reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

C2D E6750 a E8200

CommanderZ (512)|15.12.2007 12:40
Dneska se na CZC objevil cpu C2D E8200. Od klasickeho E6750 se lisi na prvni pohled akorat velikosti cache (6MB oproti 4MB), na pohled druhy je to i vyrobni technologie, ktera je 0,45 oproti 0.65 um. Ma dneska jeste cenu kupovat E6750 kdyz je o 600,- drazsi a podle parametru i o kus horsi?
Pavel Boček (4169)|15.12.2007 12:45
To není tak jednoduchý říct, protože neznáme OC strop Penrynů. ESka ho měly zatraceně vysoko, ale ESka no. Já sem přesvědčenej, že i retail verze na tom budou dobře, takže pak by se to vyplatilo mnohem víc - nižší spotřeba => větší OC, levnější. L2 takovej vliv nemá, spíš to SSE4. Ale chyba tam někde může být (novej proces) a OC třeba nepůjde. Každopádně kupovat to, vezmu Penryna [SIZE="1"]ale já radši AMD :))[/SIZE].
speedsnail (4876)|15.12.2007 17:14
Neodlozil Intel nahodou vydani 45nm procaku kvuli nejaky chybe v jadre?
//Tak ano ale tyka se jen 4 jader.
SpeedFilip (213)|15.12.2007 17:45
Ja by som pockal minimalne mesiac pokial prebehnu nejake testy a tak, ten mesiac ta nezabije
speedsnail (4876)|15.12.2007 17:48
No taky driv nez za mesic si E8200 nekoupis. Takze zalezi jak moc spechas.
//A tu cenu neber vazne. Az bude realne dostupny v obchodech tak zpočátku nebude tak levnej (nevyprodali by zasoby 65nm)
CommanderZ (512)|15.12.2007 20:10
No co, ja nebudu nic kupovat nez budou rozumne dostupne 8800GT. Pak se uvidi :)
flanker (1579)|16.12.2007 11:37
Dival jsem se na nake cinske weby, kde ho testovlai na overclock a jde ke 4Ghz a spotreba taky vynikajici. Spolu s hd3850 bys mel nizkozravej pc ,-).ALe chces 8800gt no, i kdyz ani ta neni nejak extremne zrava.ALe je to fiasko s temi 8800gt,nic ve zlym,ale ctvrt roku po uvedeni /jen aby vydali driv nez ATI/ a kde nic tu nic.
E8200 bych bral, i kdyby ho zdrazili o nejakou 500stovku, porad ti prinese do budoucna vyhody. Jak lehoucky narust vykonu, tak hlavne v uspore elektricke energie.A navic budes mit 45nm procesor,coz nema zatim kazdej ,-)
CommanderZ (512)|16.12.2007 14:26
Vy vsichni nadavate na nedostupnoust 8800gt zatim co 3850/70 na tom nejsou o nic lip :)

drazovat by to ani nemuseli, spis by za dnesni cenu e6750 mohly byt e8400 - coz by podle tehle tabulky tak odpovidalo - e8400 ma byt o $20 drazsi nez e8200.



BTW...co se ziska tim vysim prikonem (?)...jen ze za dvojnasobny prikon se plati 4 nasobna cena...to moc nechapu.
Pavel Boček (4169)|17.12.2007 02:39
[QUOTE=flanker;72312]Dival jsem se na nake cinske weby, kde ho testovlai na overclock a jde ke 4Ghz a spotreba taky vynikajici...[/QUOTE]

