Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie Společnost oXy Online s.r.o.
Strana 1 z 13 12311 ... PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 1 až 15 z 194

Téma: FAQ: Kondenzátory a co s nimi

  1. #1
    Starousedlík SHW Avatar uživatele trodas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    1,791

    Jak poznáš špatný kondík?
    Buď pohledem - vybouluje se mu vršek, případně je už v posledním tažení, otevírá se a začíná vytékat, třeba takto:


    (GSC kondíky na grafice, GSC kondíky na základní desce, Pannasonic FM špatně zapojený na základní desce)

    Anebo má vršek v pořádku, jen je nakřivo a prostě se z něj vybouluje spodní ucpávka:

    (GSC kondík na grafice)

    Stojí za zmínku, že některé špatné kondenzátory se ani nenafukují/nevytékají, ani nevystrkují zátku a přesto jsou z nich po čase patné kondíky - typický příklad Teapo nebo Chhsi kondíky s životnosti kolem 2 let nebo 2 měsíců v pořádné zátěži Čekání na to, až se problémy projeví (mašina začne být nestabilní, padat, overclock je třeba snížit, etc.) je občas kontraproduktivní a vede k zničení dalších součástek na desce. Důvod je jednoduchý. Čím se špatný kondenzátor víc zahřeje, tím menší kapacitu (schopnost filtrovat napětí - přijímat a vydávat výkon) má a tím víc namáha spínaci mosfet aby ureguloval výstupní napětí. Čím víc mosfet spíná, tím vic se zahřívá a tím víc ohřívá blízký kondenzátor - typicky (a doporučeně) je tento umístěný blízko něj - čím víc se kondík zahřeje, tím...
    Jak se tohle začarované kolečko jednou roztočí, tak býva za týden od prvního pádu mainbaord mrtvý. Typický příklad - můj server s ECS P6STMT mainboardem. Jednou spadnul, a za týden odešel tak, že už mu výměna kondíků nepomohla - odpálily se navíc oba regulační mosfety... a naštěstí nic dalšího a po výměně mi běží spolehlivě dál. Nicméně vy takové štěstí určitě mit nebudete, jak praví zákon schválnosti.


    Seznam špatných značek kondenzátorů:

    Arcon
    Asiacon
    Asia-x
    Canicon
    Capxon
    Chemicon KZG, KZJ, TMV, TMZ
    Chhsi
    Choyo
    CTC
    DST
    Elgen
    Fuh Yin
    Fuhjyyu
    Fujitsu
    Gloria
    G-Luxon
    GL
    GSC = Evercon = Sacon = Apsun
    Hec = Fulltec
    Hermei
    I.Q.
    Jackcon
    Jamicon
    JDEC
    Jee
    Jpcon
    Jun Fu
    Lelon
    Ltec
    Licon
    Nkcon
    Nrsy
    OST
    Partsnic
    JPce-tur/Pce-tur
    Raycon
    Rubysun
    Rulycon
    Skywell
    Stone
    Supacon
    Su'scon
    Taicon
    Tayeh
    Teapo
    TMS
    Tocon
    Vent
    Wendell
    Yec
    Y.C

    ...pokud vidíte mainbaord/grafiku - jakékoliv zařízení, jenž je osazeno některou z těchto značek kondíků a chová se to divně, tak vězte, že za to s největší pravděpodobností mohou tyto kondíky... :he:


    Kde sehnat dobré kondíky a jaké jsou vlastně ty dobré kondíky?
    Jediné dobré značky kondenzátorů pro mainboardy/grafiky jsou Rubycon, Samxon, Panasonic a Nichicon. Pro velké filtrovací kondíky do vstupů zdrojů ještě Hitachi, pro audio Elna a tím to zhruba tak končí. Žádné jiné značky nejsou prověřeně dobré / spolehlivé a nebudeme se jimi zde ani zabývat.
    Jak je vidět, dobré kondíky dělá v podstatě jen pár Japonských výrobců a jeden z Číny, kde je ještě otázka, jestli skutečně vydrží tak dlouho, jako třeba Rubycony jenž jsou typickým etalonem kvalitních kondenzátorů prověřené časem. Kondenzátor není definován jen svou kapacitou a napětím, ale - a to je pro použití ve výpočetní technice nesmírně důležité - také svým vnitřním odporem (ESR) jenž se dá také vyjádřít maximálním dlouhodobě povoleným pulzním proudem - čím menší odpor, tím větší proud kondík dodá, aniž by se přehřál Dále svou vnitřní impedancí (ESL) jenž nám udává, jak se kondík bude chovat na vysokých kmitočtech - jestli zde nebude vznikat další odpor navíc - opět čím menší, tím lepší No a pak tu kromě údajů o rozměrech máme udávanou dobu životnosti kondenzátoru. Neboli dobu, po jakou pri maximální teplotě a maximálním zatížení tento kondenzátor udrží své specifikace v tolerančních mezích. Typicky se to u kvalitních low ESR kondíků vhodných pro počítače pohybuje kolem 2 000 hodin.
    Protože ale rok provozu s průměrnou denní zátěží 10h = 3 650hodin (čiže celá živostnost je za necelý rok v háji zeleném) tak by bylo dobré upřesnit, že snížení teploty o každých 10°C dolů z maximální zdvojnásobuje životnost kondenzátoru. Viz. Rubycon výpočty pro jejich kondíky: http://rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Life.pdf To znamená, že pro kondenzátor s udávanou životností 2 000h při 105°C platí:
    105°C - 2 000h
    95°C - 4 000h
    85°C - 8 000h
    75°C - 16 000h
    65°C - 32 000h
    55°C - 64 000h
    45°C - 128 000h - 14,6let nonstop provozu
    ...atd... Rok ma 8 760h Je z toho krásně vidět, ze chlazení je důležité pro kondíky a ani tak moc ne pro silikonove součastky, jejichž životnost se i při extremních teplotách zkracuje jen minimálně.
    A pokud je kondenzátor s 2 000 hodinami jen pro 85°C, tak při 45°C má už zaručeno jen 32 000 hodin a ne 4x více! (tzn. ne 128 000h provozu - cca. 14,6 let provozu nonstop)
    A u Samxonů, Rubyconů, Nichiconů a Panasoniků se lze na toto spolehnout - pokud je obvod, v kterém jsou zapojeny, nevystavuje vysokofrekvenčním pulzům. Toto lze částečně vylepšit - při špatném návrhu desky - přemostěním kondíků keramickými kondenzátory. Ale jen částečně. A jak vidíte, chlazení je nezbytné pro rozumnou životnost kondenzátorů - čiže vždy si vybírejte takový CPU heatsink, jenž fouká i na kondíky kolem CPU


