Zdravím a zároveň se na Vás obracím s prosbou o radu.Mám PC sestavu ( viz. můj profil ) a potřeboval bych si dokoupit další, třetí disk ( o velikosti 640GB - 1TB ).Jediné, čím si ale nejsem jist, je můj zdroj- Enermax Liberty 500W.Sice jsem si spočítal na ,,internetové kalkulačce,, všechny komponenty ( včetně všech větráků- celkem mám v case 3 )- výsledek činí 487W, ale nejsem osobně přesvědčený, zda-li je to rozumné řešení nebo bude lepší koupit nový, silnější zdroj.Předem díky! ;)
tvoje sestava nemůže v žádnym případě žrát 487w ... maximálně něco kolem 300w v plnym vytížení... disky žerou něco kolem 10w takže jeden navíc zdroj nevytrhne...navíc enermax jsou velice kvalitní zdroje
Zdroj to s přehledem zvládne. Ty internetové kalkulačky jsou akorát tak na dvě věci... Jak již je psáno výše tvá sestava může mít spotřebu kolem těch 300W v plné zátěži.
Bude to IMHO něco kolem 330W ale furt naprosto bezproblémový. Navíc málokdy, když jede grafika na plnej výkon, zároveň zaměstnáváš oba disky, ne? Takže maximální zátěž buide furt +- stejná...
Enerovi bych tak nejmíň pět let věřil... (Teda pokud by běžel nonstop, tak možná jen čtyři a půl :-)).
Hlavně IMHO jsou enery kvalitní zdroje, takže většinou maj dostatečnou ochrtanu a když odejdou, tak s sebou neberou nic dalšího - i když zas na to spoléhat....
Hlavně IMHO jsou enery kvalitní zdroje, takže většinou maj dostatečnou ochrtanu a když odejdou, tak s sebou neberou nic dalšího - i když zas na to spoléhat....
Mno ja bych rek, ze to s dalsim diskem pomerne rychle odejde.
Je pretezovany uz ted.
Zdroje nevydrzi stale svou jmenovitou zatez, ale to uz se tu probiralo a vyznavaci poddimenzovanych zdroju me ukriceli, takze si delejte co chcete :)
Logout - [QUOTE]Enerovi bych tak nejmíň pět let věřil... (Teda pokud by běžel nonstop, tak možná jen čtyři a půl :-))[/QUOTE]
Jo, ja Enerum take docela verim. Jenze kdyz jsem dal kamosovi do sestavy 620W Liberty Enera tak odesel jeste pred vyprsenim dvoulete zaruky. Pri zapnuti hazel cirka 1cm jiskru. Nic jineho nastesti neodeslo...
Ten samy Ener mam v hlavnim pocalu, jenze s vymenenymi kondiky a jede 4 rokem v pohode. Takze Enery od ty doby, co zacaly pouzivat spatny kondiky uz nejsou take co bejvaly. Prvni serie Modu Eneru se zdaj ze maj dobry kondiky, ale starsim Liberty verzim neverit ani nos mezi ocima. Bez recapu jsou to casovane bomby asi jako EC...
Je pretezovany uz ted.
Zdroje nevydrzi stale svou jmenovitou zatez, ale to uz se tu probiralo a vyznavaci poddimenzovanych zdroju me ukriceli, takze si delejte co chcete :)
Logout - [QUOTE]Enerovi bych tak nejmíň pět let věřil... (Teda pokud by běžel nonstop, tak možná jen čtyři a půl :-))[/QUOTE]
Jo, ja Enerum take docela verim. Jenze kdyz jsem dal kamosovi do sestavy 620W Liberty Enera tak odesel jeste pred vyprsenim dvoulete zaruky. Pri zapnuti hazel cirka 1cm jiskru. Nic jineho nastesti neodeslo...
Ten samy Ener mam v hlavnim pocalu, jenze s vymenenymi kondiky a jede 4 rokem v pohode. Takze Enery od ty doby, co zacaly pouzivat spatny kondiky uz nejsou take co bejvaly. Prvni serie Modu Eneru se zdaj ze maj dobry kondiky, ale starsim Liberty verzim neverit ani nos mezi ocima. Bez recapu jsou to casovane bomby asi jako EC...
[QUOTE=trodas;227298]Mno ja bych rek, ze to s dalsim diskem pomerne rychle odejde.
Je pretezovany uz ted.
Zdroje nevydrzi stale svou jmenovitou zatez, ale to uz se tu probiralo a vyznavaci poddimenzovanych zdroju me ukriceli, takze si delejte co chcete :)
Logout -
Jo, ja Enerum take docela verim. Jenze kdyz jsem dal kamosovi do sestavy 620W Liberty Enera tak odesel jeste pred vyprsenim dvoulete zaruky. Pri zapnuti hazel cirka 1cm jiskru. Nic jineho nastesti neodeslo...
Ten samy Ener mam v hlavnim pocalu, jenze s vymenenymi kondiky a jede 4 rokem v pohode. Takze Enery od ty doby, co zacaly pouzivat spatny kondiky uz nejsou take co bejvaly. Prvni serie Modu Eneru se zdaj ze maj dobry kondiky, ale starsim Liberty verzim neverit ani nos mezi ocima. Bez recapu jsou to casovane bomby asi jako EC...[/QUOTE]
Teď jsi mě docela znejistil.... :confused: a hlavně s tím, že je přetěžovaný už teď?!
Je pretezovany uz ted.
Zdroje nevydrzi stale svou jmenovitou zatez, ale to uz se tu probiralo a vyznavaci poddimenzovanych zdroju me ukriceli, takze si delejte co chcete :)
Logout -
Jo, ja Enerum take docela verim. Jenze kdyz jsem dal kamosovi do sestavy 620W Liberty Enera tak odesel jeste pred vyprsenim dvoulete zaruky. Pri zapnuti hazel cirka 1cm jiskru. Nic jineho nastesti neodeslo...
Ten samy Ener mam v hlavnim pocalu, jenze s vymenenymi kondiky a jede 4 rokem v pohode. Takze Enery od ty doby, co zacaly pouzivat spatny kondiky uz nejsou take co bejvaly. Prvni serie Modu Eneru se zdaj ze maj dobry kondiky, ale starsim Liberty verzim neverit ani nos mezi ocima. Bez recapu jsou to casovane bomby asi jako EC...[/QUOTE]
Teď jsi mě docela znejistil.... :confused: a hlavně s tím, že je přetěžovaný už teď?!
