reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
17.1.2022, Milan Šurkala, aktualita
Jacka Dorseyho známe především z Twitteru, ten ale nedávno opustil. Věnovat se chce nyní kryptoměnám a jeho firma Block hodlá vrátit těžbu Bitcoinu zase k běžným lidem a více ji decentralizovat.
shasler (318) | 18.1.20229:51
"Řešení Blocku by mělo usnadnit nákup levnějšího mineru, jeho nastavení, údržbu i samotnou těžbu, tedy těžbu posunout zpět do mainstreamu.­"

Když něco bude přístupné pro ­"mainstream­", tak to bude přístupné i pro aktuálně bohaté těžaře, kteří jsou schopni daný kus HW pořídit přednostně oproti ­"mainstreamu­". To znamená, že libovolný, pro dané účely ekonomicky výhodný HW bude vykoupen ještě dříve, než se dostane k ­"mainstreamu­". Vznikne převis poptávky nad nabídkou a stávající ­"mainstream­" nebude mít za ­"normální­" ceny už ani HW, který k dispozici nyní...

Cokoliv, kde bude snadno dosažitelný výnos mnohonásobně převyšovat vstupní náklady bude v konečném důsledku skoupeno ve velkém těmi, kteří na to mají dostatečné počáteční investice a k ­"mainstreamu­" je dostanou jen předražené drobky.

Bude­-li existovat něco, co umožní získávat­/těžit digitální měnu snadno i na stávajících počítačích, které lidi už mají, umožní násobně tuto měnu získávat na počítačích, které už mají stávající velcí těžaři, kteří budou tuto měnu za jednotku času získávat mnohonásobně rychleji...

Netuším, jaké by to muselo být řešení, které by dokázalo ­"mainstreamu­" dát alespoň na roveň těžařských farem.
Moc by mě zajímalo jak konkrétně to chce řešit, protože podle mě byla otevřena Pandořina skříňka a mor v podobě těžařských farem už byl vypuštěn a zpět do skříňky ji nezavřete. Existují už jen dvě možnosti. V případě bitcoinu jeho totální vytěžení, nicméně je tu spousta dalších měn a pak by muselo dojít na regulaci prostřednictvím úřadů, které se již aplikuje v podobně zákazů těžení a postavení mimo zákon ­(Regulace není možná, protože jak by úřad zjišťoval, zda netěžíte na více jak řekněme dvou počítačích...­) .
Odpovědět1  0
Akuh (1089) | 18.1.202210:02
Zbožňuji když se k problematice vyjadřuje někdo kdo o tom zřejmě moc neví. ­"V případě bitcoinu jeho totální vytěžení­" To řeší jak? Odměna těžařů jsou totiž i poplatky za transakce. Vytěžení znamená že nebudou nové emise BTC, ale transakční poplatky budou pořád.
Odpovědět0  1
shasler (318) | 18.1.202210:25
Jenže na transakce není potřeba ­"výkonný­" hardware.

Já mluvím o tom, že ­"Podle Blocku je zásadním problémem to, že Bitcoin se dnes těží na specializovaných minerech ­(ASIC­), které jsou drahé a nepřístupné běžným lidem. Těžba Bitcoinu se tak čím dál více soustředí do rukou zmenšujícího se počtu těžařů, kteří mají stále větší a větší vliv.­"

Vytěžením tedy skončí jedno období a nastane další a sice využívání měny bez toho, aniž by vznikla další nová ­"mince­". S měnou se bude obchodovat, ale jak moc, to už bude záležet na trhu... Problém je, že vytěžení v současné chvíli pouze velmi nepravděpodobná možnost ­(K vytěžení by dle různých odhadů mělo dojí mezi lety 2150­-2200­)...

Vytěžení jsem zmínil, protože by tím teoreticky skončila těžba náročná na HW...
Odpovědět1  0
Akuh (1089) | 18.1.202210:58
"Jenže na transakce není potřeba ​­"výkonný​­" hardware.­"
Co myslíš že dělá těžba? Zařazuje transakce do bloku a hledá k němu nounce tak aby to byl validní blok. To co se dělá se vůbec nijak neliší v závislosti na tom zda je to placeno jen z poplatků jak bude v budoucnosti, nebo poplatku a inflace jak to je teď. Těžaři mají pořád stejné incentivy. Není žádný tlak na změnu z pohledu centralizace,

Jak se podle tebe liší situace kdy je vytěženo nových 0.78125 bitcoinu nových což bude za blok za 10 let tuším pokud z poplatků bude celkem třeba 1 bitcoin, takže těžař v průměru dostane 1.78125? od situace když by vše bylo vytěženo a poplatky byly v průměru na blok 1.78125 a tedy za blok by těžař dostal těch 1.78125? Trochu větší volatilita v odměnách, ale jinak nic víc.