Na OC se do mě kvůli tomu MadCapp zase navážel...jak jsem řekl, jsou to všechno ESka. Očekávám, že skutečnost bude skoro stejná, ale nemusí, takže víš co, marketing ;)
B.Gen.Jack.O.Neill (165)|23.12.2007 22:29
Hm, taky mě zaskočil noý CPU. Dá se říci, jestli tedy brát E6750 nebo E8200? Nějak jednodušše?
Pavel Boček (4169)|23.12.2007 22:56
Zatím to nikdo nezkoušel, takže ti nikdo neřekne. Každopádně můžeš zkusit koupit E8200, otestovat a říct nám, jak si vede s OC (přinejhorším ho prasácky do 14 dnů vrátíš). Myslím, že vlna K+ tě nemine :D
mech13 (5526)|23.12.2007 23:13
co to tu resite? dodaci lhuta neznama, intel letos prodava jediny 45nm CPU a to extreme ctyrjadro. nevim presne kdy je datum uvedeni dvoujader, ale tipl bych konec ledna (tusim ze napred no-extrem ctyrjadra a pak tprve dvoujadra). u CZC je normalni ze maji veci v ceniku mesic pred dostupnosti
husky14 (4214)|23.12.2007 23:46
[QUOTE=flanker;72312]ALe je to fiasko s temi 8800gt,nic ve zlym,ale ctvrt roku po uvedeni /jen aby vydali driv nez ATI/ a kde nic tu nic.[/QUOTE][OT]Co to meles, NDA na 88GT skoncilo 29.10.07.... :stupid a ze by 3870 byly v kazdym e-shopu se taky rict zrovna neda....[/OT]
elpsycho (1602)|24.12.2007 02:16
Když pomineme nedostupnost, resp. ještě neuvedení do prodeje a vrátíme se k původní otázce - E8200 bude samozřejmě lepší - bude mít o polovinu více cache, menší výrobní proces > nižší spotřebu, což by mělo možnosti OC zase trochu posunout.

Cena se zatím ještě nedá brát vážně, ale když se podíváte do ceníků např. na E6750 vs. E6420, kdy E6420 je pomalejší a dražší, tak na ní není nic divného. Starší modely bohužel většinou adekvátně nezlevní.
Pavel Boček (4169)|24.12.2007 02:48
Můžu se s tebou hádat...

Větší cache - to nikde prakticky nepoznáš. Spotřeba - s tím souhlasím, že bude menší, ale OC se bude odvíjet hlavně od toho, že je to naprosto nový proces založený na jiné technologii, se kterou nejsou zkušenosti a jak je vidět, produkuje první zmetky, které naštěstí odchytili včas. Ale pořád na tom můžou být jako revize B2 Phenomů - OC dají symbolicky, jsou rády, že fungují na daných taktech.
B.Gen.Jack.O.Neill (165)|24.12.2007 09:48
Omluvte moji nezalost, ale co myslíš tím K+ ? Každopádně, stejně půjdu do E6750, jelikož P31 ho podporovat nebude, možná v dalším BIOSU, ale to mi bude na nic, když ho nebude defaultně podporovat. S tou L2 cache souhlasím, to se moc nikde prakticky neprojeví. Berme Crysis jako zátěž, pak rozdíl mezi 2 a 4 MB L2 je asi 3 - 7 %, a to v testech pouze CPU, a jelikož je rozdíl mezi 1 a 2 MB dvojnásobný, nečekám se zvýšení L2 cache výkonový vzrůst. Otázkou pak je pouze OC, a jelikož E6750 představuje nádherný OC požitek, tak má 8200 co dohánět. Každopádně můj rozpočet na desku mi CPU zvolil, ale kdybych měl více, šel bych do něj stejně. Mimochodem, prosím, co znamená retail verze, a jestli mohu poslední otázku, když tu tak řešíme jestli ten nebo ten, jak je na tom takový phenom 9500 v porovnání s E6750? Ono za cenu jen o 1000 vyšší, jestli by se nevyplatil on.
mech13 (5526)|24.12.2007 10:23
PB:
L2 - ve hrach se to nejakym procentem projevi... ale je pravda ze na to ze je L2 oproti E21x0 nekolikanasobna, tak ten vykon zas tak uzasny neni

