reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Nový monitor do pokojíčku - jsem náročný :P

TOBiAS02 (97)|21.1.2009 21:13
Zdravim Vás všechny!
Jsem tu teprve chvíli, tak se omlouvám za možnou duplicitu, kdyžtak mě prosím přesměrujte na topic, kde je stejný problém vyřešen, ale myslím, že takový není..

Naskytla věcička, na kterou, ač se počítačům velice věnuji, jsem krátký..
Stala se mi milá věc: Starý monitor začal blbnout (už dřív - jakoby cívka odešla) a druhý den jen bliknul a cvaknul a ENDE :Djelikož jsou u nás potřeba dva počítače (staříci chtěj Skypovat, ale tady furt hnípu já ) tak se Rada starších usnesla, že je potřeba koupit monitor nový. Stanoveno bylo maximum 5000kč, jenže nejprve že si to zaplatím já s bratrem, a pak sem je zvrátil, že by to zaplatili možná i oni:D záleží, jak se Rada usnese za pár dní a pokud by to zacálovali, tak bych si přihodil pár tisíců k dobru, aby to byl opravdu pořádný monitor, protože bude sloužit do doby, než se odebere do nebe:D, takže tak 12 let..
Pokoušel jsem se i sám hledat, ale je jich tolik, že nejsem schopný si vybrat, proto prosím Vás, abyste mi pomohli!

Co očekávám?
- HLAVNÍ PODMÍNKA – jelikož rád hraju starou klasiku a moje nejmilejší Underground nepodporují širokoúhlé rozlišení a deformovaná auta, to by byla smrt, tak buď musí monitor podporovat funkci, že udělá na stranách černé pruhy, nebo musí být 4:3!! Tedy pokud mě nepřesvědčíte, že i tak je 16:9 lepší.. slyšel jsem, že se toho dá docílit i softwarově, ale jak, to nevím.. mám grafiku ASUS EAH 4670 512MB, pokud by se to na ní dalo nějak udělat, tak by to bylo úplně nejlepší..
- určitě kvalitní značka – favoriti jsou ASUS, LG, Samsung, BenQ a HP, ale můžu uvažovat i o jiných
- kvalitní parametry – jas a kontrast na dobré úrovni, žádný 16ms flákač, uhly pohledu stačí 125°, páč víc se v pokojíčku ani nevykouzlí
- jelikož hraju max 1024x768, není velikost ani rozlišení podstatné, momentálně mám 17“, ale ani 22“ by nebylo naškodu HD rozlišení by taky nebylo na škodu, vzhledem k tomu, jak dlouho bude muset monitor fungovat
- pokojíček mám sice všelijak barevný, ale nové věci se snažím stylizovat do tmavé barvy, tudíž preferuji šedé, stříbro černé a černé lesklé monitory..
- uvažuje vždy možnost do 5000kč a s opravdu pádnými argumenty až do 8000kč

Všem, kteří se tímto slohem prokousali budu vděčný za každý nápad, nezapomeňte ale svoji volbu obhájit! (budu se s Vámi dohadovat, dokud nepodáte kloudný argument, který mě přesvědčí, že to bude dobrá investice, ale nic ve zlém ;) )

Upozorňuji, že takto náročného kupujícího jste ještě neviděli :D

PS: budu rád za reakci kohokoliv, pokud máte dobrý monitor, doporučte jej, sdělte své názory a pocity, vezmu je na vědomí!

očekávám bouřlivou diskuzi!
hyro (80)|21.1.2009 22:04
[QUOTE=TOBiAS;209743]
...takže tak 12 let...

Co očekávám?
- 4:3 / 16:9
- kvalitní značka – favoriti jsou ASUS, LG, Samsung, BenQ a HP
- kvalitní parametry – jas a kontrast na dobré úrovni, žádný 16ms flákač, uhly pohledu stačí 125°, páč víc se v pokojíčku ani nevykouzlí
- jelikož hraju max 1024x768, není velikost ani rozlišení podstatné, momentálně mám 17“, ale ani 22“ by nebylo naškodu HD rozlišení by taky nebylo na škodu, vzhledem k tomu, jak dlouho bude muset monitor fungovat
[/QUOTE]

Hmmm... vezmu to po bodech, ke kterým mám co říci.

