Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie
Strana 5 z 6 PrvníPrvní ... 3456 PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 61 až 75 z 76

Téma: Víkendová diskuze: Bojíte se umělé inteligence?

  1. #61
    Neregistrovaný - Štěpán

    Citace Původně odesláno od Akuh Zobrazit příspěvek
    Jinými slovy člověk nedokáže změnit jádro svého programu(ano říkám program, lidská osobnost je jen program běžící v mozku, což je jen neuvěřitelně složitý organický počítač, nic víc)... Jinak člověk také vždy jedná předvídatelně. Jako důkaz mužu uvést to že pokud by jsme měli třeba 10 Lidí, přesněji dokonale shodných klonů. Dokonale stejná výchova a dokonale stejné prostředí zareaguje určitá část na stejný podmět stejně... to že zbytek zareagoval jinak (z toho další část zas stejně etc.) odůvodníme kvantovou fyzikou...
    Já bych rozhodně neřekl, že rozdílné chování u stejných lidí je dáno pouze kvantovou fyzikou. Velmi zajímavý pohled na tuto problematiku je z hledicka teorie komplexity, z hlediska uspořádanosti systému. U živých systémů totiž funguje jedna řekl bych až záhadná věc, a to je zároveň jedna z podmínek živého systému - u živých systémů je totiž CELEK VÍC, NEŽ jen SOUČET JEHO ČÁSTÍ. Toto funguje na jakékoliv rovině živých systémů. Nemusím ani chodit do částicové fyziky, jen se podívejte na několik buněk, které dohromady tvoří tkáň, která už má naprosto specifické vlastnosti. Tkáně dají dohromady orgán, který už má svoji funci. Několik orgánů dohromady už vám ve výsledku může dát organismus, který ale jen tak nevytvoříte, když si je samotné poskládáte dohromady na stole. A to nemluvím o dvou organismech, které spolu začnou spolupracovat. Například mezi 2ma lidmi se vám vytvoří tolik různých vztahů a pocitů, které na úrovni samotného člověka jsou naprosto nepozorovatelné.
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #62
    Starousedlík SHW Avatar uživatele cool.user
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    2,891

    Citace Původně odesláno od Woyta Zobrazit příspěvek
    Osobne uz ted mi AI vadi. Ano jsou to ty zminovane bezpecnostni systemy v autech ktere z nas delaji jen horsi ridice. Ano beru ze pro dost lidi to je vyhoda, protoze udrzet auto za urcitych situaci neni zadna sranda. A pri dlouhych cestach se to take neztrati. Ale melo by to jit vypnout a ne jen castecne omezit. A takovych aut je dnes malo. Rad se autem projedu na prazdne klikate silnici a vychutnavam si kazdou zatacku. S temi systemi bych ji sice projel rychleji efektivneji ale kde je ten pozitek z jizdy kdy mam vse pod kontrolou a zalezi jen na me reakci a zkusenostech? Radeji pojedu pomaleji a budu si znova a znova vychutnavat ten pocit kdy se v zatacce lehce protaci vnitrni kolo misto toho aby na me blikala kontrolka, ze uz to trochu prehanim. Priznejte si to. Zivot s AI by byl neskutecna nuda.
    Tak ono je to napevno zapnuty hlavne kvuli takovym ridicum jako ty
    Naposledy upraveno uživatelem cool.user: 03-02-2008 v 12:32
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #63
    Pravidelný diskutér
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    286

    Kvuli me ne. Ja se vyradim v Live for speed. Na silnici jezdim v klidu. Mam ale v okoli par krasnych a prehlednych okresek s nulovym provozem kde se rad projedu. Nejsem blazen abych takhle jezdil za bezneho a ohrozoval ostatni. Casem chci zkusit amaterske zavody do vrchu takze budu jak rikas blbnout na uzavrenem useku a Ai bude muset jit ven. (moje soucasne auto nema nastesti zadnou inteligenci)

