Není problém v ceně produktu, ale v příjmech.

To je velké moudro! :­-­)
Ale radši používej něco z vlastní produkce. Nemusí se ti vždy podařit přesně trefit kontext....

Nebál bych se toho a psal bych ­"objevili"

https:­/­/www.newegg.com­/p­/pl?N=100007709&d=rtx+5070+ti&isdeptsrh=1&Order=1 ­(5 karet­)
https:­/­/www.microcenter.com­/search­/search_results.aspx?N=4294966937+4294821460+4294802166+4294802100&NTK=a­ll&sortby=pricelow ­(2 karty­)
https:­/­/www.bestbuy.com­/site­/searchpage.jsp?_dyncharset=UTF­-8&browsedCategory=abcat0507002&id=pcat17071&iht=n&ks=960&list=y&qp=gpu­sv_facet%3DGraphics%20Processing%20Unit%20­(GPU­)~NVIDIA%20GeForce%20RTX%205070%20Ti&sc=Global&sp=%2Bcurrentprice%20sku­idsaas&st=categoryid%24abcat0507002&type=page&usc=All%20Categories ­(3 karty, jedna se tváří, že je dokonce v omezeném množství skladem­)

Pana Surkaly si vazim, protoze pise ­(vetsinou­) dobre clanky a autorsky tahne v podstate sam tenhle web. O to vic mne vzdy udivi a mrzi, kdyz pise sve filipiky na obranu chovani nVidie tak, jako by doma rano zapomnel mozek.

Treba kdyz tady vyvozuje zavery o stejnem chovani nVidie a AMD podle toho, kolik na americkych obchodech nasel zaznamu karet s dororucenou cenou. Bez toho, aby resil, jestli vubec a kolik se karet za tuto cenu prodavalo.

Nebo kdyz vyvozuje, ze AMD se chova pri urceni vyse doporucene ceny stejne jako nVidia, protoze velci prodejci po vyprodani zasob urcenych pro uvedeni na trh zvedly ceny z tech doporucenych, ktere je pri prodeji uvodnich zasob AMD nutilo dodrzovat, bliz k cenam nVidia karet, ktere, po v podstate papirovem uvedeni na trh, vubec nebyly k dispozici, natoz za nVidii doporucene ceny.

Po 2.5 letech cekani na nove karty a vyprodani zasob predchozi generace jsou na vyhladovelem trhu lidi z bohateho zapadu ochotni platit z nove grafiky podstatne vic, nez ty doporucene ceny. A tak toho prodejci vyuzivaji. To ale nic nevypovida o zpusobu stanoveni doporucenych cen vyrobci cipu.

Koukal jsem na ty nVidia karty uvedene na autorem clanku zminovanych americkych webech. Pro priklad vezmu windforce 5070ti od gigabyte. Na MicroCentre maji verzi za doporucenou cenu 750usd a pak o 120usd drazsi verzi, ktera se lisi jen pismenky OC v nazvu a o zanedbatelnych 50MHz vyssim zakladnim taktem. Naklady na vyrobu i distribuci techto 2 karet i jejich uzitna hodnota jsou tedy zcela stejne a neni zadny racionalni duvod, proc by mel vyrobce prodavat ten vyrazne levnejsi model.

Jedine, co by ho mohlo vest k uvedeni toho levnejsiho modelu je pozadavek nVidie, aby uvedl i nejaky model s doporucenou cenou. Je ale otazka, zda a kolik takovych realne dodal. Vzhledem k tomu, ze nVidia ve sve vymazlene FE edici za doporucenou cenu nedodala tentokrat na trh nic, predpokladam, ze u vyrobcu to bude ­(skoro­) stejne. Jde jen o to, aby se mohlo tvrdit, ze na trhu karty za doporucenou cenu byly.

Ale pokud mame resit opravnenost a spravnost cen karet doporucenych obema vyrobci cipu, meli bychom se divat na vyrobni naklady cipu i karet a rozdeleni marze mezi vyrobce cipu, karet a prodejce. K tomu presne informace nejsou, ale hodne se da vycist z historie vyvoje cen. A pokud mozno i s ohledem na objemy prodeju. Hezky je to videt treba na porovnani vyvoje cen gtx4070 a rx7700xt na nemeckem srovnavaci geishall.

nVidia maximalizuje svuj zisk na ukor marze pro vyrobce karet a obchod. Pokud neni pretlak na strane nabidky, tak si obchod muze vykompenzovat malou marzi od nVidie zvysemem prodejnich cen. To je hezky videt na cenach te 4070 v druhe pulce 2024, kdy nVidie pro udrzeni cen zacala omezovat vyrobu cipu.

