Mýty o vodnících
Dobrý den,
zajímalo by mě jak jsou na tom systémy AiO, zda se vyplatí koupit a nebo je rozdíl v ceně natolik velký, že nějaký lepší chladič na CPU (třeba noctua D15) udělá za menší cenu srovnatelnou službu? Ne vždy se dočítám moc chvály a hlavně se objevují komenty toho typu, že obyč chladič chladí stejně nebo i lépe, levněji, a hlavně tišeji.
Lidi jsou ale různí, ale dokáží vyprodukovat svou ignorancí / hloupostí / neznalostí spoustu informativního šumu. Proto se chci zeptat zde. Vyplatí se z pohledu výkonu a hlavně (o to mi jde především) hlučnosti koupit uzavřený set?
Předem díky za odpověď.
OT: již před lety jsem si na různých modech skříní užíval tu volnost a perfekcionismus, představivost a nekonečnou rozmanitost. Ještě někde mám svůj návrh a když jsem si znovu naklikal, co bych zhruba koupil, vyšlo to na nějakých 18tis. To teď, před upgradem celého PC od píky, není možné. Ale nechci tuto myšlenku úplně zatratit. Měl jsem v plánu si postavit kompletní skříň, protože mě dostupné skříně omezují v nápadu...
zajímalo by mě jak jsou na tom systémy AiO, zda se vyplatí koupit a nebo je rozdíl v ceně natolik velký, že nějaký lepší chladič na CPU (třeba noctua D15) udělá za menší cenu srovnatelnou službu? Ne vždy se dočítám moc chvály a hlavně se objevují komenty toho typu, že obyč chladič chladí stejně nebo i lépe, levněji, a hlavně tišeji.
Lidi jsou ale různí, ale dokáží vyprodukovat svou ignorancí / hloupostí / neznalostí spoustu informativního šumu. Proto se chci zeptat zde. Vyplatí se z pohledu výkonu a hlavně (o to mi jde především) hlučnosti koupit uzavřený set?
Předem díky za odpověď.
OT: již před lety jsem si na různých modech skříní užíval tu volnost a perfekcionismus, představivost a nekonečnou rozmanitost. Ještě někde mám svůj návrh a když jsem si znovu naklikal, co bych zhruba koupil, vyšlo to na nějakých 18tis. To teď, před upgradem celého PC od píky, není možné. Ale nechci tuto myšlenku úplně zatratit. Měl jsem v plánu si postavit kompletní skříň, protože mě dostupné skříně omezují v nápadu...
Dobrý den,
jsou all in one, které jsou dobré, jsou all in one, které jsou špatné. Jsou vzduchové chladiče, které jsou dobré, jsou vzduchové chladiče, které jsou špatné. Takže nějaký obecný výsledek jestli je lepší igh end vzduchový chladič nebo all in one se říct nedá. Dá se říct, že kvalitní all in one je výkonnější než kvalitní high end vzduchový chladič. Ale kvalitní all in one stojí o 50 - 100% více než high end vzduch...
jsou all in one, které jsou dobré, jsou all in one, které jsou špatné. Jsou vzduchové chladiče, které jsou dobré, jsou vzduchové chladiče, které jsou špatné. Takže nějaký obecný výsledek jestli je lepší igh end vzduchový chladič nebo all in one se říct nedá. Dá se říct, že kvalitní all in one je výkonnější než kvalitní high end vzduchový chladič. Ale kvalitní all in one stojí o 50 - 100% více než high end vzduch...
Máte zkušenosti s nějakým AiO, který byste mi mohl doporučit?
Koukal jsem na tyto, přijde mi praktické možnost rozšíření, že bych případně dokoupil další radiátor... Zvládne pumpa další radiátor 3 x 120 (140)?
http://www.alphacool.cz/produkt/Alphacool_Eisbaer_280_CPU_-_Black.html?arg1=010608
http://www.alphacool.cz/produkt/Alphacool_Eisbaer_360_CPU_-_Black.html?arg1=010608
Ve skříni (Zalman GS1000SE) mám místo nahoře pro dva 120mm větráky a bylo by fajn dát 3 x 120 na spodek, aby aiflow šel odspodu přes grafiku. Tedy nasávání zespoda a výfuk nahoře na bedně. Máte tušení kolik snese ta pumpa co je k tomu?