Jo, o problémech starších libert jsem slyšel - ale měl jsem za to, že to byly nějaký výrobní chyby, že právě odcházeli buď hodně rychle, nebo pak držely. Vnitřnosti jsem ale neviděl, jestli to bylo kondíkama, tak :-(
Co se týče přetěžování, tak ale přece ta sestava nebude mít spotřebu moc nad 350W v zátěži a to by 500W měl zvládat, ne?
pepos01: Nechceš si pučit v datartu watmeter a schválně to změřit?
PS: Ale jestli to říká trodas, tak by se to mělo brát v úvahu, větší odborník přes zdroje tady na fóru asi neni. :-)
Co se týče přetěžování, tak ale přece ta sestava nebude mít spotřebu moc nad 350W v zátěži a to by 500W měl zvládat, ne?
pepos01: Nechceš si pučit v datartu watmeter a schválně to změřit?
PS: Ale jestli to říká trodas, tak by se to mělo brát v úvahu, větší odborník přes zdroje tady na fóru asi neni. :-)
[QUOTE=Logout;227318]Jo, o problémech starších libert jsem slyšel - ale měl jsem za to, že to byly nějaký výrobní chyby, že právě odcházeli buď hodně rychle, nebo pak držely. Vnitřnosti jsem ale neviděl, jestli to bylo kondíkama, tak :-(
Co se týče přetěžování, tak ale přece ta sestava nebude mít spotřebu moc nad 350W v zátěži a to by 500W měl zvládat, ne?
pepos01: Nechceš si pučit v datartu watmeter a schválně to změřit?
PS: Ale jestli to říká trodas, tak by se to mělo brát v úvahu, větší odborník přes zdroje tady na fóru asi neni. :-)[/QUOTE]
Myslím, že pro svůj klid to udělám.... a pak se uvidí, zda-li bude nutné zakoupit silnější zdroj :thumb
Co se týče přetěžování, tak ale přece ta sestava nebude mít spotřebu moc nad 350W v zátěži a to by 500W měl zvládat, ne?
pepos01: Nechceš si pučit v datartu watmeter a schválně to změřit?
PS: Ale jestli to říká trodas, tak by se to mělo brát v úvahu, větší odborník přes zdroje tady na fóru asi neni. :-)[/QUOTE]
Myslím, že pro svůj klid to udělám.... a pak se uvidí, zda-li bude nutné zakoupit silnější zdroj :thumb
pepos01 - [QUOTE]je přetěžovaný už teď?![/QUOTE]
Nepovazuji za rozumne z dlouhodobeho hlediska zatezovat zadny zdroj na vic jak 75% jeho nominalniho vykonu kvuli jeho zivotnosti a preziti soucastek, proto ta formulace. Jini to ale mohou videt jinak... ;)
Logout - [QUOTE]Jo, o problémech starších libert jsem slyšel[/QUOTE]
Tak uz tady je nutna preformulace - o problemech VSECH Enermax Liberty modelu jsi mel slyset. Je toho plny net...
[QUOTE]měl jsem za to, že to byly nějaký výrobní chyby, že právě odcházeli buď hodně rychle, nebo pak držely. Vnitřnosti jsem ale neviděl, jestli to bylo kondíkama, tak :-([/QUOTE]
Vsechny Enermax Liberty maji v podstate stejny vnitrek, lisi se to jen minimalne a to typy regulatoru a obcas decentne i kapacitou kondiku. Vyrobni chyby? Jake? Navrh Liberty zdroju je skvely a zpracovani jeste lepsi. Krome Zippy zdroju (tam se ale bavime o zcela jine cenove kategorii) se malo kdy vidi neco tak dobreho, jako jsou Enermax Liberty zdroje.
Vent kondiky, na druhou stranu, jsou jistou cestou do pekel, bez ohledu na kvalitu navrhu zdroje i provedeni. Odchazeni hodne rychle potvrdit z cirka 5 ks nemohu. Vzdy vydrzely tesne k zaruce - nebo tyden po ni. Oni to maj soudruzi kapitalisticti dobre spocitany... Jake to melo nasledky na kondicich na mobu/grafice je snad jasny, ne? Nejdrive odejde PSU, vymenis a po par mesicich masina nenaskakuje, protoze grafika a kondiky na ni, jsou tak dobity, ze to nepostuje...
Vymena Jpcon shitu (kupodivu ani se nevyboulovaly ani nebylo videt ze tecou, to az po odpajeni pod nimi bylo videt...) za Samxon GC:
[QUOTE]GeForce 7300 GT, passive cooling, Point of View, 350/300, 256MB 128bit DDR2, recap:
5x 1500uF 6.3V d10 Samxon GC
4x 470uF 16V d8 Samxon GC
2x 120uF 16V d6.3 Panny FM [/QUOTE]
...a masina s grafikou opet dobre jede. Ted je otazkou, kdy odejdou kondiky na mobu. Tipuji 3 - 4 mesice. Nasledky po Ventech nejsou zadna svanda a ty kondiky na Asusu pouzite podle me nejsou originalni Panny FJ ale fejky...
Paradoxem bylo, ze malo zatezovane Liberty odesly katastrofalnejsimi zpusoby (1cm vyboj ze zdroje pri zapnuti a vypadek jisticu jednoho znervozni...) zatimco zatezovane Liberty drive projevily svou nestabilitu a zavcas jim byly vymeneny kondiky (ci zdroje byly vymeneny cele) a jedou dale.
Jediny dobry kondik v celem Enermax Liberty zdroji je 390uF Hitachi HP3 na vstupu. Zbytek jsou Vent shity, coz muze byt rebrabded OST/Teapo stejne jako katastrofalni Fuhyuu ... Dobrej navrh zdroje, dobrej vstupni kondik, skvele tlumivky a regulatory a spoooooousta keramickych kondicku tyhle shit kondiky drzi nad vodou, ale jak je u spatnych kondiku pravidlem - vseho docasu.
Pokud by me bezel bez vymeny kondiku Enermax Liberty zdroj 4 roky (to bude svetak) tak se pomodlim k zidakovi, pomodlim se k alah-salamovi a uctim budhu - a vypnu sestavu a nezapnu ji, dokud nebudu mit zdroj prosty spatnych kondiku.
