Dobry vecer,
Chcel by som otcovi kupit LCD monitor (nahrada za CRT). Je projektant a velku cast jeho prace s PC tvori 2D kreslenie v CAD systemoch (InteliCAD) priemerne 3 az 4 hodiny denne. Mohli by ste mi prosim poradit aky LCD monitor (uhlopriecka, pomer stran, znacka popr. presny typ) by bol vhodny pre takuto pracu? Max. cena by mohla byt okolo 11 000 Sk +/- par sto korun, nakupovat by som chcel v e-shope Alza.sk .
Pytal som sa predajcu PC komponentov u nas, lenze ten okrem Aceru nechce ani vidiet ziadnu inu znacku a z inych prispevkov na fore som sa dozvedel ze Acer nie su moc dobre. Preto sa pytam Vas.
Dakujem Vam moc za vsetky rady a pripomienky.
Chcel by som otcovi kupit LCD monitor (nahrada za CRT). Je projektant a velku cast jeho prace s PC tvori 2D kreslenie v CAD systemoch (InteliCAD) priemerne 3 az 4 hodiny denne. Mohli by ste mi prosim poradit aky LCD monitor (uhlopriecka, pomer stran, znacka popr. presny typ) by bol vhodny pre takuto pracu? Max. cena by mohla byt okolo 11 000 Sk +/- par sto korun, nakupovat by som chcel v e-shope Alza.sk .
Pytal som sa predajcu PC komponentov u nas, lenze ten okrem Aceru nechce ani vidiet ziadnu inu znacku a z inych prispevkov na fore som sa dozvedel ze Acer nie su moc dobre. Preto sa pytam Vas.
Dakujem Vam moc za vsetky rady a pripomienky.
Acer je levný a tomu odpovídá i kvalita jeho výrobků. LCD panel, který od něj mám, mi sice slouží dobře, ale i tak má dost chyb ( nerovnoměrné podsvícení, neschopnost získat zpět obraz poté, co jej za běhu PC ztratí - musí se restartovat, apod. ). Za 11 000 ( navíc slovenských ) to bude asi trochu problém. Pro CAD by to chtělo nějaké dražší Eizo. Co třeba tento? http://www.alza.sk/lcd-panel-eizo-s1731se-bk-d70342.htm
Za cenu EIZA se dá pořídit nějaký 20" Samsung s rozlišením 1600x1200, což projektant určitě ocení víc než značkovou 17" s trochu věrnějšími barvami. Širokoúhlé 20" s rozlišením 1050b na výšku také nedoporučuji, je to celkem málo, ale jde o to jak moc místa zabírají v CADu panely po stranách a jak moc panely nahoře a dole.
No, to záleží na preferencích toho, kdo ten panel bude používat. Jestli potřebuje věrné barvy nebo raději větší uhlopříčku a rozlišení.
Na vernosti farieb az tak nezalezi.
Ako hodnotite tento LCD? http://www.alza.sk/20-lcd-samsung-204b-stribrny-silver-800:1-300cd-m2-6ms-gtg-1600x1200-dvi-pivot-vys-nastavitelny-tco03-d61494.htm
Ako hodnotite tento LCD? http://www.alza.sk/20-lcd-samsung-204b-stribrny-silver-800:1-300cd-m2-6ms-gtg-1600x1200-dvi-pivot-vys-nastavitelny-tco03-d61494.htm
Otázka na tému vadné body. Bude to vadiť ak budú? Na to by som sa duševne nachystal.
Mal som jeden FLATRON L2000C s vadnými bodmi a v CADe som ich nevnímal, ale pri bootovani PC mi trochu vadili. Druhý kus L2000C bol už bez vadných bodov, proste náhoda.
Ak sa nemýlim tak a-si TFT má vadné body trvale svietiace.
Teraz robím aj na 19" EIZO a 20" LG. Na CAD by som bral radšej 1600x1200, teda 20".
V konečnom dôsledku 20" Samsung pre tatka je pekný darček. Prajem mu veľa radosti s ním.
Mal som jeden FLATRON L2000C s vadnými bodmi a v CADe som ich nevnímal, ale pri bootovani PC mi trochu vadili. Druhý kus L2000C bol už bez vadných bodov, proste náhoda.
Ak sa nemýlim tak a-si TFT má vadné body trvale svietiace.
Teraz robím aj na 19" EIZO a 20" LG. Na CAD by som bral radšej 1600x1200, teda 20".
V konečnom dôsledku 20" Samsung pre tatka je pekný darček. Prajem mu veľa radosti s ním.