-12 let Ti LCD určitě nevydrží a není to o značce nebo ceně.
-Poměry stran: trendy a "in" jsou widescreeny, widegamuty, etc... takže kvalitních LCD 4:3 ubývá
-Kvalitní parametry (krom toho, že už to spojení slov rve oči) si musíš ujasnit, na co monitor chceš... Jas je u všech displejů (v této relaci na tak vysoké úrovni, že budeš mít spíš problém u dolní hranice aby se na to dalo koukat) kontrast je strašně přeceňovaný až marketingový parametr (oko je ve své nedokonalosti dokonale přizpůsobivé) a až vyrobí monitor, který věrně zobrazuje v rozsahu 125° (pokud to tedy je myšleno jako odklon o 65° od roviny kolmé na zobrazovací plochu displeje) tak budu první, kdo to tu bude psát...
-ad 16ms flákač: čím černější černou (reálně) chceš, tím pomalejší monitor musíš mít (ale to je jiná cenová relace) při výběru si musíš dát pozor - v propagačních letácích se skvěle vyjímá latence 1ms, ale zjisti si, za jakých podmínek. Ve středních tónech je změna "rychlejší" dejme tomu 190-60-190 než z bílé do černé 255-0-255. Uvidíš, že pokud výrobce takový parametr uvádí, že se ti nebude tolik líbit... IMHO rozdíl stejně nepoznáš...
- výše jmenované značky monitorů nejsou řazeny mezi "kvalitní" značky, ale na hry plně dostačující... každý vybraný kus ale rozhodně nebude podporovat zobrazení "nižšího" rozlišení v "neroztaženém" modu...
-17inch je 4:3
-19inch je 5:4
-21inch je 4:3
-22inch je 16:9

takže doufám, že Ti to alespoň trochu pomůže...
SamecP (1751)|21.1.2009 22:07
Slušný monitor do 5k je Samsung 22" SM 2243BW :thumb
AlbiDC (81)|21.1.2009 22:18
ahoj, tenhle vypadá, že by ti mohl vyhovovat, měl by umět 4:3 bez deformace

http://www.xcomputer.cz/22-lcd-lg-flatron-w2252tq-pf-cerny-black-10000:1-300cd-m2-2ms-gtg-1680x1050-dvi-tco03-d90673.htm


dobrá cena zde:
http://shop.pcsalon.cz/zbozi/22-lg-lcd-w2252tq-pf-10000-1-2ms-300cd-dvi-pianob/detail.aspx?p=z:118118

diskuze o něm zde:
http://www.czechcomputer.cz/disc_doc-P89C383B1541B8FF5C12574F00054414D.html?&all=1


model TG má lesklou obrazovku, TQ matnou
má hodně dobrou odezvu, 2ms, takže na hraní her typu závody aut apod. je fajn
TOBiAS02 (97)|22.1.2009 10:58
To AlbiDC: zdravím Tě! díky za reakci, ten LG se mi zamlouvá.. hodně jsem porčítal diskuze a tak, ale je těžké hledat v tak velkém množství, zvlášť, když nemam zas tolik volného času.. proto jsem to raději svěřil odborníkům. LG splňuje podminku zobrazení 4:3 (jako jeden z mála) takže prozatím je to jasná volba..
Design sice není z nejhezčích pro mě, ale přesto je monitor pěkný.. díky za pomoc!
To hyro: opravdu ani LG, Samsung, ASUS a HP nejsou kvalitní značky? já si myslel opak..
co se týče toho mého neodborného vyjádření, ani nevím proč jsem to psal, když mi je jasný, že pokud jste trochu znalí, tak rozhodně nedoporučíte monitor s jasem 150 nebo kontrastem do 2500..
omlouvám se tedy, nejsem zas až takový hlupák, jen jsem se hlopupě vyjádřil. Co se týče parametrů, tak mam celkem jasno (ten uhel 125° je myšleno jako uhel pokledu k monitoru - bude v rohu, tudíž toto je maximální možný pohled a pokud i z tohoto uhlu budekvalitní obraz, budu spokojen) šlo mi hlavně o tu podporu 4:3..
cool.user (2822)|22.1.2009 11:03
Vybirat monitor podle formatu je blbost, respektive je blbost kupovat 4:3 monitor kvuli tomu ze hrajes hry ktery jiny rozmer nepodporuji.

