narocnejsi virtualizace
Zdravim,
potrebuju poresit virtualizaci. Mam C2Q, 8GB RAM, 64bit Visty a potrebuju provozovat cca 3-5 virtualnich OS (W2003 Server, XP, Vista). S hruzou jsem zjistil, ze M$ Virtual PC cpe vsechny bezici virtualni masiny na jedno vlakno = jedno jadro... coz je docela hodne naprd... VMWare Server nejak stavkoval a hned po spusteni virtualni masiny se zase vypne a nic se nedeje... jeste neco chci vyzkouset ale pokud by to nejelo tak potrebuju jine reseni efektivnejsi nez VPC
Vim ze virtualizacnich nastroju je spousta, ale nemam bohuzel mesic casu je vsechny zkouset a zjistovat co ktery zvlada a co ne, tak se ptam jake mate zkusenosti. co potrebuju je:
potrebuju poresit virtualizaci. Mam C2Q, 8GB RAM, 64bit Visty a potrebuju provozovat cca 3-5 virtualnich OS (W2003 Server, XP, Vista). S hruzou jsem zjistil, ze M$ Virtual PC cpe vsechny bezici virtualni masiny na jedno vlakno = jedno jadro... coz je docela hodne naprd... VMWare Server nejak stavkoval a hned po spusteni virtualni masiny se zase vypne a nic se nedeje... jeste neco chci vyzkouset ale pokud by to nejelo tak potrebuju jine reseni efektivnejsi nez VPC
Vim ze virtualizacnich nastroju je spousta, ale nemam bohuzel mesic casu je vsechny zkouset a zjistovat co ktery zvlada a co ne, tak se ptam jake mate zkusenosti. co potrebuju je:
- aby to bylo schopny rozdelit hromadu RAM (ne jen par jako 32bit aplikace - ale to doufam bude vsude samozdrejmost)
- vic masin bezelo na vic jadrech
- bylo to zadarmo
- melo neco jako snapshot nebo undo disk
- idealni by bylo kdyby se do toho daly naimportovat masiny z VPC a melo nejakou rozumnou spravu (viz niz)
ok, o virual boxu jsem casto nekde neco zahlidl, jaky jsou jeho nevyhody? co v nem dela problem? ma nejake funkce ktere nefunguji uplne spravne nebo mu nejake uzitecne chybi?
No, u mě nefungoval správně bezešvej mód (kdy okna virtuálních aplikací měly bejt promíchaný mezi okna hostitele), ale jinak plná spokojenost. Zkoušel jsem ještě wmware a virtualbox mi přišel rychlejší.
Pokud muzu porovnat tak VMWare (Workstation - placena) ma (mela) jeden dobry figl, snapshot. Proste z menu vyberes 'snapshot' a od te doby se ti vsechny zmeny (na virtualnim disku) ukladaji do zvlastniho souboru. Pak staci pouze 'revert snapshot a jsi ve stejnem stavu jako predtim. To je super na testovani a debugovani istalaci. U virtualboxu mi tohle chybelo. Jinak v nem mam Windows 7 a zdaji se mi docela svizne.
mtejska: No a nemůžeš u virtualboxu ten stroj zastavit, zkopírovat virtuální hard, a zas rozběhnout? Já vim, zabírá to víc místa, ale při dnešní ceně HDD - navíc je to rychlejší implementace.
[QUOTE=Logout;229349]mtejska: No a nemůžeš u virtualboxu ten stroj zastavit, zkopírovat virtuální hard, a zas rozběhnout? Já vim, zabírá to víc místa, ale při dnešní ceně HDD - navíc je to rychlejší implementace.[/QUOTE]
To samozrejme muzes. Ale ten snapshot byl fakt elegantni reseni
To samozrejme muzes. Ale ten snapshot byl fakt elegantni reseni
hm, tak to uz je docela skoda, tuto funkci dost pouzivam (kopirovat porad 6GB disk nebo kliknout na ulozit pripadne smazat zmeny...)... VPC ma undo disk - funkce uplne stejna, jen jeden stav. VMWare workstation dokonce tech snapshotu umi delat hromadu a ruzny vetveni - toto uz je ale docela hardcore, jeden stav by stacil... http://www.cjvandyk.com/blog/Lists/Photos/042308_1817_VMWareSnaps3.png
http://images.google.cz/images?hl=cs&rlz=1C1GGLS_csCZ299CZ303&um=1&q=vmware+snapshots&btnG=Hledat+obrázky
ale kdyz se divam na homepage virtualboxu, tak by to uz snapshoty mohlo umet:notsure
[QUOTE]VirtualBox 2.1.0 released!