OC se bude odvijet od toho, ze to jsou skvely jadra a jestli sis cetl https://www.svethardware.cz/recenze-intel-core-2-extreme-qx9650-penryn-v-testu/18778 "1,375 V pracovat na frekvenci 3,66 GHz" - to neni na vzduch ani trochu spatny vysledek na to ze to CPU je uz davno na svete a to co se bude prodavat bude nova revize. to uz nemluvim o 4GHz na vzduchu. ty uz nebyly uplne stabilni, ale je to mazec. tak vysoko jde maloktery dvoujadro
//a bez komentaru "to jsou vybrany extrem novinarsky vzorky" - protoze jsou uz docela "stary" a o tom ze ten vyrobni proces nebude propadak to svedci hodne

a s tim prirovnam k propadaku jmenem Phenom B2 si delas srandu ne? to by musel intel hodne klesnout, takovy propadak tu nebyl ani nepamatuju

btw jestli jsi cetl novinky na PCT tak ta chyba asi vubec neni v procesorech ale v zakladnich deskach a intel se radsi sam pokusi odstranit problem ikdyby nemusel a mohl by proste CPU vydat a rict ze to podelaly vyrobci desek
elpsycho (1602)|24.12.2007 12:01
[quote=Pavel Boček;74682]Můžu se s tebou hádat...

Větší cache - to nikde prakticky nepoznáš. Spotřeba - s tím souhlasím, že bude menší, ale OC se bude odvíjet hlavně od toho, že je to naprosto nový proces založený na jiné technologii, se kterou nejsou zkušenosti a jak je vidět, produkuje první zmetky, které naštěstí odchytili včas. Ale pořád na tom můžou být jako revize B2 Phenomů - OC dají symbolicky, jsou rády, že fungují na daných taktech.[/quote]

To mi připomíná některý naše fotbalový komentátory - v 85. minutě vede jeden tým 2:0, má převahu a oni si nedovolí prohlásit že už má vítězství jistý, místo toho řeknou že teda asi vyhrajou, ale radši nepředbíhejme, ve fotbale se může přece stát cokoliv.

A místo paralely s největším propadákem AMD poslední doby bych si vzpomenul spíš jak přechod na nový výrobní proces probíhal u Intelu - tj. třeba Pentium III Katmai vs. Coppermine, Pentium IV Prescott vs.Cedar Mill
Jinak 45nm procesory co jsou teď v testech jsou samozřejmě ES, ale už to že mají lepší OC než 65nm ES něco naznačuje.
Pavel Boček (4169)|24.12.2007 13:11
Přechod na menší technologii není problém, ale zapomínáte, že používají i naprosto nové materiálu pro tvorbu bran. S tím Phenomem to byl trochu extrém, ale opradu se může stát, že to nebde nijak extra oc-friendly. Přece jen, narozdíl od revize B3, kterou AMD dodává jako ES, ty ES od Intelu se nikdy nedostanou do prodeje. Je to to nejlepší z nejlepších, navíc marketing z Intelu teče stále více a jak to dopadne, si musíme počkat, než to někdo koupí a otestuje, a ne se tu handrkovat :p

Jinak ta L2 nevím, asi bude poznat rozdíl mezi 1 MB a 3 MB, ale ne 2 MB vs. 3 MB, podobně jako není rozdíl mezi 1 MB a 2 MB. Každopádně hry jsou to, kde na L2 cache slyší nejméně (však se sami podívejte na ten test na SHW - ve vysokém rozlišení to není poznat, ne jen kvůli tomu, že by na to procesor měl malý vliv, ale i kvůli tomu, že tam je minimální rozdíl; procesor má vliv vždycky, viz. některé porovnání výkonu grafiky v závislosti na CPU). Mnohem víc jsou poznat nové instrukce v programech, které je využijí, jinak nic.
speedsnail (4876)|24.12.2007 13:27
Muj soukromej nazor: 45nm Intely pujdou taktovat jako divý. Když se Quad dostal se vzduchem na 4.5Ghz ( i kdyby to byl super duper ES) tak nevěřim že produkční dvoujádra (např zminovaný E8200) nepůjdou přes 4Ghz.. Jen aby to nemělo FSB Wall..
// Docela by mě zajímalo jestli FSB Wall je pro intel negativní vlastnost a prodává s ní "nepovedené" Low end Pentium Dual Core, a nebo jestli je to umysl a daří se jim tak omezovat frekvenční strop nejlevnějších verzí.
Pavel Boček (4169)|24.12.2007 13:32
[SIZE="1"]Osobně si myslím, že taky půjdou dobře, ale což, musíš se na to podívat i z druhé strany :)[/SIZE]