Nasledne ovsem po takovem zahulu, jaky jim Vent kondiky davaji, musis vymenit i - prinejmensim - vstupni kondiky na vsech regulatorech na desce a na grafice take (a hlavne) :) Proc? Protoze dik zvlneni ktery Vent kondiky vypousteli budou dost nacnute a tipuji ze uz budou se svymi hodnotami tak -50% z puvodnich...
Jinymi slovy, bezet na spatnejch kondikach s poddimnezovanym zdrojem, to se fakt vyplaci :thumb
Nepovazuji za rozumne z dlouhodobeho hlediska zatezovat zadny zdroj na vic jak 75% jeho nominalniho vykonu kvuli jeho zivotnosti a preziti soucastek, proto ta formulace. Jini to ale mohou videt jinak... ;)
Logout - [QUOTE]Jo, o problémech starších libert jsem slyšel[/QUOTE]
Tak uz tady je nutna preformulace - o problemech VSECH Enermax Liberty modelu jsi mel slyset. Je toho plny net...
[QUOTE]měl jsem za to, že to byly nějaký výrobní chyby, že právě odcházeli buď hodně rychle, nebo pak držely. Vnitřnosti jsem ale neviděl, jestli to bylo kondíkama, tak :-([/QUOTE]
Vsechny Enermax Liberty maji v podstate stejny vnitrek, lisi se to jen minimalne a to typy regulatoru a obcas decentne i kapacitou kondiku. Vyrobni chyby? Jake? Navrh Liberty zdroju je skvely a zpracovani jeste lepsi. Krome Zippy zdroju (tam se ale bavime o zcela jine cenove kategorii) se malo kdy vidi neco tak dobreho, jako jsou Enermax Liberty zdroje.
Vent kondiky, na druhou stranu, jsou jistou cestou do pekel, bez ohledu na kvalitu navrhu zdroje i provedeni. Odchazeni hodne rychle potvrdit z cirka 5 ks nemohu. Vzdy vydrzely tesne k zaruce - nebo tyden po ni. Oni to maj soudruzi kapitalisticti dobre spocitany... Jake to melo nasledky na kondicich na mobu/grafice je snad jasny, ne? Nejdrive odejde PSU, vymenis a po par mesicich masina nenaskakuje, protoze grafika a kondiky na ni, jsou tak dobity, ze to nepostuje...
Vymena Jpcon shitu (kupodivu ani se nevyboulovaly ani nebylo videt ze tecou, to az po odpajeni pod nimi bylo videt...) za Samxon GC:
[QUOTE]GeForce 7300 GT, passive cooling, Point of View, 350/300, 256MB 128bit DDR2, recap:
5x 1500uF 6.3V d10 Samxon GC
4x 470uF 16V d8 Samxon GC
2x 120uF 16V d6.3 Panny FM [/QUOTE]
...a masina s grafikou opet dobre jede. Ted je otazkou, kdy odejdou kondiky na mobu. Tipuji 3 - 4 mesice. Nasledky po Ventech nejsou zadna svanda a ty kondiky na Asusu pouzite podle me nejsou originalni Panny FJ ale fejky...
Paradoxem bylo, ze malo zatezovane Liberty odesly katastrofalnejsimi zpusoby (1cm vyboj ze zdroje pri zapnuti a vypadek jisticu jednoho znervozni...) zatimco zatezovane Liberty drive projevily svou nestabilitu a zavcas jim byly vymeneny kondiky (ci zdroje byly vymeneny cele) a jedou dale.
Jediny dobry kondik v celem Enermax Liberty zdroji je 390uF Hitachi HP3 na vstupu. Zbytek jsou Vent shity, coz muze byt rebrabded OST/Teapo stejne jako katastrofalni Fuhyuu ... Dobrej navrh zdroje, dobrej vstupni kondik, skvele tlumivky a regulatory a spoooooousta keramickych kondicku tyhle shit kondiky drzi nad vodou, ale jak je u spatnych kondiku pravidlem - vseho docasu.
Pokud by me bezel bez vymeny kondiku Enermax Liberty zdroj 4 roky (to bude svetak) tak se pomodlim k zidakovi, pomodlim se k alah-salamovi a uctim budhu - a vypnu sestavu a nezapnu ji, dokud nebudu mit zdroj prosty spatnych kondiku.
Nasledne ovsem po takovem zahulu, jaky jim Vent kondiky davaji, musis vymenit i - prinejmensim - vstupni kondiky na vsech regulatorech na desce a na grafice take (a hlavne) :) Proc? Protoze dik zvlneni ktery Vent kondiky vypousteli budou dost nacnute a tipuji ze uz budou se svymi hodnotami tak -50% z puvodnich...
Jinymi slovy, bezet na spatnejch kondikach s poddimnezovanym zdrojem, to se fakt vyplaci :thumb
[quote]
Nepovazuji za rozumne z dlouhodobeho hlediska zatezovat zadny zdroj na vic jak 75% jeho nominalniho vykonu kvuli jeho zivotnosti a preziti soucastek....
[/quote]
Ale s tim bych souhlasil :-) IMHO je nejlepší zdroj dimenzovat tak, aby v zátěži bylo cca 70% - když je to míň, tak zas v idle je to pod 20% a tam už zas bejvá nic moc účinnost, což je škoda (je fakt, že taky záleží na poměru idle/load - pokud se na PC furt jen hrajou hry, tak se možná vyplatí jít ještě trochu níž).
No a 70% z 500 je 350, což myslím ta sestava mít nebude - ale třeba se pletu :-).
Ale jestli je Enermax taková časovaná bomba, tak by asi stálo za to uvažovat
o recapu...
Ještě když už jsme u toho, kolik je cenovej rozdíl mezi ventem a kvalitnim kondíkem - tzn. kolik Ener ušetřil tim, že tam nacpal takový šmejdy?
Nepovazuji za rozumne z dlouhodobeho hlediska zatezovat zadny zdroj na vic jak 75% jeho nominalniho vykonu kvuli jeho zivotnosti a preziti soucastek....
[/quote]
Ale s tim bych souhlasil :-) IMHO je nejlepší zdroj dimenzovat tak, aby v zátěži bylo cca 70% - když je to míň, tak zas v idle je to pod 20% a tam už zas bejvá nic moc účinnost, což je škoda (je fakt, že taky záleží na poměru idle/load - pokud se na PC furt jen hrajou hry, tak se možná vyplatí jít ještě trochu níž).
No a 70% z 500 je 350, což myslím ta sestava mít nebude - ale třeba se pletu :-).
