Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Jak na výkonný diskový systém?

tv (16)|17.12.2007 11:31
Ahoj,

budu skládat komp převážně na práci s velkou grafikou (cca. 10k x 10k pixelů). Počítám, že základem, kromě výkonného CPU a dost paměti, bude i diskový systém.

Otázka - jak poskládat disky?
Momentálně řeším tyto varianty

a) Rada starého admina: "Dej všechny disky do jednoho RAIDu, to je nejvýkonnější řešení". Což v extrému vede na 4xRaptor v RAID 1+0. Cena je ale "dost vysoká" (eufemismus).

b) Rozdělit disky na část pro systém, programy, swap, pracovní prostor, finální data a podle toho řešit disky, tj. nejspíš RAID 0 z Raptorů na vše kromě finálních dat a RAID 1 z nějakých Deskstarů na finální data.

c) Jít ještě víc do hloubky a vymýšlet hovadiny - systém a programy mít na CF kartě (Extreme IV od Sandisku) připojené přes redukci do IDE/SATA, RAID 0 z Raptorů na swap a pracovní kopie a RAID 1 na finální data.

d) Ušetřit a mít jen jeden Raptor a Raid 1 na data?

e) Ještě víc ušetřit a mít Raptor + Deskstar a DVD-RAM a často zálohovat?

No a aby toho nebylo málo - je nějaká šance, že to bude tišší než sbíječka? Optimální by bylo, kdyby byl komp lehce nad hranicí slyšitelnosti, "je poznat, že něco dělá", ale to je asi sen pouhý..
Nebo máte někdo zkušenost s použitím tišících boxů na disk pro 2-4 disky?

Díky za názory a hlavně zkušenosti.

Podotek - nepotřebuju ani tolik prostoru, jedna fotka bude mít sotva gigo, jde mi hlavně o výkon a to pokud možno potichu. Proto se tu nezmiňuju o SAS a 15k Savvio discích :-) Ale jestli s nimi máte někdo zkušenost, sem s nimi prosím.
Pabler (425)|17.12.2007 11:40
Myslim zeby som si zadovazil 3 disky
1 cisto na system, data ktore nepotrebuju rychlost ako mp3 filmy a pod

a dalsie dva rovnake zapojil na raid - Stripping
na tieto by som umiestil page file a data ktore tak moc potrebujes pre vykon ...
ICEBOSS (3435)|17.12.2007 11:45
raid 1+0 je samozrejme kravina. Vyplati se obcas mit 1, 0 bych nedelal nikdy a dohromady je to prasarna :).

Jestli chces mit tichou masinu, tak na Raptory zapomen, vydavaji takovy zvuky asi jako... jako raptor..., SCSI/SAS disky jsou imho tissi.

Osobne bych koupil nejaky slusny PCI-E RAID radic a dal na to RAID 5 z 3*Hitachi T7K500 500GB nebo z WD ABYS 500GB. Kdyz budes mit 4-8GB pameti, nebude ten swap snad tolik potreba a vzhledem k cene pameti.... K tomu bych koupil Terabajtovej Externi disk na zalohy finalnich dat.
tv (16)|17.12.2007 11:56
[QUOTE=ICEBOSS;72674]raid 1+0 je samozrejme kravina. Vyplati se obcas mit 1, 0 bych nedelal nikdy a dohromady je to prasarna :).

Jestli chces mit tichou masinu, tak na Raptory zapomen, vydavaji takovy zvuky asi jako... jako raptor..., SCSI/SAS disky jsou imho tissi.

Osobne bych koupil nejaky slusny PCI-E RAID radic a dal na to RAID 5 z 3*Hitachi T7K500 500GB nebo z WD ABYS 500GB. Kdyz budes mit 4-8GB pameti, nebude ten swap snad tolik potreba a vzhledem k cene pameti.... K tomu bych koupil Terabajtovej Externi disk na zalohy finalnich dat.[/QUOTE]

Když já mám k RAID 5 odpor - počítání parity (podle testů které jsem někde četl) zdržuje. Raid 0 na dočasná data - co je na nich špatného? Tam potřebuju sypat data tam a zpátky, ale nepotřebuju je uchovávat.

Nicméně volbu 1+0 škrtám, asi mi fakt nic nepřinese.