    Specifikace některých vybraných kondíků:
    (impedance je v Ohmech, impulzní proud v mA)

    Chemi-con KZJ 2200uf 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3230 (2 000 hod) 12,5x20
    Chemi-con KZG 1800uf 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (2 000 hod) 10x25
    Chemi-con KZE 2200uf 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
    Chemi-con KZG 1500uf 16V - impedance 0,013 - impulzní proud 2550 (2 000 hod) 10x20
    Chemi-con KZH 2200uf 16V - impedance 0,017 - impulzní proud 2480 (6 000 hod) 12,5x20
    Chemi-con KY 2200uf 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (10 000 hod) 12,5x25
    Chemi-con LXZ 2200uf 16V - impedance 0,030 - impulzní proud 1950 (7 000 hod) 12,5x25
    NIC Components NRSK 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (4 000 hod) 10x23
    NIC Components NRSG 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (4 000 hod) 12,5x25
    NIC Components NRSJ 1500uF 16V - impedance 0,013 - impulzní proud 2550 (2 000 hod) 10x20
    NIC Components NRSX 2200uF 16V - impedance 0,022 - impulzní proud 1800 (5 000 hod) 12,5x25
    NIC Components NRSZ 2200uF 16V - impedance 0,037 - impulzní proud 1700 (5 000 hod) 12,5x25
    Panasonic FM 2200uF 16V - impedance 0,015 - impulzní proud 3190 (7 000 hod) 12,5x25
    Panasonic FJ 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (3 000 hod) 10x25
    Panasonic FA 2200uF 16V - impedance 0,025 - impulzní proud 2310 (5 000 hod) 12,5x30 (nadále nevyráběno)
    Panasonic FC 2200uF 16V - impedance 0,030 - impulzní proud 1945 (5 000 hod) 12,5x25
    Panasonic FK 3300uF 16V - impedance 0,035 - impulzní proud 1800 (5 000 hod) 16x16,5 SMD
    Panasonic FK 1500uF 16V - impedance 0,060 - impulzní proud 1100 (5 000 hod) 12,5x13,5 SMD
    Panasonic NHG 2200uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 920 (2 000 hod) 12,5x20 (kondíky pro 50Hz)
    Samxon GA 1800uF 16V - impedance 0,0065 - impulzní proud 4140 (2 000 hod) 10x25
    Samxon GC 1800uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3190 (2 000 hod) 10x25 - (2200uF 0,008 3370mA - 12,5x25)
    Samxon GD 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (2 000 hod) 10x25
    Samxon GK 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
    Samxon GT 1800uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (8 000 hod) 12,5x25
    Samxon RS 1800uF 16V - impedance 0,039 - impulzní proud 1863 (7 000 hod) 12,5x25
    Samxon GF 1800uF 16V - impedance 0,042 - impulzní proud 1650 (3 000 hod) 10x25 (starý typ, možná ne moc kvalitní)
    Samxon GS 2200uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1555 (2 000 hod) 12,5x20 (°85C)
    Samxon RL 1800uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1344 (8 000 hod) 12,5x25
    Samxon KM 2200uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1108 (2 000 hod) 12,5x20
    Nichicon HZ 1800uF 16V - impedance 0,0065 - impulzní proud 4140 (2 000 hod) 10x25
    Nichicon HN 2200uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3190 (2 000 hod) 12,5x20 (0,008 3370mA - 12,5x25)
    Nichicon HM 2700uF 16V - impedance 0,010 - impulzní proud 2900 (2 000 hod) 12,5x25
    Nichicon HD 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
    Nichicon HV 2200uF 16V - impedance 0,016 - impulzní proud 2725 (6 000 hod) 12,5x20
    Nichicon HE 2200uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (10 000 hod) 12,5x25
    Nichicon PM 2200uF 16V - impedance 0,026 - impulzní proud 2010 (5 000 hod) 12,5x31,5
    Nichicon PW 2200uF 16V - impedance 0,030 - impulzní proud 1945 (7 000 hod) 12,5x25
    Nichicon VR 2200uF 16V - impedance ??? - impulzní proud 1300 (1 000 hod) 12,5x20
    Nichicon VZ 2200uF 16V - impedance ??? - impulzní proud 1058 (1 000 hod) 12,5x20
    Rubycon MCZ 1800uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3230 (2 000 hod) 10x25
    Rubycon ZLG 2200uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2900 (5 000 hod) 12,5x25
    Rubycon MBZ 1800uF 16V - impedance 0,013 - impulzní proud 2800 (2 000 hod) 10x23
    Rubycon ZL 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
    Rubycon ZLH 2200uF 16V - impedance 0,017 - impulzní proud 2480 (10 000 hod) 12,5x20
    Rubycon YXG 2200uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (6 000 hod) 12,5x25
    Rubycon YXH 1800uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (10 000 hod) 12,5x25
    Rubycon ZT 1500uF 16V - impedance 0,024 - impulzní proud 1900 (2 000 hod) 12,5x25
    Hitano EXR 2200uF 16V - impedance 0,039 - impulzní proud 1900 (5 000 hod) 13x21
    Sanyo WG 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (4 000 hod) 10x23
    Sanyo WX 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (4 000 hod) 12,5x25