    Ony tyhle systemy nejsou vsemocny. Za urcitych podminek nefunguji a ridic nema predstavu co auto udela protoze za lepsich podminek ho koriguje AI. Napriklad snehova brecka jim nedela moc dobre.
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #64
    Neregistrovaný

    Pro me osobne nepredstavuje UI hrozbu, ale prostredek, ktery mi vyrazne usnadnuje spoustu veci. Naprikad nedavno jsem potreboval matematicky popis nejakeho namereneho prubehu, standardni metody nebyly nejak zvlast uspesne a pokud teda jo, tak vystup byl sileny. Naproti tomu pouziti neuronove site, podalo skvele vysledky. Pak hledani extremu u multimodalnich funkci, je bez umele inteligence taky docela tezke, aspon teda pro me, protoze nejsem nejaky genialni matematik:-) Pro me ui nepredstavuje nejake humanoidni roboty, ale proste software ktery bezi a sam se uci, coz je velky prinos. Pomoci techto algoritmu se dnes optimalizuji napr letecke motory a vysledky jsou lepsi nez kdo kdy ziskal pomoci drive pouzivanych metod.
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #65
    Nováček
    Registrace
    Nov 2007
    Příspěvků
    44

    Citace Původně odesláno od Neregistrovaný - Štěpán Zobrazit příspěvek
    Já bych rozhodně neřekl, že rozdílné chování u stejných lidí je dáno pouze kvantovou fyzikou. Velmi zajímavý pohled na tuto problematiku je z hledicka teorie komplexity, z hlediska uspořádanosti systému. U živých systémů totiž funguje jedna řekl bych až záhadná věc, a to je zároveň jedna z podmínek živého systému - u živých systémů je totiž CELEK VÍC, NEŽ jen SOUČET JEHO ČÁSTÍ. Toto funguje na jakékoliv rovině živých systémů. Nemusím ani chodit do částicové fyziky, jen se podívejte na několik buněk, které dohromady tvoří tkáň, která už má naprosto specifické vlastnosti. Tkáně dají dohromady orgán, který už má svoji funci. Několik orgánů dohromady už vám ve výsledku může dát organismus, který ale jen tak nevytvoříte, když si je samotné poskládáte dohromady na stole. A to nemluvím o dvou organismech, které spolu začnou spolupracovat. Například mezi 2ma lidmi se vám vytvoří tolik různých vztahů a pocitů, které na úrovni samotného člověka jsou naprosto nepozorovatelné.
    Záhadná??? Neřekl bych... má li nepřítel dost dobrou obranu, takže ho nemůžeš porazit (v tomto případě sežrat) je logické že aby ses nažral najdeš si spojence. K něčemu podobnému docházelo na jednobuněčné úrovni. Samostatné příbuzné buňky se zkoordinovali aby přežili. Je to jasná ukázka evoluce, nic nepochopitelného... Začali spolupracovat vic a víc a postupem času přešli až k vyšším živočichům. Takže ano celek je více než součet částí. O tom nepochybuji, ale to nijak nepopírá to co jsem řekl. Pokud nevezmeme v potaz kvantovou fyziku, pokud budeme mít absolutně stejnou buňku v absolutně stejném prostředí a budeme na ni stejně působit zareaguje stejně. A to dle jejího „programu“ vyhodnotí li to jako ohrožení začne se bránit etc.
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #66
    Nováček
    Registrace
    Dec 2007
    Příspěvků
    3

    UI ? slobodná vôla, ak sa chce niečo rozhodnuť musi mať potrebdne informacie-data, ak chce mať tie, musí sa učiť, vela učiť, a vediet spájať dokopy navonok nesúvisiace informacie ktore sa naučil. Učiť sa môže aj z internetu ale len aby si vybral "zdravé" informacie. Prvotný program nebude svojim programovým objemom nejak velkým, pár MB, ale informácie ktoré sa posupom času naučí používať budú mať TB a asi aj viac, to ako rýchlo mu to pôjde zaleží od výkonu sparacovávania dát, pridať ešte schopnosť meniť-zlepšovať sám seba tj samotný program a aby sa podla prvotneho zdroja nahody-chaosu-šumu rozhodol nájť si iné takéto zdroje. Aj tak to nebude na prvý šup , bude tam vela úprav-zásahov z "vonku" a vela malých úspechov pri ktorých sa dostane UI zase o niečo dalej až príde poseldý úspech a UI sa už nezastavý, iba žeby niekto vyhodil poistky , čo sa týka hardweru bude musiet mat velke množstno pameťových úrovní, nie ako terajšie PC, HDD>RAM>CACHE, tak asi tak
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #67
    Neregistrovaný - Štěpán