Je obvykle, ze po uvedeni novinek jsou ceny vyssi a postupne klesaji, protoze vyrobci si uhradi naklady vyvoje a taky dochazi k nasyceni trhu. Pokud je ale marze vyrobcu karet a obchodu mala, neni pro pokles prostor. V nemecku behem pul roku od konce 2023 klesla cena 7700xt o 15% a cena 4070 jen o 8% a pak zacala jeji cena rust, protoze nVidia misto zlevneni zacala skrzit vyrobu cipu a tim i dodavky karet, aby si udrzela zisky.

Dalsi ukazkou obchodni politiky nVidie je chovani ceny 4070 v dobe uvedeni karet 7700xt­/7800xt. Cena 4070 spadla skokove o 40e, coz nemohlo byt tim, ze si vsichni prodejci najednou snizili marzi. O snizeni cen rozhodla nVidia, aby jeji karty vychazely v testech vedle novych od AMD dobre, a vyrobcum pokles ceny kompenzovala snizenim cen cipu ­(nejspis i zpetne na uz vyrobene karty­). Jenze tyhle ceny vydrzely asi jen 1,5 mesice s pak zase skokem vzrostli o 30e. Zrejme uz vsechny dulezite weby zverejnily srovnavaci testy a tak bylo mozne zase dojit zakazni i partnery.

Jeste zminim, ze to snizeni nebylo oficialni a doporucene ceny nVidia nezmenila. Nemela k tomu zrejme duvod, protoze pro srovnani s novymi kartami konkurence weby uz nepouzivaly doporucenou cenu, ale realne ceny z trhu.

Krasa, dekuji za tento nazor. Je videt, ze sem obcas prispeje nekdo, kdo premysli a nevedou se tu jen zbytecne zabo­-mysi valky.
Nicmene situace na trhu je zmrvena a nejak se ne a ne narovnat a my s tim nic neudelame, pokud bychom si chteli novou GK koupit. V takovem pripade chte nechte budeme muset pristoupit na obchodni taktiku prodejcu, protoze tam je pro nas konecna cena. Naivne jsem si myslel, ze nizsi z modelu bude na trhu kolem 15tis. a ejhle. 16.5tis. mozna hodinu ci dve v den uvedeni na trh a pak uz jen casto 18tis.+
Na kanalu Coreteks tvrdili, ze maji rozbor vyrobnich cen a marzi v celem retezci od vyrobce cipu ­(AMD­) az po prodejce. Jen je to placeny obsah, takze link sem nedam ­(nejsem ani predplatitel­). No zajimalo by me, co maji za informace.

kňůůůůůůůůůůůůůůů

Podařilo se mi najít rozklad nákladů aspoň pro prastarou GTX 580 s 244W TDP

MSRP $ 499.99
GPU $ 120.00 zaplaceno NV, která mohla mít náklady na výrobu ~54$ pouze dobré čipy­/ ~33$ včetně defektních které údajně prodávala za 50­/85$ v nižších modelech.
VRAM $ 27.68
VRM $ 9.77
Chladič $ 33.93 $
PCB $ 7.29
Zbytek $6.74
Součet nákladů na materiál AIB $ 205.41

Když se to pokusíme převést na dnešní 5080, krom GPU a VRAM dáme ceny aspoň dvojnásobné...
MSRP $ 999
GPU $ ??? ­- ~150$ výrobní cena, cena pro AIB 260­-550$, nižší částka je při marži 73%, vyšší při poměru jako u GTX 580
VRAM $ 120 ­- tvrdilo se že gddr7 stojí asi dvojnásobek gddr6
VRM $ 25
Chladič $ 70
PCB $ 20
Zbytek $15
Součet nákladů na materiál AIB $ 510­-800

Dříve tak pro AIB a celý prodejní řetězec zbývalo ~55­-60%, dnes to dle tohoto výpočtu vychází na 20­-49%. Pokud by to bylo těch 20%, tak kartu někdo zvládne vyrobit, ale už ji nikdo nebude chtít prodávat. Takže se karta objeví jen jako FE, nebo velmi omezené množství za MSRP ­- v ceníku se objeví, ale na skladě prakticky ne...

Pokud má někdo lepší čísla, může to zkusit s nimi, to co jsem použil jsou jen hrubé odhady vycházející z dat co se mi podařilo najít... Netvrdím že to tak je, jen odhaduji jak by to asi být mohlo.

"Ale pokud mame resit opravnenost a spravnost cen karet doporucenych obema vyrobci cipu,...­"

Vážně? Už 35 let po konci plánovaného hospodářství? Kapitalismus funguje jinak a řešit oprávněnost a správnost cen u hraček je hodně ujetý.

