Následky špatných kondenzátorů

[trodas]

nVidia FX 5200, Skywell SHT kondíky, uživatel Pentium4 z BadCaps fóra





PS. MirekK - kecy k výfukům si nech od cesty, nikdo na ně není zvědav. Buď má argumenty, nebo jen plkáš nesmysly...

spínací obvody filtrování většinou vůbec nezajímá

...a o zpětné vazbě a kontrole jste slyšel někdy, Kefalín? Že by proto měly spínací obvody jeden zapínací tranzistor k zdroji a druhý do země vybíjecí? To jsou věci, co?

Nějaké spínání "mnohem více" ani "častěji" (při pevném spínacím kmitočtu) si jaksi nedovedu představit, "pomalou vybíjecí charakteristiku"

Pak se nemáme o čem bavit, to jsou základní principy práce regulačních obvodů. Pomalá vybíjející charakteristika = Jamicony a ostatní shit kondíky. Ty ji mají. Že si ji někdo nedokáže ani představit, a montuje se do debaty o kondenzátorech je blbost a drzost zároveň.

jestli tím myslíte, že by byly sériové FETy otevřeny déle, ale v tom případě by jimi šel menší špičkový proud, protože dodávaný výkon na výstupu zůstává stejný

Vot éto idiocie na druhou. FETy mají něco jako vnitřní odpor a jak známo, při průchodu produ odporem vzniká co, Kefalín? Inu teplo... Déle zapnutý = delší dobu průtok proudu = více tepla. Ale pokud jsou takto elementární věci někomu neznámé, tak nemá co vůbec vstupovat do debaty. A ještě upozorňovat drze na překlep, když nerozumí o čem se tu debatuje.
Nadto je třeba si uvědomit, že rychlost sepnutí a charakteristika náběhu (otevření) hraje také svou roli a není vždy zcela skoková, v určitou dobu má milý MOSFet tranzistor poměrně značný odpor = poměrně značně se příliš častým spínáním navíc bude zahřívat...

atd. atd. atd. atd.

Reagovat na neználka fakt nemá cenu. Snad jen...

rozměrově použitelné pouzdro? S 2-3x větší kapacitou?

3300uF 6.3V budete 3x větší kapacitu asi opravdu shánět těžko

...no ale já nejsem ten šílenec, co tohle navrhoval! To ty sám!

Vaše ostrá vystoupení proti polymerovým kondenzátorům před 5 lety s jejich naprosto "příšernými charakteristikami při nízkých kmitočtech"...

Za tím si stále stojím a datasheety to potvrzují. Do PSU polymery opravdu nepatří a zkušenosti s PSU s polymerem (1x!) na 12V větvi to potvrdily. Nedával bych do uvozovek něco, co je prostě pravda.

Srovnání Samxon GA 3300uF 6,3V (elyt) a Samxon URL 820uF 6,3V (polymer) závislosti maximálního impulzního proudu na kmitočtu:
120Hz - URL = 332mA, GA = 2345mA
1kHz - URL = 1992mA, GA = 3752mA
10kHz - URL = 4648mA, GA = 4221mA
100kHz - URL = 6640mA, GA = 4690mA

...není snad 332mA proti 2345mA naprosto příšerná charakteristika polymeru protí elytu? A co teprve na 50Hz...!

a proto nepoužitelnosti pro napájení procesorů nebo grafických karet při zpracování videa s opakovacím kmitočtem 120Hz nebo 50Hz, a bylo takových perel více, takže bych raději pomlčel ...

A to je přesně to, proč se s IDIOTY nemá cenu bavit. IDIOT nerozumí ničemu, nechápe nic, a tak si vše hrozně zjednoduší. Protože polymery na nízké frekvenci (typicky PSU) stojí opravdu za psí štěk - viz výše a on neví proč tomu tak je, tak aby oponenta zesměšnil, tak tvrdí, že on řekl, že jsou polymery napendrek při napájení CPU, GFX a pod. Dokonce že obnovovací frekvence karty má něco společného s charakteristikou napájení! Nady je vidět, že někdo neví, že paměti na GFX kartě se obnovují 10 000x častěji než se dělá refresh obrazu
Prostě idiocie nadruhou a co mně vadí je, že mi připusuje takové individuum výroky, které jsem nikdy neřekl. Vždy jsem jen upozorňoval, že na vstupu regulačních obvodů, kde je frekvence nižší, jsou vhodnější elyty. A Intel design i overclockeři mi dali zapravdu.