    Všechny kondíky co dají přes 3 000mA impulzního proudu (pro 1800-2200uF na 16V) jsou vhodné do těch nejnáročnějších míst na mainboardech, jako třeba v filrování Vcore. Pro běžné použití mimo Vcore regulátor na mainboardu bohatě postačí kondíky jako Samxon GD nebo Rubycon MBZ. Používám také nějaké malé Panasonic FM kondíky a také mám několik mainboardů recapovaných jen Panny FM kondíky. Pro extrémní overclockling je ovšem nezbytné použít ty nejlepší kondíky i na "podřadných" místech na mainboardu, takže Samxon GC či Rubycon MCZ tam a pro Vcore Samxon GA či Nichicon HZ pro ty nejlepší výsledky.

    Zajímavé informace o tom, jak se mění charakteristiky kondenzátorů s teplotou ale třeba i jak klesá kapacita s frekvencí najdete zde: http://www.rubycon.co.jp/en/products/alumi...erformances.pdf
    Občas se smůžete setkat s označením napětí na kondenzátoru WV a ne jen V. WV znamená Working Voltage, pracovní napětí, takže je to jedno a to samé označení jako V - označující voltáž pro kterou je kondenzátor určen.
    U polymerových kondenzátorů narazíte jeětě na označení SV. SV je Surge Voltage - špičkové napětí jenž kondík ještě vydrží, nicméně je časově omezeno v mS


    Pevné polymerové kondíky místo elektrolytů
    Sanyo "Os-con" SP 270uF 16V - impedance ??? - impulzní proud 4400 (1 000 - 2 000 hod) 10x11,5 - větší polymer na 16V není...
    Sanyo "Os-con" SP 2200uF 4V - impedance ??? - impulzní proud 7100 (1 000 - 2 000 hod) 12,5x23
    Sanyo "Os-con" SEPC 2700uF 2,5V - impedance ??? - impulzní proud 5560 (2 000 hod) 10x13

    Dobré značky polymer kondíků - Nichicon, Samxon, Sanyo, NCC a Fujitsu.

    Polymery je vhodné používat jen tam, kde je regulátor na ně přímo navržen - a kde se nevyskytují nízké frekvence. Při těch jsou polymery naprosto k ničemu. V specifikacích můžete najít násobič, který platí pro ty a ony koudíky při těch daných frekvencích a my si u toho uděláme takovou tabulku:

    Samxon X-con URL polymer: 120Hz = 0,05; 1kHz = 0,30; 10kHz = 0,70; 100kHz = 1,00
    Samxon elyktrol. GA kondik: 120Hz = 0,50; 1kHz = 0,80; 10kHz = 0,90; 100kHz = 1,00

    použitím výše uvedené tabulky dostaneme pro Samxon GA 3300uF 6,3V a Samxon URL 820uF 6,3V tyto hodnoty maximálního impulzního proudu:

    120Hz - URL = 332mA, GA = 2345mA
    1kHz - URL = 1992mA, GA = 3752mA
    10kHz - URL = 4648mA, GA = 4221mA
    100kHz - URL = 6640mA, GA = 4690mA

    Z toho očividně plyne, že polymery s násobičem 0,05 nemají při 120Hz šanci (a 50Hz raději ani nebudeme vzpomínat...). Čiže polymery jen jako výstupní kondenzátory u vysokofrekvenčních VRM obvodů. Nikde jinde. Toto krásně potvrzuje i návrh Intelácké desky Intel D955XCS ... nebo overclockerké desky Intel D975XBX "Bad Axe" - anebo Intel D925XCV - třífáz a s elyty na vstupu:





    Nové Samxon polymer kondíky, typy: ULG, ULR, USG, USR, UVG, UVR. (poslední dva jsou na k připájení na desku z vrchu, první 4 typy jsou klasické radiální typy)
    http://samxon.com/?lgVal=en&pg=products&bd=X-CON


