On není totiž fanda nikoho, od je prostý AMD hater :)
Odpovědět0  0
cdwN (584) | 19.6.202319:04
Jo, máš recht, chudý duchem, to sedí, jenomže ty fanda AMD nejsi :)
Odpovědět0  0
haunter (193) | 19.6.202320:51
Hezké srovnávání jablek s hruškama :­-D Třeba na můj use­-case je ARM úplně zabitý... ­- vývoj AI. Kolik a jakých grafik si tam můžu dát? Můžu mít víc RAM? Aktuálně mám 7950x3d, spotřeba je taky cca 65W průměrně při výpočtech... jen nemám 24 jader, ale 32... A i 3090 má víc CUDA než ten ARM... a za jakou cenu?
Odpovědět0  0
Duncan66 (189) | 16.6.20239:45
Skoda, ze je to urceno jen pro Apple. Za me tedy klobouk dolu pred Apple a jeho CPU­/GPU divizi. Za tech par let dokazali pripravit spickove vyrobky, ktere se vykonem muzou rovnat tomu nejlepsimu na trhu. Nejsem zadny jablickar, nikdy jsem nemel jediny vyrobek od Applu, ale za me tedy klobouk dolu, co v teto oblasti dokazuji.

Jsem zvedavy na nejake objektivnejsi testy v budoucnu. Kdyz si clovek veme, ze ty dnesni testy jsou delany primarne pro x86 procesory a stejne tak pro AMD­/Nvidia GPU, tak se Apple nemusi za vysledky vubec stydet, spise naopak.
Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 16.6.20238:52
Nikomu nepřijde divné, že M2 na taktu 3,7 GHz má skoro identický ST výkon jako Intel a AMD na 6 GHz?

Selský rozum:
­- M2 má 2800 pts ­/ 3,7GHz = 756 pts­/GHz
­- Ryzen 2880 pts ­/ 5,9 GHz = 488 pts­/GHz

Což znamená že poměr IPC = 756 ­/ 488 ´´´= 1,55 x násobné IPC.
IPC vyšší o 55% je masakr:
­- Jinými slovy ani Zen 5 se příští rok nechytne na M2 ­(což je architektura z roku 2022­).
­- Zen 6 za 3 roky se M2 možná vyrovná ­(AMD s Intelem zaostávají za Applem nejméně o 4 roky ve vývoji CPU)
Odpovědět1  5
Eskymak (1041) | 16.6.20239:06
Co je na tom divného? Výkon není problém, když nemusíte řešit kompatibilitu ani zpětnou kompatibilitu? A vlastně ani cenu řešit nemusí.

To je jako tvrdit, že Formule 1 je o proti Fabii mnohem rychlejší auto, jenže do té formule nedáte děti, nákup a o ježdění po silnici si můžete nechat jen zdát. Většina SW vám na Apple křemíku nepoběží.
Odpovědět6  1
Son_of_the_bit (961) | 16.6.20239:27
Takže miliardy PC uživatelů trpí o třetihu horším výkonem, aby si pár infantilních dědků zahrálo Golden Axe v 16­-bit Real mode MSDOSu?

Většina x86 SW na tom Applu právě běží díky emulaci. Sranda je že emulace běží zhruba o 30% pomaleji než nativní ARM binárka. Jeden by řekl že Apple našel způsob jak zvýšit IPC a zároveň zachovat zpětnou kompatibilitu se slušným výkonem.