Upgrade mého PC bude zhruba i5-6600K, možná i i7 také Káčko. Jedna GTX 1060, zbytek vcelku nepodstatný... Jaká bude deska, HDD apod.
Koukal jsem na tyto, přijde mi praktické možnost rozšíření, že bych případně dokoupil další radiátor... Zvládne pumpa další radiátor 3 x 120 (140)?
http://www.alphacool.cz/produkt/Alphacool_Eisbaer_280_CPU_-_Black.html?arg1=010608
http://www.alphacool.cz/produkt/Alphacool_Eisbaer_360_CPU_-_Black.html?arg1=010608
Ve skříni (Zalman GS1000SE) mám místo nahoře pro dva 120mm větráky a bylo by fajn dát 3 x 120 na spodek, aby aiflow šel odspodu přes grafiku. Tedy nasávání zespoda a výfuk nahoře na bedně. Máte tušení kolik snese ta pumpa co je k tomu?
Upgrade mého PC bude zhruba i5-6600K, možná i i7 také Káčko. Jedna GTX 1060, zbytek vcelku nepodstatný... Jaká bude deska, HDD apod.
Jediný all-in-one chladič, o kterém vím, že je naprosto tichý je http://www.jscomputers.cz/Vyhledat?arg0=aquachanger
Naprosto tichý = musíte dát ucho na 10 centimetrů, abyste něco slyšel. Chce to ale vyměnit ventilátory za lepší.
Nevím o žádném rozšiřitelném all-in-one setu, který by byl tichý. Doporučil bych ale http://www.jscomputers.cz/Vyhledat?arg0=magicool%2bsystem protože je to jen o málo dražší než rozšiřitelné all-in-one, poskytuje to ale vyšší výkon a je to naprosto tiché.
Naprosto tichý = musíte dát ucho na 10 centimetrů, abyste něco slyšel. Chce to ale vyměnit ventilátory za lepší.
Nevím o žádném rozšiřitelném all-in-one setu, který by byl tichý. Doporučil bych ale http://www.jscomputers.cz/Vyhledat?arg0=magicool%2bsystem protože je to jen o málo dražší než rozšiřitelné all-in-one, poskytuje to ale vyšší výkon a je to naprosto tiché.
Tímto "Naprosto tichý = musíte dát ucho na 10 centimetrů, abyste něco slyšel. Chce to ale vyměnit ventilátory za lepší."
Je myšleno, naprosto tichý po výměně nebo před?
Tady v těch systémech http://www.jscomputers.cz/Vyhledat?arg0=magicool%2bsystem mi přijde, že chybí upevnění CPU bloku, minimálně na fotkách není...
Každopádně Lepa Aquaachnger vypadá velmi zajímavě. Pokud by zvládl i přetaktovaný procesor, tak není co řešit :) Zeptám se jako diletant, ale dá se na to spolehnout? Nějaká poruchovost ...?
(jen okrajově, když odejde pumpa, tak se CPU usmaží... Nebo má nějaké pojistky proti usmažení?)
Je myšleno, naprosto tichý po výměně nebo před?
Tady v těch systémech http://www.jscomputers.cz/Vyhledat?arg0=magicool%2bsystem mi přijde, že chybí upevnění CPU bloku, minimálně na fotkách není...
Každopádně Lepa Aquaachnger vypadá velmi zajímavě. Pokud by zvládl i přetaktovaný procesor, tak není co řešit :) Zeptám se jako diletant, ale dá se na to spolehnout? Nějaká poruchovost ...?
(jen okrajově, když odejde pumpa, tak se CPU usmaží... Nebo má nějaké pojistky proti usmažení?)
Bavím se o pumpě. Ventilátory si vždycky můžete vyměnit za jiné, pumpu ne. Ventilátory má tiché třebe be Quiet all in one set.