Ale jestli je Enermax taková časovaná bomba, tak by asi stálo za to uvažovat
o recapu...
Ještě když už jsme u toho, kolik je cenovej rozdíl mezi ventem a kvalitnim kondíkem - tzn. kolik Ener ušetřil tim, že tam nacpal takový šmejdy?
2 - 3$
Cize nejde o usetreni, ale jde o navrzeni zdroje od zacatku tak, aby se pokazil. Rika se tomu "Planned obsolescence" ... jinymi slovy, navrzeno pro vyhozeni.
Nechci rypat, ale tohle se praktikuje ve svete od cirka 50 let minuleho stoleti, takze by jsis toho mohl eventualne vsimnout ;) Pokud ne, tak ve zkratce a zjednodusene to mas zde: http://video.google.com/videoplay?docid=8527248226048886347
Cize nejde o usetreni, ale jde o navrzeni zdroje od zacatku tak, aby se pokazil. Rika se tomu "Planned obsolescence" ... jinymi slovy, navrzeno pro vyhozeni.
Nechci rypat, ale tohle se praktikuje ve svete od cirka 50 let minuleho stoleti, takze by jsis toho mohl eventualne vsimnout ;) Pokud ne, tak ve zkratce a zjednodusene to mas zde: http://video.google.com/videoplay?docid=8527248226048886347
No to znam, ale přecijenom se mi zdálo, že ener měl natolik dobrý jméno, že s nim hazardovat.... Navíc dost těch zdrojů odešlo před zárukou.... a kdyby mi Ener vyhořel,
tak myslim, že už by další zdroj od nich nebyl.....
Podivuhodné jsou cesty manažerů.....
tak myslim, že už by další zdroj od nich nebyl.....
Podivuhodné jsou cesty manažerů.....
2 Logout Když to vezmeš kolem a kolem, tak je v podstatě jedno jakou značku si toho či onoho výrobku koupíš. Všechny jsou konstruovány tak aby vydržely "přežít" záruku, některé ji však přežijí déle. Je to tak úmyslně, neboť když se výrobek pokazí, spotřebitel si musí koupit nový.
Imho je to naprosto zbytečné plýtvání surovin. Ale co se dá dělat, žijeme v kapitalismu.
(Dodatek)
Kde je ta stavovská čest, kde jsou ty doby kdy například boty vydržely celý život?
Imho je to naprosto zbytečné plýtvání surovin. Ale co se dá dělat, žijeme v kapitalismu.
(Dodatek)
Kde je ta stavovská čest, kde jsou ty doby kdy například boty vydržely celý život?
Tak zatím jsem sice měření wattmeterem neprovedl ( což určitě udělám v pátek- to mám v práci kratší službu ), ale proč píši už teď :) - dnes se mi již po druhé stalo, že mi počítač nastartoval až na potřetí ( abych řekl pravdu, poprvé jsem tomu nevěnoval velkou pozornost- říkal jsem si, že to byla vyjímka ), ovšem dnes se to opakovalo.Hádám, že na vině může být s největší pravděpodobností zdroj, pravda?:notsure
edit: a tak mně ještě napadá, kolika wattový zdroj bych si měl nakonec pořídit?( předběžné návrhy, než v pátek provedu měření )
edit: a tak mně ještě napadá, kolika wattový zdroj bych si měl nakonec pořídit?( předběžné návrhy, než v pátek provedu měření )
Hodím tedy pár tipů:
Corsair TX650. Rozumná cena a 5let záruka.
Enermax 525+, za ten výkon trošku dražší, ale nejkvalitněji osazený zdroj.
Tagan SuperRock 600W (viděl sem recenzi na 400W verzi a zdroj dopadl velmi dobře, zkus mrknout jestli najdeš recenzi tohoto modelu)
(na druhou stranu všechny ty zdroje jsou dost předimenzované, jsem zvědavej na to měření wattmetrem - nezapomeň u něj, že wattmetr měří i ztráty ve zdroji - příkon. Pro spotřebu sestavy (výkon odebíraný ze zdroje) je nutné výsledek vynásobit účinností zdroje, řekněme *0.8. Když bude wattmetr ukazovat 400W, spotřeba sestavy je tedy 320W a 80W se přemění na teplo a vyfoukne ventilátorem pryč.)
Corsair TX650. Rozumná cena a 5let záruka.
Enermax 525+, za ten výkon trošku dražší, ale nejkvalitněji osazený zdroj.
Tagan SuperRock 600W (viděl sem recenzi na 400W verzi a zdroj dopadl velmi dobře, zkus mrknout jestli najdeš recenzi tohoto modelu)
(na druhou stranu všechny ty zdroje jsou dost předimenzované, jsem zvědavej na to měření wattmetrem - nezapomeň u něj, že wattmetr měří i ztráty ve zdroji - příkon. Pro spotřebu sestavy (výkon odebíraný ze zdroje) je nutné výsledek vynásobit účinností zdroje, řekněme *0.8. Když bude wattmetr ukazovat 400W, spotřeba sestavy je tedy 320W a 80W se přemění na teplo a vyfoukne ventilátorem pryč.)
Zdravím,
prosím o radu. PC je velmi nestabilní ačkoliv jsem vše nastavil na default. Dnes se mi opakovaně vypínal - což dělalo i staré pc s tím samým zdrojem. (Ener Liberty 500W stáří 2y, prakticky nonstop provoz)
Při opětovném zapnutí okamžitě BSOD a restart (zkusil jsem Vistu, XP), pomohlo vypnutí vypínačem na zdroji a po par minutách šel zapnout.
Je to 100% zdrojem? Jak jej reklamovat - co napsat do závady? Lze něco vyčíst z hodnot napětí např při testu OCCT?
Děkuji za rychlou odpověď
prosím o radu. PC je velmi nestabilní ačkoliv jsem vše nastavil na default. Dnes se mi opakovaně vypínal - což dělalo i staré pc s tím samým zdrojem. (Ener Liberty 500W stáří 2y, prakticky nonstop provoz)
Při opětovném zapnutí okamžitě BSOD a restart (zkusil jsem Vistu, XP), pomohlo vypnutí vypínačem na zdroji a po par minutách šel zapnout.
Je to 100% zdrojem? Jak jej reklamovat - co napsat do závady? Lze něco vyčíst z hodnot napětí např při testu OCCT?