Mimochodem - ty tišší SAS disky - to byly 10k nebo 15k?
Pabler (425)|17.12.2007 12:05
Mozno by pre teba boli zaujímave serverove disky s 1 GB Cache, ale neviem ci su uz niekde dostupne na trhu ... len som to dade cital v novinkach ...
taky disk ma podstatne lepsie vlastnosti pre zapis .... verim ze aj burst read maju lepsí ale konkretne testy som nevidel.
tv (16)|17.12.2007 12:17
[QUOTE=Pabler;72678]Mozno by pre teba boli zaujímave serverove disky s 1 GB Cache, ....[/QUOTE]

Dobrej tip, díky!
ICEBOSS (3435)|17.12.2007 12:17
Pocitani parity zdrzuje a proto bych na to koupil prave ten radic, kterej si ju bude pocitat sam :)

Raid 0 - na tom bude i system? Co kdyz se to sesype? Treba prace za pul dne.... :)

Mimochodem, jak bude vypadat zbytek masiny a v cem budes delat? Pokud to bude fakt tak narocny, koupil bych Quad, 8GB pameti a vyse zminene diskove reseni s poradnym radicem.
tv (16)|17.12.2007 12:44
[QUOTE=ICEBOSS;72682]...
Raid 0 - na tom bude i system? Co kdyz se to sesype? Treba prace za pul dne.... :)

Mimochodem, jak bude vypadat zbytek masiny a v cem budes delat? Pokud to bude fakt tak narocny, koupil bych Quad, 8GB pameti a vyse zminene diskove reseni s poradnym radicem.[/QUOTE]

To je přesnej odhad, přemýšlím o Barceloně (nerad FB DIMMy), 8GB RAM a systém, který bude podporovat GIMP/Photoshop na téhle paměti. Takže buď XP/Vista 64bit (po SP1 se přestávám Visty trochu bát, vydání Longhorn serveru mi dává naději, že to nebude úplně nestabilní) nebo Linux, celkem libovolné známější distribuce.

Jinak ta práce za půl dne mi nepřijde jako tak velká ztráta, nechce se mi teď počítat pravděpodobnosti (komp na A dní, rozdíl v ceně B, to je na den C. S pravděpodobností X to padne a budu mít ztrátu D -> přijde mi, že X je tak malé, že se vyplatí ušetřit, bo C << X*D.)

Ale dám R 5 ještě (malou) šanci. A když už mluvíme o řadičích, kouknu na SAS, ať jsem v obraze ;-)

btw. nejsem si jist, jestli tohle vlákno nepatří spíš do Storage, ale vzhledem k tomu, žes to nepřesunul, je to tady asi taky dobře... :-)
tv (16)|17.12.2007 12:51
Aktuálně si to představuju takhle (disky na 90% projdou upravama):
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
johny__g (6387)|17.12.2007 13:04
[QUOTE=tv;72694]Aktuálně si to představuju takhle (disky na 90% projdou upravama):
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste][/QUOTE]

"For access to this page you must first log in." ....... :confused:
mech13 (5526)|17.12.2007 13:07
[QUOTE=johny__g;72696]"For access to this page you must first log in." ....... :confused:[/QUOTE]

me to jede:confused:

LIAN LI PC-60A Plus
Seasonic M12-600 600W
AMD Opteron Quad Core 2347 (socket F) BOX (w/o fan)
Noctua NH-U12P
2x Kingston DIMM 4096MB DDR II 667MHz KVR667D2N5K2/4G
Asus KFN32-D SLI - nVidia nForce Professional 3600
4x Western Digital Raptor WD1500ADFD - 150GB SATA
Matrox Parhelia APVe 128 MB, PCI-E
LG SuperMulti GSA-H66N OEM bílá
johny__g (6387)|17.12.2007 13:30
[QUOTE=mech13;72697]me to jede:confused:[/QUOTE]

asi máš na czc registraci ..?

Co se týče sestavy, vím že tady se řeší disk, ale nebylo by lepší ji postavit na Intel platformě? Nevím teda jak je na tom serverovej opteron při práci s grafikou .. ale myslím že Core Quad si nevede zle.
tv (16)|17.12.2007 13:51
Q6600 je taky možnost.
Stavěl jsem na serverové desce, pro případ, že bych zjistil, že potřebuju víc výkonu - tedy více jader a tím pádem víc procesorů (2 ;-))
Q6600 má zase výhodu - nepotřebuje ECC paměti a podporuje DDR2-800.
Suma sumárum - nevidím jednoznačné slabiny ani výhody žádného řešení, takže si myslím, že je to nakonec jedno (a momentálně se přikláním k Barceloně).
mech13 (5526)|17.12.2007 14:26
johny__g: jj registraci tam mam

tv: sice jsme OT, ale ja bych se kvuli chipsetu zase priklonil k intelu... kdyz si vezmes cenu samotne zakladni desky, tak za ty prachy muzes nakoupit 45nm C2Q a zasobu tekutyho dusiku pro dlouhodoby provoz procesoru na 4,5GHz:D
ale samozdreme konecne rozhodnuti je na tobe