    Citace Původně odesláno od Akuh Zobrazit příspěvek
    Záhadná??? Neřekl bych... K něčemu podobnému docházelo na jednobuněčné úrovni. Samostatné příbuzné buňky se zkoordinovali aby přežili. Je to jasná ukázka evoluce, nic nepochopitelného... Začali spolupracovat vic a víc a postupem času přešli až k vyšším živočichům.
    Možná jsem se špatně vyjádřil... Dobře, podíváme se na to z druhé strany struktury... Rozebírat strukturu atomů nebudem, vezmeme je zjednodušeně jako nejmenší částečky(což zdaleka nejsou).Z různých atomů poskládáte molekulu. Ty jsou všechny v uvozovkách stejné, například molekula vody nebo oxidu uhličitého. Těch je v neživém světě všude plno. No a z těch v určitém jejich uspořádání, kterých je ve světě také plno, najedou existuje živá struktura, která se sama upravuje, používá na to energii, kterou si bere z venku, a tuto energii také používá na zvětšování vlastní složitosti a rozmanitosti a rozmnožuje se. Skládá se z toho samého, jako celé její okolí, ale ona sama je živá a okolí ne. Takto se dostala evolucí až k nám. My se také neskládáme z ničeho jiného, než naše neživé okolí. A přesto je tam malý rozdíl, nezdá se ti? A tento rozdíl mi rozhodně tak logický nepříjde... Pokud tobě ano, možná by sis měl zajít pro Nobelovu cenu

    Promiň, jen jsem si chtěl trošku rejpnout, každopádně zatím se na to nepřišlo...

    Jednoduše řečeno na několika úrovních se během evoluce stalo, že skokově se posunula živá struktura o určitý kus vývoje dál a vznikl nový systém, který je více než jen součet jeho částí. A takto se to dostalo až k nám, kde těch vývojových skoků bylo opravdu mnoho. Tento počet těchto skokových změn nás přesně dělí od neživé hmoty. A nikdo neví, jak je to možné... A třeba od některých zvířat nás dělí jen jedna úroveň a to je naše mysl. Ovšem i to už je dnes předmětem debat, protože mnohá zvířata (například delfíni, kosatky nebo šimpanzi) dokáží abstraktně a logicky uvažovat, mají pocity a emoce, uvědomují si sami sebe a ostatní jako živé bytosti, které nazývají jmény, a mluví mezi sebou jazyky(byť proti našemu velmi jednoduchými). Jen se to ještě plno lidí bojí pořád uznat... Celkem by mě zajímalo, co si o tom myslí třeba Papež (No offence )
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #68
    Neregistrovaný

    Na čem se tdy behem víkendové diskuse shodneme? AI bude přicházet ve formě selektivních schopnostech a jejich praktickém uplatnění na typovou formu dat. AI v podobě člověka je natolik komplexní a přizpůsobená vývojem že jí není možné řešit jediným programem či základní rozvijející se funkcí protože není možné zdrojovými daty dosáhnout stejného efektu jako při evoluci. Kromě inteligencí u člověka mluvíme o Schopnosti prožávání která je velmi podobná ostatním živočišným druhům s značně odlišnou inteligencí a schopnostmi. Schopnost řešit problémy není nutně spjatá s vnímáním a prožíváním. Člověk nebo jakýkoli živý organismus je protkán funkcemi od počátku vzniku vesmíru až po součastnost, systém jako člověk hospodaří s energií kterou není možné přesně ohnaničit jako jeho ivou formu ale prolíná se celým světem, člověk je sice hmotně samostatný celek ale vzhledm k informačřním skutečnostem je svět nerozdělen a spívá v ucelený inforační systém. vyřešit záhadu člověk anení možné nebiot inteligence člověka jeho představivost nedokáže v takových relacích uvažovat.
    Myšlení člověka je dané zaběhnutými cestami stejně jako představivost. člověk je schopen vidět a řeišt jen přímé problémy nikoli se složitými kořeny. Inteligence je tak jeden ze smyslů člověka stejně jako člověk dokáže pomocí pohybové inteligence řešit chůzi., zatímco inteligencí nikoli. z otho je patrné že inteligence je jedna forma myšlení a s celkovým pojetím vesmíru nemá asolutné nadřazení. pokud člověk chce pochopit tento svět musí se podívat na základní formy života. každá elementární změna , existence má svou formu. JSou to věci které su musí zažít nikoli vysvětlit. každý takový prožitek je souborem forem. stejně jako člověk je schopen vníma dokáí i to vmnohem jednodušší fromy života co cítí atd. jaká jaká je jejich povaha života je pro člověka špatně řešitelný problém nemá se od čeho odrazit. mysl člověka je jako nádoba naplněná formami, které si člověk uvědomuje. svět je složen z forem které vznikají zanikají probíhají. člověk je nemůže měžit ale může je předpokládat. především svět jako celek pracuje s nepředstavitelnou energiií potenciálem jaká je jeho inteligence a potenciál inteligence vzhledem k enegii je neznámé. dá se usuzovat že svět je napočátku své inteligence člověk ej ejdna z forem inteligence. za další člověk nechápe co na tomto světě dělá. nerozumí souvislostem člověk není tak inteligentní jak se domnívá, potenciál člověka je limitující. proto člověk nemůže pochopit vše. děsivé je to kolik věcí člověk si neuvedomuje apřesto si je přivlastnuje jako svojí znalost. člověk je vlastně o něco málo inteligentnější zvíře. Znalosti a inteligence je jeden ze smyslů a proto tento svět se bude vyvíjet takovým směrem , který bude stále více určovat sám. člověk vzniká na chvíli a zaniká jsou zákonitosti které tento přirozený ciklus dovedou vzít zpět. člověk se stane formou života přetrvávájí večnosti a současný svět prolínat s dalšími technlogiemi. AI tedy není pro tento krok až tak nepostradatelná.
    robotika jako jedna ze selektivních shopností AI je na vzestupu a dá se během několika desítek let uvažovat o jejich schopnosti pracovat ve stejných pozicích jako člověk. POkud jde o prožívání je to zatím nepopsatelná a nepochopitelná událost.
    člověk jistě bude vždy chtít být s inteligencí na vrcholu ale to biologicky není možné počítače budou brzy inteligentnější a informačně mnohem lépe vybavené.
    samozřejmě to změní společnost robotika a inteligentní software na serverech. uživatel jako člověk bude velmi pomalý a neschopný vzhledem k počítačové AI. ALe myslím že z počátku bude stejně určovat vývoj AI. v konečšném důsledku však nemůže konkurovat. člověk může směřovat vývoj AI pomocí intuice a v specifických zkušneostech které pro AI jsou zatím velmi špatně řešitelné.
    myslím si že většíém nebezpečím než dobře navržený AI je člověk.
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #69
    Nováček Avatar uživatele ronky
    Registrace
    Jul 2006
    Příspěvků
    19

    Perfektná téma, klobúk dole. Toto je najlepšia diskusia, akú som doteraz čítal. Účastníci majú výbornú úroveň, nerozpútala sa žiadna nezmyselná hádka (flame) a každý z príspevkov ma o niečo obohatil. Možno to bude trochu od témy, ale napadlo ma, že by nebolo na škodu pridať odkazy na zaujmavé knihy, články a ďalšie Vaše obľúbené materiály, z ktorých sa oplatí čerpať zmysluplné informácie.