CPU má samozřejmě ochranu proti přehřátí a vypne se,
Uchycení CPu bloku v Magicool setu samozřejmě je :D
CPU má samozřejmě ochranu proti přehřátí a vypne se,
Uchycení CPu bloku v Magicool setu samozřejmě je :D
Chladič Lepa Aquachanger 240 je dost levný. Stojí za to? Když se budu orientovat podle první rady, že dobré chlazení vodou je o 50% a více dražší, než vzduchem... Klasický chladič stojí okolo 2tis...
Ty malé sety DIY. Nelíbí se mi tam ten CPU blok. Pokud si to ale složím extra, tak to vyjde na dvojnásob
http://www.alphacool.cz/Nakupni-kosik?arg1=MjE4MTA6MXw0NDg0Njo2fDQ0MTQxOjF8NDM3MTQ6MXw5MzY4OjJ8NTAyNzY6MXw%3d
Samozřejmě vidím, že CPU blok je lepší, radiátor také, je tam větší hadice apod. zase chybí větráčky, pumpa je ale stejná... Ten rozdíl v ceně je ale obrovský.
Bylo by to takto životaschopné? (to co je v košíku v odkazu?)
Jinak ještě budou také bloky na GTX 1060? Nebo se počítá jen s 1070 a 1080?
Ty malé sety DIY. Nelíbí se mi tam ten CPU blok. Pokud si to ale složím extra, tak to vyjde na dvojnásob
http://www.alphacool.cz/Nakupni-kosik?arg1=MjE4MTA6MXw0NDg0Njo2fDQ0MTQxOjF8NDM3MTQ6MXw5MzY4OjJ8NTAyNzY6MXw%3d
Samozřejmě vidím, že CPU blok je lepší, radiátor také, je tam větší hadice apod. zase chybí větráčky, pumpa je ale stejná... Ten rozdíl v ceně je ale obrovský.
Bylo by to takto životaschopné? (to co je v košíku v odkazu?)
Jinak ještě budou také bloky na GTX 1060? Nebo se počítá jen s 1070 a 1080?
Ta LEPA je dobrá, pokud vyměníte fany. Pak je to jediný all in one, který bych doporučil. To poskládané chlazení má ale mnohem výkonnější a kvalitnější komponenty. Je logické, že to bude mnohem dražší, než ten Magicool set. Pokud složíme z dílů to, co poskytuje ten Magicool ale vyměníme CPU blok za lepší a dejme tomu hadice/fitinky za větší, tak by to vypadalo takto http://www.alphacool.cz/Nakupni-kosik?arg1=MjEzNToxfDQ1MDE4OjF8NDQxNDE6MXw0MzQ2OjJ8NDM3MTQ6MXw0OTgwOjZ8 a jste najednou o dva tisíce níže s cenou...
Pro jakou konkrétně GTX 1060 potřebujete blok ?
Pro jakou konkrétně GTX 1060 potřebujete blok ?
Zatím nemám grafiku koupenou. Doposud jsem se ještě nerozhodl u chlazení.
A grafika jsem trochu na vážkách mezi GTX 1060 a 1070, ale spíše bych to viděl na 1060. Ale i to právě řeším s ohledem na chlazení, protože chci stavět PC s naprosto minimálním hlukem.
A grafika jsem trochu na vážkách mezi GTX 1060 a 1070, ale spíše bych to viděl na 1060. Ale i to právě řeším s ohledem na chlazení, protože chci stavět PC s naprosto minimálním hlukem.
Asi to nevyznělo blbě. Neobjednával jsem zatím grafiku, protože nevím jako "covery" se dají na co použít. V nabídce Alphacool jsou covery jen na GTX 1070 a 1080, na referenční PCB. Na GTX 1060 jsem žádný cover nenašel. S tím ale také souvisí objednávka vodního chlazení, pokud nevím, zda se dá chladit HW co mám v úmyslu koupit, tak se těžko rozhoduje.
Zde http://www.hwconfig.com/waterblock-finder lze najít nyní existující bloky od AlphaCool. Bude jich postupně přibývat. Pak existuje třeba blok pro GTX 1060 Strix, protože má stejné PCB jako GTX 1070/1080 Strix pro kterou dělá blok EKWB.
Neměl jsem teď moc času se tímto zabývat.