Možná obojí. Prodá nepovedené kusy a zároveň omezí strop, takže lidi jsou nucení koupit dražší :p
mech13 (5526)|24.12.2007 14:31
Pavel Boček (4169)|24.12.2007 15:05
Jak říkám, vliv té cache je hlavně ve větším rozliení minimální...kde je větší odstup Penrynů, tam hrají roli instrukce. Jde mi o to, že pokud budou 65nm procesory byť o 100 MHz lépe taktovatelné, už se vyplatí víc, ten výkon bude totiž i poznat víc.
_vasek (138)|5.1.2008 10:56
Mno já jdu do e8200 samozřejmě až bude k dostání. 45nm = bude se méně hřát, méně žrát a bude nepatrně výkonější. OC bude asi určitě hodně zajímavej. V každym případě jsem koukal na czc a e8200 je předběžně levnější než e6750 :) :)
Nettle (128)|8.1.2008 20:22
Takze panove
Sehnal sem procesor E8200 a ihned ho zkusil pretaktovat - necekal sem nic specialniho a presne to se taky stalo procesor mi ted jede na frekvenci 3,6Ghz pri napeti 1,28V (1,225 je default). Taktoval jsem na desce GA-P35-DS4.
Vynikajici je ale z hlediska teplot a tudis i spotreby.
Prikladam foto box chladice co k tomu intel dodal - z neho jsem byl opravdu rozcarovan DD
P1010043.JPG P1010044.JPG
speedsnail (4876)|8.1.2008 21:34
WOW. Zajímalo by mě jak ten procesor pozná deska (POST), jestli poslední bios od GB už zná penryny. A ten chladič je fakt hustej :)
ICEBOSS (3435)|8.1.2008 21:47
to je jak z pentia 1 :))) P4 by to rozhodne neuchladilo :)))

kazdopadne je videt, ze si s tema 45 nm intel fakt veri. KOlik ta vrtulka toci? Pokud je to i v zatezi tichy, pak klobouk dolu. POkud to huci, tak intel proste dodal "dostatecny" a "levnejsi" chladic.
tequilla (1015)|8.1.2008 22:41
Chtelo by to i fotku ze spodu chladice...chladic na E6750 ma i medeny jadro a tady u toho chladice to vypada komplet na hlinik. Pokud to ale uchladi tento cooler a s vetrakem v rozumnych otackach, tak pred Intelem asi smeknu. Vypada to tak trosku jako nizkoprofilovej chladic do racku :)
Nettle (128)|8.1.2008 22:56
JJ chladic je cely z hliniku
deska E8200 v poho pozna mam posledni bios a tam je psana podpora ctyrjader - tak tam asi zaclenili i dvoujadra
Kolik ten vetrak toci to netusim - nezkousel sem ho.
Ale pretaktovanej pracak neda.
speedsnail (4876)|9.1.2008 00:53
Jestli budeš víc laborovat s taktováním a ždímat z něj maximum, nebyl by od věci nějakej report (závislost max frekvence na napětí + teploty atd.. něco jako udělal Mech13 v threadu o E2160), myslim že by to zajimalo spooustu lidi co jsou na 45nm nažhavený. Navíc E8200 je za nejzajimavější cenu. (do příchodu Wolfdale3M s 1066fsb a 3mb cache.. náhrada ze E4*00)

//No co začína bejt v souvislosti s E8200 problém je max fsb co desky dávaj. většina P35 dává kolem 480-490fsb a to je málo :( chtělo by to tak 550, paměti tim pádem na 1100 (to dá dneska většina) a procík poletí na 4400.
///Tak sem prolezl recenze P35 a spolehlivá deska na vysoké fsb (přes 550) je jen DFI T2RL, cena kolem 3500,- :)
mech13 (5526)|9.1.2008 01:45
ad chladic: intel to praktikoval uz u soucasnych procaku, "luxusnejsi" rady medeny jadro. normalni vyska. levnejsi rady cele z hliniku a cim nizsi TDP tim nizsi chladic (aby se za chvili neudaval spotreba CPU podle vysky box chladice:D) (treba celerony 4x0 maji taky hodne nizky)
ale videt to takto natvrdo to me dostalo... aspon to slusne chladi zakladni desku;)