Situace se může změnit, pokud se zvýší frekvence na které zdroj pracuje. On ani zdroj nepracuje (mimo filtrování vstupního napětí) s 50 či 120Hz... On to napálí na 10, 15, 20, 40kHz a moderní spínací regulátory jedou i kolem 100kHz.... A již od 10kHz polymery jasně vyhrávají. Problém je, že 16V polymery nedosahují kapacity elytů a tedy... ale to já si tady jen tak... to si tu píšu sám pro sebe, o debatu s jistými individui nemám nejmenší zájem.

[MirekK]

Reakce na článek Trodas 14-06-2013, 19:22 (nevím, proč je to publikované jako odpověď na článek boboco 26-02-2008, 17:32):

Začnu od konce:
Naštěstí jste si předposledním odstavcem odpověděl v podstatě sám, i když jste to asi původně myslel obráceně ... !?
Nevím, co máte vystudováno za školy, ale elektroinženýr to asi nebude ... ?
Máte-li odněkud načteno, jak asi spínaný zdroj pracuje, doporučil bych prostudovat si toho mnohem více a nebát se zabřednout i do hloubky a především k fyzikální podstatě. A asi by neškodilo začít u takových věcí, jako je Zákon zachování energie, Ohmův zákon, derivační vztahy napětí/proud/čas/kapacita nebo indukčnost, elektrická energie na kondenzátoru nebo induktoru atp.
Bez těchto základů si asi opravdu nikdy neporozumíme a bude to pořád jen o domněnkách a zase skončíme u toho, že "dva výfuky jsou fakt lepší než jeden" ... protože ... no protože ... no protože "bagr"

A když už se bavíme konkrétně o kondenzátorech, jejich kapacitách, maximálním ripple current a vlivu na práci celého spínaného zdroje, stačí si do vyhledávače zadat třeba toto: https://www.google.cz/webhp?q=ripple...duty+switching a hned první nalezený odkaz je velmi kvalitní aplikační doporučení, které vysvětluje celou problematiku volby vhodného kondenzátoru - Doporučuji pročíst všem !!!

Rozebírat jednotlivé Vaše reakce odstavec po odstavci pak opravdu postrádá smysl - jednoznačné odpovědi dává fyzika. Kdo tomu rozumí, chápe, kdo nerozumí, může, bohužel, uvěřit článkům typu "jedna paní povídala" ...

Pro objektivní náhled pro nezasvěcené připojuji odkaz na původní článek, který jsem si dovolil v předchozím příspěvku připomenout, a ze kterého opět kopírujete tabulku proudů, ale asi si již nepamatujete, co jste tenkrát o polymerových kondenzátorech skutečně napsal: http://www.svethardware.cz/forum/sho...105#post108105

A máte pravdu, a psal jsem to již před 5 lety (asi jsem nepoučitelný), že dokud se neposunete na vyšší elektrotechnickou úroveň,

o debatu s jistými individui nemám nejmenší zájem.

Howk

[trodas]

Neznámý mainboard i uživatel, nalezeno na BadCaps fóru, YEC kondíky

[trodas]

Jamicon kondík 1000uF 35V v UPS od Fortronu, uživatel TomTom, PCT fórum


Jamicon UPS Fortron

[Ventero]

Jsou tady určitě větší kofři na eltech - já jsem jen total-lajk, ale myslím, že NELZE vše svádět jen na C. Ke konci dám i příklad.

Blbý Céčka jsou samo průšvih a lidi co se o to zajímají hlouběji mají určitě vychytaný značky, které jsou extrémně nespolehlivé či přímo nebezpečné. Myslím však, že i dobré C může být odkouřeno, když do toho shit-zdroj cpe ňáký zhovadilosti nebo to třeba může způsobit proražený polovodič. Napěťové řízení přece není jen o Céčkách - je to komplexnější záležitost. Jestli jsem mimo, tak mě prosím opravte - nejsem odborník.