Bylo by možné tedy objednat fullcover od vás ze shopu? Nebo bych to musel obejdnat z německa?
https://www.alphacool.com/shop/gpu-cooler/nvidia-fullsize/21650/alphacool-nexxxos-gpx-nvidia-geforce-gtx-1060-m02-mit-backplate-schwarz?c=20591
Potom přidělání na grafiku máte jako službu nebo bych to musel přidělat sám?
Bylo by možné tedy objednat fullcover od vás ze shopu? Nebo bych to musel obejdnat z německa?
https://www.alphacool.com/shop/gpu-cooler/nvidia-fullsize/21650/alphacool-nexxxos-gpx-nvidia-geforce-gtx-1060-m02-mit-backplate-schwarz?c=20591
Potom přidělání na grafiku máte jako službu nebo bych to musel přidělat sám?
Produkt jsme právě přidali do nabídky. Instalaci máme jako službu zde http://www.jscomputers.cz/produkt/Instalace_Full_Cover_VGA_bloku.html?arg1=001053012
Jak se dále prokousávám informacemi, tak jsem narazl na další otázku.
Někde se píše o problémech při kombinování kovů. Tedy v případě kombinace mědi/mosazi/nikl... Máte zkušenost s tímto problémem? Co se dá kombinovat a co už ne?
Celé chlazení jsem chtěl udělat z 4x120 full copper + 3x120 mosazný (možná i 2 kusy, kompozice case bude záviset na radiátorech, proto tolik a proto bych rád ušetřil za mosazné). Potom bloky budou z mědi a pravděpodobně i z niklu. (ten GPU blok alphacool je snad z mědi - tedy blok ve styku s vodou - a CPU blok snad také. Ale obecně jsou některé GPU bloky, ve styku s vodou, ponikované. Jsou samozřejmě hezčí a třeba bych v budoucnu, při upgradu grafiky, koupil nějaký podobný blok.) K tomu přidám polyakrylát, silicon atd. a mám mix, který může dělat problém...
Jaké máte zkušenosti?
Někde se píše o problémech při kombinování kovů. Tedy v případě kombinace mědi/mosazi/nikl... Máte zkušenost s tímto problémem? Co se dá kombinovat a co už ne?
Celé chlazení jsem chtěl udělat z 4x120 full copper + 3x120 mosazný (možná i 2 kusy, kompozice case bude záviset na radiátorech, proto tolik a proto bych rád ušetřil za mosazné). Potom bloky budou z mědi a pravděpodobně i z niklu. (ten GPU blok alphacool je snad z mědi - tedy blok ve styku s vodou - a CPU blok snad také. Ale obecně jsou některé GPU bloky, ve styku s vodou, ponikované. Jsou samozřejmě hezčí a třeba bych v budoucnu, při upgradu grafiky, koupil nějaký podobný blok.) K tomu přidám polyakrylát, silicon atd. a mám mix, který může dělat problém...
Jaké máte zkušenosti?
Tak jsem myslel, že už bude vše OK :)
Trochu jsem se díval na overclocking a věci okolo toho a mám otázku ohledně delidu CPU a nanesení Coollaboratory Liquid Metal. Zaujalo mě, že je možné dosáhnout i o 12°C nižších teplot. Máte s tím zkušenosti?
Někde někdo tvrdí, že se jim spekl chladič a CPU. Někde zase tvrdí, že při použití Coollaboratory Liquid Metal Pad jim kov vytekl a přehříval se procesor. Co je na tom prosím vás pravdy?
Dá se někde u nás koupit ono udělátko na delid CPU? Případně celý set i s lepidlem pro opětovné slepení čipu a jeho pouzdra?
Krom toho všeho jakou dobrou pastu byste mi doporučil na klasické podmáznutí CPU i GPU?
Trochu jsem se díval na overclocking a věci okolo toho a mám otázku ohledně delidu CPU a nanesení Coollaboratory Liquid Metal. Zaujalo mě, že je možné dosáhnout i o 12°C nižších teplot. Máte s tím zkušenosti?
Někde někdo tvrdí, že se jim spekl chladič a CPU. Někde zase tvrdí, že při použití Coollaboratory Liquid Metal Pad jim kov vytekl a přehříval se procesor. Co je na tom prosím vás pravdy?