Fabie je spíš ten Apple, nízká frekvence ­/ nízké otáčky motoru ­(neviděl jsem zatím Fabii která točí 16 000 ot­/min­), spoustu praktických akcelerátorů pro AI a encoding videa co člověk natočí s dětma. x86 je jako ta Formule 1, točí 6 GHz, žere 230W, nic jiného neumí a stejně dostane od té Fabie nabudku. A to je ten průšvih.
Odpovědět0  6
vaclav2211 (325) | 16.6.202321:51
Od amd mame belku a Strata, a teraz aj z tabora Jablcnakov teba . Tesim sa ako zasieras fora na vsetkych moznych weboch, lebo mas utkvely pocit, ze vsetkemu rozumies, a tie tvoje copy­/paste prispevky na vsetkych foraf su az smiesne. Ze Jim_Keller :P
BTW: co nato tvoje FPU????? :P
Odpovědět0  1
Son_of_the_bit (961) | 17.6.202311:26
Přece nejsem magor abych tvrdil, že x86­-AVX512 je lepší než 2048­-bit ARM­-SVE2.

Nebo ty snad jo?

:­-D
Odpovědět0  1
cdwN (584) | 17.6.20239:50
No fabie nestojí 3x tolik, než formule 1, takže to srovnání je dost mimo...
Odpovědět1  1
Son_of_the_bit (961) | 17.6.202311:39
22 streamů v 8K ti žádný levný desktopový PC nezvládne, takže musíš mít Threadripper nebo EPYC a tam se pohybuješ ve statisících za celý systém.

On ten Apple nakonec vyjde levně jako ta Fabia :­-)
Odpovědět0  2
Eskymak (1041) | 17.6.202321:16
"22 streamů v 8K­" je něco, co potřebuje běžný domácí uživatel...

"levný desktopový PC nezvládne, takže musíš mít Threadripper nebo EPYC­" zatímco Apple M2 Ultra bude v počítačích za hubičku. Tak jasně.
Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 18.6.20239:14
Kde jsi vzal že M2 Ultra za 150.000,­- je pro běžného domácího uživatele???
Když vyjde nové Ferrari tak si taky stěžuješ, že to není pro běžného uživatele Felicie? :­-)
Odpovědět0  1
cdwN (584) | 20.6.202312:44
Seš dobrej demagog...vždycky si to přetočíš, jak se ti to momentálně hodí. Pak kdo je tady fanatik. Když zbožňuješ Apple, tak si ho měj. Pro naprosto běžnýho uživatele je to zatím přepych. Každej nechce na PC počítat vědecký výpočty, takže 150k za mašinu dávat nebude. Neví, co je threadripper ani Xeon a je mu to jedno. Takhle to má 80% lidí, co si nechá stavět komp.
Odpovědět0  0
komplikator (630) | 18.6.202315:26
A není snad? Představ si přenosový vůz za 50 milionů korun, v ceně nejsou kamery a objektivy, mikrofony. . Myslíš že nějaký pocitac který nebude stát víc než vrata těch 9­-15 lidi v tom přenosové voze za jeden den

Nebo třeba koupíš mac pro, vyjde ba necelých 140 tisic ­(bez DPH, bez daně z prijmu­) a do něj koupíš čtyři disky za.milion. ­(třeba owc 64TB 24GB­/s cteni­/zapis­)

Co nějaký kameraman s 2 kamerama a 4 objektivy což je naprosto minimum, bude jen v tomhle na 4M, nějaký pocitac za 100 už je vajgl, to si vydělá za jeden natáčecí den
Odpovědět0  0
komplikator (630) | 19.6.202322:42
A M2 ultra je na sledování yt? Však to vraceli i youtuberi a video creatori či programátoři protože to vůbec nedokáži využít. Bezn uživatel vyfasuje M2 a má vystaráno na 5­-10 let.
Odpovědět0  0
cdwN (584) | 19.6.202319:16
Hele, já stavím povětšinou PCčka lidem, co jsou obyčejní občasní hráči a tak pokud se ten apple vejde do rozpočtu a poběží na tom naprosto běžný věci, který ty lidi dělaj, tak s tím nemám problém a nebudu tam cpát za každou cenu AMD či Intel. Mě je nějaký fandovství u zadku. Dávám tam to, co se mi zdá v danou chvíli pro konkrétní případ nejvýhodnější ­- cena ­/ výkon ­/ spotřeba. Howgh.
Odpovědět1  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.