Tohle je reakce hlavně na to, že když ta diskuze bude probíhat dostatečně dlouho, tak věřím, že se tu objeví min. vypouklý C všech značek, kterýžto trend jasně naznačují již první 2 strany tohoto bloku. I sebelepší elektrolyt. C časem, teplem a vytížením ztrácí kapacitu, což se dle mne může dále řetězit.

Mimochodem
- mám tu zdroj EC 450W, jasná plečka a hodně toho najel. Teď z něj táhne smrádek na 12V větvi má už 13 a ty ostatní větve jsou také o dost víc, jednu desku už mi nafoukal 3 n 4 céčka, ale ve zdroji samotném jsou všechny C krásné a jako nové !!!

Ale je fajn znát značky, kterým se velkým obloukem vyhnout.

Tak snad jsem nikoho neurazil ani ze sebe neudělal blba.

Zdar

[Ventero]

Takže jsem se koukl na Trodasovo rozsáhlý článek a jako špatné kondíky tam skutečně vyjmenoval snad všechny značky mimo těch 6ti, co zařadil do dobrých :-) :-) :-) !!!

Nejsem si jist, jestli vůbec existuje výrobek, kde by bylo použito pouze a výhradně těch 6 vybraných značek a nebyl tam žádnej C od jakékoliv jiné firmy, které snad úplně všechny Trodas zařadil na blacklist. Také jsem ještě neviděl MB či grafiku, kde by byly všechny C od jedné značky - to taky o něčem svědčí.

Takže jsme v pasti, lidičky, a kdo si hned při koupi nového výrobku nepřeletuje Céčka, a pokud možno i řídící Téčka , tak je v PR..LI, neboť vše je navrženo, tak, aby to dlouho nevydrželo. Což je skvělý výplod genitálních mozků jejichž teorie (bohužel již globálně uvedená do praxe) je rozhýbávat ekonomiku bezhlavým plejtváním a vyčerpáním všech zdrojů. Nebudu na nikoho ukazovat, neboť toto není politické fórum a také myslím, že každý ví, které skupiny jsou zastánci takovýchto systémů.

A pro jistotu vyměnit i ty ostatní součástky - neboť už je obecně známo, že víc než 10 % polovodičů v naprosto nových výrobcích, jsou nejen několik let používáné, ale prošli čínskou recyklací, která spočívá v tom, že staré desky hodí natvrdo do ohně a odloupané integráče pak očistí a následně prodají jako nové firmám, které vyrábějí pro americké a evropské značky či přímo americkým a evropským firmám. Příklad je třeba poměrně čerstvá aféra v BMW, kde na poslední chvíli bylo zabráněno použití takovýchto čipů do palubních počítačů.

Přeji všem mnoho štěstí nejen při koupi HW.

[trodas]

Myslím však, že i dobré C může být odkouřeno, když do toho shit-zdroj cpe ňáký zhovadilosti...

Přesně tak to je. Lidi si myslí, že na zdroji ušetří a on jim pak odpálí celou desku, nebo poškodí kondíky tak, že mají problémy a nevědí co s tím... a nejde to řešit, než výměnou kondíků A zdroje.

I sebelepší elektrolyt. C časem, teplem a vytížením ztrácí kapacitu...

Proto výrobci udávají jeho životnost, viz. můj příspěvek k tomu na začátku.

Nejsem si jist, jestli vůbec existuje výrobek (...) nebyl tam žádnej C od jakékoliv jiné firmy, které snad úplně všechny Trodas zařadil na blacklist

Vše je dnes navrženo tak, aby to nevydrželo. Říká se tomu plánované zastarávání. A rozhodně jsem nezařadil všechny značky, co 5 min se vyrojí nová "značka." Jediné řešení je hledat opak - hledat jen ty dobré a preventivně vše neznámé považovat za špatné. Nebude to tak zbytečná prevence, protože kurvítka jsou všude a to od návrhu. Viz. Story of Stuff