a do takoveho kompu bych uz raptory moc nedaval, spis se podival po necem "profesionalnejsim" - tedy uz zmineny RAID5 a nebo SCSI/SAS (pocitani parity obstara slusny radic a vykon pak je o necem uplne jinem nez kdyz pocita CPU)
ICEBOSS (3435)|17.12.2007 14:48
[quote]LIAN LI PC-60A Plus
Seasonic M12-600 600W
AMD Opteron Quad Core 2347 (socket F) BOX (w/o fan)
Noctua NH-U12P
2x Kingston DIMM 4096MB DDR II 667MHz KVR667D2N5K2/4G
Asus KFN32-D SLI - nVidia nForce Professional 3600
4x Western Digital Raptor WD1500ADFD - 150GB SATA
Matrox Parhelia APVe 128 MB, PCI-E
LG SuperMulti GSA-H66N OEM bílá[/quote]Na tohle bych se vykaslal pomalu na cely...

Zdroj je OK, chladic bez problemu. Jestli pojedes ve Photoshopu, tak si kup INTEL Q6600 (muzes i pripadne nataktovat) nebo za chvilu budou novy Quady od Intelu a vb PS je Core 2 dost zasadne rychlejsi nez konkurence. Navic bych AMD vypustil v tomhle pripade, uz kvuli tomu, ze budes mit tem dokripleny chipset od nvidie a umirajici nerozsireny socket.

Raptor bych kvuli tichu zavrhl, koupil Adaptec RAID 3405 a povesil na nej 3 kusy Hitachi T7K500 nebo nejaky to WDcko.

K tomu 1TB externi disk kdyby se neco podelalo v pocitaci.

Pameti vem nejaky A-DATA Extreme 800MHz (nevidim zadny duvod proc brat 667) nebo treba Patrioty...

Dal bych premyslel o zaloznim zdroji UPS, nejlip aspon nejaky zakladni SMART UPS od APC.

Mechanika bude mozna lepsi Samsung S203B. Mimochodem, bila mechanika bude v tyhle stribrny nebo cerny skrini (LIAN-LI PC60a) vypadat dost hrozne. Zvaz si skrin s dvirkama, pokud nepotrebujes mechaniku 30 x za hodinu.

No a ta parhelia... moc se v tom multimonitoru nevyznam, ale nebylo by jednodussi /nevim jak to funguje, u PCI matroxu to bylo bez problemu/ koupit 2 normalni obycejny grafiky - 2 x pasivne chlazeny 8600GT a zapojit je do 2 x PCI-E (ne sli) na nejakou [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] - Treba tenhle hodne slusnej Abit iP35Pro? Pak bych vzal jinej chladic, protoze Noctua 12 se na tuhle desku dava jenom naplacato.
johny__g (6387)|17.12.2007 15:22
Ten RAID řadič je do PCI-E 4x, a když se tam dají dvě grafiky, tak zbyde jen jeden PCI-E 1x slot, nebude to vadit?
ICEBOSS (3435)|17.12.2007 16:01
aha... chybicka se vloudila. dik :)
Takze veme treba tuhle desku [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] .

Nebo nejakou jinou s X38 co ma 3*PCI-E 16x, treba nejakej ASUS nebo ABIT... :)
Pavel Boček (4169)|17.12.2007 19:50
[QUOTE=ICEBOSS;72723]...[/QUOTE]

No, moc bych to neviděl na to, že Q6600 po nataktování pojede 24/7 dva roky stable při zatížení blížícím se průměrně 100 %... :rolleyes: Spíš fakt něco co je na tuhle zátěž, myslím že Opteron není špatná volba :thumb Jinak, dal bych paměti ECC Registered, nevím jestli by to jelo s "obyčejnými" :)
ICEBOSS (3435)|17.12.2007 19:58
Na co proboha OPTERON??????? VZDYT JE MIN VYKONNY a uplne do pitome patice a drahej! C2Q bude v PS lepsi i nepretaktovany! Navic nez phenom dosahne nejaky konkurencechopny frekvence tak asi umreme.

Jako myslis, ze C2D Q6600 2,66@2,8 nepobezi rock stable pri 100% zatizeni nekolik let? Mnohem driv pod kterymkoli procesorem zdechnou ty zakladni desky a to je zase duvod pro intel! Nehlede na to, ze o provozu 24/7 tady nebyla ani zminka!


kity 4 x 2GB se bezne delaji, nevidim duvod pro zbytecny ECC registered...
http://www.petra.cz/produkt/kit-8gb4x-2gb-ddr2-800-mhz-cl5-black-dragon-geil/


[FONT=Garamond] a nehadej se se mnou :)[/FONT]
tv (16)|17.12.2007 23:41
Mno, Opteron má proti C2Q jednu výhodu - rozšiřitelnost. Nejsem si jist, jestli mi bude 8GB paměti stačit, pokud ne, jsem s C2Q v loji.