Sun today released VirtualBox 2.1.0, a major update with exciting new features: among them better 64-bit support, hardware virtualization on the Mac, 3D acceleration, easier networking on Windows and Linux plus full VMDK/VHD support including snapshots. See the ChangeLog for a detailed list of changes.[/QUOTE]
nezkousel nekdo?
http://images.google.cz/images?hl=cs&rlz=1C1GGLS_csCZ299CZ303&um=1&q=vmware+snapshots&btnG=Hledat+obrázky
ale kdyz se divam na homepage virtualboxu, tak by to uz snapshoty mohlo umet:notsure
[QUOTE]VirtualBox 2.1.0 released!
Sun today released VirtualBox 2.1.0, a major update with exciting new features: among them better 64-bit support, hardware virtualization on the Mac, 3D acceleration, easier networking on Windows and Linux plus full VMDK/VHD support including snapshots. See the ChangeLog for a detailed list of changes.[/QUOTE]
nezkousel nekdo?
[QUOTE=mech13;229390]hm, tak to uz je docela skoda, tuto funkci dost pouzivam (kopirovat porad 6GB disk nebo kliknout na ulozit pripadne smazat zmeny...)... VPC ma undo disk - funkce uplne stejna, jen jeden stav. VMWare workstation dokonce tech snapshotu umi delat hromadu a ruzny vetveni - toto uz je ale docela hardcore, jeden stav by stacil... http://www.cjvandyk.com/blog/Lists/Photos/042308_1817_VMWareSnaps3.png
http://images.google.cz/images?hl=cs&rlz=1C1GGLS_csCZ299CZ303&um=1&q=vmware+snapshots&btnG=Hledat+obrázky
ale kdyz se divam na homepage virtualboxu, tak by to uz snapshoty mohlo umet:notsure
nezkousel nekdo?[/QUOTE]
No, nezkoušel jsem přímo udělat snapshot, ale v menu je záložka se snapshoty.:-) Asi je fakt umí. Ale co se týče toho VirtualBoxu, pomalu si začínám myslet, že Sun neumí udělat nic pořádně. NetBeans mi vyhazuje hned při startu NullPointerExpception a není schopný přidat nový webový server ( nereaguje na tlačítko, kterým se člověk ke tvorbě serveru dostane ), VirtualBox nedokáže běžet stabilně ( dost často se zasekává, naposledy při pokusu připojit k virtuální mašině USB flashku )... Nevím, jestli je to to pravé ořechové, co hledáš. Vyzkoušej a uvidíš, ale mě VB odradil.
http://images.google.cz/images?hl=cs&rlz=1C1GGLS_csCZ299CZ303&um=1&q=vmware+snapshots&btnG=Hledat+obrázky
ale kdyz se divam na homepage virtualboxu, tak by to uz snapshoty mohlo umet:notsure
nezkousel nekdo?[/QUOTE]
No, nezkoušel jsem přímo udělat snapshot, ale v menu je záložka se snapshoty.:-) Asi je fakt umí. Ale co se týče toho VirtualBoxu, pomalu si začínám myslet, že Sun neumí udělat nic pořádně. NetBeans mi vyhazuje hned při startu NullPointerExpception a není schopný přidat nový webový server ( nereaguje na tlačítko, kterým se člověk ke tvorbě serveru dostane ), VirtualBox nedokáže běžet stabilně ( dost často se zasekává, naposledy při pokusu připojit k virtuální mašině USB flashku )... Nevím, jestli je to to pravé ořechové, co hledáš. Vyzkoušej a uvidíš, ale mě VB odradil.
[QUOTE=Intri;230097]naposledy při pokusu připojit k virtuální mašině USB flashku [/QUOTE]
Jo, s vboxem se mi nikdy neporadilo zvirtualizovat cokoliv na USB. Ale jinak fungoval naprosto OK vetsinou.
Jo, s vboxem se mi nikdy neporadilo zvirtualizovat cokoliv na USB. Ale jinak fungoval naprosto OK vetsinou.
tak jsem ho narychlo prubnul, dokonce pouziva stejny disk jako VPC, takze stacilo naklikat stroj, pripojit stary disk a nastartovat- parada, nabehlo to, tak jsem nahodil virtual machine tools nebo jak se to u VB jmenuje, pohoda, frcelo to, prisel reset a po resetu to nenaslo disk:D tak jsem to zabalil a nastartoval VPC. a jelikoz virtualizaci muze pouzivat soucasne jen jeden soft, tak VPC bezelo az dokud jsem to v praci nezalomil... uvidim, jeste mu dam sanci, ale bude se muset hodne stazit protoze i to jedno jadro na 3.6GHz toho utahne sakra hodne... a kdyz se clovek hlida aby zaroven nezasvinil vsechny bezici masiny tak se da vpohode se trema pracovat
VPC zatim funguje, takze pojedu na nem dokud VB nejak spolehlive nerozchodim - obcas na to rano nez zacnu makat mrknu a uvidim jak to dopadne
VPC zatim funguje, takze pojedu na nem dokud VB nejak spolehlive nerozchodim - obcas na to rano nez zacnu makat mrknu a uvidim jak to dopadne
Jak jsi na tom s výkonem VPC? Když jsem ho měl naposledy, celkem nemile mě překvapil. Měl jsem na něm XP, systémové zdroje jsem mu celkem fest nadsadil ( 1 GB paměti na systém samotný a NetBeans stačit musí, i kdyby se XP na 100 kopií rozkrájelo ), ale pořád to bylo všechno, jen ne plynulé.
Znovu instaluju XP, uvidím, jak si VPC povede teď, ale uvažuju, že jestli to budu mít zase pomalé, zkusím disk vytvořený pomocí VPC hodit do VMWare Playeru.
EDIT: 22:14 - nějak teď jsem doinstalovat to XP... Instalace trvala zhruba hodinu ( když nepočítám čas pro uživatelský vstup ), výkon ve Virtual PC je naprosto mizerný, ani kurzor není plynulý, natož pak jakékoliv jiné vykreslování. Kdo z nás dvou je blbec? Já, když neumím nastavit virtuální mašinu, nebo Microsoft, když jeho VPC poskytuje nesmyslně nízký výkon?
Znovu instaluju XP, uvidím, jak si VPC povede teď, ale uvažuju, že jestli to budu mít zase pomalé, zkusím disk vytvořený pomocí VPC hodit do VMWare Playeru.
EDIT: 22:14 - nějak teď jsem doinstalovat to XP... Instalace trvala zhruba hodinu ( když nepočítám čas pro uživatelský vstup ), výkon ve Virtual PC je naprosto mizerný, ani kurzor není plynulý, natož pak jakékoliv jiné vykreslování. Kdo z nás dvou je blbec? Já, když neumím nastavit virtuální mašinu, nebo Microsoft, když jeho VPC poskytuje nesmyslně nízký výkon?
a nainstaloval jsi virtual machine add-ons? s temi se tam prave dostanou drivery pro grafiku a umozni napriklad drag&drop mezi host a guest systemem
No, zkusil jsem zase jednou oprášit VMWare Workstation a zdá se, že opět zabodoval. Bezproblémová instalace veškerých ovladačů na virtuální mašině ( což ani VPC nedokázal - nějaké divné... ), instalace samotná hotová asi za půl hodiny. VPC ještě vyzkouším, ale nevím, jestli instalace add-onů zvýší výkon natolik, aby konkurovalo doinstalovanému VMWare Tools. Jinak verze 6.0 podporuje i ty snapshoty. Využití jader zkusím taky zkontrolovat.
