Téma: Notebook v ceně 7 500 - 10 000 Kč
Primární požadavky
: různorodé
Další komentář:
Kolegyně z práce mne požádala o radu. Chce pro dceru notebok. Dcera má 12 let potřebuje ho kvůli školy a surfování na netu a sociálních sítích a sledování filmů. Hry nehraje. Původně byl strop 8 tis podařilo se mi ji ukecat na 10tis výš už to asi nepůjde. Co v ceně do 10tis byste doporučili? Osobně jsem si říkal asi radši SSD min. 256GB. nevím jestli by stačilo 4GB RAM nebo radši 8 ale pak který procesor? Je mi jasné že v té ceně to bude bída ale takový je strop. A pokud by to mělo numerickou klávesnici byl by to vítaný bonus. Min velikost displeje 14.
Co tohle? Cena ještě jde snížit o 10% (i když píší do 20.9 tak ještě dnes to jde) takže by se to pod 10 vešlo a je tam sice 128 SSD ale zase je tam 1TB HDD.
https://www.datart.cz/basic-x540-plastic-silver-15-6-non-glare-fhd-1920x1080-amd-a6-9225-ram-8g-1t-54r-128g-ssd-uma-33whrs-3s1p-3-cell-li-ion-w10-fpr-n-ill-n-x540ba-dm653t.html
Tady je asi lepší procesor, ale píší v nadpisu a popisu SSD 256 ale v textu je 128 ale i jinde uvadí 256 tak snad je v textu chyba.
https://www.datart.cz/m509da-ej043t-basic-plastic-silver-15-6-non-glare-fhd-1920x1080-nt-amd-r3-3200u-8g-256gb-m-2-ssd-uma-usb-c-32whrs-2s1p-2-cell-li-ion-w10-fpr-n-ill-n-m509da-ej043t.html
Další komentář:
Kolegyně z práce mne požádala o radu. Chce pro dceru notebok. Dcera má 12 let potřebuje ho kvůli školy a surfování na netu a sociálních sítích a sledování filmů. Hry nehraje. Původně byl strop 8 tis podařilo se mi ji ukecat na 10tis výš už to asi nepůjde. Co v ceně do 10tis byste doporučili? Osobně jsem si říkal asi radši SSD min. 256GB. nevím jestli by stačilo 4GB RAM nebo radši 8 ale pak který procesor? Je mi jasné že v té ceně to bude bída ale takový je strop. A pokud by to mělo numerickou klávesnici byl by to vítaný bonus. Min velikost displeje 14.
Co tohle? Cena ještě jde snížit o 10% (i když píší do 20.9 tak ještě dnes to jde) takže by se to pod 10 vešlo a je tam sice 128 SSD ale zase je tam 1TB HDD.
https://www.datart.cz/basic-x540-plastic-silver-15-6-non-glare-fhd-1920x1080-amd-a6-9225-ram-8g-1t-54r-128g-ssd-uma-33whrs-3s1p-3-cell-li-ion-w10-fpr-n-ill-n-x540ba-dm653t.html
Tady je asi lepší procesor, ale píší v nadpisu a popisu SSD 256 ale v textu je 128 ale i jinde uvadí 256 tak snad je v textu chyba.
https://www.datart.cz/m509da-ej043t-basic-plastic-silver-15-6-non-glare-fhd-1920x1080-nt-amd-r3-3200u-8g-256gb-m-2-ssd-uma-usb-c-32whrs-2s1p-2-cell-li-ion-w10-fpr-n-ill-n-m509da-ej043t.html
Zeptám se takhle, šlo by jí překecat na stolní PC? Nemusí to být nic velkého, navrhnu klidně malé PC nebo případně i skříňku za monitor, takže to nemusí zabírat žádný prostor navíc a kdyby se vzala bezdrátová klávesnice s myší, dal by se případně stůl i lehce sklidit a stál by na něm tak už jenom monitor, kdyby bylo potřeba.