Beru všechny výhody, které Q6600 má - nepotřebuje ECC paměti, je výkonější, levnější a stačí mu levnější deska. Ok. Ale. Barcelona je rozšiřitelná, dá se přidat procesor, dá se přidat paměť. Sice nesnáším nVidiácký čipsety, Xeony 53xx mají vyšší výkon, ale zase ne o tolik, takže jestli Xeon nebo Barcelona, tak (zatím) Barcelona.

Jo a vzpomněli jsem si, co mi vadí na RAID 5, oproti RAID 1+0 - degradace výkonu při havárii disku. Navíc na to potřebuju řadič, místo kterýho můžu koupit ten čtvrtý disk. No a s RAID 1+0 mám při havárii jednoho disku 66% šanci, že přežiju havárii druhého (což s třemi v R5 ani náhodou).

ps: díky Pavlu Bočkovi za tip - s normálníma, ne-ECC to nejspíš nepojede. Problém je, že CZC ECC nevede ;-)

No a shrnutí dnešního dne - jsem +- přesvědčen, že 1+0 je dobrá volba a "rada starého admina" je k věci. Jen váhám, co za disky - Cheetah 15k5 SAS, Raptor (oba 150GB) nebo Ultrastar A7K1000 (500GB). Rozumně k dostání je jen ten Raptor :-/

Jo a nehádám se! Jen si skromně dovoluji nesouhlasit ;-)
Pavel Boček (4169)|22.12.2007 00:39
[QUOTE=ICEBOSS;72794]...[/QUOTE]

Pitomej socket seš ty. Co ti na něm vadí...?



Výkon AMD je horší tak v průměru o <15 %, cena není extra vyšší.

C2Q Q6600 možná poběží z 2,66 na 2,8 GHz, na druhou stranu to je zanedbatelný přínos.

Disky - pokud Raptory, mohl bych sehnat levně 74GB či 80GB modely (1900 a 2100 Kč), bohužel nevím kolik jich ještě je (na OC prodává jeden člověk). Samozřejmě 15k disky jsou ale s odezvou a rychlostí přenosu jinde :)
baghira (5)|26.1.2008 10:38
Ahoj,
co se tyce HDD, doporucil bych SAS hdd 15k rpm. Je to nastupce klasickeho SCSI.
Pokud se tyce RAID tak pro system dva takoveto disky do STRIPPING modu je asi to nejrychlejsi co muzes mit v rozumne cene.
Jsou MB, ktere maji SAS HW RAID radic a SATA RAID radic primo na desce integrovany.

Takze potom:
system: 2x sas v stripu
data: 2x SATA v miroru nebo 3x v raid 5 (v obojem pripade muzes pridat i hot-spare hdd pro extra bezpecnost)
Velikost hdd dle potreby a penez.

Nicmene mit vse v jednom boxu je vzdy riziko - nutnost ukladat i jinam (externi hdd, paskova jednotka - zde bych rad poznamenal, nepodcenovat paskovy jednotky - sou supr.) a jak nekdo psal mit to za UPS.

Zbytek boxu postavit okolo motherboardu a co mi umozni (a samozrejme penez).

Poznamka: OS a SW - nutnost zvazeni hned na zacatku.
napr. delam sysadmina v konstrukcni firme v automobilovem prumyslu (design, pocitani crashu atd). takze mam trochu zkusenosti s narocnejsima ws ... pro CAD (Catia v5) pouzivame 64bit HW a Window XP 64bit prof. - no a je velky rozdil jestli na tom poustime 32 bit Catia nebo 64 bit Catia (napr 32 bit je omezena do 3gb ram pameti - vic si proste nealokuje a je uz jedno jestli mas 4gb nebo 8gb ram. Tzn. urcite nejen 64bit OS ale i aplikaci (nevim jestli Photoshop je 64bit?).
Pouzivame i linuxove WS (na crashtesty) - vsechno samozrejme v 64 bitu. Jako distribuci pouzivame RedHat, chystam se testovat CentOS (obslehlej Redhat - ale zdarma). No a windows 64 bit poustime v ramci Linuxu pod vmware. (v pohode to jde jet dva systemy na strojich co maji 16/32gb ram).
Mozna 64bit Linux a 64bit Gimp by byla volba? Ale to nevim ja s grafikou nedelam, takze do toho kecat nemuzu ... :-).

Pro CAD WS momentalne kupujeme hp xw8400 ws - muzes se na to mrknout pro inspiraci, maj presne mb s SAS i SATA raid radicem primo on board.