"Problém je, že vytěžení v současné chvíli pouze velmi nepravděpodobná možnost­" v současné chvíli je vytěžení ne nepravděpodobné, ale nemožné. Ať na bitcoin nahážeš těžařů kolik chceš, bitcoin cílí na v průměru 1 blok za 10 minut a tedy odměnu 6.25 bitcoinu za 10 minut. Pokud přibudou těžaři aby se ­"těžilo rychleji­", bitcoinová síť upraví složitost těžby tak aby rychlost těžby klesla zas na těch 10 minut na blok. Takže nemáš jak vytěžit bitcoin teď.
Odpovědět0  0
shasler (318) | 18.1.202211:28
Transakce vs transakce
Tak to si nerozumíme. Já slovo transakce používám pro převod peněžních prostředků s již nesouvisející těžbou ­(Franta má ­"coin­", chce nakoupit a tak provede transakci a převede coin Pepovi, který za něj prodá ­"balabala­". Kde získal Franta ­"coin­" aniž by jej vytěžil? No třeba na burze, darem v automatu... Franta nepotřebuje mašinu na těžení na to, aby získal coin, stejně jako Pepa.­).
Transakce, která uvádí měnu do oběhu od těžaře považuji za součást těžby.
Odpovědět1  0
Akuh (1089) | 18.1.202212:05
No spíš ty stále nerozumíš. Pokud ty koupíš bitcoin na burze a pošleš ho někam, třeba zaplatíš pizzu, těžař ho musí vzít, zařadit do bloku a za to mu platíš transakčním poplatkem. Tohle je ta těžba o které se mluví. Nově vytěžené bitcoiny jsou jen bonusoví příspěvek pro těžaře. Nic víc. Těžba musí probíhat aby jsi mohl udělat jakoukoliv transakci v rámci bitcoinu na první vrstvě. Existuje jediný rozdíl mezi tím že ty pošleš bitcoin z burzy na svou peněženkou a transakcí která emituje nový bitcoin a to ten že emitující transakce nemá vstup.
Odpovědět0  0
shasler (318) | 18.1.202215:23
Těžaři ale transakce nevytváří, ti je potvrzují a zařazují do block­-chainů. Je pravdou, že bez těžaře by transakce nemohla být uskutečněna, ale pokud by nikdo neprováděl transakce, pak by těžaři neměli práci a nezískávali odměnu za zařazování do bloku. Těžař dostává odměnu za nalezení ­"nonce­", která mu umožní balík transakcí dát do block­-chainu. Ten kdo používá bitcoin k placení a těžař jsou na sobě vzájemně závislí, ale platící ani příjemce platby nepotřebují sami o sobě výkonnou mašinu na to, aby vytvořil transakci, stačí jim webový prohlížeč.

Pokud z uživatelům dle Dorseyho zpřístupníme těžení, pak co? Nic. Velcí mají peníze a výkon, kterému se malí nebudou moci rovnat ani v případě zpřístupnění. Zpřístupnění nic neřeší, protože velké farmy toto zpřístupnění mohou využít také...

Takže se vracím otázce z nadpisu mého komentáře ­"Moc by mě zajímalo konkrétní řešení...­".
Odpovědět0  0
Akuh (1089) | 18.1.202217:14
A já se vracím k tomu na co jsem reagoval. Jak problém řeší vytěžení bitcoinu? Pokud se s bitcoinem nebudou dělat transakce, tak se problém centralizace farem nijak neřeší a popravdě zemře i teď protože bez transakcí který jsou na a z burzy by padla hodnota bitcoinu, protože by se s ním prakticky neobchodovalo.
Protože halving je každé 4 roky, tak zisk z poplatků musí dost vzrůst na to aby nejpozději do pár desetiletí ufinancoval těžbu, protože nová emise by nezaplatila dostatečné zabezpečení sítě, aby nešlo přepsat historii. Pokud bitcoin uspěje a poplatky dostatečně vzrostou, o čemž jsem osobně přesvědčen, pak je pro těžařský farmy úplně irelevantní z čeho jsou placeni a problém že rostou není zánikem emisí vůbec nijak vyřešen.
Rozporoval jsem část reakce tvrdící že zánik emisí vyřeší tento problém. Nevyřeší vůbec nijak.