Dá se někde u nás koupit ono udělátko na delid CPU? Případně celý set i s lepidlem pro opětovné slepení čipu a jeho pouzdra?
Krom toho všeho jakou dobrou pastu byste mi doporučil na klasické podmáznutí CPU i GPU?
"Udělátko" stojí 70 EUR tedy 2000,- Kč, služba od nás stojí 500,- Kč + DPH. Lepení heatspreaderu zpět trochu odporuje účelu delidu - polovina problému je v tom, že je tam špatná pasta, druhá polovina problému je v tom, že je tam ta guma, která drží heatspreader na jádře a která ten heatspreader moc zvedne. Pokud heatspreader nalepíte zpět, udeláte ten problém znova. Takže lepit to zpět je podle mě hloupost. S Liquid Metal Pad nemáme zkušenosti, používáme Liquid Ultra.
Tu jsem četl, ale nepíše se tam nic o pastě Liquid metal - Ultra, ale o pastě od Noctui.
Z popisu jsem nabyl dojmu, že se oddělí IHS a dá se tam nějaká "obyč" pasta (rozhodně nebude mít podobné vlastnosti, resp. 90W/mK) a tedy IHS se zpět nelepí. To mi přijde za 605,- docela drahá služba.
Bude v takovém případě mít chladič (jedno jaký) dostatečný přítlak, když se sníží profil o několik milimetrů? Pak je ale docela snadné poškodit čip, při montáži chladiče. Nějak nerozumím proč by guma při lepení zvedla IHS, pokud se oba kusy správně přitlačí a nechá vytvrdnout, tak zůstane na stejné pozici a zvednutí může but v řádu desetinky milimetru...
viz.
Odstranění IHS z CPU Intel 1150/1151 (Delid)
Služba obsahuje demontáž originálního IHS z procesorů Intel 1150 a Intel 1151, očištění heatspreaderu a samotného CPU od nečistot pomocí Arctic Clean roztoku a nanesení kvalitní teplovové pasty Noctua NT-H1.
Pro realizaci je nutno službu objednat a zaslat CPU k nám, případně objednat i CPU od nás. Obvykle službu provádíme do 24 hodin od přijetí CPU. CPU je následně otestován na funkčnost.
Upozorňujeme, že odstraněním IHS z procesoru zaniká záruka !!!
Mám o to zájem, ale takhle mi to nedává úplně smysl...
Z popisu jsem nabyl dojmu, že se oddělí IHS a dá se tam nějaká "obyč" pasta (rozhodně nebude mít podobné vlastnosti, resp. 90W/mK) a tedy IHS se zpět nelepí. To mi přijde za 605,- docela drahá služba.
Bude v takovém případě mít chladič (jedno jaký) dostatečný přítlak, když se sníží profil o několik milimetrů? Pak je ale docela snadné poškodit čip, při montáži chladiče. Nějak nerozumím proč by guma při lepení zvedla IHS, pokud se oba kusy správně přitlačí a nechá vytvrdnout, tak zůstane na stejné pozici a zvednutí může but v řádu desetinky milimetru...
viz.
Odstranění IHS z CPU Intel 1150/1151 (Delid)
Služba obsahuje demontáž originálního IHS z procesorů Intel 1150 a Intel 1151, očištění heatspreaderu a samotného CPU od nečistot pomocí Arctic Clean roztoku a nanesení kvalitní teplovové pasty Noctua NT-H1.
Pro realizaci je nutno službu objednat a zaslat CPU k nám, případně objednat i CPU od nás. Obvykle službu provádíme do 24 hodin od přijetí CPU. CPU je následně otestován na funkčnost.
Upozorňujeme, že odstraněním IHS z procesoru zaniká záruka !!!
Mám o to zájem, ale takhle mi to nedává úplně smysl...
Pokud to děláme podle toho, jak chceme my, dáváme tam Liquid Ultra.
Pokud to děláme tak, jak to chce většina zákazníků, dáváme tam NT-H1, viz popis produktu.
Dát tam můžeme cokoliv budete chtít.