    Pro srovnání:
    [color=purple]Teapo SEK 1000uF 10V 12/02 A3 105°C - impedance 6 - impulzní proud 400 (1 000 hod) 8x15[/color]
    [color=purple]OST RLG 1000uF 10V O352 105°C - impedance 0,18 - impulzní proud 615 (2 000 hod) 10x16 (ale jsou 8x15!)[/color]
    [color=green]Panasonic FM 1000uF 10V - impedance 0,026 - impulzní proud 1790 (4 000 hod) 10x16[/color]
    [color=red]Samxon GC 1000uF 10V - impedance 0,012 - impulzní proud 2220 (2 000 hod) 8x20[/color]
    polymery:
    Nichicon LE 1000uF 2,5V - impulzní proud 7100
    Nichicon LF 1000uF 2,5V - impulzní proud 6500
    Samxon URL 1000uF 2,5V - impulzní proud 6100
    Nichicon LG 1800uF 2,5V - impulzní proud 6000
    Samxon ULG 1500uF 2,5V - impulzní proud 5500

    Ze velkého srovnávacího seznamu výše jasně vyplývá, že i typy jenž nejsou uvedeny tučně v velkém seznamu před ním, jsou mnohem lepší než ty krámy které výrobci používají. To ale neznamená, že je možné používat i podprůměrné kondenzátory! Přinejmenším není pro mainboardy (u kapacit od 100uF včetně nahoru) dobrý nápad, použít jakékoliv jiné, než tučně zvýrazněné kondíky z toho velkého seznamu.

    Přičemž "dobrý nápad" je spíše eufemismus, neboť třeba můj pokus o posilení Vcore DFI LP B desky třemi Jamicon kondíky ji za cca. 20 min provozu zničil a dodneška se mi ji nepodařilo and po výměně kondíků a mosfetů rozběhnout. Čiže pokud chcete svůj drahý dobrý mainboard zničit - s radostí použijte Jamicony, Hitana a podobné na svém mainboardu. Ale nechoďte si pak stězovat že už navždy nejede - to by mě jen pobavilo

    Je z toho všeho snad víc než jasné, že nejlepší je Samxon GA či Nichicon HZ, jenže dostupnost je problematická - Samxon už přestal elektrolytické kondenzátory vůbec vyrábět a Nichicony HZ jsem zatím koupil jen v Digikey.com - ale výběr tam mají slušný!
    Shrňme si to podle preferencí od nejlepší k horší alternativě:

    Samxon GA
    Nichicon HZ
    Rubycon MCZ
    Samxon GC
    Nichicon HN
    Panasonic FM


    ...takovy typicky používaný Rubycon MBZ má pod 3000mA pulzní proud (ripple current) a tak ho do kvalitních kondíků pro Vcore vhodných neuvádím zcela úmyslně. Nemá prostě dost dobré specifikace.


    Keramické přemostění
    Kvalitě filtrování napětí lze pomoci tím, že zespodu desky přemostíme velký elektrolyt malým SMD keramickým kondenzátorem (zhruba od 47-100nF po 100uF jenž se dnes vyrábí v rozumných SMD velikostech) pro výborné vyfiltrování vysokofrekvenčních špiček, na něž velký elektrolyt prostě nestačí zareagovat
    Hodnoty kolem 10uF jsou ideální, neboť u keramik s rostoucí kapacitou neklesá příliš rychlost reakce kondíku na špičku, takže není nutno přemosťovat 10uF paralelně 47nF kondikem
    [color=red]Tato technika je vhodná jen pro ZNAČNĚ pokročilé, neboť ve většině případů vyústí v oscilační špičky na mosfetech, jenž zapříčiní jejich přehřívání a následnou nestabilitu! Důrazně nedoporučuji přidávat keramiky někde jen tak! V zdrojích třeba vůbec nemají co dělat - s jedinou vyjímkou - jestliže je zapojíte v sérii s 33ohmovým odporem při tom přemostění kondenzátoru na výstupu z PSU[/color]

    Tabulka rozměrů SMD kondíků od Panasonicu jenž je dodržovaná i všemi ostatními výrobci:
    http://www.panasonic.com/industrial/compon.../abj0000ce1.pdf

    V stručnosti, X7R zvládá 125°C s max 15% odchylkou, X5R to samé, jen do 85°C a Y5V je +22 a -82% do 85°C - o ničem

    Velikosti jsou následující (výška se mění podle kapacity - 100nF jsou teňoučké, 100uF keramiky jsou cirka 4mm vysoké ):
    2917 je 7,3mm dlouhý a 4,3mm široký kus
    2220 je 5,7mm dlouhý a 5,0mm široký kus
    2211 je 5,7mm dlouhý a 2,8mm široký kus
    1812 je 4,5mm dlouhý a 3,2mm široký kus
    1808 je 4,5mm dlouhý a 2,0mm široký kus
    1411 je 3,5mm dlouhý a 2,8mm široký kus
    1210 je 3,2mm dlouhý a 3,2mm široký kus
    1206 je 3,2mm dlouhý a 1,6mm široký kus
    0805 je 2,0mm dlouhý a 1,25mm široký kus
    0603 je 1,6mm dlouhý a 0,8mm široký kus
    0402 je 1,0mm dlouhý a 0,5mm široký kus
    0201 je 0,5mm dlouhý a 0,3mm široký kus - to nechcete pájet :lol:

    Dekódovat ty nápisy na SMD součástkách můžete také podle tohoto návodu zde: http://www.marsport.org.uk/smd/mainframe.htm


    Kde vzít dobré kondíky?
    Pokud nechceme kanibalizovat staré boardy na pravda často dobré značky kondíků, tak je třeba se trošku ohánět. Sehnat některé kondenzátory je snad nemožné - ale nebudeme přeci házet flintu do žita.

    Nichicony, Rubycony, Chemicony i Panasoniky prodává http://cz.farnell.com na dobírku přes http://www.rothsware.cz/web/farnell
    Nichicony - hlavně polymery a další dostanete v Mouseru: http://cz.mouser.com
    Obecně součástky a kondíky mají také v Arrow: http://www.arroweurope.com
    Obecně elektronické součástky najdete také v EBV: http://www.ebv.com/home
    A neměl by se opomíjet ani Rutronik: http://www.rutronik.cz
    Rubycony MBC/MCZ a pár Sanyo Os-conů má občas WayFong na skladě - opět PayPal - http://www.waifong.com
    Panasonijy, Nichicony, Hitachi, Elna a další + hodně keramik je s kreditkou k dostání v http://digi-key.com
    Rubycony ZL, ZLH a pár dalších z malého výběru mají v Rakouském obchodě http://www.distrelec.com
    Rubycon Black Gate audio kondíky a další specialitky mají v THLAudio http://www.thlaudio.com/indexE.htm
    PartsConnexion http://www.partsconnexion.com/
    Michael Percy http://www.percyaudio.com/
    Sonic craft http://www.soniccraft.com/black_gate_capacitors.htm
    HiFi collective http://www.hificollective.co.uk/catalog/ca...c-61_68_86.html


    Linky na PDF dokumentace - specifikace kondenzátorů

    Samxon GA GC GD GK GT RS GF GS RL KM EP GP - polymery - ULG ULR UPG USR UVG UVR

    Panasonic FM FC TS-ED KG FK NHG - POSCAP série Tantal-Polymerů

    Rubycon ZLG ZLH ZL ZT YXH YXG YXF
    (k MCZ a MBZ se už neznají... )

    Chemicon KZH KZE KY LXZ KMG ( Ke KZG a KZJ se už Chemicon ani nezná... )

    Nichicon HZ HN HM HV HD HE PW PM VR VZ - polymery - LE LF LG
    ( Nichicon elektrolyty Nichicon polymery )

    Sanyo WX WA WG - polymery - SEP SEPC SVP
    ( Sanyo elektrolyty - Sanyo polymery )

    Fujitsu - polymery - R7 R5 LS NSL8 NU S8

    Elna RFS pro audio (str. 159) a další...

    Hitachi HP3 HU HU3
    ( Hitachi kondenzátory )

    NIC Components NRSZ NRSJ NRSG NRSX NRSK

    Velké databáze datasheetů kondíků: http://www.paullinebarger.net/DS/ - ftp://helpedia.com/pub/temp/datasheets/capacitors/ - http://www.uloz.to/xcR7d7Kw/Samxon+a+dalsi...+datasheety.zip
    Naposledy upraveno uživatelem trodas: 31-10-2014 v 10:13 Důvod: aktualizace nefunkčních linků (už zas)
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #2
    Starousedlík SHW Avatar uživatele trodas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    1,791

    Měření kondíků ESR60 Enhanced měřidlem, rozsahy:
    Kapacita: 1 - 22 000uF (0,47uF už nezměří, 1uF jestě ano)
    ESR: 10 - 20 000mOhmů (vše pod 10mOhmů je ukázáno jako 0,00Ohmů)
    Měří na frekvenci 100kHz
    Umí zjistit, že kondenzátor propouští napětí, je tedy vadný (In-Circuit/Leaky)
    Kalibruje si měřící elektrody, aby mohl měřit ESR (séŕiový odpor kondíku) v tak malých hodnotách (0,01 Ohm).

    Takže jsem se podíval na svou hromádku kondíků:


    ...a rozhodl se zkusmo proměřit, co se od nich tak dá čekat:

    Vent 3300uF 10V z Enermax 620W Liberty PSU vymontovaný po 5 letech:

    3494uF 10mOhmů - překvapivé!

    Hitachi HP3 390uF 400V z Enermax 620W Liberty PSU vymontovaný po 5 letech:

    357,4uF 180mOhmů - stále ještě vcelku solidní

    Nový Panasonik TS-ED 470uF 400V

    405,4uF 140mOhmů (ehm... 400V kondíky asi nelze ideálně měřit na 100kHz a nízkým napětím...)

    Nový Samxon URL 1000uF 6.3V polymer

    1134uF a pod 10mOhmů ESR

    Nový Samxon URL 470uF 16V polymer

    477uF 10mOhmů ESR

    Nový Samxon RS 47uF 35V

    49,89uF 250mOhmů (klasický RS kondík)

    Nový Samxon GK 220uF 25V

    210,8uF 60mOhmů (napoprvé po 4+ letech v sáčku ukázal jen že probíjí, a až se testem vzpamatoval, tak začal fungovat normálně)

    Nový Nichicon LE 820uF 2.5V polymer

    777,8uF a pod 10mOhmů ESR (kapacita mně tedy zklamala)

    Nový Sanyo SVP 180uF 16V polymer

    189,7uF 20mOhmů (trošku vyšší ESR na polymer...)

    Nový Panasonic FM 3300uF 16V

    3473uF 20mOhmů

    Nový Samxon GC 3300uF 6.3V

    3439uF a pod 10mOhmů ESR

    Nový Samxon GA 3300uF 6.3V

    4435uF a pod 10mOhmů ESR

    Vent 3300uF 16V z Enermax 620W Liberty PSU vymontovaný po 5 letech:

    3296uF 10mOhmů - velmi překvapivé!