Ptám se proto, že notebook v této cenovce je bída s nouzí, tady je to předem ztracená bitva, za dané peníze nejde sehnat noťas ani s obstojnými parametry a o displeji a kvalitě provedení ani nemluvím. Takhle, kdyby přes to nejel vlak, tak se tím smetím zkusím prohrabat a vybrat nejmenší zlo, každopádně stolní PC by tolik kompromisů neměl (kvalita by byla už úplně jinde) a případné upgrady by byly bez problému (nemuselo by se vše vyhazovat).
Jinak co jsem našel:
- laciná verze s malým SSD (ale šlo by vyměnit za větší, taktéž by šlo navýšit RAM na 8GB) https://www.alza.cz/lenovo-ideapad-s340-14?dq=5655601
- o 28% výkonnější CPU a 256GB SSD https://www.czc.cz/lenovo-ideapad-s340-14iil-seda/278126/produkt
- 15,6" verze, ale špatný displej, jinak už má 8GB RAM a 512GB SSD, ale nutno dokoupit OS a nainstalovat (na aukru jsou případně za kilo legálně) https://www.alza.cz/asus-15-m509?dq=6118966
Ptám se proto, že notebook v této cenovce je bída s nouzí, tady je to předem ztracená bitva, za dané peníze nejde sehnat noťas ani s obstojnými parametry a o displeji a kvalitě provedení ani nemluvím. Takhle, kdyby přes to nejel vlak, tak se tím smetím zkusím prohrabat a vybrat nejmenší zlo, každopádně stolní PC by tolik kompromisů neměl (kvalita by byla už úplně jinde) a případné upgrady by byly bez problému (nemuselo by se vše vyhazovat).
Jinak co jsem našel:
- laciná verze s malým SSD (ale šlo by vyměnit za větší, taktéž by šlo navýšit RAM na 8GB) https://www.alza.cz/lenovo-ideapad-s340-14?dq=5655601
- o 28% výkonnější CPU a 256GB SSD https://www.czc.cz/lenovo-ideapad-s340-14iil-seda/278126/produkt
- 15,6" verze, ale špatný displej, jinak už má 8GB RAM a 512GB SSD, ale nutno dokoupit OS a nainstalovat (na aukru jsou případně za kilo legálně) https://www.alza.cz/asus-15-m509?dq=6118966
Tvuj prehled je velky a sam bych si nechal od tebe dneska poradit, co se tyce orientace v novych produktech. Nicmene nechapu, jak muzes porad nabizet ty Lenova a zvlaste v tehle cenove tride. Opravdu mohu garantovat, ze teto znacce je lepsi se vyhnout obloukem i za cenu o neco nizsiho vykonu jine znacky v obdobne cenove hladine. Taky se da koupit za 6-7k repasovany ntb z elitnich modelovych rad. Tam by se jeste jakztakz dalo o Lenovo uvazovat v ThinkPad rade, spise vsak Dell Latitude, HP EliteBook.
Takhle, v repasech se neorientuji. Vím, že repasy nabídnou za málo peněz hodně muziky, konstrukčně i jinak je to na úplně jiné úrovni, než cokoliv nového, s tím naprosto souhlasím a vždy uvítám, když mě třeba i někdo doplní v této cenovce s doporučením na repas, má to však i svá ale. Ty notebooky jsou podstatně těžší a žravější, takže nevydrží tolik na baterii. Pokud toto nevadí, taktéž jsem pro repas, ale netroufám si zde něco doporučovat, to spíše ty stolní počítače, tam jsem jako doma. Jestli se v tom pohybuješ, klidně sem můžeš něco nadhodit, ať má tazatel více na výběr.