    Inteligentné systémy predstavujú dvojsečnú zbraň už v súčasnosti. Záleží na tom kto (ako kvalitne) ich vyvinie a pre koho (ako budú použité). A to neplatí len pre nich. V minulosti sme chyby robili, je otázne, či sme sa už dostatočne poučili.

    Ak bude mať AI emócie, bude vybavená aj zlými vlastnosťami a pocitmi? Závisť, ješitnosť, malichernosť... Prípadne, ak sa bude učiť aj od ľudí, bude k nim môcť dospieť?

    Čo ak si AI pri dosiahnutí určitej úrovne časom zmyslí: "Načo tu sú ľudia? Veď tu robia akúrát bordel, lepšie bude bez nich..." Je to sci-fi? Všetko je možné, nechám sa prekvapiť. Ale po prečítaní tejto diskusie zatiaľ nespavosťou kvôli AI trpieť nebudem.
    Naposledy upraveno uživatelem ronky: 03-02-2008 v 21:54
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #70
    Neregistrovaný

    Nejdříve musí nadejít doba funkčních operačních systémů, až pak doba kdy nám umělá inteligence začne pomáhat a až pak může podobný dotaz vyvstat. Kdo používá Windows tak ví, že první podmínka ještě mnoho let nebude naplněna. Ale osobně se domnívám že vážnější problém bude nespolehlivost a poruchovost. V opačném případě pak věřím tomu, že umělá inteligence se narozdíl od lidí poučí ze svých chyb.
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #71
    Neregistrovaný

    Nejdříve musí nadejít doba funkčních operačních systémů, až pak doba, kdy nám umělá inteligence začne pomáhat a až pak může podobný dotaz vyvstat. Kdo používá Windows tak ví, že první podmínka ještě mnoho let nebude naplněna. Ale osobně se domnívám že vážnější problém bude nespolehlivost a poruchovost. V opačném případě pak věřím tomu, že umělá inteligence se narozdíl od lidí poučí ze svých chyb a že neudělá z největšího zloděje prezidenta...
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #72
    Starousedlík SHW Avatar uživatele Zoidik
    Registrace
    Sep 2006
    Příspěvků
    1,424

    Citace Původně odesláno od Neregistrovaný Zobrazit příspěvek
    Nejdříve musí nadejít doba funkčních operačních systémů, až pak doba, kdy nám umělá inteligence začne pomáhat a až pak může podobný dotaz vyvstat. Kdo používá Windows tak ví, že první podmínka ještě mnoho let nebude naplněna. Ale osobně se domnívám že vážnější problém bude nespolehlivost a poruchovost. V opačném případě pak věřím tomu, že umělá inteligence se narozdíl od lidí poučí ze svých chyb a že neudělá z největšího zloděje prezidenta...
    No osobně bych řekl, že jediný funkční a skvělý operační system od microsoftu už dávno byl. Neměl modrou smrt, nebyly s ním problémy, prostě špička, ale dnes již používaný jen v tom posůedním případě. MS-DOS
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #73
    snowflake

    Bojim se umele inteligence, na jejimz vyvoji se podili Microsoft. Bude se jednat o system, ktery bude sledovat pohyby v siti Internet. Na zaklade sebranych dat, ktere prozenou danymi algoritmy o vas zjisti i takove informace, ktere bychom asi dobrovolne neradi poskytovali.
    Takze pokud jde o me, mam obavy spojene hlavne se ztratou soukromi, kterou by AI v budoucnu mohla mit na svedomi.
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #74
    Starousedlík SHW Avatar uživatele Jezevec
    Registrace
    Aug 2006
    Příspěvků
    612

    Kdo se neboji niceho, je blazen. Strach je nas vnitrni cenzor, ktery nas limituje nekdy spatne, ale nekdy dobre.

    Muze nas v budoucnosti AI ohrozit? Muze. Ma cenu se tedy bat AI? Ano.