    Nový Samxon GK 220uF 16V

    209,9uF 40mOhmů (a tenhle neukázal napoprvé, že probíjí)

    Nový Samxon RL 4,7uF 50V

    4,5uF 1150mOhmů (jak nízkou kapacitu ještě změřím?)

    Nový Samxon GK 47uF 25V

    45,86uF 220mOhmů

    Nový Samxon RL 1uF 50V

    0,99uF 1850mOhmů (tak jo, 1uF to ještě změří, 0,47uF kondíky už měřit ale domítl )


    Překvapením jsou velmi dobré parametry Vent kondíků vytažených z starého PSU a velká nad-kapacita Samxon GA kondíku.


    Co z toho ale plyne pro ostatní? Že Vám Váš milovaný kondík mohu změřit!
    Inu tedy pokud pro Vás vyvstane potřeba změřit u nějakých kondíků ne jen jejich kapacitu, ale i ESR, aby bylo jasné, jak špatně na tom jsou, tak mi je můžete na změření poslat. Sice je posílat zpět nebudu, ale zjistíte tak, zdali za problémy může kondík, či jaké parametry od např. (s)Hitan asi tak očekávat Než skončí v koši, kam patří...
    Adresu, kam kondíky poslat, zašlu v soukromé zprávě.








    Obrázky dobrých kondenzátorů - abyste poznali fejky

    Nichicon HM - Nichicon HZ





    Tvrzení Asusu, MSI a další o 10 000h a 12 000h výdržích kondenzátorů Nichicon FP
    Je to marketingová lež. Optal jsem se Nichiconu přímo:
    Hello, Nichicon support.
    I would kindly like to ask, if is possible to obtain datasheet and also order the polymer Nichicon FPCAP capacitors labeled FP12k.
    Supposedly these are custom capacitors made by Nichicon for 12 000 hours guaranted at 105°C, while classic FPCAP polymers range from 2000 to 5000h.
    Hence I wonder, if such capacitors are made by Nichicon, where are the datasheets, how these capacitors differ from the normaly sold polymer caps (in terms of ESR, ESL and ripple current as well, as noise) by Nichicon and if we could obtain sample (220uF 16V d8) for our testing purposes.
    Thank you.
    A toto mi odepsali:

    ***
    Dear Mr. Narozny,
    The printing I think is misleading you, it’s not the life time.

    Below the list of FP Cap series and ranges, you may find the data sheets under: http://nichicon-us.com/english/produ...lid/pict_f.htm
    Klikněte na náhled pro zobrazení v plné velikosti 
Název: Nichicon polymer caps datasheets.png 
Zobrazení: 1403 
Velikost: 143.7 KB 
ID: 30227

    With best regards,
    Oliver Waschk
    ***

    Pokud někdo potřebuje překlad, tak Nichicon říká, že ty "5k", "10k" a "12k" kondíky nemají takové zaručené životnosti, protože oni dělají jen 2 000 - 5 000h polymery a jen uvedených typů v tabulce.
    Ergo Aušus (a MSI a jistě i další) nakupují bůh-ví-jaké kondíky (možná jsou to seriózní kousky od Nichiconu, možná je to průměrný Elite, možná je to explodující Apaq: http://postimg.org/image/z23zbfwot/ - Asus Asus P5K-E ), namalují na ně co chtějí a postaví na tom nesmyslu marketing.
    Naposledy upraveno uživatelem trodas: 27-10-2014 v 12:17
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #3
    Starousedlík SHW Avatar uživatele trodas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    1,791

    Sanyo SEPC 820uF 2,5V polymery v P4 základovce na Vcore výstupu, na vstupu Samxon GD kondíky:
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #4
    Moderátor / Poděs SHW Avatar uživatele ICEBOSS
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    3,678

    Mozna by stalo zato oddelit znacky kondiku spatnych a UPLNE spatnych.
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #5
    Starousedlík SHW Avatar uživatele trodas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    1,791

    Samxon GC kondíky v PC Chips M810L desce:



    ICEBOSS - ne, to tak toiz NELZE oddelit. Spatne jsou vsechny udedene + dalsi, ktere uz nemuzu doeditovat...
    Problem je, ze spatny kondik odejde vzdy. Zalezi jen na serii, zapojeni a zatezi, za jak dlouho odejde. Treba Teapa se traduji jako "lepsi z spatnych kondiku" a presto kdyz je Sapphire dalo do serie S939 A9RX480 "Grouper" mainboardu, tak tyto zacali behem tydnu (!!!) odchazet recenzentum boardu pod rukama (!!!), coz byl samo prusvih a Sapphire dalo do mainboardu kvalini Nichicon kondiky a - boardy slouzi lidem dodnes stabilne a slusne pretaktovane. I me, i kdyz jsem jsem Vcore kondiky a podpurne kondiky na ram vymenil za Samxon GAcka

    http://www.xbitlabs.com/articles/mai...-x200p_14.html
    "During our stability test of the overclocked system... ...suddenly shut down. The verdict was: mainboard death. ...mainboard died because of the failed capacitor in the CPU voltage regulator unit. ...nothing could help our poor CPU at that point."

    http://reviews.pcapex.com/motherboar...ard.php?page=4
    "...me share one more experience that I had with this board... It died. I can only hope that the death of my board was a fluke."