jinak se moc tesim jak dopadnes s testama, 3.6GHz skoro bez navyseni napeti je hoodne krasny:thumb
Xerrog (13)|9.1.2008 03:21
[QUOTE=speedsnail;79490]
//No co začína bejt v souvislosti s E8200 problém je max fsb co desky dávaj. většina P35 dává kolem 480-490fsb a to je málo :( chtělo by to tak 550, paměti tim pádem na 1100 (to dá dneska většina) a procík poletí na 4400.
///Tak sem prolezl recenze P35 a spolehlivá deska na vysoké fsb (přes 550) je jen DFI T2RL, cena kolem 3500,- :)[/QUOTE]


No urcite bych to chtel vyzkouset vic uz mam objednany lepsi pameti a prave T2RL od DFI ale myslim ze budu sakra rad kdyz z toho pracaku vyzdimam 4GHz a to budu muset napeti zvysovat dost ...
Nettle (128)|9.1.2008 03:24
Ehm...
Tohle je nevyhoda autologinu a 2 useru na jednom PC DD
speedsnail (4876)|9.1.2008 13:15
[QUOTE=Xerrog;79501]No urcite bych to chtel vyzkouset vic uz mam objednany lepsi pameti a prave T2RL od DFI ale myslim ze budu sakra rad kdyz z toho pracaku vyzdimam 4GHz a to budu muset napeti zvysovat dost ...[/QUOTE]

ES čtyřjádra Q9650 dostali s vodníkem na 4,5Ghz..
Vůbec bych se nedivil kdyby 4Ghz pro dvoujádro byla normálka.(a jestli dá třeba těch 4,4G tak to bude solidni masakr.. uá ja si to snad koupim :))
Jenom je potřeba zjistit jaký rozumný napětí do 45nm pustit. 65nm má tak 1.55V na slušnym vzduchovym chladiči. Kolik to bude na 45nm netušim, 1.45V?
CommanderZ (512)|9.1.2008 19:50
A jak je na tom teda s hlukem na zakladnim taktu, prapadne lehce nadtaktovany?
speedsnail (4876)|11.1.2008 16:58
Na x-Bit labs vyšla recenze na E8200 a 8500. http://xbitlabs.com/articles/cpu/display/intel-wolfdale.html
Přetaktování E8200 se jim tam moc nepovedlo, jen 3880mhz
husky14 (4214)|11.1.2008 18:49
Ale ta spotreba, ve srovnani s 90nm Athlonem uplna bomba :thumb
Pavel Boček (4169)|21.1.2008 12:14
Zatímco se tu handrkujete o prkotinách, na OC už E8200/E8400 má tak asi 20 lidí. 4 GHz pro všechny v pořádku, dál záleží od kusu, ale obecně už kolem 4,3 GHz fakt hodně hřejí a výš už se to vzduchem takřka nedá.

Přehled je asi takový (E8400 na Abit IP35PRO s TT XP 120 a papstem na 1200 otáček, 1 h Orthos + Core Temp 0,96):
3240 MHz ... 1.06V ... 50C
3600 MHz ... 1.16V ... 56C
3800 MHz ... 1.21V ... 61C
4010 MHz ... 1.32V ... 70C
4100 MHz ... 1.37V ... 80C
4212 MHz ... 1.43V ... 96C

Tohle je zrovna asi extrém, někde mu to hodně topí nebo špatně chladí, ale tak o deset stupňů nižší teploty se běžně dosahují, což je prostě i tak moc.

ADD// ještě bych dodal, že kvůli té menší ploše čipu se prostě od toho nic moc lepšího nedá čekat, má to prostě špatný přestup tepla a uchladit to kolem 4,5 GHz bez vody nepůjde...i tak tam experti s malým průtokem měli 60 stupňů :) (4320 MHz, ani na 1,42 V to nebylo stabilní)...rozhodně procesor dneska už není brzdou a myslím, že je lepší pořídit si ten E2160/E2180, nebo klidně E2220 až přijde, všechny půjdou minimálně na 3,5 GHz a při třetinové ceně :rolleyes: