Jako hotová věc se už bere spolupráce firem Intel a TSMC, k čemuž se začalo rovnou debatovat i o tom, že Intel možná využije i budoucí výrobní procesy firmy TSMC včetně 3nm. Jak to ale vidí Digitimes?
reklama
Diskuze k článku: Digitimes: TSMC nevidí Intel jako dlouhodobého zákazníka
28.7.2020, Jan Vítek, aktualita
...v tom Intelu, to se uz neda rìct jinak.
Chapu ze muze byt problem rozjet novy proces, GloFo na to rezignovali a jine firmy se potacejí na 12, 14, 16nm...... a lídry trhu je v podstatě TSMC Samsung Intel.
Takze rozjet novou vyrobu asi neni snadné kdyz je to domena jen 3 velkych firem, nicméně Intel, takový gigant a stale se jim nedaří..... asi bych propustil většinu lidí na řidicich pozicich ve fabrikach, kdyz neumeji usmernit a popohnat sve zaměstnance kteri obsluhuji linky.
To ze Intel zaostává neni chyba vedeni ani nejnižších zaměstnanců, ale tech "mezi" nimi, tedy vedoucich směn, vedoucí vyroby atd. kteří se zodpovidaji nejvyssim mistům ve firmě .
V TSMC funguje a vyvíjí moderni a nové procesy ktere úspěšněuvadeji do praxe... Intel akorat umi vymyslet technologie ale aplikovat je ve výrobě uz neumeji, protoze zamestnanci na linkach jsou lemplove a nesnazi se, to je chyba vedoucich směn a výroby že je nemotivuji
Chapu ze muze byt problem rozjet novy proces, GloFo na to rezignovali a jine firmy se potacejí na 12, 14, 16nm...... a lídry trhu je v podstatě TSMC Samsung Intel.
Takze rozjet novou vyrobu asi neni snadné kdyz je to domena jen 3 velkych firem, nicméně Intel, takový gigant a stale se jim nedaří..... asi bych propustil většinu lidí na řidicich pozicich ve fabrikach, kdyz neumeji usmernit a popohnat sve zaměstnance kteri obsluhuji linky.
To ze Intel zaostává neni chyba vedeni ani nejnižších zaměstnanců, ale tech "mezi" nimi, tedy vedoucich směn, vedoucí vyroby atd. kteří se zodpovidaji nejvyssim mistům ve firmě .
V TSMC funguje a vyvíjí moderni a nové procesy ktere úspěšněuvadeji do praxe... Intel akorat umi vymyslet technologie ale aplikovat je ve výrobě uz neumeji, protoze zamestnanci na linkach jsou lemplove a nesnazi se, to je chyba vedoucich směn a výroby že je nemotivuji
Odpovědět0 0
TSMC nemôže vyrábať pre všetkých, nemá výrobné kapacity ani kapitál na x nových fabrík, jednoducho sa čaká v rade a kto dá viac preskočí konkurenta....Intel môže z TSMC uzatvoriť aj dlhodobú zmluvu, nielen krátkodobú, svoje linky môže použiť pre iných výrobcov ktorý nepotrebujú vysokú hustotu tranzistorov na čipe. Nikde nie je napísané, že len AMD môže používať TSMC....vieme ako dokáže Intel uplácať ak ide o podrazy.
Odpovědět2 5
"vieme ako dokáže Intel uplácať ak ide o podrazy" ... kdo ví? Ty, babička, ségra a kdo další? Tohle není o žádném ulpácení, ale kdo dá víc na jakoiu dobu ...
Odpovědět1 1
No AMD urobilo dobre ze sa zbavilo GloFo a sla k TSMC, myslim ze AMD a Nvidia ako velky zakaznici TSMC nebudu mat zaujem na tom aby tam prisiel este Intel.