Děkuji za rychlou odpověď
Zkus se podívat, jestli neuvidíš vyteklý kondíky ve zdroji, pak by to bylo jasný. Nicméně todleto většinou dělaj zdroje, takže jestli je v záruce, tak co nejrychlejc reklamovat (ať máš čas to kdyžtak reklamovat ještě jednou, dvakrát)....
Zkus se přes větrák či boční otvory podívat dovnitř, jestli nejsou vyteklé kondenzátory. Pokud nemá plombu (pozor na zalité hlavičky šroubů), můžeš se dovnitř podívat pořádně.
Pokud budou vyteklé - > 100% reklamace. Pokud ne, nebo to nejsi schopen zjistit, pak ti to na 100% nikdo neřekne, i když to rozhodně vypadá na vadu zdroje. Můžeš pro vyloučení vlivu Ram vyndat jeden modul, případně udělat memtest.
Pokud budou vyteklé - > 100% reklamace. Pokud ne, nebo to nejsi schopen zjistit, pak ti to na 100% nikdo neřekne, i když to rozhodně vypadá na vadu zdroje. Můžeš pro vyloučení vlivu Ram vyndat jeden modul, případně udělat memtest.
Vada RAM se dá vyloučit jednoduše - zkusit to zapauzovat během postu. Pokud to spadne i zapausovaný, tak to RAM nebudou. Teda to platí jestli to padá hodně brzo po startu, jinak samozřejmě goldmemeory je rozumější a jistější :-)
[QUOTE=Logout;227845]Zkus se podívat, jestli neuvidíš vyteklý kondíky ve zdroji, pak by to bylo jasný. Nicméně todleto většinou dělaj zdroje, takže jestli je v záruce, tak co nejrychlejc reklamovat (ať máš čas to kdyžtak reklamovat ještě jednou, dvakrát)....[/QUOTE]
S reklamací je problém, 13.3. končí záruka :thumbdown
Když jsem se naposled díval na kondíky, zdálo se vše být v pořádku.
Znepokojuje mě ale mírně zvýšené napětí:
CPU: 1,31V (def ACC on)
+3,3 V: 3,28V
+12V: 12,39V
S reklamací je problém, 13.3. končí záruka :thumbdown
Když jsem se naposled díval na kondíky, zdálo se vše být v pořádku.
Znepokojuje mě ale mírně zvýšené napětí:
CPU: 1,31V (def ACC on)
+3,3 V: 3,28V
+12V: 12,39V
Tak to reklamuj hned dneska - záruční doba se prodlužuje o čas strávenej v záruce. Třeba to ještě jednou stihneš, když to opravěj blbě...
To mírně zvýšený napětí je v normě
https://www.svethardware.cz/specifikace-zdroju-atx12v/9807-5
To mírně zvýšený napětí je v normě
https://www.svethardware.cz/specifikace-zdroju-atx12v/9807-5
Naposledy kdyz jsem se dival na problemovy Enermax, tak ty Vent potvory se ani nevyboulovaly, ani netekly. Obavam se, ze reklamace bude resena tak, ze zdroj jede a vse je tedy v poradku...
Tak jsem provedl měření ( pokud se to tedy dá tak nazvat ) :D : nejvýšší příkon byl 340W- měřeno jakýmsi ,, FK technics, měřič spotřeby energie 3362 ).Test proběhl pomocí několikrát opakovaných benchmarků s Crysis, Crysis Warhead, GTA IV a 3DMark06.... ovšem i po znásobení 0,8 mi to tedy vychází 272W :runaway
340W nemuzes nasobit 0,8 protoze provozovat zdroj na same hranici jeho vykonu nelze - tedy, ne dlouho. Spise bych PRIDAL 5 -10% jako rezervu k tem 340W ...
Vic nez udaje me zajima typ pouziteho meridla. FK technics 3362 nejak nevypada jako dostatecne kvalitni meridlo na pulzni zatez:
http://www.e-conrad.cz/meric-spotreby-elektricke-energie-3362-fk3362+dp73254/
Ono merit pulzni zalezitosti (PC zdroje) je krajne problematicka az nemozna zalezitost klasickymi metodami. Aby se pulzni charakter zateze dal zmerit, tak se ta zatez ruzne prumeruje a casto litaji hausnumera.
Teoreticky je to snadny - efektivni hodnota napeti v siti KRAT proud tekouci do zarizeni dava jeho spotrebu neboli prikon. Po odecteni ucinnosti (typicky rekneme 80%) mame jeho vykon na druhe strane.
Prusvih nastane kdyz si uvedomite, ze ten proud co tece do zdroje neni konstatni zalezitost, jako treba do zarovky, ale pulzni - chvilku netece zadny, chvilku tece nejaky, pak onaky a potreti zas jiny a ty pulzy se dle zatizeni zdroje znacne meni a frekvence jejich zmeny byva znacna (50 - 150kHz), coz Wattmetr delany na 50Hz dokaze "kapku" rozhodit.
Zkratka a dobre, bezny wattmetr nedokaze tyhle proudove spicky zaregistrovat ci na ne vubec reagovat a uz vubec ne z nich spocitat efektivni proud tekouci do zdroje.
Jediny zpusob jak tohle delat je digitalne vzorkovat okamzite hodnoty proudu a to minimalne 300 000 za sekundu (300kHz, 2x max merene frekvence) a uchovavat si jich v pameti tak 1000+ a pocitat z nich prumer.
Analogovy ci levny digitalni multimetr meri proto u PC zdroje zcela smesne NIZKE hausnumera.
Situace dosla tak daleko, ze se do zdroju zacalo povinne montovat PFC, at uz pasivni ci aktivni. Userum se to prodalo jako "lepsi ucinnost zdroje" a "bla bla bla", nicmene realita je daleko jedndussi. Jde o penize. Energeticke firmy zjistily, ze budovy plne pocitacu vykazuji daleko vetsi odbery, nez elektromery zmerily a zakaznici v tech budovach zaplatili. A byl vivinut tlak na to, aby se s tim neco delalo... A kdyz pred pulzni spinac predradite civku, tak je s tim hned neco malo udelano a hned elektromer ukazuje VIC a CEZ neni ztratovy ;)
Navic to docela dobre filtruje vstupni napeti, takze to neni tak hrozne. Aktivni PFC meni i tvar sinusoidy na vice obdelnikovy prubeh a tim se snazi o optimalizaci vyuziti napeti/proudu s tim, ze se pulzy stanou "prehlednejsi" - velmi velmi zjednodusene a tim padem nepresne podano :)
Tolik v "zkratce" k mereni wattmetrem.