"Bez toho, aby resil, jestli vubec a kolik se karet za tuto cenu prodavalo.­"

Protože o to v článku nešlo a nemělo jít. Jde i o ty ostatní verze. Pokud by byla pravda, že Nvidia zásadně podstřeluje MSRP cenu, za kterou nelze vyrobit základní model, mělo by se to logicky v nějaké míře projevit i v cenách těch ostatních verzí ­(rozdíly ukazuje situace u AMD­). Jasně, výrazně vyšší náklady na výrobu tam nebudou, ale asi bychom čekali, že tam bude rozdíl. Jenže po celém tom kolečku výrobce čipu, výrobce karty, prodejce karty jsou výsledné ceny napříč celou nabídkou u AMD a Nvidie stejné. Takže závěrem je co?

1, Nvidia má dražší čipy a celý zbývající řetězec si ukrajuje marže, takže se rozdíl mezi Nvidií a AMD smázne.
2, Nvidia MSRP nepodstřeluje, cena čipu je adekvátní a celý zbývající řetězec si stanovuje marže stejné u Nvidie i AMD. Rozdíl mezi AMD a Nvidií opět není.

Výsledek. Ať už platí 1 nebo 2, je to pro zákazníka vlastně jedno, protože někdo někde v řetězci se na nedostupnosti karet napakuje. Ať tak či onak, vysoké ceny nad MSRP jsou způsobeny:

1, Ne každá karta je základní, tedy ani MSRP mít nemá
2, Někdo někde v řetězci se napakuje, příčinou je nedostatek karet u obou, AMD i Nvidie. Kdo se napakuje, toť otázkou, ale stále se zapomíná, že prvotní příčinou je nedostatek u obou společností.

"Po 2.5 letech cekani na nove karty a vyprodani zasob predchozi generace jsou na vyhladovelem trhu lidi z bohateho zapadu ochotni platit z nove grafiky podstatne vic, nez ty doporucene ceny. A tak toho prodejci vyuzivaji. To ale nic nevypovida o zpusobu stanoveni doporucenych cen vyrobci cipu.­"

No a přesně to se tady snažím celou dobu říci. Že toho využívají prodejci. Tak v čem nesouhlasíte? Řekněme, že by Nvidia nasadila MSRP třeba 799 USD za RTX 5070 Ti místo 749 USD. Co by se stalo? Kdyby prodejci nechali stejné ceny,pak by Nvidia měla ještě nižší rozdíl obvyklých cen proti MSRP než dnes a bylo by to AMD, u kterého by ta MSRP byla ještě více mimo. Nebo by toho prodejci využili a karty prodávali ještě o pár desítek USD dráž. Takže by ty karty byly ještě dražší. Nevím, ale nějak mi nepřijde, že by ­"reálnější­" MSRP Nvidie Vám jako zákazníkovi jakkoli pomohla. Jen by se na ni mohlo plivat z jiného důvodu a ještě by se našel navíc důvod plivat na AMD.

V USA je záruka 12 měsíců u nás 24 měsíců. Takže prodejce musí zvednout cenu o tuto záruku ×1,21.

No právě, protože někteří si z nějakého záhadného důvodu myslí, že každé prodané auto musí mít základní cenu.

Ale tady se řeší jestli tu základní cenu auta někdo viděl i na účtence... Smysl by článek dával, pokud by jste měl data, kolik se těch kusů za MSRP prodalo.
Že OC nebo lépe provedené edice budou stát víc, to je zde většině jasné, ale teď se pídíme po těch základních. Jestli je někdo vůbec viděl skladem a když tak za jakou cenu. Když vezmeme třeba 9070 Pulse, která by měla být za MSRP, tak tu Alza za tu cenu měla, jiné obchody si na ni přihodili tak 2k hned ze začátku. Ostatní levné modely jsou občas někde za tu cenu zalistované, ale je možné že se nikdy skladem neobjeví.
Mě třeba přijde ta MSRP u AMD méně reálná vzhledem k odhadu výrobní ceny, ale je možné že si snížili marže tak, aby jí šlo dosáhnout. Na to nám bohužel data chybí...

"Že OC nebo lépe provedené edice budou stát víc, to je zde většině jasné­"

Z diskuzí nemám ten pocit.

"Jestli je někdo vůbec viděl skladem a když tak za jakou cenu. ­"

Článek řeší cenotvorbu AMD vs Nvidia.

"Na to nám bohužel data chybí...­"

To bohužel souhlasím. To ale nebylo podstatou článku. Podstatou článku bylo, nakolik jsou karty Nvidie dražší než karty AMD kvůli tomu, že Nvidia nasadila nereálnou MSRP ­(což mělo podle všech znamenat, že dražší budou základní i OC edice, aby se ten drahý čip v té kartě zaplatil­). A článek ukázal, že zde žádný rozdíl není, alespoň co se US trhu týče. Obojí je v zásadě nedostupné, obojí nabízí nějaké MSRP karty, obojí má stejný rozdíl u OC edicí proti MSRP.

Ale tady nikdo nebrečí, že ceny jsou vysoké, ať si to výrobce nacení jak chce, když to lidi koupí....
Lidi si tu stěžují, že výrobce něco vydá, řekne, že cena bude MSRP, což se odrazí v testech výhodnosti u recenzí.
Pak při ­"lámání chleba­", když si jde člověk kartu koupit, tak počítá, že ­"founders­" edice by za tu cenu měly být dostupné a vyrobitelné + tam budou dražší OC edice s lepším chlazením a tam s vyšší cenou lidi počítají.
Ale pokud ASUS a další píšou, že se to za tu cenu nevyplatí ani vyrábět a ceny budou o 30% dražší, pak je celá recenze a výhodnost karty v prd.....

"Ale pokud ASUS a další píšou, že se to za tu cenu nevyplatí ani vyrábět a ceny budou o 30% dražší, pak je celá recenze a výhodnost karty v prd.....­"

Problémem je to, že pokud to tak má Nvidia, tak stejně to má i AMD, takže ta výhodnost karet je v konečném důsledku v pr.... u obou hodně podobně. Pak je otázkou, zda se tu o nějaké výhodnosti vůči konkurenci můžeme bavit, když u obou konkurentů dochází ke stejnému problému ve stejné výši.

Jestli se jim základní kartu nevyplatí vyrábět a bude o 30 % dražší, proč je pak průměrná karta ­(tedy zahrnující i OC modely­) jen o 20 % vyšší? Neměla by být vyšší tak o 40­-50%, když jen 30 % je údajně potřeba na to, aby se základní verze dostala na hranici rentabilnosti? Něco tu nehraje. Buď lžou výrobci karet o těch 30 % ­(což je vzhledem k cenotvorbě OC edicí docela pravděpodobné, protože jsou ve světle těchto prohlášení příliš levné­), nebo lžou výrobci čipů, ale pak to musí být nejen Nvidia, ale i AMD, neboť u obou dochází ­(alespoň prozatím­) ke stejnému navýšení. Pokud by to měla být pravda jen u Nvidie, logicky by cenový rozdíl FE, normálních i OC edicí měl být mnohem vyšší než u AMD. Jenže jak vidíme, není.

Problém může být i v dostupnosti samotných čipů. Pokud jich není dost, neběží výroba naplno a tedy jsou i vyšší relativní náklady na jednu kartu.

Rikam to nerad, ale tentokrat pisete uplne nesmysly. Vyvozovat nejaka tvrzeni o cenotvorbe vyrobcu cipu jen z pomeru koncovych prodejnich cen a doporucenych cen, navic bez objemu prodeju, je opravdu mimo realitu.

Podstatne je kolik z te prodejni ceny ukousnou vyrobni a distribucni naklady, jak je zbyvajici marze rozdelena mezi vyrobce cipu, karet a prodejce. A taky, kdo a jakym zpusobem o tom rozdeleni marze rozhoduje. Jenze to by bylo potreba se aspon zeptat distributoru, kolik karet a za jakou cenu od vyrobcu karet dostavaji, aby bylo videt aspon to, jestli a jak moc na AMD a nVidia kartach vydelava obchod.

A pokud se mame bavit o primerenosti doporucenych cen, je potreba se divat, kolik a jakych karet v zakladni=minimalni konfiguraci se prodalo. Kdyz se divam na nVidia 50x0 karty, tak tam zadne v zakladni konfiguraci nevidim.

Ty, co se objevuji v nabidkach za ceny doporucene nVidii se od tech lepsich s vyssimi cenami lisi v parametrech i provedeni jen velmi nepatrne ­(napr. gigabyte windforce OC o +50MHz­). Budou to tedy zjevne jen formalne uvedene modely, aby bylo v nabidce neco za doporucenou cenu, ale realne je vyrobci ve vetsich mnozstvich dodacat nebudou. U AMD karet konstrukcni rozdily jsou, napr. Pulse x Nitro+, a ta zakladni verze Pulse byva bezne na trhu a to za nizsi ceny nez Nitro+.