Jak které, některé vadné body ruší dost. Třeba bílý vadný pixel není nic moc hlavně na černém pozadí, pochopitelně. Stejně tak subpixely. Pokud jde ale o nákup panelů, vždy máš právo si v prodejně nechat daný kus předvést a kdyby se ti nelíbil ( měl vadné body ), požadovat jiný. Při nákupu přes net pak máš právo do 14 dnů výrobek vrátit a prodejce je povinen ti vyplatit plnou částku. Takže vadných bodů se bát nemusíš, stačí si panel jen prohlédnout před koupí.
Klasická 19"
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=41687
klasická 20"
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=36180
Určo bych se zaměřil na to, jak velký monitor chceš...19", 20" a taky jestli chce wide nebo klasik. Od toho by se mělo vybírat dále. Poté bych se zaměřil, zda chceš obyč LCD, nebo je pro tebe důležité podání barev
nebo jdeš po ceně.
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=41687
klasická 20"
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=36180
Určo bych se zaměřil na to, jak velký monitor chceš...19", 20" a taky jestli chce wide nebo klasik. Od toho by se mělo vybírat dále. Poté bych se zaměřil, zda chceš obyč LCD, nebo je pro tebe důležité podání barev
nebo jdeš po ceně.
Zoberiem ten Samsung.
Este raz Vam vsetkym moc dakujem. Pomohli ste mi.
PS: Posledna otazka. Aky nazor mate na LCD od HP? napr. tento http://www.alza.sk/20-lcd-hp-lp2065-stribrno-cerny-silver-black-800:1-300cd-m2-8ms-gtg-1600x1200-dvi-usb-tco03-d60740.htm
Este raz Vam vsetkym moc dakujem. Pomohli ste mi.
PS: Posledna otazka. Aky nazor mate na LCD od HP? napr. tento http://www.alza.sk/20-lcd-hp-lp2065-stribrno-cerny-silver-black-800:1-300cd-m2-8ms-gtg-1600x1200-dvi-usb-tco03-d60740.htm
U HP bych se raději podíval na obraz, nemám k němu tak velkou důvěru jako k Samsungu, LG ( které ale prý stejně kupuje obrazovky od Samsungu ) nebo Eizu. Ale jeden panel od HP jsem viděl, ten měl úžasné barevné podání. Jen prý měl spoustu jiných neduhů, proto by to chtělo jej před koupí nejdříve vidět.
To Intri:
Možná by bylo dobré prostudovat si článek o technologiích LCD panelů. Jelikož to co jsi nabídl, je sice Samsung, ale využívá obrazovku typu TN, které je nejstarší a nejlevnější.
TN panely vynikají cenou, odezvou...toť asi vše. Ale mají nejhorší barevné podání, mají mizerné pozorovací úhly. Pro grafika žádný zázrak.
Kdyžto HP, které jsem nabídl já, patří ke špičce. Má panel typu S-IPS (společně s S-PVA) patří ke špičce. Nabízí téměř věrohodné barvy, srovnatelné s CRT. Mají maximální pozorovací úhly (více než 178°). Mohou trochu pokulhávat v odezvě, což v dnešní době již není problém. A samozřejmě mají vyšší cenu.
Takže pokud by někdo chtěl opravdu LCD s věrohodnými barvami, tak TN panel určitě ne!
Možná by bylo dobré prostudovat si článek o technologiích LCD panelů. Jelikož to co jsi nabídl, je sice Samsung, ale využívá obrazovku typu TN, které je nejstarší a nejlevnější.
TN panely vynikají cenou, odezvou...toť asi vše. Ale mají nejhorší barevné podání, mají mizerné pozorovací úhly. Pro grafika žádný zázrak.
Kdyžto HP, které jsem nabídl já, patří ke špičce. Má panel typu S-IPS (společně s S-PVA) patří ke špičce. Nabízí téměř věrohodné barvy, srovnatelné s CRT. Mají maximální pozorovací úhly (více než 178°). Mohou trochu pokulhávat v odezvě, což v dnešní době již není problém. A samozřejmě mají vyšší cenu.
Takže pokud by někdo chtěl opravdu LCD s věrohodnými barvami, tak TN panel určitě ne!
Vím o tom, ale kolega říkal, že na barvách mu až tak nezáleží. Tak proč nevzít něco levnějšího, co bude stačit? Ze začátku jsem mu navrhoval spíš dražší Eizo ( samozřejmě s S-PVA ), ale když řekl, že mu na barvách moc nesejde, přestal jsem se o technologii zobrazování zajímat. Pokud mu na barvách fakt nesejde, bude mu stačit jakékoliv LCD, i když se samozřejmě TN+film nemůže rovnat CRTčkům.