Samo ze je lepsi nejake orientacni zmereni nez zadne a pokud by pouzity merak vzorkoval vetsi mnozstvi vzorku v case, tak by se dalo mluvit i o nejake presnosti mereni. Takhle to muze ve skutecnosti byt +20 - 25% ... ale treba take klidne +50% ...
Proc jen + a ne - ? Inu proto, ze nezapocitane pulzy budou chybet a ne prebyvat. Vnitrni frekvence zdroju se pohybuje mezi 50 000 - 100 000 Hz, obcas i 150 000 Hz a tim padem se takovych nezapocitanych proudovych pulzu muze pri teto frekvenci do 50 Hz vmestnant prehrsel.
A jsme zase tam, kde jsme byli :o :shut
Vic nez udaje me zajima typ pouziteho meridla. FK technics 3362 nejak nevypada jako dostatecne kvalitni meridlo na pulzni zatez:
http://www.e-conrad.cz/meric-spotreby-elektricke-energie-3362-fk3362+dp73254/
Ono merit pulzni zalezitosti (PC zdroje) je krajne problematicka az nemozna zalezitost klasickymi metodami. Aby se pulzni charakter zateze dal zmerit, tak se ta zatez ruzne prumeruje a casto litaji hausnumera.
Teoreticky je to snadny - efektivni hodnota napeti v siti KRAT proud tekouci do zarizeni dava jeho spotrebu neboli prikon. Po odecteni ucinnosti (typicky rekneme 80%) mame jeho vykon na druhe strane.
Prusvih nastane kdyz si uvedomite, ze ten proud co tece do zdroje neni konstatni zalezitost, jako treba do zarovky, ale pulzni - chvilku netece zadny, chvilku tece nejaky, pak onaky a potreti zas jiny a ty pulzy se dle zatizeni zdroje znacne meni a frekvence jejich zmeny byva znacna (50 - 150kHz), coz Wattmetr delany na 50Hz dokaze "kapku" rozhodit.
Zkratka a dobre, bezny wattmetr nedokaze tyhle proudove spicky zaregistrovat ci na ne vubec reagovat a uz vubec ne z nich spocitat efektivni proud tekouci do zdroje.
Jediny zpusob jak tohle delat je digitalne vzorkovat okamzite hodnoty proudu a to minimalne 300 000 za sekundu (300kHz, 2x max merene frekvence) a uchovavat si jich v pameti tak 1000+ a pocitat z nich prumer.
Analogovy ci levny digitalni multimetr meri proto u PC zdroje zcela smesne NIZKE hausnumera.
Situace dosla tak daleko, ze se do zdroju zacalo povinne montovat PFC, at uz pasivni ci aktivni. Userum se to prodalo jako "lepsi ucinnost zdroje" a "bla bla bla", nicmene realita je daleko jedndussi. Jde o penize. Energeticke firmy zjistily, ze budovy plne pocitacu vykazuji daleko vetsi odbery, nez elektromery zmerily a zakaznici v tech budovach zaplatili. A byl vivinut tlak na to, aby se s tim neco delalo... A kdyz pred pulzni spinac predradite civku, tak je s tim hned neco malo udelano a hned elektromer ukazuje VIC a CEZ neni ztratovy ;)
Navic to docela dobre filtruje vstupni napeti, takze to neni tak hrozne. Aktivni PFC meni i tvar sinusoidy na vice obdelnikovy prubeh a tim se snazi o optimalizaci vyuziti napeti/proudu s tim, ze se pulzy stanou "prehlednejsi" - velmi velmi zjednodusene a tim padem nepresne podano :)
Tolik v "zkratce" k mereni wattmetrem.
Samo ze je lepsi nejake orientacni zmereni nez zadne a pokud by pouzity merak vzorkoval vetsi mnozstvi vzorku v case, tak by se dalo mluvit i o nejake presnosti mereni. Takhle to muze ve skutecnosti byt +20 - 25% ... ale treba take klidne +50% ...
Proc jen + a ne - ? Inu proto, ze nezapocitane pulzy budou chybet a ne prebyvat. Vnitrni frekvence zdroju se pohybuje mezi 50 000 - 100 000 Hz, obcas i 150 000 Hz a tim padem se takovych nezapocitanych proudovych pulzu muze pri teto frekvenci do 50 Hz vmestnant prehrsel.
A jsme zase tam, kde jsme byli :o :shut
Ale ta hodnota odpovida tem v testech GTX260 (co jsem prolit - guru3D, anandtech, techpowerup, ehw), kde to bylo vzdy v zatezi 300W +/- 30W podle zravosti zbytku. Nvidia radi mit pro GTX 260 alespon 500W. Je to tedy vsechno spatne? Jak silny ma byt zdroj pro 9950BE a GTX 260.
Můžu se zeptat na pár upřesnění k tomu PFC?
* Liberty by měla mít aktivní PFC, ten to měření (aspoň do rozumný míry) nezvěrohodní?
* Jak je to s tim měřenim výkonu a PFC - měl jsem za to, že klasický elektrohodiny měřej nezávisle na účinníku (aspoň to už dvakrát někdo psal kdo se aspoň trochu tvářil, jako že tomu rozumí) - tak to teda neni? Nebo hodiny který používaj velký firmy se od těch domácích lišej? Vyplatilo by se teda koupit si domu zdroj s pasivnim PFC?
* Zdroje jsou značený IMHO podle výstupního výkonu - takže to násobení tim 0.8 ny mělo bejt správně, ne? Akorát pak následujou násobení * 1/0.7 (zatěžovat zdroj maximálně na 70%), * 1.1 (rezerva), *xy (nepřesnost měřicího pčístroje)
* Liberty by měla mít aktivní PFC, ten to měření (aspoň do rozumný míry) nezvěrohodní?
* Jak je to s tim měřenim výkonu a PFC - měl jsem za to, že klasický elektrohodiny měřej nezávisle na účinníku (aspoň to už dvakrát někdo psal kdo se aspoň trochu tvářil, jako že tomu rozumí) - tak to teda neni? Nebo hodiny který používaj velký firmy se od těch domácích lišej? Vyplatilo by se teda koupit si domu zdroj s pasivnim PFC?