Ale pro posouzeni udrzitelnosti doporucene ceny jsou nejpodstatnejsi objemy dodavek. Pokud vim, tak u nVidia karet jsou velni nizke pocty i u karet za vyssi, nez doporucene ceny. A prodeje modelu za doporucene ceny budou zrejme mizive, pokud vuben nejake byly.

Podle dostupnych informaci melo AMD, i diky odkladu uvedeni, pripraveno mnohem vic karet, nez obvykle. Tezko rict, kolik % tvorili zakladni modely za doporucene ceny, ale nepochybne jich nebylo uplne malo, protoze se podle diskuzi dostalo i na lidi na ceskem trhu, ktery je z pohledu dulezitosti na chvostu. Snad nekdo podil tech zakladnich karet odhadne z prodeju na nemeckem mindfactory.

Kazdopadne to z porovnani pravdepodobnych objemu prodeju za doporucovane ceny vypada, ze ceny stanovene AMD odpovidaly realite podstatne vic, nez ceny nVidie. Jinak by vyrobci karet nebyli ochotni pustit takove mnozstvi karet za doporucene ceny na trh, protoze by nemeli na to, aby je dotovali. A to ze, prodejci zvedly ceny karet s cipy obou firem vys, na mire ­(ne­)realnosti puvodnich doporucenych cen nic nezmeni.

No a teď si po tom všem, co jste napsal, odpovězte na otázku, jestli tedy ty čipy Nvidie jsou drahé, tzn. je nutné ty karty prodávat dráž než za MSRP, a jsou ještě více nedostatkové než u AMD, tedy tu máme 2 důvody, proč by mohly být dražší než AMD, proč stojí stejně ­(je stejná procentní přirážka­)?

Problém, na který se tu snažím celou dobu upozornit, je ten, že nyní jsme po vyprodání prvních sérií karet obou výrobců na tomtéž. Nedá se pořádně sehnat ani jedno, a je jedno zda modely za MSRP nebo vyšší, cenové přirážky jsou ve výsledku stejné. Ať už se to nabaluje kdekoli, pro zákazníka je stěžejní to, že nedostatek mu zvyšuje ceny karet, a to u obou výrobců stejně. To, že mohl sehnat o pár kusů více Radeonů před několika dny za MSRP je sice hezké,... ale teď je nám to tak nějak... k ničemu. Obojí se nedá sehnat a pokud ano, tak za nedostatkem zvýšené ceny, přičemž ten poměr je u obou výrobců dost podobný.

Tak amd jasne reklo ze prvni varky byly i s kartami za jejich msrp. Omezene mnozstvi po dohode s vyrobci. Pak slocily vyssi ceny a amd se pry snazi domluvit dalsi varky za msrp.

V podstate to same byt nepriznane ze strany nv ale priznane u vyrobcu karet, kteri meli launch price nekterych modelů nižší. Ale u 5070 uz to tak drasticke neni a prodava se za msrp. Treba gaming x trio od msi jde sehnat za 19.5. Msrp je 650 dolarů. To odpovida

Když mám jeden kus tak zisky nijak zázračně nezvýším, jen naštvu zákazníky..

No to já také nevím, co je na tom ke zkoumání, podle mě je to jasné. Někteří tady ale prohlašují, že se ceny zvyšují jen u Nvidie a ne u AMD. Což jak vidíme, není pravdou.

To rudochům nevysvětlíš. nVidie je pro ně špatná a AMD je skvělá, protože nabídne vždycky to co nVidie, ale trošku levnějc a proto je úžasná a dělá to ze sociálních důvodů, protože soucítí s hráčema, které ta ošklivá fuj fuj nVidie drtí svejma strašně moc drahejma kartama.
Co naplat, že dělník od pásu z McDonaldu nebude hrát doma ve 4K 160Hz. Měl se líp učit.

Jako vždycky Jaroušku lžeš. Mezi lidma je hafo peněz, stačí se podívat k obchodním centrům. Sám bych si z fleku mohl koupit tak 20x 5090, ale nejsem blbej a před koupí přemýšlím jestli 5090 má pro mě smysl. To ty raději nepřemýšlíš a bereš vždy jen Nvidii, takže ty se chováš jako ovce. A je jedno, jestli máš spoustu peněz, pořád si ovce, a bééééčiš marně, naopak že sebe děláš blbou ovci...

Tuhle jsem koukal na ty vrchovaté vozíky u hypermarketu... No ano, tahají ven jeden za druhým. Kdo? Vietnamci, kteří skupují zboží v akci a zásobují jím své večerky, aby ušetřili na odvodech DPH na draze prodávaném zboží, získaném bez dokladu a neprošlém účetnictvím.
A mez nimi důchodci s troškou jídla na dně vozíků.