Jak nové levné minery vyřeší podle Dorsehy problém centralizace těžby? No nevím. To jsem nerozporoval. Byť by to šlo řešit například prodejem minerů ala steamdeck, 1 pro zákazníka aby farmám zkomplikoval velké nákupy, ale to by nebyl moc úspěšný obchodní model...
Odpovědět0  0
styxik (14) | 18.1.20228:10
Mám FVE a docela dost přebytků. Má smysl koupit ­- postavit miner a pokud ano, co by jste doporučili za měnu a železo?
Odpovědět0  0
honza1616 (3623) | 18.1.20229:30
Tak pokud máte elektřinu zdarma tak to se máte,
Těžit záleží co, na BTC jedině specializovaný ASIC, ale do toho bych se už jako jednotlivec a amatér nepouštěl

A na další kryptoměny buď taky ASIC pokud risknete vyšší pořizovací cenu ­(nikdo neví co bude za půl roku, já očekávám propad cen všech kryptoměn díky přechodu Etherea na PoS, jenže nikdo neví jak hluboko to bude­),
nebo nákup grafických karet které můžete aspoň prodat když skončí těžba, z druhé strany se specializovaným ASICem můžete těžit i když už těžba nebude pro běžné grafiky efektivní, viz BTC....

V každém případě, pokud máte FVE tak máte snadný způsob jak vydělat peníze
Ale jaký nakoupit HW na těžbu, do toho vám mluvit nebudu, rád poradím lidem co s těžbou začínají třeba na grafikách které už mají doma,
ale radit lidem co konkrétního koupit...to opravdu nechci, jedině snad koupit grafiky, těch se můžete zbavit, ale víc vám v tomto směru neřeknu
Kalkulačka
https:­/­/2cryptocalc.com
Další kalkulačka
https:­/­/www.cryptocompare.com­/mining­/calculator­/eth?HashingPower=200&HashingUnit=MH%2Fs&PowerCons
A ještě jedna, zde jsou k srovnání i ASIC
https:­/­/minerstat.com­/mining­-calculator?lang=cs
Odpovědět0  0
styxik (14) | 19.1.202217:01
Děkuji za info, asi mi dává smysl nákup grafiky, než specializovaný miner a těžba Ethereum.
Odpovědět0  0
Akuh (1089) | 18.1.20229:48
No k Mineru a BTC s nestabilním zdrojem energie... provozovat ho jen když svítí se nevyplatí, nesplatíš miner a bylo by výhodnější BTC přímo koupit, takže pokud bys šel tou cestou tak když nesvítí tak bys podtaktovával abys snížil spotřebu přičemž hashrate klesá pomaleji než spotřeba a živil to ze sítě pokud by to bylo přijatelný. Braiins to víc rozepisují tady:
https:­/­/cs.braiins.com­/blog­/optimizations­-bitcoin­-mining­-intermittent­-energy
Co se shitcoinů týče, tak info o návratnosti z nestabilních zdrojů nemám, nesleduji.
Odpovědět0  0
honza1616 (3623) | 25.1.202211:22
nakupovat kryptoměny jako investici je ta největší blbost co muže člověk udělat když chce zhodnotit peníze
je zde plno alternativních měn které mají hodnotu nula nula nic a po roce jim vystřelý hodnota na xxxxx násobek za rok, viz třeba Solana
takže co ? vybereš 50 kryptoměn a nasypeš do nich peníze a budeš doufat že cena poletí na 10000x násobek ?
investovat do BTC a ETH a podobných je stejný nesmysl, nikde není jistota že ti cena vyroste a když tak třeba o 10% ale tak stejně muže cena spadnout, viz to co se děje ted, cena ETH spadla skoro na polovinu historického maxima ­(10.11.2021­)

proto říkám že nejlepší jak vydělat peníze z krypta je jeho těžba, která i ted je a ještě hodně dlouho bude rentabilní,