Proč doporučuji tahle levná Lenova? No já vím, že konstrukčně je to hrůza, jenže v této cenovce nic použitelného není. Ty máš nějaké hodně špatné zkušenosti s těmito řadami? Horší, než s levnými Acery apod.? Takhle, po zkušenostech s několika levnými TN notebooky se zásadně snažím hledat něco s IPS, abych zajistil alespoň nějaký základ kvality zobrazení, to dělá také hodně a především tehdy, když je notebook určen i ke sledování filmů. Sám jsem měl tu čest sledovat s kamarády filmy na notebooku s TN panelem a jakmile byl člověk na trochu mimo přímý pohled, tak tam de facto nebylo nic vidět. Jak už jsme nedávno řešili, TN mohou být i solidní v horizontálních pozorovacích úhlech, ale nevěřím, že i v noteboocích pod 20k (mohu se i plést). A možná ještě důležitějším parametrem je pro mě CPU, od kterého se odvíjí životnost notebooku. Mnou doporučený noťas s i3-1005G1 má jako jediný passmark skóre nad 5000 bodů, všechny ostatní mají kolem 4k (R3 3xx0U, 300U) a to je poměrně tristní, jelikož na takovém stroji nelze v blízké budoucnosti zaručit ani plynulé přehrávání videa (a to jsou tam povětšinou ještě o dost slabší procesory). Já zde tedy maximálně apeluji na výkon CPU a snažím se i o to, aby si člověk při koukání do monitoru nechtěl vyškrábat oči, to jsou pro mě 2 naprosto stěžejní parametry, a pokud je dokáže splnit pouze Lenovo, tak mu dám přednost i za cenu horšího provedení, když ten s lepším budu muset stejně brzy zahodit, protože mu podstatně dříve dojde dech.
Pokud Ti přijde, že se na to dívám špatně, že bych měl upřednostňovat něco jiného, anebo se v něčem přímo pletu, tak jsem samozřejmě naprosto otevřen konstruktivní kritice. Přeci jen spoustu věcí nevím a jsem jen člověk, takže dělám chyby a taktéž se tím přímo neživím, ale je to spíše můj koníček :)
Proč doporučuji tahle levná Lenova? No já vím, že konstrukčně je to hrůza, jenže v této cenovce nic použitelného není. Ty máš nějaké hodně špatné zkušenosti s těmito řadami? Horší, než s levnými Acery apod.? Takhle, po zkušenostech s několika levnými TN notebooky se zásadně snažím hledat něco s IPS, abych zajistil alespoň nějaký základ kvality zobrazení, to dělá také hodně a především tehdy, když je notebook určen i ke sledování filmů. Sám jsem měl tu čest sledovat s kamarády filmy na notebooku s TN panelem a jakmile byl člověk na trochu mimo přímý pohled, tak tam de facto nebylo nic vidět. Jak už jsme nedávno řešili, TN mohou být i solidní v horizontálních pozorovacích úhlech, ale nevěřím, že i v noteboocích pod 20k (mohu se i plést). A možná ještě důležitějším parametrem je pro mě CPU, od kterého se odvíjí životnost notebooku. Mnou doporučený noťas s i3-1005G1 má jako jediný passmark skóre nad 5000 bodů, všechny ostatní mají kolem 4k (R3 3xx0U, 300U) a to je poměrně tristní, jelikož na takovém stroji nelze v blízké budoucnosti zaručit ani plynulé přehrávání videa (a to jsou tam povětšinou ještě o dost slabší procesory). Já zde tedy maximálně apeluji na výkon CPU a snažím se i o to, aby si člověk při koukání do monitoru nechtěl vyškrábat oči, to jsou pro mě 2 naprosto stěžejní parametry, a pokud je dokáže splnit pouze Lenovo, tak mu dám přednost i za cenu horšího provedení, když ten s lepším budu muset stejně brzy zahodit, protože mu podstatně dříve dojde dech.
Pokud Ti přijde, že se na to dívám špatně, že bych měl upřednostňovat něco jiného, anebo se v něčem přímo pletu, tak jsem samozřejmě naprosto otevřen konstruktivní kritice. Přeci jen spoustu věcí nevím a jsem jen člověk, takže dělám chyby a taktéž se tím přímo neživím, ale je to spíše můj koníček :)
Ten okruh repasu ntb, kde bych bral jsem vyjmenoval - v teto cenove kategorii to jsou core i5 4. a 5. generace U. Konstrukcne maximum u Dell a HP. Jiste - baterie tam jsou vetsinou uz slabsi a nova je dalsi litr investice s mensi vydrzi, nez nove stroje.
V tom vyberu vnimam ten faktor tech displeju (ty jsou slabsi i u tech repasu)- na druhou stranu, pokud na to clovek kouka sam ci ve dvou, tak se da.
