Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: Přetaktování v zimě a přetaktování v létě?

27.12.2007 06:27
happymaster23Zdravím,

zajímala by mě jedna věc - o kolik se zvedá teplota procesoru v létě (dejme tomu v takovém 30°C pařáku) oproti zimě, když teď mám doma cca 23°C? Předpokládám, že to nebude o rozdíl teplot mezi zimou a létem - tedy 7°C, ale o kolik? Má někdo takovou zkušenost?
27.12.2007 06:33
Smeli[QUOTE=happymaster23;75873]Zdravím,

zajímala by mě jedna věc - o kolik se zvedá teplota procesoru v létě (dejme tomu v takovém 30°C pařáku) oproti zimě, když teď mám doma cca 23°C? Předpokládám, že to nebude o rozdíl teplot mezi zimou a létem - tedy 7°C, ale o kolik? Má někdo takovou zkušenost?[/QUOTE]

Rodíl u mě bývá cca 10-15°C
27.12.2007 06:35
KlingacikxPár stupňov tam rozdiel je teraz mám grafiku na 32°C a v lete okolo 35. HDD to pocítil najviac 30 v zime na 35+lete, procesor podobne ako grafika. Teploty sú v idle tie samé rozdiely sú aj v zátaži
27.12.2007 06:43
happymaster23Takže to znamená, že je docela blbé taktovat v zimě, protože to co je v zimě stabilní v létě téměř určitě stabilní nebude, však? :D
27.12.2007 06:46
KlingacikxZáleží aké máš teploty v zime
27.12.2007 06:49
happymaster23No tak pokud mám na C2D E6600@3,6GHz 75°C (Core Temp) bez zvýšení napětí (běží stabilně zatím 11minut v Orthosu :D) tak to asi nebude to pravé ořechové?

BTW zajímavé je, že Prime95 procesor tak nerozžhavuje, klidně i o 5°C méně...
27.12.2007 07:02
speedsnailJeste vice pry procesory vytezuje intel TAT. No myslim ze az bude 35°C tak to neuchladis. Btw jakej to mas chladic?
27.12.2007 07:11
tgfh[quote=happymaster23;75882]C2D E6600@3,6GHz 75°C (Core Temp) bez zvýšení napětí[/quote]
Na 75 °C bych ho určitě netrápil, buď kup lepší chlazení, nebo sniž takt.
27.12.2007 08:23
mech13[QUOTE=happymaster23;75882]C2D E6600@3,6GHz 75°C (Core Temp) bez zvýšení napětí [/QUOTE]

to je imho uz skoro blbost, samozdrejme bych ti pral takovy dobry kousek, ale spis bych rekl ze mas v biosu nastavene Vcore na auto a deska tvemu procesore sama prikrmuje bez tveho vedomi. rozhodne to zkontroluj, nedivil bych se kdyby ti deska pri takove frekvenci prala uz 1.5V...

ale pokud mas Vcore na manual a vazne tech 1.325V tak gratuluju, mas doma vynikajici kousek

intel TAT by ti procak roztopil minimalne na 80 stupnu, uz jsi vazne vysoko. budes muset ubrat nebo sehnat lepsi chladic (pokud mas box tak by teplota celkem odpovidala, pokud neco lepsiho prekontroloval bych jestli dobre sedi a pouzil kvalitni teplovodivou pastu)
27.12.2007 08:45
happymaster23Tak se omlouvám, není to bez zvýšení napětí, ale je to (jak říká mech13) Auto. Takže CPU-Z hlásí, že deska krmí 1.528V. Chladič nemám box, ale Noctua NH-U12P.

Každopádně po dvou hodinách na 3,6GHz jede Orthos bez chyby, ale půjdu dolů, zkusím 3,4GHz a uvidím co to udělá. Jinak doporučujete nechat VCore na Auto nebo to měnit manuálně?

Právě teď co to píšu jsem nainstaloval Intel TAT a zajímavé je, že Core Temp hlásí 75-76°C, ale TAT hlásí 70-71°C a pořád běží Orthos. Doopravdy zajímavé, když oba to berou z digitálního senzoru...

