Upgrade PC v ceně 12 500 - 15 000 Kč

[Muzstary]

Co chci upgradovat: Modernizace CPU

Aktuální konfigurace: MB GA-MA770-US3 s CPU Phenom II x4 965, Freezer 64 Pro, RAM 12GB DDR2, GK Radeon R7 370 2GB GDDR5, SSD Crucial MX500 (500GB), jako monitor je TV SONY 32" na HDMI 1360x768 (možno i 1920x1080 60Hz), skříň Big tower s přídavným 12cm ventilátorem, zdroj FORTRON FSP400 60GLN.
ESO s vypnutými efekty ale full texturou hratelné.

Další komentář:
Počítač má sloužit pro hraní a další domácí využití.
Hledám maximální výkon základu pro budoucí vylepšení (RAM, GK).
Toto jsem zatím vybral:
- MB Msi b450 tomahawk max https://www.tsbohemia.cz/msi-b450-to...x_d334097.html
- RAM Hyperx fury ddr4 16gb kit 2x8gb 3200mhz cl16 sr x8 https://www.tsbohemia.cz/hyperx-fury...a_d333180.html
- CPU Amd ryzen 7 3700x https://www.tsbohemia.cz/amd-ryzen-7-3700x_d328781.html
- Zdroj (bude nutný?) Be quiet! pure power 11 500W https://www.tsbohemia.cz/be-quiet-pu...w_d312027.html


Bude to to pravé, nebo by byl například lepší Ryzen 5 a MB pro co nejnovější CPU k budoucímu upgrade?
Počítače mi slouží dlouhá léta a postupně si je jen vždy vylepšuju.

[Donald64]

Pokud je tím "hraní a další domácí využití" myšleno to, že hraní her je nejnáročnější činnost, která bude na PC provozována, nebude sloužit k nějakému renderu, streamingu apod., tak je 8 jader zbytečný a nevyužitelný luxus. Doba Sandy Bridge by se již neměla opakovat a pokrok teď jde docela rychle kupředu, takže bych se do overkillu s ohledem na pozdější upgrade úplně nepouštěl. Tohle prosím doupřesni ať víme, zda volit R5 3600, anebo má skutečně ten R7 3700x opodstatnění.

RAM a Deska může být. Na zvážení je volba B550 chipsetu s podporou PCIe 4.0, vyplatí se to především s ohledem na NVMe SSD (může to být u GTA VI apod. nutnost) případně u nových grafik s menším množství VRAM. Nedokážu ti ale zaručit, jak dlouho s námi tento standard vydrží, a zda si skutečně nějak výrazněji pomůžeš, za 1-2 roky má přijít PCIe 5.0 a DRR5. Na jakou grafiku (cenová relace) vůbec plánuješ upgrade?

Zdroj je jak starý? Nedělá v něm ventilátor hluk? Co můžeš udělat je ho otevřít a mrknout, zda nejsou nafouknuté kondenzátory, to je takový základ, abys věděl, zda je ho bezpečné používat s ohledem na vše, krom GPU. Jinak ke GPU bych volil k ní adekvátní zdroj, tedy k R7 370 je OK, ale RTX 3070 bych mu nesvěřil ani náhodou. Takže v závislosti na budoucí GPU se buď vymění s jejím upgradem (pokud má nafouknuté kondíky tak raději hned) anebo se měnit třeba nebude muset, bude-li to nějaká karta kolem 5k.

[Muzstary]

Zájmově se věnuju Sketchapu (3D kreslení) a následnému renderování, ale je to velmi okrajová činnost. Ani s Phenomem jsem v tom nebyl vysloveně nespokojený, a tak to můžeme přehlížet.
V tom případě bych tedy asi volil ten Ryzen 5 - https://www.tsbohemia.cz/amd-ryzen-5-3600_d328778.html
Tím se uvolní peníze na MB. Co tedy jít do vyšší třídy s X570? Zatím jsem měl dobré zkušenosti s Gigayte, ale nebráním se jiné osvědčené značce. Tu PCIe 4 to ale asi bude chtít, aby mne zbytečně pak neomezovala novou GK. Co bys doporučil ty?
Tu grafiku předpokládám zase tak o nějaký ten rok déle a ano cca kolem 5k.
Stáří zdroje už nejsem úplně dobře schopný určit, podívám se pak do něj na ty kondíky. Rozhodně prozatím běží hladce.

[Donald64]

Ohledně desek, pokud srovnávám na TSBohemii B550 desky do 4k, tak mi s ohledem na VRM nejlépe vychází MSI https://www.tsbohemia.cz/msi-mag-b55...k_d355165.html

Gigabyte je na tom v této cenové kategorii hůře, ale stále je tato doporučitelná https://www.tsbohemia.cz/gigabyte-b5...e_d359136.html

[Muzstary]

Tebou vybraná Gigabytka nepodporuje PCIe 4. Zdaleka ne všechny desky s B550 umí i PCIe 4.
Jak se díváš na tuto: https://www.tsbohemia.cz/gigabyte-b5...x_d357334.html

MSI mi zrovna moc k srdci nepřirostlo, možná je to opravdu jen osobní pocit.

Jak vidíš tuto desku https://www.tsbohemia.cz/asrock-x570...4_d337182.html
mne celkem zaujala.

[Donald64]

O čem to mluvíš? Ta Gigabyte podporuje PCIe 4.0
"1× slot PCI Express x16 (PCIEX16), integrovaný v procesoru:
- Procesory AMD Ryzen™ 3. generace podporují režim PCIe 4.0 x16"
"1× konektor M.2 (M2A_CPU), integrovaný v procesoru, podpora pro SSD pro Socket 3, M key, typ 2242/2260/2280/22110:
- Procesory AMD Ryzen™ 3. generace podporují SSD se SATA a PCIe 4.0 x4/x2"

Ta Gigabyte Gaming X je naprosto mizerná, doporučuji se jí dalece vyhnout!