Na co do Acadu barvy, dyť je to jen samá čára. Jo hold kdyby dělal např. v Corelu nebo PhotoShopu, případně nějaké 3D psycha...
No, moho by mu záležet třeba na výstupu z tiskárny, ale pokud vím, v CADu se barevně odlišují jen typy čar, které se po vytisknutí pak neliší barvou, ale tloušťkou, typem atd. Nevím o tom, že by se běžně kreslily barevné výkresy.
[QUOTE=Intri;57390]No, moho by mu záležet třeba na výstupu z tiskárny, ale pokud vím, v CADu se barevně odlišují jen typy čar, které se po vytisknutí pak neliší barvou, ale tloušťkou, typem atd. Nevím o tom, že by se běžně kreslily barevné výkresy.[/QUOTE]
Promiň, ale dělal jsi někdy s nějakým CADem? To, co píšeš, jsou úplné nesmysly. Samozřejmě, že v CADu se s barvou počítá, výkresy se normálně uchovávají a zpracovávají digitálně. CAD není jen mezikrok před tiskem a rozhodně ne černobílým. Ale je pravda, že monitory nemusí být kvůli barvě speciálně kalibrovány apod.
Padl tu dotaz na vhodnost HP LP2065, tak ten bych důrazně doporučil. Měl jsem jej týden doma. Sice jsem jej vrátil, ale kvůli vadným pixelům a horší čitelnosti textu na bílém pozadí. Jelikož v CADu se používá tmavé pozadí, tak tady by mohl být bezproblémový.
Další možnosti jsou nějaký S-PVA (Prem.MVA). Pokud má otec dobré oči, tak 20" 4:3 s rozlišením 1600x1200.
Pokud má oči trochu horší, tak Samsung 215TW - má větší velikost pixelů.
TN technologii bych osobně nedoporučil. Ne kvůli barvám, ale kvůli pozorovacím úhlům.
Promiň, ale dělal jsi někdy s nějakým CADem? To, co píšeš, jsou úplné nesmysly. Samozřejmě, že v CADu se s barvou počítá, výkresy se normálně uchovávají a zpracovávají digitálně. CAD není jen mezikrok před tiskem a rozhodně ne černobílým. Ale je pravda, že monitory nemusí být kvůli barvě speciálně kalibrovány apod.
Padl tu dotaz na vhodnost HP LP2065, tak ten bych důrazně doporučil. Měl jsem jej týden doma. Sice jsem jej vrátil, ale kvůli vadným pixelům a horší čitelnosti textu na bílém pozadí. Jelikož v CADu se používá tmavé pozadí, tak tady by mohl být bezproblémový.
Další možnosti jsou nějaký S-PVA (Prem.MVA). Pokud má otec dobré oči, tak 20" 4:3 s rozlišením 1600x1200.
Pokud má oči trochu horší, tak Samsung 215TW - má větší velikost pixelů.
TN technologii bych osobně nedoporučil. Ne kvůli barvám, ale kvůli pozorovacím úhlům.
Jj, dělal, asi dva roky, i když jenom na školní úrovni. Ale pokud jde o tisk, neviděl jsem ještě barevnou výkresovou dokumentaci, a pokud jde o převod do jiných CAx systémů, jsou jim barvy úplně fuk. Takže osobně fakt nevidím důvod pořizovat pro CAD jako takový nějaký speciální grafický monitor.
CAD lze používat pro spoustu různých typů úloh. V práci s ním dělám denně a rozhodně ne v roli kreslítka pro černobílý výstup na papír. Nemá cenu to v tomto threadu dál rozebírat, nepatří to sem.
[QUOTE=Intri;57418]Takže osobně fakt nevidím důvod pořizovat pro CAD jako takový nějaký speciální grafický monitor.[/QUOTE]
S tím 100% souhlasím - však také žádný speciální grafický monitor se ani náhodou nevejde do požadovaného limitu.
Ale trvám na tom, že nedoporučuji TN, pokud to finance dovolí.
[QUOTE=Intri;57418]Takže osobně fakt nevidím důvod pořizovat pro CAD jako takový nějaký speciální grafický monitor.[/QUOTE]
S tím 100% souhlasím - však také žádný speciální grafický monitor se ani náhodou nevejde do požadovaného limitu.
Ale trvám na tom, že nedoporučuji TN, pokud to finance dovolí.