Ovladace ATI i Nvidia v pripade ze mas monitor pripojeny digitalnim rozhranim (dvi) umi nastavit vlastni rezim. Takze muzes klidne koupit monitor 16:9 a stejnak budes moc hrat hry v nedeformovanem stavu.

Rezimy ktere podporuji ovladace ati a nvidie:
1) roztahnout obraz na maximum (deformace obrazu v pripade 4:3 vs 16:10/9)
2) pixel - pixel (snad nemusim vysvetlovat)
3) zachovani pomeru stran.

Osobne bych bral http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007X23B23CHDJ , jak doporucil uz samec.

edit: stribrna verze neni v alfe dostupna, ovsem verze v cernem je mirne levnejsi a hlavne i skladem http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007X23B23CHDI
johny__g (6387)|22.1.2009 11:06
Nevím jak je na tom 2243BW s obrazem 4:3, softwarově jde nastavit ledacos. Ale u 2253BW se o tom přímo zmiňují, takže možná raději vzít ten?

[QUOTE]Nastavitelná velikost obrazu
Vychutnejte si obraz ve formátu 4:3 na širokoúhlém monitoru. Díky širokoúhlému monitoru 4:3 můžete sledovat obraz bez deformací. Při práci s počítačem, který nepodporuje širokoúhlý poměr stran širokoúhlého monitoru, může dojít k deformaci obrazu. Díky této funkci uvidíte zřetelný a správný obraz.[/QUOTE]

Samsung je jedna z lepších značek, v téhle cenové kategorii.

EDIT: a pokud by jsi bral 2243BW, tak můžeš vzít černý, je o fous levnější.
AlbiDC (81)|22.1.2009 11:40
Ahoj všichni

ten Samsung 2253BW vypadá taky hodně dobře, ale je tu 800,- Kč cenový rozdíl a viděl jsem jedno low-end TN od samsungu a obraz byl hodně špatný (tím chci jen říct, že v této kategorii Samsung není zárukou nějaké extra kvality), je otázka jestli za těch 800,- dostaneš nějakou přidanou hodnotu oproti tomu LG

určitě stojí za zmínku Samsung záruka na vadné pixely, i když nevím jestli u TN modelů je 100% nebo až od 3 pixelů výš

osobně bych vadné pixely řešil nákupem přes internet a pokud by nějaký byl, tak bych zboží vrátil ve 14ti dnech, takže zas taková výhoda to není
cool.user (2822)|22.1.2009 11:45
[QUOTE=AlbiDC;209971]určitě stojí za zmínku Samsung záruka na vadné pixely, i když nevím jestli u TN modelů je 100% nebo až od 3 pixelů výš[/QUOTE]
Na vsechny monitory, vcetne TNka. Prvni tri dny lze monitor vymenit, pote se to uz resi formou reklamace.

[QUOTE=AlbiDC;209971]osobně bych vadné pixely řešil nákupem přes internet a pokud by nějaký byl, tak bych zboží vrátil ve 14ti dnech, takže zas taková výhoda to není[/QUOTE]
Pro prodejce celkem prasacke reseni.
hyro (80)|22.1.2009 11:47
[QUOTE=TOBiAS02;209960]
...jasem 150 nebo kontrastem do 2500...
...bude v rohu...
[/QUOTE]

Jde o to, že měříme každý jiným metrem. Mě u monitoru zajímá úplně něco jiného, ale je jasné, že každý tu "kvalitu" hledá jinde.

Mohu jen spekulovat co znamená "jas 150" pokud to má být 150cd/m2 a ve s pojení s "bude v rohu" tak je to opravdu hodně a budou tě bolet oči. A na parametr "kontrast" vůbec nekoukej. Je to parametr stejně zavádějící (pokud neznáš metodiku měření) jako odezva...
AlbiDC (81)|22.1.2009 11:52
to cool.user: prasácké? ... to je holt daň za to, že nemají kamenný obchod, kde bych si mohl monitor prohlédnout, nevidím na tom nic prasáckého, pokud se s e-shopem dá předem domluvit kontrola vadných pixelů, tak pak samozřejmě dohodnu toto, ale jsou i e-shopy, které neposkytují ani tuto službu a pak nezbývá, než prostě monitor vrátit, trochu se zamysli, než začneš obhajovat prodeje zajíců v pytli
cool.user (2822)|22.1.2009 12:07
[QUOTE=AlbiDC;209979]to cool.user: prasácké? ... to je holt daň za to, že nemají kamenný obchod, kde bych si mohl monitor prohlédnout, nevidím na tom nic prasáckého, pokud se s e-shopem dá předem domluvit kontrola vadných pixelů, tak pak samozřejmě dohodnu toto, ale jsou i e-shopy, které neposkytují ani tuto službu a pak nezbývá, než prostě monitor vrátit, trochu se zamysli, než začneš obhajovat prodeje zajíců v pytli[/QUOTE]

Nemam potrebu se zamyslet, vim jak to vypada v praxi a vim ze tahle "ochrana spotrebitele" je mnohdy casto zneuzivana ;)

Treba ted o vanocich jsem slysel o pripadu kdy si clovek objednaval z jedno brnenskeho (e)shopu monitor za 4k a nechal si ho poslat na adresu o dve ulice dal...
hyro (80)|22.1.2009 12:40
[QUOTE=cool.user;209982]Nemam potrebu se zamyslet, vim jak to vypada v praxi a vim ze tahle "ochrana spotrebitele" je mnohdy casto zneuzivana ;)

Treba ted o vanocich jsem slysel o pripadu kdy si clovek objednaval z jedno brnenskeho (e)shopu monitor za 4k a nechal si ho poslat na adresu o dve ulice dal...[/QUOTE]


ad ochrana spotrebitele - krasny dukaz zneuzivani je skoro pulka prispevku ve vlaknu k HP-LP2475... :)
AlbiDC (81)|22.1.2009 13:22
pokusím se to uvést na pravou míru, protože jsem neuvedl detaily jak nakupovat tímto způsobem a přitom zachovat slušnost...

osobně jsem byl odhodlaný mít monitor bez jediného vadného pixelu, to že výrobci (s výjimkou Samsungu) nedávají 100% záruku na vadné pixely mi příjde jako podvod na zákazníky, protože monitor bez vadného pixelu prostě má větší hodnotu než monitor s vadnými pixely, což výrobci ignorují a svými prolobovanými kritérii jakosti akorát z lidí dělaj blbce.. kdyby aspoň dávali slevy za monitory s vadnými pixely, pak by to bylo fér, když už je dávaj do oběhu

řešil jsem to takto:
nejdřív jsem kontaktoval asi 4 kamenné obchody, které měly monitor v nabídce s tím, jestli bych si jej mohl na prodejně prohlédnout, když ani jeden kamenný obchod neměl monitor skladem, tak jsem si našel e-shop s nejnižší cenou a dotázal se, jestli ho mohou před odesláním zkontrolovat, když to nebylo možné, protože šlo o překupníka z velkoskladu (jako asi 90% e-shopů), tak jsem prodejce e-shopu upozornil, že když bude vadný pixel, že monitor vrátím ve 14ti denní lhůtě a obchodník to akceptoval, kdyby řekl ne, tak se slušně rozloučím a půjdu do jiného e-shopu

buďme rádi, za ten zákon o 14ti dnech, který konkrétně u monitorů, umožňuje obejít neférové normy jakosti
mstejska (2912)|22.1.2009 13:36
Nektere eshopy nabizeji, ze prekontroluji LCD na vadne pixely jeste pred odeslanim, pokud o to predem pozadas. Aspon to pisou na webu.
AlbiDC (81)|22.1.2009 13:44
jj třeba czechcomputers a další větší nejspíš taky, problém je, že ne vždy mají srovnatelnou cenu.. např. monitor co jsem kupoval já u czc.cz nestál 11.900 ale 13.700, což už byl dost velký rozdíl