Chladič bych měl mít vpohodě, protože při na základní frekvenci mám v idle 34°C, což je o 4°C méně než v tomto testu http://www.overclockers.at/attachment.php?fullpage=1&attachmentid=115429
27.12.2007 08:53
KlingacikxPredpokladám že na tom chladiči nemáš ventilátor. To napätie si nastav manuálne, 1,528 sa mi už zdá trocha moc určite pôjde stabilne aj pri nižšom
27.12.2007 09:25
happymaster23Je na něm ventilátor. Teď mi na 3GHz@1.392V běží TAT a teplota je 57°C. Za ty obrovské teploty podle všeho může to vysoké VCore. Chci zvednout FSB víš, ale nejde to ani o 11MHz kvůli pamětem a to asi kvůli tomu, že jsou čtyři a tak se špatně chladí. Jsou to CL4 paměti a nepomůže ani když je zvednu na CL5, jediná věc co můžu zkusit je prohodit, protože jak jsem PC dával do nové skříně tak jsem mohl ty dvoukanálové kity prohodit, ale to by fakt musela být hodně velká smůla, že by naprosto stejné paměti akorát z dvou různých balení spolu byli méně stabilní...

Jinak idle teplota se na 3GHz (ovšem v idle díky EIST na 2GHz) se ustálila na 40°C.
27.12.2007 09:33
tgfhNapětí si reguluj sám, deska tam rve zbytečně moc.

btw. CL4 / CL5 nemá na vyzařované teplo a spotřebu žádný vliv, frekvence to ovlivňuje.
27.12.2007 09:34
KlingacikxAkože nejde zvýšiť FSB a tých 3,6Ghz si ako dostal?
27.12.2007 11:03
happymaster23tgfh: Ale přeci to ovlivňuje na jakou frekvenci dostanu paměti...
Klingacikx: Problém není v FSB, ale v pamětech. Moje deska umí nastavit děličku pamětí jenom 2, 2,5, 3, atd. No a pro FSB 400MHz vychází akorát dělička dva, jenže třeba pro FSB 355 vychází 2,5, ale to je 888MHz a to paměti nezvládnou. Kdybych dal 2 tak to vyjde 710 a podtaktuju paměti...
27.12.2007 11:13
KlingacikxTak potom zisti čo ti dá procesor pri priateľnom Vcore a potom si nastav deliču a časovanie. Skúšal si aj zvyšovať napájanie pamätí?
27.12.2007 11:13
tgfh[quote=happymaster23;76037]tgfh: Ale přeci to ovlivňuje na jakou frekvenci dostanu paměti...[/quote]
Jistě, to ano
27.12.2007 11:44
happymaster23Takže, mám tu nové poznatky ;)
Rozdíl mezi skutečným napětím co jde do CPU a co CPU-Z ukazuje je propastný. Když deska běžela na Auto, tak CPU-Z ukazoval 1.528V, OVŠEM, teď jsem metodou pokus omyl dostal z napětí 1.45V na 1.525V (CPU-Z ukazuje 1.488), které se zatím při 3,6GHz@64°C tváří jako stabilní. Tady nastává ta zrada - lehkým propočtem si tedy spočítáme, kolik deska do procesoru na Auto valila doopravdy a vychází nám rozdíl 0.037V, takže ve skutečnosti tam deska lila 1.565V - což mi potvrzuje, že chladič je OK, protože tohle napětí je tak vhodné pro vodníka... :D