Technologicky je to samozřejmě lepší, ale spíš bych měl strach, abych pak zbytečně nepřišel o funkce, vstupy, možnosti polohování a další srandy. Pro své domácí použití zcela nenáročné na grafické zobrazení ( no, i když jak se to vezme, grafika pro web dokáže být náročná, to už jsem na svém více než 3 roky starém panelu pocítil ) bych nehledal nejnovější technologie, spíš obyčejně uhlopříčku, rozlišení a další parametry + výbavu.
Ak si dobre pamätám celú diskusiu, skúsim pár postrehov.
Som architekt a 90% času robím v Cade. Mám profi CTR trinitron, mám Eizo S1910 a teraz kolegyňa nový LG širokouhlý 22" obyčajný LCD monitor myslím že LG L222WS-BN. Zhrnutie a skúsenosti: Ak robíš iba v CADe tak naozaj nepotrebuješ verné zobrazovanie farieb a bohato ti stačí veľká (čím väčšia plocha tým lepšie). Ako náhle ideš trochu do grafiky (napríklad farebné riešenia fasády, úpravy vo fotošope, vizualizácie) tak je TN monitor strašná bieda. Ale vidíš to až v tedy, keď porovnáš rovnakú vec na ktorej si robil na dobrom CTR alebo na tom EIZE. Ale vtedy to je naozaj výrazné, farby, tiene a jemné prechody sú zrazu preč. Ak ukazuješ klientovi nejakú prácu, tak vtedy oceníš široké pozorovacie uhly napr. toho EIZA. (myslím že panel S-IPS) Ak robíš viac hodín, ako napríklad ja aj 8-10 hodín denne, nehovoriac o nociach, tak tvoje oči ocenia niečo čomu sa hovorí ergonómia. Je to široký pojem ale zjednodušene: napr. na EIZE sa dá stiahnuť jas tak aby ti to oči nevypálilo. Možno som ja fajnový, ale pre mňa rozsah jasu bol tým rozhodujúcim faktorom pri kúpe monitora. Oči sú len jedny.
veľa sa o tom diskutovalo na
http://forum.grafika.cz/read.php?91,1372958,1383302#msg-1383302
http://forum.grafika.cz/read.php?91,2051020,2055666#msg-2055666
http://forum.grafika.cz/read.php?91,1372958
doporučujem, nájdeš tam spústu dobrých informácii, síce občas aj ako reklama na EIZO ale ja zatiaľ neľutujem, ikeď teraz aj ja poškuľujem po tom samsungu, ale musel by som ho vydieť. veľa zdaru s výberom
Som architekt a 90% času robím v Cade. Mám profi CTR trinitron, mám Eizo S1910 a teraz kolegyňa nový LG širokouhlý 22" obyčajný LCD monitor myslím že LG L222WS-BN. Zhrnutie a skúsenosti: Ak robíš iba v CADe tak naozaj nepotrebuješ verné zobrazovanie farieb a bohato ti stačí veľká (čím väčšia plocha tým lepšie). Ako náhle ideš trochu do grafiky (napríklad farebné riešenia fasády, úpravy vo fotošope, vizualizácie) tak je TN monitor strašná bieda. Ale vidíš to až v tedy, keď porovnáš rovnakú vec na ktorej si robil na dobrom CTR alebo na tom EIZE. Ale vtedy to je naozaj výrazné, farby, tiene a jemné prechody sú zrazu preč. Ak ukazuješ klientovi nejakú prácu, tak vtedy oceníš široké pozorovacie uhly napr. toho EIZA. (myslím že panel S-IPS) Ak robíš viac hodín, ako napríklad ja aj 8-10 hodín denne, nehovoriac o nociach, tak tvoje oči ocenia niečo čomu sa hovorí ergonómia. Je to široký pojem ale zjednodušene: napr. na EIZE sa dá stiahnuť jas tak aby ti to oči nevypálilo. Možno som ja fajnový, ale pre mňa rozsah jasu bol tým rozhodujúcim faktorom pri kúpe monitora. Oči sú len jedny.
veľa sa o tom diskutovalo na
http://forum.grafika.cz/read.php?91,1372958,1383302#msg-1383302
http://forum.grafika.cz/read.php?91,2051020,2055666#msg-2055666
http://forum.grafika.cz/read.php?91,1372958
doporučujem, nájdeš tam spústu dobrých informácii, síce občas aj ako reklama na EIZO ale ja zatiaľ neľutujem, ikeď teraz aj ja poškuľujem po tom samsungu, ale musel by som ho vydieť. veľa zdaru s výberom