pokud se najde e-shop s touto možností a dobrou cenou, tak to je ideální

edit: rychlý google vyhodil -
czc.cz, lcd4u.cz - kontrola
axacomp.cz - zde za 390,- Kč garance výměny za nový v případě vadných pixelů i subpixelů u monitorů LG, SAMSUNG, ACER, ASUS a BENQ
cool.user (2822)|22.1.2009 15:11
[QUOTE=AlbiDC;210000]osobně jsem byl odhodlaný mít monitor bez jediného vadného pixelu, to že výrobci (s výjimkou Samsungu) nedávají 100% záruku na vadné pixely mi příjde jako podvod na zákazníky[/QUOTE]
Typickej zakaznik, za malo penez hodne muziky. Vetsina vyrobcu nabizi garanci 0 vadnych bodu, ale rozhodne ne u lowendovych monitoru, coz monitory do 10-15k vesmes jsou (zalezi na uhlopricce). Nejak nevidim rozdil mezi tebou a clovekem co bude nadavat ze "ta sestava je smejd, koupil sem ji za 10k vcetne lcd a tiskarny a nejede mi na tom crysis"

Chces mit levny tnko? Tak s tim rizikem bud musis pocitat nebo si priplatit za garanci. Fakt miluju lidi kteri kvuli usetrene petistovce koupi acera a trikrat ho vrati nez aby si koupili samsunga a byli happy.

Stejne tak bych mohl argumentovat ze vyrobci sestav jsou zlodeji kdyz mi v zakladni cene nenabidnou NBD servis.

[QUOTE=AlbiDC;210000]buďme rádi, za ten zákon o 14ti dnech, který konkrétně u monitorů, umožňuje obejít neférové normy jakosti[/QUOTE]
Uprimne, verim ze nam to prodejci casem "vrati", protoze situace v nekterych pripadech zacina byt uz vazne na hlavu. Vlastne kdyz se podivate na ceny czc, tak myslim ze je aj videt ze nam to uz vraci...
AlbiDC (81)|22.1.2009 15:31
s tvými argumenty nesouhlasím, ale nebudu se s tebou hádat, protože tvůj styl má blíž k flamu než věcné diskuzi
TOBiAS02 (97)|22.1.2009 17:03
No, tak koukám, že diskuze se nám začíná ubírat jiným směrem :D
koukal jsem na monitor, co doporučují SamecP a cool.user..
ALe když říkáte, že se dá neroztáhlý obraz dedikovat přes ovaldače (mam HD 4670, verzi ccc 8.6 - umí to i tadle?) tak pak mám zase prakticky volnou ruku..
trochu popusťte uzdu ceně a fantazii.. hodně se mi líbí design ASUSu, takový ostrý, řízný, ale takový design jiné značky nemají..
počítač mam v severozápadním rohu pokoje a po pravé straně velké okno (panelákové) takže větší svítivost je namístě..
čim bych si pomohl, kdybych místo 1680x1050 chtěl 1920x1080???
mstejska (2912)|22.1.2009 17:16
Tohle umi Catalyst Control Center pro ATIny. Predpokladam ze to umi i nVidie
hyro (80)|22.1.2009 18:39
[QUOTE=TOBiAS;210083]
trochu popusťte uzdu ceně a fantazii...
[/QUOTE]
http://www.eizo.cz/pool/spec/cz_S2202W.pdf
AlbiDC (81)|22.1.2009 18:51
[QUOTE=TOBiAS;210083]
čim bych si pomohl, kdybych místo 1680x1050 chtěl 1920x1080???[/QUOTE]

1920 je dobrá šířka hlavně pro windows vista a 7, které nabízejí dost miniaplikací - jako je kalkulačka, televizní program, využití cpu a paměti, přehled o emailech, počasí apod., které jsou dělané právě pro okraje takhle široké obrazovky a taky je to dobrej formát na filmy

ještě k těm přepočtům poměru, i kdyby to nešlo softwarově, tak vždycky můžeš hrát hru v okně
cool.user (2822)|22.1.2009 18:57
[QUOTE=TOBiAS;210083]....[/QUOTE]
Ne ze bych chtel nejak rejpat, ale uprimne mi prijde ze to uz zbytecne komplikujes. Samsung ma garanci 0 vadnych bodu, slusny design (a to jak normalnich tak designovych rad), primerenou cenu a jde o overenou kvalitu.

[QUOTE=TOBiAS;210083]počítač mam v severozápadním rohu pokoje a po pravé straně velké okno (panelákové) takže větší svítivost je namístě..[/QUOTE]
Pokud sem dokazal transkodovat tuto informaci spravne, bojis se proste toho ze ti bude na monitor svitit ze?
No, to si moc nevyberes, jedine co ti mirne pomuze je aby ten monitor mel matny potvrch.

[QUOTE=TOBiAS;210083]čim bych si pomohl, kdybych místo 1680x1050 chtěl 1920x1080???[/QUOTE]
pokud se bavime o 22" tak bys mel na obrazovce vic bodu, ale kazdy by byl mensi (takze i mensi pismo). Pozadavky na grafiku by se zvetsily (pokud bys chtel hrat v nativnim rozliseni).
AlbiDC (81)|22.1.2009 19:15
[QUOTE=TOBiAS;210083]
trochu popusťte uzdu ceně a fantazii.. [/QUOTE]

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=59676
TOBiAS02 (97)|22.1.2009 20:20
vím, co mi dá vyšší rozlišení ohledně nároků a že se zmenčíé fonty a bitmapové ikony atd, měl jsem namyslim jako jesli je to v něčem hodně lepší než to menčí.. hry když rhaju, tak 640x480 max 1024x768 - ne kvuli nárokům, ale líbí se mi to tak víc a současný monitor už při vyššim rozlišení freshuje pomalu. grafiku mam dobrou, všechny hry, co tu mam, tak 1600x1200 16xAA 16xAF neni problém, ale je to zbytečnost..
filmů moc v HD nemam, spíš tak ještě menčí stažený, nebo vypálený, ale hodně pracuju v Blenderu a tam je pravda, že každej pixel navíc je k dobru.. zas mě ale vadí, když mam strašně malinkej start panel atd.. v tomto je Win XP nedokonalej..
osobně se mi líbí tyto:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=62397
a
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=53865
nis proti Samsungu, ale ten se mi prostě nelíbí..

co se toho svícení týše, spíš mi jde o to, aby při světle bylo na monitoru vubec něco vidět:D kámoš má s LCD špatné zkušenosti, má stejný pokoj taky v paneláku a jak svítí sluníčko, nevidí nic..
hyro (80)|22.1.2009 21:43
[QUOTE=TOBiAS;210165]
co se toho svícení týše, spíš mi jde o to, aby při světle bylo na monitoru vubec něco vidět:D kámoš má s LCD špatné zkušenosti, má stejný pokoj taky v paneláku a jak svítí sluníčko, nevidí nic..[/QUOTE]

Tak pokud mu na lcd svítí slunce, tak nepomůže ani svěcená voda... Nejlépe se proti tomu bojuje žaluziema, záclonama, závěsama etc...

takže znovu: všechny LCD svítí cca stejně (moc) a rozhodně daleko víc, než bylo kdy schopno CRT

Co má kámoš za lcd? nejedná se o starší model? Nekouří se u něj? je mnoho faktorů, které to mohou ovlivnit...

EDIT: až teď koukám na vybrané kusy... důrazně varuju před černou, lesklou hranou a to ještě kulatou... bude se ti tam odrážet okolní světlo a budou tě bolet oči... (neřeším, že to není displej, ale zrcadlo... kdosi předemnou zmínil vhodnost matného displeje - obzvlášť pro tvé podmínky)
TOBiAS02 (97)|22.1.2009 22:03
žaluzie mam, ale nemužu tolik zatahovat, prej kvuli kytkám..
nikdy by mě nenapadlo, že kulatej tvar dělá takocou neplechu :D
kámoš má vcelku novej 19" LG, je nekuřák, jen alkoholik :D v pokoji má ale docela temno a to skoro furt..
tak já teda nevim, ale když mě se ten hranatej fakt nelíbí, ale tak asi nic nenaělám no.. zvyknu si..
každopádně díky za pomoc.. ;)