Ten vykon bych vsak az tak nebral vazne:
1. Passmark 4000 v rozdilu k 5000 nema pro bezneho uzivatele bezneho okruhu aplikaci nejaky markantni viditelne zaznamanatelny vyznam.
2. Je to synteticky test (nereflektuje spektrum specifik prakticky vyuzitelne zateze) a jeho vypovedni hodnota je tim znacne snizena - kuprikladu J4025 ci N4200 a i3-2120 maji stejny passmark (+ - odchylka mereni) a opravdu jsem nemel opticky pocit, ze by prvni jmenovana dvojice makala stejne svizne jako mnohem starsi i3. A takovych pripadu bych mohl uvest vice, kdybych cinknul kolegovi, ktery ma lepsi pamet.
3. Co se tyce sekani videa, je to otazka spise akcelerace tedy GPU a aplikace - v tom, dle meho nazoru ten rozdil v passmarku CPU nebude hrat ani druhy housle.
K Lenovo - ano horsi zkusenosti, nez s cimkoliv jinym - jak jsem psal, pripomina mi to kdysi eMachine (tehdejsi shitdivize Acer). Kde byl kdysi kvalitou Naser, tam je dneska Lehovno, zatimco do Aceru bych dneska i sel. Sam zminujes konstrukcni katastrofu a bohuzel stejne je to i soucastkove, materialove - tedy celkove kvalitativne - a z toho jasne vyplyvaly predlonske reklamacni statistiky, ktere tato znacka v oblasti ntb drtive "vyhrala" - minimalne v retezci, kde jsem makal.
- a jsem si jist, ze dnes to nebude lepsi - logicky - ta nizka cena se nejak udelat musi.
Takze z toho vyberu, ktery jsi naskicoval bych jednoznacne vybral Ausus s Ryzenem, protoze na tisicovy rozdil v nicmoc nerikajicim syntetaku, na ten kaka bilej tesak, protoze uz se mu ani nechce cenit zuby na cinskyho sejdire ..
Nevnimam to v rovine, ze se na to divas spatne - kazdy uprednostnuje, to co potrebuje. Pokud si nekdo bude chtit potrpet na lepsi obraz na relativne malem displeji ntb (pro me uz diskomfort v koukani na dobry film - tedy koukam na ntb na filmy jen zridka, nouzove na cestach, kde nemohu pripojit TV panel kabelem, ktery se jiste do brasny ci batuzku vejde a nehraje to u me tedy roli) a bude smiren s tim, ze ma absolutni spotrebku, riskuje castejsi reklamace - tedy nejake ci nejaka to obdobi bez ntb - a brzy ty prachy bude treba utratit zas, tak je to naprosto legitimni kriterium, potazmo uhel pohledu.
A ja zde jen poskytuju alternativni uhel pohledu ...
V tom vyberu vnimam ten faktor tech displeju (ty jsou slabsi i u tech repasu)- na druhou stranu, pokud na to clovek kouka sam ci ve dvou, tak se da.
Ten vykon bych vsak az tak nebral vazne:
1. Passmark 4000 v rozdilu k 5000 nema pro bezneho uzivatele bezneho okruhu aplikaci nejaky markantni viditelne zaznamanatelny vyznam.
2. Je to synteticky test (nereflektuje spektrum specifik prakticky vyuzitelne zateze) a jeho vypovedni hodnota je tim znacne snizena - kuprikladu J4025 ci N4200 a i3-2120 maji stejny passmark (+ - odchylka mereni) a opravdu jsem nemel opticky pocit, ze by prvni jmenovana dvojice makala stejne svizne jako mnohem starsi i3. A takovych pripadu bych mohl uvest vice, kdybych cinknul kolegovi, ktery ma lepsi pamet.
3. Co se tyce sekani videa, je to otazka spise akcelerace tedy GPU a aplikace - v tom, dle meho nazoru ten rozdil v passmarku CPU nebude hrat ani druhy housle.