EDIT: Tak jsem si udělal klon jednoho virtuálního disku a spustil je oba najednou. Výsledkem je podstatně pomalejší start systémů ( :) ) a stoprocentní využití obou jader. Snad je to to, co jsi chtěl vědět.
EDIT2: Zkoušel jsem doinstalovat ty add-ony a máš pravdu, práce s VPC se tím alespoň zpoužitelní. Ale pořád se sem tam, narozdíl od Workstationu, objeví mírná zadrhnutí a třeba hudbu rozhodně nejde přehrát plynule.
EDIT: Tak jsem si udělal klon jednoho virtuálního disku a spustil je oba najednou. Výsledkem je podstatně pomalejší start systémů ( :) ) a stoprocentní využití obou jader. Snad je to to, co jsi chtěl vědět.
EDIT2: Zkoušel jsem doinstalovat ty add-ony a máš pravdu, práce s VPC se tím alespoň zpoužitelní. Ale pořád se sem tam, narozdíl od Workstationu, objeví mírná zadrhnutí a třeba hudbu rozhodně nejde přehrát plynule.
To není, no... Ale zase jestli máš fakt až takové nároky, možná by se i vyplatilo aspoň do jedné licence investovat.
jsem mel co delat abych si vubec vyhadal nove komp:D workstation by mi jen nepopsatelne usnadil praci, ale fungovat bohuzel muzu i bez neho
(predtim jsem sedel u 4 kompu ktery me vsechny dohromady nestihaly, ted sedim u jednoho (a vytezuju jedno jadro) a nestiham ja)
(predtim jsem sedel u 4 kompu ktery me vsechny dohromady nestihaly, ted sedim u jednoho (a vytezuju jedno jadro) a nestiham ja)
Njn, tak tady bohužel končím. Znám jen VMWare Server ( ten mi dělal vždycky problémy ), VirtualBox ( padá jak Windows 95 ), Workstation ( love jsou sviňa ) a ten Virtual PC ( pomalý a navíc jen jednovláknový ).
V praci pouzivame vmware server a nejak si nestezuji, a to tam jedem jak vice db, tak i aplikacnich serveru. co ti delal za problemy? Kdyztak se na to muzu zkusit zeptat.
problem byl asi v tom, ze mi bezelo VPC a do toho vmware odmitalo startovat a hazelo totalne nesmyslny, nicnerikajici chybu CPU. az kdyz jsem ho vyhodil a zkousel virtual box, tak to vyhodilo rozumnou vlasku ze pouze jeden soft muze pouzivat virtualizaci... takze az pokud nepojede virtual box, tak bych se mozna skusil vratit k serveru, ale na tom mi nesedelo uzivatelsky rozhrani, takovy jednou to nastav a tahni od toho, a ne aby se v tom dalo porad delat
[QUOTE=mech13;230540]tak bych se mozna skusil vratit k serveru, ale na tom mi nesedelo uzivatelsky rozhrani, takovy jednou to nastav a tahni od toho, a ne aby se v tom dalo porad delat[/QUOTE]
A co bys ne serveru delal? Zmenu "HW" konfigurace? A k serveru se prece muzes pripojit remote.
A co bys ne serveru delal? Zmenu "HW" konfigurace? A k serveru se prece muzes pripojit remote.
no prave, je to o tom zamereni. a ja s tim delam cely den, mazu, startuju, resetuju a vytvarim masiny a na to je docela idelani rozhrani workstationu, VPC a VB. servery jsou orientovany jinak takze se mi to moc nehodi do kramu
[QUOTE=mech13;230559]no prave, je to o tom zamereni. a ja s tim delam cely den, mazu, startuju, resetuju a vytvarim masiny a na to je docela idelani rozhrani workstationu, VPC a VB. servery jsou orientovany jinak takze se mi to moc nehodi do kramu[/QUOTE]
Tak to jo. Uz chapu.:( Na tohle je fakt asi nejlepsi VM Workstation.