* Zdroje jsou značený IMHO podle výstupního výkonu - takže to násobení tim 0.8 ny mělo bejt správně, ne? Akorát pak následujou násobení * 1/0.7 (zatěžovat zdroj maximálně na 70%), * 1.1 (rezerva), *xy (nepřesnost měřicího pčístroje)
[QUOTE=trodas;228712]340W nemuzes nasobit 0,8 protoze provozovat zdroj na same hranici jeho vykonu nelze - tedy, ne dlouho. Spise bych PRIDAL 5 -10% jako rezervu k tem 340W ...[/QUOTE]
S tím násobením to mám od Speedsnaila: ,,Pro spotřebu sestavy (výkon odebíraný ze zdroje) je nutné výsledek vynásobit účinností zdroje, řekněme *0.8. Když bude wattmetr ukazovat 400W, spotřeba sestavy je tedy 320W a 80W se přemění na teplo a vyfoukne ventilátorem pryč.)
Vvyřešil bych tedy moji situaci koupí Enermaxu Liberty 620W? ( ať už to mám z krku :cry )
S tím násobením to mám od Speedsnaila: ,,Pro spotřebu sestavy (výkon odebíraný ze zdroje) je nutné výsledek vynásobit účinností zdroje, řekněme *0.8. Když bude wattmetr ukazovat 400W, spotřeba sestavy je tedy 320W a 80W se přemění na teplo a vyfoukne ventilátorem pryč.)
Vvyřešil bych tedy moji situaci koupí Enermaxu Liberty 620W? ( ať už to mám z krku :cry )
a) S tim násobením účinností je to správně, pokud chceš vědět kolik přibližně komp žere. Nikdo neříkal že tak výkonný zdroj si máš pořídit, tam trošku trodas plete jablka s hruškama. Údaj na zdroji je výkon výstupní (to co jde do sestavy) a ne to co žere ze zásuvky (to co měří wattmetr). Takže třeba 425W Enermax bude při plném vytížení brát ze zásuvky přes 500W.Na druhou stranu o nepřesnosti měření pulzního zdroje má trodas asi pravdu.
b) NE, nevyřešil. Liberty maj nekvalitní součástky.
Vezmi Corsair TX650, HX520/620 nebo Enermax 525+/625+ (ale mam pocit že už jsme to tu řešili). Všechny budou stačit s velkou rezervou, tvoje sestava má spotřebu těch cca 275W.
edit:
[QUOTE=Logout;228738]* Zdroje jsou značený IMHO podle výstupního výkonu - takže to násobení tim 0.8 ny mělo bejt správně, ne? Akorát pak následujou násobení * 1/0.7 (zatěžovat zdroj maximálně na 70%), * 1.1 (rezerva), *xy (nepřesnost měřicího pčístroje)[/QUOTE]Když to provedu podle tohoto (proč ne, zní to rozumě), pak 1.1/0,7=cca 1.6. A 272*1,6=435W. Z toho mi vyplývá že Enermax 425+ a Corsair VX450 jsou minimum kvalitní zdroje co to bez problémů utáhnou.
Pokud chceš mít větší rezervu, je tu již zminovaný Ener 525+ nebo Corsair TX650 (oba stejná cena, první tišší, druhý 5 let záruka). Dražší zdroje už mi přijdou zbytečné.
b) NE, nevyřešil. Liberty maj nekvalitní součástky.
Vezmi Corsair TX650, HX520/620 nebo Enermax 525+/625+ (ale mam pocit že už jsme to tu řešili). Všechny budou stačit s velkou rezervou, tvoje sestava má spotřebu těch cca 275W.
edit:
[QUOTE=Logout;228738]* Zdroje jsou značený IMHO podle výstupního výkonu - takže to násobení tim 0.8 ny mělo bejt správně, ne? Akorát pak následujou násobení * 1/0.7 (zatěžovat zdroj maximálně na 70%), * 1.1 (rezerva), *xy (nepřesnost měřicího pčístroje)[/QUOTE]Když to provedu podle tohoto (proč ne, zní to rozumě), pak 1.1/0,7=cca 1.6. A 272*1,6=435W. Z toho mi vyplývá že Enermax 425+ a Corsair VX450 jsou minimum kvalitní zdroje co to bez problémů utáhnou.
Pokud chceš mít větší rezervu, je tu již zminovaný Ener 525+ nebo Corsair TX650 (oba stejná cena, první tišší, druhý 5 let záruka). Dražší zdroje už mi přijdou zbytečné.
[QUOTE=speedsnail;228832]a) S tim násobením účinností je to správně, pokud chceš vědět kolik přibližně komp žere. Nikdo neříkal že tak výkonný zdroj si máš pořídit, tam trošku trodas plete jablka s hruškama. Údaj na zdroji je výkon výstupní (to co jde do sestavy) a ne to co žere ze zásuvky (to co měří wattmetr). Takže třeba 425W Enermax bude při plném vytížení brát ze zásuvky přes 500W.Na druhou stranu o nepřesnosti měření pulzního zdroje má trodas asi pravdu.
b) NE, nevyřešil. Liberty maj nekvalitní součástky.
Vezmi Corsair TX650, HX520/620 nebo Enermax 525+/625+ (ale mam pocit že už jsme to tu řešili). Všechny budou stačit s velkou rezervou, tvoje sestava má spotřebu těch cca 275W.[/QUOTE]
Dobře, dík! :)
b) NE, nevyřešil. Liberty maj nekvalitní součástky.
Vezmi Corsair TX650, HX520/620 nebo Enermax 525+/625+ (ale mam pocit že už jsme to tu řešili). Všechny budou stačit s velkou rezervou, tvoje sestava má spotřebu těch cca 275W.[/QUOTE]
Dobře, dík! :)
ad to mereni: uz nevim kde presne, ale Martin Sejnoha zkousel presnost presne tohoto Wattmetru - porovnaval to s jakousi obludou za cca 100k a vysel z toho dost dobre - presnost byla cca +-5%
pro prpadny zajemce to urcite pude nekde najit, bylo to tady na foru
EDIT: tak jsem nasel: https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?p=110853
pro prpadny zajemce to urcite pude nekde najit, bylo to tady na foru
EDIT: tak jsem nasel: https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?p=110853
Druhá možnost je, pokud si troufneš, províst recap (výměna kondenzátorů) toho Tvýho zdroje. Dost lidí tady na fóru to dělá, a trodas evidentně dělal několik recapů toho Tvýho zdroje. Získáš tak zdroj, kterej bude skoro ekvivalentní eneru modu 525W (tzn. zdroji za bratru 3000,-Kč), přičemž kondíky budou stát pár korun a IMHO se to dá za jedno max dvě odpoledne zvládnout...