    Mel by ale clovek hnan strachem podrobit tomuto celou svoji aktivitu a vse potencialne nebezpecne vyloucit ze sveho vyzkumu? Vzdyt leky pouzitelne k lecbe cloveka a nejen jej jsou take pouzitelne jako jedy, ma cenu je prestat zkoumat a vyrabet, nebo nas ma strach pouze dohnat k tomu, nezajit prilis daleko a dbat na slozeni a davkovani?

    Strach, byt to zni antagonisticky, ma mit racionalni podobu, duvod, a pak je dobrym radcem, ktery muze pomoci, ale je to jako s ohnem, dobry sluha ale zly pan
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #75
    Neregistrovaný

    Citace Původně odesláno od Neregistrovaný - Štěpán Zobrazit příspěvek
    Možná jsem se špatně vyjádřil... Dobře, podíváme se na to z druhé strany struktury... Rozebírat strukturu atomů nebudem, vezmeme je zjednodušeně jako nejmenší částečky(což zdaleka nejsou).Z různých atomů poskládáte molekulu. Ty jsou všechny v uvozovkách stejné, například molekula vody nebo oxidu uhličitého. Těch je v neživém světě všude plno. No a z těch v určitém jejich uspořádání, kterých je ve světě také plno, najedou existuje živá struktura, která se sama upravuje, používá na to energii, kterou si bere z venku, a tuto energii také používá na zvětšování vlastní složitosti a rozmanitosti a rozmnožuje se. Skládá se z toho samého, jako celé její okolí, ale ona sama je živá a okolí ne. Takto se dostala evolucí až k nám. My se také neskládáme z ničeho jiného, než naše neživé okolí. A přesto je tam malý rozdíl, nezdá se ti? A tento rozdíl mi rozhodně tak logický nepříjde... Pokud tobě ano, možná by sis měl zajít pro Nobelovu cenu

    Promiň, jen jsem si chtěl trošku rejpnout, každopádně zatím se na to nepřišlo...

    Jednoduše řečeno na několika úrovních se během evoluce stalo, že skokově se posunula živá struktura o určitý kus vývoje dál a vznikl nový systém, který je více než jen součet jeho částí. A takto se to dostalo až k nám, kde těch vývojových skoků bylo opravdu mnoho. Tento počet těchto skokových změn nás přesně dělí od neživé hmoty. A nikdo neví, jak je to možné... A třeba od některých zvířat nás dělí jen jedna úroveň a to je naše mysl. Ovšem i to už je dnes předmětem debat, protože mnohá zvířata (například delfíni, kosatky nebo šimpanzi) dokáží abstraktně a logicky uvažovat, mají pocity a emoce, uvědomují si sami sebe a ostatní jako živé bytosti, které nazývají jmény, a mluví mezi sebou jazyky(byť proti našemu velmi jednoduchými). Jen se to ještě plno lidí bojí pořád uznat... Celkem by mě zajímalo, co si o tom myslí třeba Papež (No offence )
    hrozně zajímavý k zamyšlení čím toje že živé a neživé je ze stejných struktur, ale je tam navíc proudící energie který se přeměňuje v něco tedy změny jisté povahy jsou podstatou?
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 5 z 6 PrvníPrvní ... 3456 PosledníPoslední

Podobná témata

  1. Víkendová diskuze: PC vs. NTB?
    Od Petr S. v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 48
    Poslední příspěvek: 02-02-2013, 17:07
  2. Víkendová diskuze: Netbooky?
    Od Petr S. v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 31
    Poslední příspěvek: 24-11-2012, 15:48
  3. Víkendová diskuze: NAS - Ano či ne?
    Od Petr S. v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 47
    Poslední příspěvek: 13-10-2012, 11:06
  4. Víkendová diskuze: Bojíte se finanční krize?
    Od Karel Polívka v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 19
    Poslední příspěvek: 16-12-2008, 14:41
  5. Zajímá Vás vývoj umělé inteligence?
    Od Karel Polívka v sekci Volná témata
    Reakcí: 35
    Poslední příspěvek: 05-11-2007, 10:29