Odpovědět1 2
AMD udělalo dobře. Ale v GloFlo si musí trhat vlasy.. Takhle debilně přijít o zákazníka, kterého měli smluvně vázaného. A přesně v okamžiku, kdy začal jít nahoru a potřebovat víc a víc wafferů :) Plus navíc počítali s tím, že o to víceméně nebude stát nikdo jiný, což je dle obsazenosti TSMC linek další blbý odhad :)
Odpovědět5 0
AMD u GloFo vyrábí několikanásobně víc, než u TSMC. Začátkem roku měla podíl v noteboocích 17 % (a notebooky tvoří cca 2/3 prodaných počítačů). A v té době neměla jediný 7nm čip do notebooků, takže všechno byla výroba GloFo.
V desktopu se stále prodávají starší Ryzeny, které jsou 100% GloFo a i u nových 4, 6 a 8jádrových tvoří GloFo víc jak 60 % křemíku. U 12 a 16jader pak už "jen" asi 45 %. Plus všechna starší APU do řady 3xxx jsou zase jen a pouze GloFo.
Jediný čip, který je od TSMC je Renoir.
V desktopu se stále prodávají starší Ryzeny, které jsou 100% GloFo a i u nových 4, 6 a 8jádrových tvoří GloFo víc jak 60 % křemíku. U 12 a 16jader pak už "jen" asi 45 %. Plus všechna starší APU do řady 3xxx jsou zase jen a pouze GloFo.
Jediný čip, který je od TSMC je Renoir.
Odpovědět1 4
JAsně. A teď má být Vermeer a nová generace grafik. Dohromady prognóza pro GloFlo nepěkná. A jak se jmenují ty nové procíky do NTB? 4xxx řada? TO už tuším také není 12nm ne? Ale jinač v zásadě máš pravdu, ještě se nerozešli úplně. Ale trvám na tom, že se to GLoFlo fakt moc nepovedlo odhadnout :)
Odpovědět4 1
Ty procíky v notebooku jsou ty samé Renoir čipy, co jdou teď do desktopu.
O jakém odhadu GloFo mluvíte? Oni ten 7nm proces nebyli schopni vyvinout včas, tak holt AMD šáhla jinam. A jak šáhla AMD jinam, tak o to menší smysl mělo vrážet do vývoje další a další prachy s nejistým výsledkem.
O jakém odhadu GloFo mluvíte? Oni ten 7nm proces nebyli schopni vyvinout včas, tak holt AMD šáhla jinam. A jak šáhla AMD jinam, tak o to menší smysl mělo vrážet do vývoje další a další prachy s nejistým výsledkem.
Odpovědět1 1
a Matisse vyrábí asi doma na koleně ... to jsou zase blafy ...
Odpovědět3 1
Do té doby budou hledat kapacity, ber kde ber.
Odpovědět0 2
"Dle serveru Digitimes ale společnost TSMC s dlouhodobou spoluprací s Intelem aktuálně nepočítá" v tomto se digitimes šeredně mýlí. Intel má ve všech procesech skluz, tak pokud chce vyrábět na pokročilých procesech tak mu nezbývá nic jiného než aby mu to vyráběla jiná firma. Ani 10nm není zatím pro desktop, tak jak by to asi udělali
Odpovědět6 3
Podivej se na to z druhe strany TSMC. Zakaznici jako AMD, NV a dalsi jsou 'fabless', tudiz potrebuji nejake dlohodobejsi smlouvy treba s TSMC, protoze nemaji vlastni vyrobni kapacity.
U Intelu je to ale jine. Pokud neco rojede ve velkem, bude potrebovat o rad vetsi kapacity, nez treba zamlouva AMD, NV a TSMC je nema. Tudiz by musela zainvestovat balik penez (pravdepodobne pujcit) aby jim takovou kapacitu nabidla. Jenze Intel ma svoje tovarny, co kdyz za 2 roky se rozhodne, ze bude vyrabet u sebe, co pak TSMC s tema kapacitama, ktere draze vybudovala bude delat?
Ja jsem to trochu zjednodusil, ale jako ukazani toho, proc neni tak jednoduche "vyrabet pro Intel" to myslim staci.
U Intelu je to ale jine. Pokud neco rojede ve velkem, bude potrebovat o rad vetsi kapacity, nez treba zamlouva AMD, NV a TSMC je nema. Tudiz by musela zainvestovat balik penez (pravdepodobne pujcit) aby jim takovou kapacitu nabidla. Jenze Intel ma svoje tovarny, co kdyz za 2 roky se rozhodne, ze bude vyrabet u sebe, co pak TSMC s tema kapacitama, ktere draze vybudovala bude delat?