česky:
http://old.stream.cz/uservideo/82860...story-of-stuff
http://ulozto.cz/xJHuWW51/the-story-of-stuff-czech-avi

10 % polovodičů v naprosto nových výrobcích, jsou nejen několik let používáné, ale prošli čínskou recyklací, která spočívá v tom, že staré desky hodí natvrdo do ohně a odloupané integráče pak očistí a následně prodají jako nové firmám

O tom nic nevím a jsem rád, že o tom nic nevím Na druhou stranu, většina polovodičů je "věčná" a nejsou s nimi problémy, dokud nejsou přetěžovány špatnými kondíky... Nicméně v dnešním světě a v Číně, kde se vydává v Zoo i huňatý pes mastif za lva je možné asi vše...

[skorpi87]

zdravim lidi včera jsem čistil pc tudiž jsem vyndal vše a pořadně vyfoukal(samo z odpojenejma větrtačkama)ale k memu zjištění po te co jsem odmontoval plech od zdroje a zkontroloval kondíky jsem zjistil že dva jsou nafoukle ma sestava je asus m5a97 r2.0 evo amd athlon II 620 4gb ddr3 2x hdd 1tb 750gb hd 5770 zdroj je fsb fotron 500-60ghn mněl jsem pc přetaktovanej asi rok na maximum co šlo cpu 3500 mhz a gpu 935/1350 staří zdroje je cca 4 roky nic nepada vše stabilní jen větve mi ukazuje všude aida hwinfo ne 12v ale 12,200v při zatěži to skače na 12.05-12.1v ted jsem pro jistotu dal na vychozí nastaveni tak jak vše ma bejt zapnul spoříci funkce epu a pro jistotu i tpu ma otazka zní jak dlouho +- muže zdroj ještě vydržet?mě by stačilo 2měsice po tom bych odpajel kondíky a dal kvalitnejší ale to už asi je jine tema všem moc děkuji za reakci

[Salamander]

Jestli jsou skutecne nafoukle tak bych postupoval hodne opatrne, ono to ty 2 mesice snad vydrzi, ale nikdo ti to nezaruci na 100%

[skorpi87]

mno ted to snad tolik nezatěžuji když cpu je v uspornem režimu pomalu furt a grafika neni taktovana a myslim že ani tolik nezatěžuje podle mě to ted zatěžuje maximalně při zatěži 300w a zdroj je 500w takže rezerva tam je cca 150w v plnem vykonu 450w učinost by zdroj mněm mít 450w,přemejšlím že koupím tento zdroj http://www.czc.cz/seasonic-ss-500et-...f837ki2651udc4 ma otazka ještě zní je vhodny tento zdroj do sestavy na dobu cca 3-4let vcelku zatěži?nebo bys mi doporučil jinou značku

[Salamander]

Jasne, F3 je uplne v pohode, tu tvoji sestavu by urcite utahl i slabsi.
Pokud chces neco lepsejsiho tak Seasonic G serii

[skorpi87]

mysliš tento?http://www.czc.cz/seasonic-s12g-550-...f837ki2651udc4 ja rači vemu silnější abych ho tolik nezatěžoval časem chci koupit fx-6300 a grafiku asi možno 650 ti nebo nv 750 ti ale časem ne hned

---------- Doplněno v 17:12 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 17:10 ----------

mam dotaz jak je to s firmou ec a fsb před lety jsem někde četl že spolupracujou spolu na zdrojich a kuli tomu pada kvalita fsb zdrojich je to pravda?

[Salamander]

myslel jsem tenhle http://www.czc.cz/seasonic-ss-550rm-...f837ki2651udc4
A i s fx-6300 a tebou zminovanymi grafikami nebude mit ta sestava o moc vetsi spotrebu nez 350W, takze myslim ze i 45OW verze musi v pohode stacit

A ano, zdroje Fortron uz dlouho nepatri mezi doporucene/kvalitni

[skorpi87]

díky diky moc

[skorpi87]

tyhle dvě potvory se nafoukly jak uražena a hystericka ženskaDnevim co stím jedina možnost je vyměna a připajet jine kvalitnejší,snad to vydrží ještě tak dva měsice nejsou penize za novej zdroj