    Na druhou stranu - http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2481&p=17
    "Sapphire PURE Innovation reached the highest overclock at stock multiplier ever achieved with our standard 4000+ processor. We also easily reached a 302 frequency at lower multipliers at a 1T command Rate." - design je perfektni, takze je 100% ze to kazi jen kondiky. A to jsou to ty tzv. "lepsi" z spatnych - Teapa.

    Jak vidis, je to zavadejici a nesmyslne. Spatny kondik je spatny kondik a musi pryc z MB ci PSU za kazdou cenu - v opacnem pripade zarizeni diky nemu odejde. Je jen otazkou za jak dlouho a to je otazkou chlazeni, cetnosti pouzivani a zatizeni.
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #6
    Starousedlík SHW Avatar uživatele KEOSAN
    Registrace
    May 2008
    Příspěvků
    976

    Velmi zaujimava a pouzna rozprava.

    Tiez sa mi vyduli kondiky na PCCHIPS doskach /hadam na vsetkych/. Ale bolo ich tolko, ze sa mi ich nechcelo ani vymienat. Ani som to nikdy nerobil.

    Moj prvy pokus bol s ECS K7S5A doskou. U tej kondiky neodchadzali bezne - tie dosky mam od roku 2001 a odisli 3 kondiky iba na jednej doske. A to i tak vplyvom zleho zdroja, co som sa dozvedel po premerani.

    Lenze co som zohnal kondiky, tak som to osadil nejakymi neznamymi kondikmi, ani ich neviem identifikovat.
    Su cierne 2200uF, vzadu je napis UOA, v predu nad popisom je nejake logo zacinajuce na SAM v ciernom kruzku a za nim ciernym pisane v bilelom kruzku whd, alebo SANwhd a na boku znacka RD.

    Neviete o co ide ? Ci si dobre, ci nie ?
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #7
    Starousedlík SHW Avatar uživatele KEOSAN
    Registrace
    May 2008
    Příspěvků
    976

    Este jedna vec. Ten zoznam zlych kondikov je dost velky, az sa to zda divne, ze by vsetci pouzivali take smejd kondiky. Napr. tu som nasiel, niekto odporucal Jamicon-y ako znackove
    http://www.pcforum.sk/vymena-kondenz...mb-vt4425.html

    a Jamicony som nasiel na fore na zozname zlych.
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #8
    Čestný člen Avatar uživatele johny__g
    Registrace
    Sep 2007
    Příspěvků
    6,596

    Asi to bylo myšleno tak, že z těch co se dají sehnat u nás, by mohly být lepší. A používej edit!
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #9
    Starousedlík SHW Avatar uživatele KEOSAN
    Registrace
    May 2008
    Příspěvků
    976

    A co tie nezname kondiky, vedel by ich niekto identifikovat, ci povedat, ci su OK, ci nie ?
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #10
    Starousedlík SHW Avatar uživatele KEOSAN
    Registrace
    May 2008
    Příspěvků
    976

    Neviem, ci som to tiez dobre odhadol, ale prave rozoberam QTEC 400W zdroj. Na prvy pohlad nic nevyzera vydute, ale len na prvy. Vsimol som si velmi jemny film z rohov a po odletovani, zo spodku vytecene kondiky.

    Neviem, ci sa znacka smejd kondikov nerozsiri o kondiky UNITE ? Alebo nepatria medzi zle ? Vytiahol som uz druhy a zo spodu je vyteceny.

    Doplnenie:
    --------------------
    tak som otvoril ten QTEC 40W zdroj a vymenil 1x 2200uF 10V UNITE za ten 1x 2200uF 10V Su`scon, plus na inom mieste 2x 2200uF 10V UNITE za 2x 1000uF 10V Fuhjyyu. Povodne som to ani nechcel opravit a tie novokupene nezname kondiky mi bolo na to luto, lebo som nevedel, ze sa to opravit podari. Delock LCD Power tester predtym ukazoval vadny zdroj, kolisanie na 5VSB. Teraz nic, ziadne kolisanie.
    Nebite ma................ :-) Viem, ze su to smejd kondiky, ale bol to taky pokus. Skusim ten zdroj dat k nejakemu staremu vyradenemu PC, ktoreho nebude skoda, ak sa nieco stane. I tak tam bude zataz tak do 70W...

    Doplnenie 2:
    --------------
    tak zapojeny zdroji do zostavicky, pocitac sa rozbehol. Jupiii, velka vdaka majstrovi kondikovemu guru Trodasovi. Dakujem.
    Naposledy upraveno uživatelem KEOSAN: 16-05-2008 v 17:38
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #11
    Starousedlík SHW
    Registrace
    Jul 2006
    Příspěvků
    1,013

    Citace Původně odesláno od KEOSAN Zobrazit příspěvek
    Nebite ma................ :-) Viem, ze su to smejd kondiky, ale bol to taky pokus. Skusim ten zdroj dat k nejakemu staremu vyradenemu PC, ktoreho nebude skoda, ak sa nieco stane. I tak tam bude zataz tak do 70W...
    Náhodou je lepší udělat ze dvou zdrojů jeden, než se o to nepokusit a provozovat zdroj s vyteklými kondíky, který nahlodá desku. Je slušná šance, že při nezregulovaném větráku a rozumně žravé sestavě ten zdroj dva až čtyři roky vydrží.