Ja jsem to trochu zjednodusil, ale jako ukazani toho, proc neni tak jednoduche "vyrabet pro Intel" to myslim staci.
Odpovědět5 0
no jo ale teď co je to dlouhodobý!!!! Intel má zpožděni 10nm už cca 6 let (neberme nějakou okrajovou výrobu), bude to s dalšími procesy lepší. Je 6 let dlouho či krátkodobý zákazník? A ano intel si už dávno nechává vyrábět své produkty i jinýma výrobcema, ale toto je poprvé co jde o stěžejní produkt. A nemyslím si že TSMC bude mít popř. problém prodat intelem rezervovanou kapacitu, zvláště když to určitě bude muset říct hodně předem.
Odpovědět0 1
Zaznamenal jste, že o té 7nm výrobě jinde mluvili v souvislosti s grafickými čipy Ponte Vecchio? Myslím, že Intelu celkem fandíte, když grafické čipy nazýváte stěžejním produktem.
Odpovědět1 0
Vy to vidite dost zjednodusene.
V te vasi uvaze je par sedych mist. Hlavni duvod c.1, ze pro Intel je mnohem vyhodnejsi pouzivat vlastni tovarny nez outsourcovat. Pokud zacne ve vetsim vyuzivat externi vyrobu, spadnou mu marze => snizi se obrat => snizi se zisk. To by se bez dalsiho zemetreseni neobeslo. Dalsi duvody jsou pak vic "v detailech".
Kdyz si vezmete TSMC tak je vybookovana. Kapacity si musite objednavat nevim treba 1-2 roky dopredu. Pokud Intel ted neohlasil, ze k nemu presunou vyrobu, tak maji sanci u nic neco rozjet ve vetsim az treba 2023. A to by se rovnalo odepsani casti vlastnich tovaren, coz jsou z pohledu Intelu obrovska rozhodnuti. a pro tech 2023 by TSMC muselo uz nekdy asi pristi rok zahajit budovani novych tovaren, novych kapacit. To neni zadna sranda. TSMC to v principu ani delat nemusi, to ze Intel by neco chtel ani neznamena, ze TSMC to bude delat.
Jinak jak Vam pise R. Holecek, Intel zadny stezejni produkt vyrabeny mimo Intel zatim neohlasil a o grafikach se da tezko mluvit jako o stezejnich, kdy v soucasnosti krome integracu prodava nulu.
A co bude za 5 let se asi nema ted smysl bavit.
V te vasi uvaze je par sedych mist. Hlavni duvod c.1, ze pro Intel je mnohem vyhodnejsi pouzivat vlastni tovarny nez outsourcovat. Pokud zacne ve vetsim vyuzivat externi vyrobu, spadnou mu marze => snizi se obrat => snizi se zisk. To by se bez dalsiho zemetreseni neobeslo. Dalsi duvody jsou pak vic "v detailech".
Kdyz si vezmete TSMC tak je vybookovana. Kapacity si musite objednavat nevim treba 1-2 roky dopredu. Pokud Intel ted neohlasil, ze k nemu presunou vyrobu, tak maji sanci u nic neco rozjet ve vetsim az treba 2023. A to by se rovnalo odepsani casti vlastnich tovaren, coz jsou z pohledu Intelu obrovska rozhodnuti. a pro tech 2023 by TSMC muselo uz nekdy asi pristi rok zahajit budovani novych tovaren, novych kapacit. To neni zadna sranda. TSMC to v principu ani delat nemusi, to ze Intel by neco chtel ani neznamena, ze TSMC to bude delat.
Jinak jak Vam pise R. Holecek, Intel zadny stezejni produkt vyrabeny mimo Intel zatim neohlasil a o grafikach se da tezko mluvit jako o stezejnich, kdy v soucasnosti krome integracu prodava nulu.
A co bude za 5 let se asi nema ted smysl bavit.
Odpovědět1 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
reklama
reklama