[QUOTE=Logout;228861]Druhá možnost je, pokud si troufneš, províst recap (výměna kondenzátorů) toho Tvýho zdroje. Dost lidí tady na fóru to dělá, a trodas evidentně dělal několik recapů toho Tvýho zdroje. Získáš tak zdroj, kterej bude skoro ekvivalentní eneru modu 525W (tzn. zdroji za bratru 3000,-Kč), přičemž kondíky budou stát pár korun a IMHO se to dá za jedno max dvě odpoledne zvládnout...[/QUOTE]
Tak něco takového u mne nepřipadá v úvahu....( moje práce a mimočasové aktivity nejsou zaměřeny na takovéto zkušenosti ani zručnost v nich ).
Tak něco takového u mne nepřipadá v úvahu....( moje práce a mimočasové aktivity nejsou zaměřeny na takovéto zkušenosti ani zručnost v nich ).
[QUOTE=speedsnail;228832]a) S tim násobením účinností je to správně, pokud chceš vědět kolik přibližně komp žere. Nikdo neříkal že tak výkonný zdroj si máš pořídit, tam trošku trodas plete jablka s hruškama. Údaj na zdroji je výkon výstupní (to co jde do sestavy) a ne to co žere ze zásuvky (to co měří wattmetr). Takže třeba 425W Enermax bude při plném vytížení brát ze zásuvky přes 500W.Na druhou stranu o nepřesnosti měření pulzního zdroje má trodas asi pravdu.
b) NE, nevyřešil. Liberty maj nekvalitní součástky.
Vezmi Corsair TX650, HX520/620 nebo Enermax 525+/625+ (ale mam pocit že už jsme to tu řešili). Všechny budou stačit s velkou rezervou, tvoje sestava má spotřebu těch cca 275W.
edit:
Když to provedu podle tohoto (proč ne, zní to rozumě), pak 1.1/0,7=cca 1.6. A 272*1,6=435W. Z toho mi vyplývá že Enermax 425+ a Corsair VX450 jsou minimum kvalitní zdroje co to bez problémů utáhnou.
Pokud chceš mít větší rezervu, je tu již zminovaný Ener 525+ nebo Corsair TX650 (oba stejná cena, první tišší, druhý 5 let záruka). Dražší zdroje už mi přijdou zbytečné.[/QUOTE]
Půjdu tedy do zdroje Corsair TX650.Poté bych již mohl bez obav přidat do sestavy ještě jeden SATA disk, je to tak?
b) NE, nevyřešil. Liberty maj nekvalitní součástky.
Vezmi Corsair TX650, HX520/620 nebo Enermax 525+/625+ (ale mam pocit že už jsme to tu řešili). Všechny budou stačit s velkou rezervou, tvoje sestava má spotřebu těch cca 275W.
edit:
Když to provedu podle tohoto (proč ne, zní to rozumě), pak 1.1/0,7=cca 1.6. A 272*1,6=435W. Z toho mi vyplývá že Enermax 425+ a Corsair VX450 jsou minimum kvalitní zdroje co to bez problémů utáhnou.
Pokud chceš mít větší rezervu, je tu již zminovaný Ener 525+ nebo Corsair TX650 (oba stejná cena, první tišší, druhý 5 let záruka). Dražší zdroje už mi přijdou zbytečné.[/QUOTE]
Půjdu tedy do zdroje Corsair TX650.Poté bych již mohl bez obav přidat do sestavy ještě jeden SATA disk, je to tak?
No, imho pokud máš (v zátěži předpokládám) spotřebu 340W, tak po přidání disku budeš mít max 350W. Na to se mi zdá 650W zdroj předimenzovanej. Jestli neplánuješ další přidávání komponent (přičemž např. upgrade procesoru ti spotřebu rozhodně sníží) nebo overclocking, tak 525W Ener ti udělá lepší službu. Neměníš zdroj primárně kvůli nestíhačce, ale kvůli blbýmu osazení kondíkama.
Enermaxy maj lepší účinnost než Seasonicy, navíc s nim se budeš pohybovat v pásmu 30%-66% výkonu, kde maj zdroje největší účinnost, u seasonicu budeš na 24%-53%, v idle teda účinnost už bude klesat...
PS: Tu starou libertu, jestli nebudeš chtít, tady nabídni na prodej, myslim, že tady budou zájemci, který si recap s radostí provedou.
Enermaxy maj lepší účinnost než Seasonicy, navíc s nim se budeš pohybovat v pásmu 30%-66% výkonu, kde maj zdroje největší účinnost, u seasonicu budeš na 24%-53%, v idle teda účinnost už bude klesat...
PS: Tu starou libertu, jestli nebudeš chtít, tady nabídni na prodej, myslim, že tady budou zájemci, který si recap s radostí provedou.
Zdravim !!!
mam podobny dotaz:
mam taky enermax liberty 500w, zatim jede na 8800gt, jsem spokojen
ale nevim jestli utahne prichozi gtx285....
je vazne nutny prechod na Enermaxy PRO82+ ??
(.... reci o kondikach mi nedaj spat.....nebyl by navod na komplet recap kolik ceho koupit a tak?? ...MODU verze udajne taky odchazej!?)
zbytek sestavy je
2x2 ddr3 1333, planuju do budoucna 4x2 1600(aspon)
intel Q9550
2x 80GB
dualni digi tuner Pinnacle pci
dvd rw
diky moc za pomoc
mam podobny dotaz:
mam taky enermax liberty 500w, zatim jede na 8800gt, jsem spokojen
ale nevim jestli utahne prichozi gtx285....
je vazne nutny prechod na Enermaxy PRO82+ ??
(.... reci o kondikach mi nedaj spat.....nebyl by navod na komplet recap kolik ceho koupit a tak?? ...MODU verze udajne taky odchazej!?)
zbytek sestavy je
2x2 ddr3 1333, planuju do budoucna 4x2 1600(aspon)
intel Q9550
2x 80GB
dualni digi tuner Pinnacle pci
dvd rw
diky moc za pomoc
a co tenhle?
http://www.aukro.cz/item644004251_combat_power_750w_zdroj.html
diky, pripadne nema nekdo zajem o ten muj ener?
http://www.aukro.cz/item644004251_combat_power_750w_zdroj.html
diky, pripadne nema nekdo zajem o ten muj ener?