    Ono asi záleží i na návrhu zbytku, v 6 let starém 300W zdroji JouJye plném tlumivek, chladičů, a větších kondenzátorů než se používají dnes, vytekly za cca 15000 hodin provozu dva FullTECy a PC bylo naprosto stabilní. Kdyby v tom zdroji nezačal dosluhovat větrák, tak se o něj nezajímám.
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #12
    Starousedlík SHW Avatar uživatele KEOSAN
    Registrace
    May 2008
    Příspěvků
    976

    Zaujimalo by ma par veci:

    1/ ako na nahradu kondikov, ked nie su.
    Povedzme, ze na maticnej doske su 6,3V 2200uF. Je lepsie tam dat povedzme 6,3V 3300uF, ci 4700uf, alebo 10V 2200uF, alebo 16V. Samozrejme, len pokial sa zmestia do toho priestoru.

    Podobne, alebo inac -ako su na tom kondiky v zdroji so zamenou?

    2/ co hovorite na tieto kondiky ? Znacka VISHAY /zdaju sa mi drahsie, ale ci su dobre/
    http://www.sos.sk/?str=371&artnum=S082926

    3/ tie kondiky nove, co som nevedel identifikovat je asi SAMWHA.
    Aka je to znacka ? Dalo by sa to pouzit do mobo miesto 6,3V - 10V , 1500-2200uF ?
    http://www.sos.sk/?str=371&artnum=64376

    4/ aky cenovo dostupny merak/meraky by ste odporucili na meranie kapacity kondikov ?

    5/ pri otvarani ATX zdroja su niektore miesta robene asi tak, ako keby sa tam len
    raz mali dat a nepocitalo sa s opravou. Ako rozoberate zdroj - napr. ohnete plech, aby ste sa dostali k suciastke, ci radsej odpajkujete dobre spoje a potom ich pripajkujete spat ?

    6/ neviete niekto, kde na Slovensku by sa dali kupit slusnejsie kondiky, za primeranu cenu,
    aby sa oprava vobec oplatila ? Ked tak pozeram 29 Sk za kondik, plus vymena napr. 10 kondikov,
    to uz je dnes skoro na novu /ci starsiu/ maticnu dosku...
    Naposledy upraveno uživatelem KEOSAN: 17-05-2008 v 07:46
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #13
    Starousedlík SHW Avatar uživatele crasher.km
    Registrace
    Aug 2007
    Příspěvků
    944

    pokud není možno použít totožnou hodnotu ( a to se fakt nedá najít?) tak hodnotu další v řadě při stejném napájení ...
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #14
    Starousedlík SHW Avatar uživatele KEOSAN
    Registrace
    May 2008
    Příspěvků
    976

    Niektori ludia zas tvrdia opacne, ze kapacita by sa mala dodrzat, ale vraj dat tam kondik s vyssou voltazou. Tak som teraz zmeteny.

    Napr. na opravu ECS K7S5A som miesto 3x 2200uF 6.3V dal 3x 2200uF 10V a funguje. Vcera zase pri oprave zdroja miesto 10V 2200uF som tam dal 10V 1000uF. Nemoze byt, ze by bolo lepsie dat tam silnejsi kondik s vyssou voltazou, vyssia kapacita /samozrejme povedzme o 1-2 rady/ a vyhol by sa tak clovek odpalovaniu kondikov na mobo ? Neviem, ci niekto nehovoril tusim, ze daval dokonca 16V kondiky /ak sa zmestili/.Ak by sa takto dala "posilnit" maticna doska, nebolo by zle mat to stabilnejsie a viac odolnejsie. Co myslite, skusali ste to niekto na nejakom starsom HW, take pokusy ?

    Mozno by problem praskajucich kondikov, ze su smejd, vyriesilo aj to, predimenzovat kondiky. Potom aj keby to boli horsie kondiky, hadam by to vydrzlo roky OK, co poviete ?
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #15
    Obyvatel SHW
    Registrace
    Apr 2008
    Příspěvků
    455

    Citace Původně odesláno od crasher.km Zobrazit příspěvek
    pokud není možno použít totožnou hodnotu ( a to se fakt nedá najít?) tak hodnotu další v řadě při stejném napájení ...
    To si myslel uplne vazne ? To napatie je maximalne, ktore este vydrzi. Nie jeho nominalne, pod ktorym nefunguje.

    http://www.bcae1.com/capacitr.htm
    As you've likely noticed, large 1 farad (and 1/2 farad) capacitors are available in both 16v and 20v versions. As was said above, the voltage rating tells you how much voltage the capacitor can withstand. It does NOT tell you how much voltage it will have when connected to your system. If both a 16v and a 20v capacitor are conected to the electrical system (with a voltage of 14.4 volts), both the 16v capacitor AND the 20v capacitor will have exactly 14.4 volts.
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 1 z 13 12311 ... PosledníPoslední

Podobná témata

  1. Špatné kondenzátory
    Od Sc@rY v sekci AMD - procesory a základní desky
    Reakcí: 22
    Poslední příspěvek: 25-05-2010, 21:27
  2. kondenzatory
    Od xmx v sekci Problémy s PC (HW/SW) a řešení
    Reakcí: 10
    Poslední příspěvek: 27-06-2007, 21:57
  3. Problém s kondenzátory
    Od TomasOxx v sekci Problémy s PC (HW/SW) a řešení
    Reakcí: 12
    Poslední příspěvek: 31-07-2006, 16:27