Zkuste si prosím najít nějaké video o delidu a uvidíte, jak přesně to funguje. Pokud to uděláte, nemůžete pak napsat, že se sníží profil o několik milimetrů. Ten rozdíl je pár desetin milimetru. Což je ale dost na to, aby to konečně fungovalo tak jak má a ne tak, jak to vyrobil Intel. Desetina milimetru je u některých problémů rozdíl mezi tím, jestli to bude fungovat dobře a tím, jestli to bude fungovat špatně ;)
Pokud to děláme tak, jak to chce většina zákazníků, dáváme tam NT-H1, viz popis produktu.
Dát tam můžeme cokoliv budete chtít.
Zkuste si prosím najít nějaké video o delidu a uvidíte, jak přesně to funguje. Pokud to uděláte, nemůžete pak napsat, že se sníží profil o několik milimetrů. Ten rozdíl je pár desetin milimetru. Což je ale dost na to, aby to konečně fungovalo tak jak má a ne tak, jak to vyrobil Intel. Desetina milimetru je u některých problémů rozdíl mezi tím, jestli to bude fungovat dobře a tím, jestli to bude fungovat špatně ;)
Tak tady jsme se nepochopili ani z jedné strany...
Videí jsem viděl několik a vždy lepili IHS zpět. Tím, co jsem psal předtím, jsem naznačoval, že nedává moc smyslu odlepit IHS a pak ho prostě jen posadit na CPU.
Bral jsem to tak, že když se IHS nelepí zpět, tak se nedává jen tak na volno na čip. A s komentářem, že se to nelepí proto, že 50% problému je lepení zpět mi prostě přišlo, že zpět IHS nedáváte vůbec...
Ale co jsem shlédl další, kde delid dělal člověk ve svěráku pomocí kladiva... no, ok.
Videí jsem viděl několik a vždy lepili IHS zpět. Tím, co jsem psal předtím, jsem naznačoval, že nedává moc smyslu odlepit IHS a pak ho prostě jen posadit na CPU.
Bral jsem to tak, že když se IHS nelepí zpět, tak se nedává jen tak na volno na čip. A s komentářem, že se to nelepí proto, že 50% problému je lepení zpět mi prostě přišlo, že zpět IHS nedáváte vůbec...
Ale co jsem shlédl další, kde delid dělal člověk ve svěráku pomocí kladiva... no, ok.
Heatspreader se samozřejmě zpět dává, ale jen se tam položí. Ten CPU s tím drží v socketu naprosto bez problémů. A ano, podle toho co jsme si tady s jedním CPU zkoušeli ta trocha lepidla rozdíl udělá. Samozřejmě ne 10 stupňů nahoru, ale co jsme zkoušeli tak to pár stupňů bylo. Což mi přijde škoda...
Zaujala mě grafická karta EVGA GeForce GTX 1070 FTW GAMING ACX 3.0, jen je škoda, že není fullcover od alphacool. (hlavně proto, že je s backcoverem, který ladí s designem).
Z výběru je jen http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Water_Blocks_EK-FC1080_GTX_FTW_-_Nickel_Acetal.html?arg1=001053007000014
dá se požít backcover z karty k tomuto bloku?
Myslíte, že má cenu kupovat takovouto kartu třeba oproti referenčnímu designu? Zda se vyplatí investice? Na jednu stranu by snad stačilo koupit levnou referenční kartu a díky fullcover bloku jí přetaktovat podle svého...
Z výběru je jen http://www.jscomputers.cz/produkt/EK_Water_Blocks_EK-FC1080_GTX_FTW_-_Nickel_Acetal.html?arg1=001053007000014
dá se požít backcover z karty k tomuto bloku?
Myslíte, že má cenu kupovat takovouto kartu třeba oproti referenčnímu designu? Zda se vyplatí investice? Na jednu stranu by snad stačilo koupit levnou referenční kartu a díky fullcover bloku jí přetaktovat podle svého...
Pokud máte na mysli backplate tak ne, ten nelze použít originální. Tedy lze, ale musíte si někde v železářství a podobně sehnat kompatibilní delší šroubky. Z výroby to kompatibilní není. A jinak nereferenční karty obvykle mají lepší napájení, tedy méně pískání cívek, lepší přetaktování...jestli to má smysl nebo ne záleží na ceně a na Vašich prioritách.