Tak to jo. Uz chapu.:( Na tohle je fakt asi nejlepsi VM Workstation.
btw pouziti disku z VPC ve VB asi nebude to pravy orechovy, po dvou minutach BSOD... takze to bude chtet novy instalace
tak Virtual Box dostal druhou sanci - cista instalace Vista SP1, instalace VB driveru, reset, snapshot, instalace testovanyho softu - Visio vpohode, SQL server vpohode, HASP device driver KO, VB dole, KO. stroj nepouzitelne... takze druhou sanci na VMWare server
v poslední době pořád narážím na to, že se vedení snaží šetřit na místech, které je nebolí...
napadá mě totiž, proč, když chceš dělat náročnější virtualizaci, proč k tomu jsi nucen(chceš) používat free řešení, která většinou nemají takové funkce?
Taky mi uniká to, jak to máš postaveno.
tj. virtualizuješ W2003 a další OS... proč to není naopak? proč nejlepší OS, nemáš "napevno" a pak na V mít ten "horší"?
Napadá mě jedině otázka CAL licencí u W2003 ...
U mě ve firmě máme W2008 s Hyper-V - běží nám na tom asi 5 virt. OS (Win2003 a 2008) a bez potíží...
Ale na Win2008 s hyper-V asi taky nedostaneš finanční prostředky... :)
no přeji ti hodně štěstí ... já osobně používám Virtual PC a stačí mi to..max.spouštím 2VPC najednou...
napadá mě totiž, proč, když chceš dělat náročnější virtualizaci, proč k tomu jsi nucen(chceš) používat free řešení, která většinou nemají takové funkce?
Taky mi uniká to, jak to máš postaveno.
tj. virtualizuješ W2003 a další OS... proč to není naopak? proč nejlepší OS, nemáš "napevno" a pak na V mít ten "horší"?
Napadá mě jedině otázka CAL licencí u W2003 ...
U mě ve firmě máme W2008 s Hyper-V - běží nám na tom asi 5 virt. OS (Win2003 a 2008) a bez potíží...
Ale na Win2008 s hyper-V asi taky nedostaneš finanční prostředky... :)
no přeji ti hodně štěstí ... já osobně používám Virtual PC a stačí mi to..max.spouštím 2VPC najednou...
[QUOTE=Sieben;230959]no přeji ti hodně štěstí ... já osobně používám Virtual PC a stačí mi to..max.spouštím 2VPC najednou...[/QUOTE]
Ty nemáš problémy s výkonem? Zatímco VMWare Workstation mi v pohodě přehraje jakýkoliv zvuk Windows ( nezkoušel jsem tam pustit MP3, ale neřekl bych, že by měl být problém ), VPC není schopné přehrát plynule ani cinknutí, když klikneš na okno, které není aktivní a v tu chvíli aktivní ani být nemůže.
Ty nemáš problémy s výkonem? Zatímco VMWare Workstation mi v pohodě přehraje jakýkoliv zvuk Windows ( nezkoušel jsem tam pustit MP3, ale neřekl bych, že by měl být problém ), VPC není schopné přehrát plynule ani cinknutí, když klikneš na okno, které není aktivní a v tu chvíli aktivní ani být nemůže.
2Intri: abych řekl, tak ne, já to nemám jako plnohodnotnej stroj to VPC? ale jen abych si mohl vyzkoušet funkčnost programů na XP/2003 a pod...a taky abych mohl mít nainstalovanejch víc verzí programu najednou... :) a abych věděl, co mám klientovi říkat, kam má kde kliknout :)
ale pravda, že na VP mi Win7 jedou odporně pomalu :D:D:D
P4, 3GHz Prescott a 2GB Ram, Vista Ultimate :D:D:D
ale pravda, že na VP mi Win7 jedou odporně pomalu :D:D:D
P4, 3GHz Prescott a 2GB Ram, Vista Ultimate :D:D:D
Sieben: asi tak... radsi nez fungovat na starym kompu a vyhadat si VMWare, tak jsem se uchylil k moznosti novy komp a free reseni... precejen virtualizace na A64 1,6GHz a 1GB RAM je nemozna, takze predchozi situace byla virtualizace na aceru s P-M a 1,5GB RAM, dalsi na stolnim se sempronem v s754 a 2GB RAM a obcas volna P4 s nevimkolika ramkama a to vsechno jsem ovladal pres vzdaleny plochy z mojho kompu ktere neutahl ani jedny virtualizovany XPcka...