on má elektřinu zadarmo, takže i kdyby cena ETH spadla pod rentabilitu tak on muže těžit dál protože neplatí elektřinu ze zisku ­(zisk z těžby= čisty zisk­)
a v podstatě muže těžit i kdyby cena ETH spadla na 1Kč=1ETH ­(...pokud by těžil na HW který by už byl zaplacený­)
Odpovědět0  0
Akuh (1089) | 25.1.202212:27
S shitcoiny souhlasím.
Ale co se bitcoinu týče:
"nikde není jistota že ti cena vyroste­" tu jistotu nemáš dnes u vůbec ničeho. Pak by nemělo smysl investovat vůbec. U čeho máš jistotu je, že dolar fiat se bude propadat. Jsou rizikovější možnosti a méně rizikové, bitcoin je hodně rizikový, ale v rámci crypta je ten nejméně rizikový.
"když tak třeba o 10%­" ­- je v rozporu s historickými daty. 10% je v rámci běžné krátkodobé volatility. Růst o 100% v dlouhodobém horizontu je u bitcoinu běžný úkaz a i když z historie nelze predikovat budoucnost, tak je pravdou že zatím kdo bitcoin držel déle než 4 roky tak vždycky solidně vydělal nad úroveň inflace fiatu.

Jak říkám, nevím jak u Eth, tam do toho ještě hraje možnost tu grafiku prodat, ale u bitcoinu narážíš právě na to ­"pokud by těžil na HW který by už byl zaplacený​­". Ten HW se ti nezaplatí ani dolarově, pokud cena neporoste, protože ti budou klesat zisky jak těžbě poroste obtížnost, protože ­"snadný zisk­" chce každý a tak je těžba vysoce kompetitivní odvětví.
Pokud bude cena konstantní, tak část doby kdy máš vydělávat na HW ti ten HW nečinně leží, ale obtížnost roste a nečeká až ti bude svítit na FVE tedy tvoje odměna klesá a to jak ukazují grafy na mnou sdíleném odkazu vede k tomu, že ten HW nikdy nesplatíš v hodnotě BTC a pokud je cena BTC konstantní tak ho nesplatíš ani v dolarech.
Když už tedy musíš počítat aby jsi dolarově vydělal, musí cena růst, tak rovnou můžeš počítat cenu v bitcoinech a zde se dostáváš do toho že aby jsi vytěžil stejné množství bitcoinů jako tě stál miner, musíš těžit nonstop, takže je rovnou výhodnější ty bitcoiny koupit, protože tak jako tak sázíš na růst.
Odpovědět0  0
Jirka-77 (1108) | 25.1.202219:13
i investiční fondy v bance co teď vnucují kde komu nejsou jistý a taky na to právě banky upozorňují a vyplňují kilometrový dotazníky, i když to tam mají hodně diverzifikovaný, tak stejně ti nic nezaručují a asi ani nikde jinde. Dokonce ani slavná investice do znalostí nezaručuje zisk :­-)
Odpovědět0  0
odb (511) | 17.1.202222:57
To dosiahne jedine tak, ze cena BTC brutalne padne.
Tym padom o nu taziarni prestanu mat zaujem a budu ho tazit len nadsenci.
Odpovědět0  0
Bison (803) | 17.1.202219:18
BTC má to najlepšie za sebou, potopia ju iné kryptomeny, čaká ju postupný pokles a nevyhnutný zánik. Aj keby sa dala ťažiť na smartphone žiadne oživenie menu nečaká....
Odpovědět0  0
Jirka-77 (1108) | 17.1.202220:12
Která to bude? :)
Odpovědět4  0
Danny723 (36) | 18.1.20229:30
No zatím to vypadá tak, že když jde dolů BTC tak jde dolů i všechno ostatní. Když jde BTC nahoru, jde nahoru všechno ostatní. Ale u ostatních měn to tak nefunguje. Takže pokud padne BTC, obávám se že padne crypto scéna jako celek.
Odpovědět0  0
Jirka-77 (1108) | 17.1.202218:37
V Česku i jinde je navíc další problém cena proudu v domácnostech.
Pak další problém je hluk, aby se to dalo použít pro vytápění nějaké místnosti, takže by to mělo být odhlučněný a jestli je dlouhá návratnost, tak by to muselo umět ohřívat vodu v bojleru aby to jelo i v létě a efektivně se teplo využilo a tím by to bylo ziskovější.
Odpovědět0  0
Akuh (1089) | 17.1.202222:17
Ohřev vody? wisemining.io nabízí řešení :­-)
Odpovědět0  0
Jirka-77 (1108) | 18.1.202212:01
Aspoň podle obrázků to vypadá dobře :­-)
Odpovědět0  0
Akuh (1089) | 18.1.202218:04
Ale popravdě, jsou i jedinci co si řekly proč nejít dál a začaly bitcoin minerama pálit rum :­-­)
https:­/­/news.bitcoin.com­/south­-florida­-distillers­-bitcoin/
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.