EDIT: Teď mi Orthos vyhodil chybu, takže jdu s napětím víš...
27.12.2007 11:53
KlingacikxJe to pekná frekvencia ale potrebuješ to mať tak vysoko? Ešte skús zvýšiť napätie na RAM a mali by ísť ešte hore.
28.12.2007 12:08
pavel_p[QUOTE=happymaster23;75873]Zdravím,
zajímala by mě jedna věc - o kolik se zvedá teplota procesoru v létě (dejme tomu v takovém 30°C pařáku) oproti zimě, když teď mám doma cca 23°C? Předpokládám, že to nebude o rozdíl teplot mezi zimou a létem - tedy 7°C, ale o kolik? Má někdo takovou zkušenost?[/QUOTE]
Jak kdy. Roli zde hraje automatická regulace otáček ventilátorů. Pokud nejsou regulované vůbec, tak je teplota konstatní proti místnosti (+/- chyba čidel) takže u Athlona mám rozmezí zima-léto bez zátěže asi 47-56C. Druhý extrém je naproti tomu notebook. Ten hlásí po ustálení teplotu vždy 63-65C a mezi zimou a létem nebo při zátěži a bez se liší jen otáčky ventilátoru (dle čidla na desce, ale díky TATu se to dá zvednout na 70C při max otáčkách a v létě asi ještě víc, protože už ventilátor víc horkého vzduchu z notebooku dostat nedokáže)
[size=-2]OT: Doufám, že intel u svých desek ví co dělá, když dává na chipset svých desek pasiv na kterém neudržím prst ani dvě vteřiny a BIOS hlásí teploty těsně pod 80C. Na druhou stranu mi takhle kdysi topilo Pentium 120 a dožilo se důchodu.[/size]
28.12.2007 12:18
happymaster23Ne, nepotřebuju to mít tak vysoko (ikdyž +50% OC zní fakt nádherně :D). Klidně mi bude stačit 3,3GHz či 3,2GHz, ale to budu muset paměti rozjet stabilně na 915MHz (888MHz), což se zatím jeví jako velký problém... Podle tady tohoto http://www.svethardware.cz/recenze-test-ddr2-modulu-cast-1/18420-7 by neměli mít problém na standardních 2,1V... Ještě si s tím pohraju, ale mám obavy, že za to může právě to, že jsou tam čtyři a tak jsou hůře chlazené.

Super je, že zvýšení napětí o jeden stupeň s teplotou prakticky nepohlo, takže jsme (zatížení Orthos, měření Intel TAT) na 64-65.

Už se mi dostává přetaktovávání do ruky, ale ještě bych se chtěl zeptat na jednu věc - může se vzrůstající teplotou (rozdílem léto-zima) dojít v létě k nestabilitě a nebo teplota nemá na stabilitu vliv, ale má vliv "pouze" na životnost čipu?

pavel_p: Řekl bych, že jo, protože GPU mají limity až někde za 100°C...
28.12.2007 12:37
pavel_pNo ještě jsem neviděl, že by procák odešel (s přetaktováním zkušenost nemám, ale zažil jsem u jednoho PIII a asi 3x P4 ulomené úchytky chladiče). Pentia 4 se dokázaly při přehřátí zpomalit, nicméně tak ideální jak prezentovalo THG asi před pěti lety to není - aby byl procesor bez chladiče a funkční systém.Prescott se při zátěži nejen strašlivě zpomalí, ale nakonec i zatuhne. C2D by mohly mít obdobnou ochranu proti zničení přehřátím. Otázkou zůstává jestli je nedokáže zničit příliš vysoké napětí, ale to se nemění s teplotou.
28.12.2007 08:46
johny__g[QUOTE=pavel_p;76078]No ještě jsem neviděl, že by procák odešel (s přetaktováním zkušenost nemám, ale zažil jsem u jednoho PIII a asi 3x P4 ulomené úchytky chladiče). Pentia 4 se dokázaly při přehřátí zpomalit, nicméně tak ideální jak prezentovalo THG asi před pěti lety to není - aby byl procesor bez chladiče a funkční systém.Prescott se při zátěži nejen strašlivě zpomalí, ale nakonec i zatuhne. C2D by mohly mít obdobnou ochranu proti zničení přehřátím. Otázkou zůstává jestli je nedokáže zničit příliš vysoké napětí, ale to se nemění s teplotou.[/QUOTE]


Samozřejmě že vysoké napětí procesor zničí a to celkem spolehlivě. Liší se to podle konkrétního modelu a výrobní technologie - najdi si na googlu termín průrazné napětí, zhruba je to takto (thx ICEBOSS):

Průrazné napětí 0,09 mikronu - 1,55V
Průrazné napětí 0,13 mikronu - 1,75V
Průrazné napětí 0,18 mikronu - 2,10V
Průrazné napětí 0,25 mikronu - 3,00V
Průrazné napětí 0,35 mikronu - 3,70V

Čistě přehřátím by se procesor zničit neměl, ale ani mu to moc neprospěje.
28.12.2007 01:37
speedsnail[QUOTE=johny__g;76120]Samozřejmě že vysoké napětí procesor zničí a to celkem spolehlivě. Liší se to podle konkrétního modelu a výrobní technologie - najdi si na googlu termín průrazné napětí, zhruba je to takto (thx ICEBOSS):

Průrazné napětí 0,09 mikronu - 1,55V
Průrazné napětí 0,13 mikronu - 1,75V
Průrazné napětí 0,18 mikronu - 2,10V
Průrazné napětí 0,25 mikronu - 3,00V
Průrazné napětí 0,35 mikronu - 3,70V

Čistě přehřátím by se procesor zničit neměl, ale ani mu to moc neprospěje.[/QUOTE]

Něco málo bych upřesnil.
130nm Athlon XP. Vzduchové chlazení (do 60°C) bez problémů 1.85V (osobní zkušenost). Vodník (do 40°C) do 2V.
E6600 co se tu řeší na 3.6Ghz bere 1.53V (Orthos 75°C) a je to 65nm! Tak tezko muze byt 1.55V průraz pro 90nm..

Je potřeba taky zminit že průrazné napětí je velmi závislé na teplotě. (proto se rekordní kusy chladí dusíkem, aby procák vydržel extrémní volty, ne kvuli teplotě jako takové). Jo a čistě přehřátím se procesor klidně může zničit, pokud nemá nějakou ochranu (tepelný průraz). Viz moje XP1800+ která nepřežila sundání chladiče když se ještě vypínali Win.. :mistake
28.12.2007 01:43
KlingacikxTaktiež doplním do môjho semprona skoro dva roky púšťam 1.65V a nieje problém teplota neprekročí 40°C len teraz som ho trocha stiahol.
28.12.2007 02:12
happymaster23johny_q: To co říkáš je málo. Zaprvé je třeba si uvědomit, že záleží na chlazení. Protože pro box chladič už by klidně mohla být hodnota 1.55V smrtelná (samozřejmě kdyby nebyla v procesoru tepelná ochrana), ale pro kvalitní vzduchové chlazení ne (já osobně teď na ní při teplotách 68°C běžím). Problém je totiž v tom (nejsem fyzik), že zahříváním vodiče roste jeho odpor, tím musí procházet větší proud a když se to přežene, tak se to dostane do začarovaného kruhu, který způsobí spálení toho vodiče. A co jsem všude četl, tak hodnota 1.6V se teprve blíží průraznosti křemíku u jader Conroe.

Jinak neměl jsem namysli zničení procesoru takového, ale je pravda, že vyšší teplotou dochází k degradování čipu a tak (jak to někdo pěkně napsal) čip nevydrží třeba 30let provozu, ale "jenom" 15let (což samozřejmě není žádná tragédie, protože za 15let z něj bude stejně muzejní kousek)...

Každopádně 3,6GHz@1,55V jsem nechal přes noc, ale ráno jsem našel počítač restartovaný... Takže půjdu dolů s frekvencí, protože v létě by to (při zvýšení napětí tipuju teplotu okolo 70°C) bylo už neuchladitelné.

Každopádně chtěl bych se zeptat ještě jednou na jednu věc - Má teplota vliv na stabilitu a nebo vliv na stabilitu má pouze napětí co jde do procesoru?
klingacikx: Ale v podpisu máš 1,45V :D ?
28.12.2007 02:38
johny__gHodnoty výše platí pro procesory Intel, původní zdroj bohužel nevím (možná datasheety?). To že Vám jde ten a ten procesor v pohodě na vyšším napětí nic neznamená, toto jsou hodnoty při kterých je 100 % zaručeno že ještě nedojde k průrazu, s použitím standardního chlazení. Co se týče skutečného průrazného napětí tak to se liší stejně jako přetaktování kus od kusu, je závislé na čistotě dielektrika (křemíku), mikroskopických defektech z výroby, vnější teplotě (proto dusík při OC rekordech) atd.
Procesor bez tepelné ochrany se samozřejmě přehřátím zničí, ale poslední procesory co ji neměly byly AMD K7 a Pentium III Katmai, pokud se bavíme o dnešních CPU tak ty by měly přežít i to sundání chladiče za chodu.
Teplota sama o sobě by stabilitu ovlivnit neměla, pokud je v určitých mezích. Ale je dobré tam mít rezervu, takže i když teoreticky procesor vydrží dejme tomu 75 stupňů, tak jestliže se mně to při zátěži vyšplhá na 65 tak to není dobře, musím brát v úvahu že se mění i okolní podmínky, chladič se časem zanese prachem, pořídím si více topící grafiku atd. Navíc nikdy nevíte, CO vlastně ta deska měří, skutečná teplota v jádře se může trochu lišit.
28.12.2007 02:40
Klingacikx[quote=happymaster23;76198]
klingacikx: Ale v podpisu máš 1,45V :D ?[/quote]
[quote=Klingacikx;76187]...len teraz som ho trocha stiahol.[/quote]
Však tam mám napísané že som ho trochu stiahol v rámci šetrnia:cry. Ale strašne dlho bežal na 1.65V ba na začiatkoch keď som z neho "vymlátil" 2.77Ghz pri1.674V to bolo už jeho úplné maximum a nechcel som ho viacej trápiť.
28.12.2007 05:04
happymaster23No takže jsem zjistil, že když tam nechám jen dva paměťové moduly, tak se operační systém alespoň na 888MHz (napětí 2.3V) rozběhne, ovšem BSoD následuje hned po startu. Při 860MHz následuje BSoD též. Absolutně nechápu, proč ty paměti jdou tak špatně...