postaveny to mam tak, ze muj hlavni OS jsou vista 64bit a w2003 je jen jeden z testovanych systemu, spis uvitam lepsi uzivatelsky prostredi visty na ktere jedu sice teprve par tydnu ale vyhovuje mi nez mit nasazeny serverovy os na pracovni stanici (jenom porad nevirtualizuju ale taky prekladam manualy, neco v excelu, na netu...)...
zatim nemam ve firme bohuzel takovy slovo, abych je mohl vsechny poslat do prdele, kdyz misto pozadavku S12II 380 nebo Enermax Pro82+ 385 dorazi fortron 400PNR... zepry maji systemaci dobre zkusenosti se zdroji za 300-700Kc:stupid
muj stary komp musel byt podtaktovany o 200MHz aby nepadal, asi pred mesicem odesel fortron GLN (nastesti sam), pred pul rokem se menil jeden komp jehoz streva by se hodily do trodasovy galerie hruzy a pak si zkus rict ze by ti pri praci pomohl program za 5 litru... (v kanclu cca 10-15 lidi)
ja jsu rad ze mam vykony zelezo, vsechno co jde si resim sam a cekam az odejde zdroj a kolik toho sebou vezne...
postaveny to mam tak, ze muj hlavni OS jsou vista 64bit a w2003 je jen jeden z testovanych systemu, spis uvitam lepsi uzivatelsky prostredi visty na ktere jedu sice teprve par tydnu ale vyhovuje mi nez mit nasazeny serverovy os na pracovni stanici (jenom porad nevirtualizuju ale taky prekladam manualy, neco v excelu, na netu...)...
zatim nemam ve firme bohuzel takovy slovo, abych je mohl vsechny poslat do prdele, kdyz misto pozadavku S12II 380 nebo Enermax Pro82+ 385 dorazi fortron 400PNR... zepry maji systemaci dobre zkusenosti se zdroji za 300-700Kc:stupid
muj stary komp musel byt podtaktovany o 200MHz aby nepadal, asi pred mesicem odesel fortron GLN (nastesti sam), pred pul rokem se menil jeden komp jehoz streva by se hodily do trodasovy galerie hruzy a pak si zkus rict ze by ti pri praci pomohl program za 5 litru... (v kanclu cca 10-15 lidi)
ja jsu rad ze mam vykony zelezo, vsechno co jde si resim sam a cekam az odejde zdroj a kolik toho sebou vezne...
Joj, na poziadavku virtualizacie som dostal novu dosku, 4jadrovy phenom a osem giga ramky.
("stary" pc bol g33 + 2160 + 2x1gb)
So slovami ... v ActionPacku mame nejaky 64bitovy W2008server, tak vyskusaj to hyperV.
Na nesmelu poziadavku diskoveho priestoru sa mi dostalo otazky, ci mi postacia 6400aaks, alebo potrebujem Raptory a Raidovy radic. Tak som nechcel byt nenazraty a zobral som 2 kusky tych aaks.
Asi mam celkom slusneho sefa :).
("stary" pc bol g33 + 2160 + 2x1gb)
So slovami ... v ActionPacku mame nejaky 64bitovy W2008server, tak vyskusaj to hyperV.
Na nesmelu poziadavku diskoveho priestoru sa mi dostalo otazky, ci mi postacia 6400aaks, alebo potrebujem Raptory a Raidovy radic. Tak som nechcel byt nenazraty a zobral som 2 kusky tych aaks.
Asi mam celkom slusneho sefa :).