K Lenovo - ano horsi zkusenosti, nez s cimkoliv jinym - jak jsem psal, pripomina mi to kdysi eMachine (tehdejsi shitdivize Acer). Kde byl kdysi kvalitou Naser, tam je dneska Lehovno, zatimco do Aceru bych dneska i sel. Sam zminujes konstrukcni katastrofu a bohuzel stejne je to i soucastkove, materialove - tedy celkove kvalitativne - a z toho jasne vyplyvaly predlonske reklamacni statistiky, ktere tato znacka v oblasti ntb drtive "vyhrala" - minimalne v retezci, kde jsem makal.
- a jsem si jist, ze dnes to nebude lepsi - logicky - ta nizka cena se nejak udelat musi.
Takze z toho vyberu, ktery jsi naskicoval bych jednoznacne vybral Ausus s Ryzenem, protoze na tisicovy rozdil v nicmoc nerikajicim syntetaku, na ten kaka bilej tesak, protoze uz se mu ani nechce cenit zuby na cinskyho sejdire ..
Nevnimam to v rovine, ze se na to divas spatne - kazdy uprednostnuje, to co potrebuje. Pokud si nekdo bude chtit potrpet na lepsi obraz na relativne malem displeji ntb (pro me uz diskomfort v koukani na dobry film - tedy koukam na ntb na filmy jen zridka, nouzove na cestach, kde nemohu pripojit TV panel kabelem, ktery se jiste do brasny ci batuzku vejde a nehraje to u me tedy roli) a bude smiren s tim, ze ma absolutni spotrebku, riskuje castejsi reklamace - tedy nejake ci nejaka to obdobi bez ntb - a brzy ty prachy bude treba utratit zas, tak je to naprosto legitimni kriterium, potazmo uhel pohledu.
A ja zde jen poskytuju alternativni uhel pohledu ...
Jsem si vědom problémů při porovnávání CPU pomocí passmark, porovnávat něco napříč architekturami je nepřesné a při porovnávání rozdílných výrobců je chyba ještě daleko vyšší a bez podpůrných recenzí je velmi nebezpečné stavět verdikt o finálním výkonu pouze na tom. Každopádně je to jediný způsob, jak lze mezi sebou něco alespoň nějak porovnat. Nebo znáš lepší? Recenze mívají velmi úzké vzorky CPU a s příchodem nových procesorů se staré přestávají objevovat, mění se metodiky, mění se vzorky programů a her, a starší produkty se stávají neporovnatelnými. Sériím J a N od Intelu se doporučuji důrazně vyhnout, stejně tak řadě A od AMD. Při porovnávání CPU je taktéž velmi potřeba koukat na výkon na jádro, pokud je slabý, bude zážitek z provozu naprosto mizerný i kdyby měl celkový výkon obstojný.
Netvrdil jsem, že 5k passmark udělá u běžných aplikací nějaký hmatatelný rozdíl oproti 4k. Tvrdím, že na přehrávání filmů ve vysoké kvalitě je potřeba jedna ze dvou věcí, buď HW akcelerace, anebo hrubý výkon CPU. Starší CPU i integrovanou grafikou nemají akceleraci HEVC, tak to CPU musí přelouskat hrubou silou a právě 5000 bodů bývá hranice pro plynulé přehrávání, pokud je nižší, může se obraz škubat, anebo to nemusí jít přehrát vůbec. Dnešní iGPU HEVC mají, ale nemají AV1, což může být do budoucna problém a není od věci to mít posichrované alespoň hrubým výkonem.