Nemá někdo nějaký tip? Asi se vrátím na FSB 400MHz, paměti půjdou na 800MHz a CPU na 3,6GHz... Nevím... Stabilně vypadá až FSB 333 (paměti 833MHz), jenže to mám teplotu při loadu 58°C a to je zbytečně málo... Zajímavé je, že jestli dám CL4 nebo CL5, tak to na stabilitu nemá vliv... Přes 833MHz CL5 (nebo CL4) se prostě nedostanu...
28.12.2007 07:34
pavel_p[QUOTE=happymaster23;76198] Problém je totiž v tom (nejsem fyzik), že zahříváním vodiče roste jeho odpor, tím musí procházet větší proud a když se to přežene, tak se to dostane do začarovaného kruhu, který způsobí spálení toho vodiče.[/quote]
No u polovodičů je to tak, že s teplotou odpor klesá, tím prochází větší proud a více se zahřívají. Někde kolem 120C? už polovodič vede kvůli teplotě dost velký proud, i když nemá, a procesor pak nemůže fungovat.
[QUOTE=happymaster23;76198]Každopádně chtěl bych se zeptat ještě jednou na jednu věc - Má teplota vliv na stabilitu a nebo vliv na stabilitu má pouze napětí co jde do procesoru?[/QUOTE]
Teplota vliv má, ale až hodně vysoká ... tak 90C a víc, kdy už reagují různé teplotní ochrany a procesor pak běží jen na pár procent výkonu (P4). V tomto stavu může a nemusí běžet stabilně. Napětí má vliv jen při přetaktování, protože úměrně s jeho zvyšováním roste rychlost přeběhu mezi logickými stavy (napěťovými úrovněmi) zapnuto-vypnuto a od určité frekvence už procesor v těchto stavech nesetrvává dost dlouho. Zvýšení napětí urychluje přechodné jevy.
28.12.2007 07:38
Klingacikx[quote=happymaster23;76240]...Nemá někdo nějaký tip? [/quote]
Ja jeden mám: znížiť násobič
28.12.2007 08:22
happymaster23pavel_p: Takže když teď mám třeba 66°C v loadu a stabilních 12 hodin pod Orthosem, tak v létě nebude mít vyšší teplota (dejme tomu 76°C) na stabilitu vliv, však? Platí to i pro paměti?
28.12.2007 10:44
elpsychoJá bych ti hlavně doporučil vykašlat se na požadavek aby ti paměti neběžely za žádnou cenu pod 800MHz. U Core2 se ti klidně může stát že když paměti poběží na synchronní děličce 1:1 třeba na 750MHz, tak budou rychlejší než 800MHz s jinou děličkou. Kdyby zvládaly třeba 1000MHz tak by bylo na místě zvažovat vhodnou děličku. Ždímat kvůli tomu procesor na max mi taky nepřijde vhodný. A s nižší frekvencí můžeš zkusit snížit to časování, třeba aspoň to půjde.
29.12.2007 12:48
Pavel Boček[QUOTE=pavel_p;76268]Teplota vliv má, ale až hodně vysoká...[/QUOTE]