Asrock má trochu použitelnou řadu až Steel Legend, tahle Phantom Gaming 4 bude podle mě stejná, jako Pro4 -> tedy špatná.

[Muzstary]

Sry, kouknul jsem jinam.
Teď jsem se díval na testy desek a to, jak si poradí s OC Ryzenů 5.
Vzhledem k tomu, že dost ušetřím na CPU, mohl bych jít i do https://www.tsbohemia.cz/asus-tuf-ga...s_d328296.html
Ta by měla být už slušná.

[Donald64]

Tahle Asuska je dobrá, ale bude ti to vůbec k něčemu dobré? OC potenciál mají Ryzen 3. generace skoro nulový, ty čiplety jsou velmi přesně vybírané a díky funkcím automatického taktování fungují skoro na limitech samotného křemíku. Mnohdy tak nedostaneš nic moc závratného navíc a takt při zatížení jen 1 jádra bývá i nižší. Nevím, podle mě se u těchto procesorů taktovat nevyplácí. Úsilí s tím spojené podle mě neodpovídá nárůstu výkonu, snad podtaktování za účelem co nejvyšší možné efektivity by bylo zajímavější, ale to většinu lidí nezajímá

Na přetaktování Ryzenu 3600 ti tyto desky bohatě stačí, oni totiž zvládnou přetaktovat i R9 3950X. Z těhlech levnějších tedy doporučím tu Tomahawk, jestli nechceš MSI, vezmi buď tu mnou doporučenou Gigabyte, anebo s ní srovnatelnou Asus https://www.tsbohemia.cz/asus-tuf-ga...s_d352930.html

[Muzstary]

Počítám s budoucí výměnou CPU za maximální co se nakonec pro danou desku bude vyrábět.
To znamená za nějakých třeba 5let.
Sockety AMD alespoň doposud dokázaly slušně odolávat času a provozovat i CPU vyššího řádu než byly desky.
Viz moje původní sestava.
Myslíš, že i s takovým pohledem by ta deska byla zbytečný luxus?

[Donald64]

Takhle, nejvýkonnější CPU architektury Zen2 je 16 jádrový 3950X, který ty doporučené desky zvládají provozovat i přetaktovaný se všemi jádry na 4,3GHz a teplotami kaskády do 80°C. Výkonnější CPU pro tento socket není, a ani s příchodem Zen3 nebude CPU s více, jak 16 jádry a tím tento socket končí. Může třeba vyjít Zen3+ to nezavrhuji, ale Zen4 už nebude s těmito deskami kompatibilní a tam by právě mělo opět dojít k navýšení jader. Pokud je tvým záměrem tedy jen dostatečně silná kaskáda pro nastávající Zen3 cpu, mělo by to stačit. Zase když budeš mít levnější desku, může být přechod na PCIe 5.0 a DDR5 snazší, nebude tě tolik mrzet, že se musíš zbavovat tak drahé a suprové desky. Desky kolem 5k jsou luxus a hledal bych pro jejich osazení pádnější důvod, než "futureproof" Jak říkám, AM4 s příchodem Zen4 končí, což bude předpokládám přelom 2021-2022 a není divu, však tu s námi jsou už od roku 2017 a to je opravdu velice slušné.

[Muzstary]

Překvapuje mne tvoje jistota, že do desky již nepůjdou žádné další procesory, které doposud nespatřili světlo světa.
Jak jsem uvedl výše, do desky s paticí AM2+ nakonec byly (s jistými omezeními) použitelné i procesory určené pro AM3. Omezení bylo například v oblasti pamětí, kdy deska uměla jen DDR2 a procesor byl primárně stavěn pro DDR3 (DDR2 už jen podporoval).
Deska s AM2+ dostala s procesorem Phenom II x4 965 celkem slušné zvýšení celkového výkonu, i když procesor nebyl využit na své maximum. Byl k desce pořízen za desetinovou cenu než měl v době své slávy.
Tak že možná budoucí výměna současného Ryzen 5 3600 za něco vrcholného pro daný socket, ale vzhledem k vyčkání na ceny budoucnosti může přinést za "málo peněz" ještě hodně muziky.

V každém případě ti děkuji za názory a rady, v lecčem jsi mi pomohl ohledně orientace v současných produktech.
Poděkování máš i v bodících. ;-)

[Donald64]

Hodně jsem si oblíbil některé zahraniční podcasty o PC, kde je samozřejmě i spoustu leaků a spekulací, a tak některé věci beru jako jisté mnohdy i s hodně velkým předstihem. Neříkám, že se nemohu splést nebo že se věci nemohou ubrat trochu jiným směrem, ale v rámci možností jsou to asi ty nejlepší informace, které lze takto dopředu získat. Prostě a jednoduše si myslím, že s ohledem na současný velmi rychlý vývoj CPU, DDR5 a PCIe 5.0 za dveřmi se dnes nevyplácí nějak moc hledět na futureproof mnohých komponent. Období 2011-2017, kdy se úplně zastavil vývoj, by se již nemělo opakovat (AMD málem zkrachovalo a není divu, že začali hodně investovat do R&D), tak uvidíme Kdyby se u Zen4 dle fám navyšovala L2 cache, přidávala L4 cache a zvyšoval počet jader na CCD (dříve se mluvilo i o 3-way a 4-way SMT, ale to nedopadne), tak by nový socket byl nejspíše nutností při tolika změnách v architektuře.

Rádo se stalo a díky za bodíky