Vynecháme-li tedy z výběru Lenovo, tak s ohledem na rozpočet a potřebu alespoň 250GB úložiště můžeme na IPS rovnou zapomenout. Dobrá, beru, dokázal jsem tedy vymyslet pár možností:
- Varianta do 10k (14", 4GB RAM, 608GB SSD) -> dle mých informací je zde 2,5" slot, tam přidáme SSD a navýšíme tristně malou kapacitu. Výhledově není vůbec problém rozšířit RAM na 8GB
https://www.czc.cz/asus-vivobook-m412da-stribrna/280531/produkt
https://www.czc.cz/kingston-now-a400-2-5-480gb/213704/produkt
- Vše ostatní už má zvýšený rozpočet do 11k a displej 15,6"
- Stejná varianta jako výše (15,6", 4GB RAM, dokupování SSD na 608GB), jen s výkonnějším CPU
https://www.czc.cz/asus-vivobook-15-x512ja-stribrna/286204/produkt
- Varianta, kde se nemusí HW nic řešit (8GB RAM, 512GB SSD) ale bez OS, takže je potřeba koupit a nainstalovat
https://www.alza.cz/asus-15-m509?dq=6118966
- Varianta s ohledem na kapacitu -> Do M.2 slotu se přidá SSD a přeinstaluje se na něj OS, plotna bude na data (pro úsporu váhy a baterie notebooku ji lze klidně i vytáhnout, koupit rámeček a používat ji jako exterák na filmy)
https://www.alza.cz/asus-15-m509?dq=5763495
https://www.czc.cz/kingston-a400-m-2-240gb/257801/produkt
situačně https://www.alza.cz/orico-2588us3-v1-sv-bp-d5853602.htm
Rozhodoval bych se tedy s ohledem na to, zda upřednostní 14" nebo 15,6" a osobně nejsem příznivcem plotny v notebooku. Za sebe jsem pro variantu 2.
Netvrdil jsem, že 5k passmark udělá u běžných aplikací nějaký hmatatelný rozdíl oproti 4k. Tvrdím, že na přehrávání filmů ve vysoké kvalitě je potřeba jedna ze dvou věcí, buď HW akcelerace, anebo hrubý výkon CPU. Starší CPU i integrovanou grafikou nemají akceleraci HEVC, tak to CPU musí přelouskat hrubou silou a právě 5000 bodů bývá hranice pro plynulé přehrávání, pokud je nižší, může se obraz škubat, anebo to nemusí jít přehrát vůbec. Dnešní iGPU HEVC mají, ale nemají AV1, což může být do budoucna problém a není od věci to mít posichrované alespoň hrubým výkonem.
Vynecháme-li tedy z výběru Lenovo, tak s ohledem na rozpočet a potřebu alespoň 250GB úložiště můžeme na IPS rovnou zapomenout. Dobrá, beru, dokázal jsem tedy vymyslet pár možností:
- Varianta do 10k (14", 4GB RAM, 608GB SSD) -> dle mých informací je zde 2,5" slot, tam přidáme SSD a navýšíme tristně malou kapacitu. Výhledově není vůbec problém rozšířit RAM na 8GB
https://www.czc.cz/asus-vivobook-m412da-stribrna/280531/produkt
https://www.czc.cz/kingston-now-a400-2-5-480gb/213704/produkt
- Vše ostatní už má zvýšený rozpočet do 11k a displej 15,6"
- Stejná varianta jako výše (15,6", 4GB RAM, dokupování SSD na 608GB), jen s výkonnějším CPU
https://www.czc.cz/asus-vivobook-15-x512ja-stribrna/286204/produkt
- Varianta, kde se nemusí HW nic řešit (8GB RAM, 512GB SSD) ale bez OS, takže je potřeba koupit a nainstalovat
https://www.alza.cz/asus-15-m509?dq=6118966
- Varianta s ohledem na kapacitu -> Do M.2 slotu se přidá SSD a přeinstaluje se na něj OS, plotna bude na data (pro úsporu váhy a baterie notebooku ji lze klidně i vytáhnout, koupit rámeček a používat ji jako exterák na filmy)
https://www.alza.cz/asus-15-m509?dq=5763495
https://www.czc.cz/kingston-a400-m-2-240gb/257801/produkt
situačně https://www.alza.cz/orico-2588us3-v1-sv-bp-d5853602.htm
Rozhodoval bych se tedy s ohledem na to, zda upřednostní 14" nebo 15,6" a osobně nejsem příznivcem plotny v notebooku. Za sebe jsem pro variantu 2.
No, ono je to cele o tom, ze novy notebook do 10k je proste nemoudra koupe - stale plati lety provereny axiom o rozhodnem nekupovani ntb pod 12k. Nad toto cislo muzes delat kompromisy, ale pod toto cislo je to proste provar, pokud se nenatrefi na nejakou akci ci stastny doprodej ...