U AMD bych se hádal. Ještě jsem uspokojivě nedostal vysvětleno, co vlastně TCaseMax a OC, ale ze zkušeností co jsem zažil i četl, tak při taktování pokud teplota překročí TCaseMax, často to padá. Na druhou stranu jsem viděl i procesory (netaktované), kde se PC vyplo až při teplotě nad těch 90 stupňů. Tedy teplota má asi vliv na stabilitu (obecně se říká, že s vyšší frekvencí a napětím klesá stabilní teplota), ale jak přesně se to má projevovat či co, netuším.
29.12.2007 03:44
mech13jeste doplnim co napsal elpsycho: taky uz jen tim ze pretaktujes FSB se ti rapidne zvedne propustnost pameti, mnohem vic nez ztratis kvuli tem par desitkam MHz na pametech

kdyz jsem zkousel svoje A-DATA tak diky vyssimu FSB byla propustnost 880MHz CL5 vyssi nez 1000MHz CL4 (FSB 333 vs 250)

rozhodne na ram pres 800MHz kasli. spust nejaky test propustnosti pameti a uvidis ze FSB dela divy
29.12.2007 05:51
happymaster23:D :D :D
Strávil jsem krásnou hodinku naprosto precizním čištěním procesoru a chladiče a následným precizním nanášením pasty a pravda je, že teplota v idle mi spadla z nějakých 30°C na 25°C na základní frekvenci. Takže jdu zpět na 3.6GHz a jsem zvědavý na ty teploty :D...

EDIT: 3,6GHz@1,55V idle (EIST 2,4GHz) 35°C...
EDIT2: load (Orthos 10min) otevřená skříň 60°C... Teď skříň zavírám a do hodinky postnu další teploty.
EDIT3: Po třech hodinách a šesti minutách vyhodil Orthos chybu, teplota v loadu se zavřenou skříní byla 67°C. Tři hodiny jsou málo, takže zvedám napětí...
30.12.2007 01:54
happymaster23Problém - ze srandy jsem zkusil 3DMark06 a dostal jsem cca 4400 bodů (a počet FPS byl při testech taky úděsně nízký - 8880GTS 640M), tak jsem se vrátil na defaultní hodnoty FSB a VCore a dostal jsem 8800 bodů, po odečtení vyššího počtu bodů za procesor je to třikrát méně bodů za grafické testy, než když je procesor přetaktovaný. Jak je to možné? Kde může být problém?
30.12.2007 02:40
Pavel BočekJestli jsem to pochopil, tak s OC máš horší testy ? Tak nehřeje se procesor moc a nezpomaluje se při tom ? Pokud jsi naopak myslel, že s OC máš lepší výsledky, tak to dělá FSB.

Celkově se mi zdají nízké, mrkni, jestli nemáš náhodu PCIe x16 nastavený na x1 ;)
30.12.2007 02:43
happymaster23No skóre procesoru je při OC mnohem vyšší, ale grafické skóre je při OC tak třikrát nižší...
30.12.2007 03:07
speedsnailNikde nepíšeš jakej máš zdroj, ale jediné co mě napadlo je, že při přetaktování procesoru už grafika nedostává dostatek kvalitní šťávy a nepřepne se do 3D performance módu. Počítám že je přetaktovaná, a jestli to je na hraně tak před OC procesoru to ještě mohlo projít. Ale to fakt koukám do věštecký koule.. Mrkni do rivatuneru na průběh frekvencí.
30.12.2007 03:13
Pavel BočekA zkontroluj tu sběrnici, párkrát jsem vidělm že se to přeplo do x1 a pak to dávalo mizerné výsledky...
30.12.2007 04:22
happymaster23Frekvence jsou referenční jak ve 2D tak ve 3D, to se nemění. V 3D ale teplota roste tak maximálně o 5°C a větráček se nezrychluje. Je to grafika 8800GTS 640M, zdroj Corsair HX520 a deska ASUS P5B Deluxe... V BIOSu jsem vyzkoušel snad všechno možné, co se týká PCIe, ale nepomohlo to. Žádné nastavení, které by měnilo rychlost PCIe jsem nenašel...
5.2.2008 01:55
Drakenznám člověka který má zásadně v pokoji větší teplo než v létě tedy 32 v zimě a 27 v létě ,je o divný ale je to tak takže taktuje jen v létě
5.2.2008 07:48
tgfh[quote=Draken;87639]znám člověka který má zásadně v pokoji větší teplo než v létě tedy 32 v zimě a 27 v létě ,je o divný ale je to tak takže taktuje jen v létě[/quote]
Jako že má 32 stupňů v pokoji v zimě??? To je blbost, to je šílený hyc