FAQ: Kondenzátory a co s nimi

[trodas]

Jak poznáš špatný kondík?
Buď pohledem - vybouluje se mu vršek, případně je už v posledním tažení, otevírá se a začíná vytékat, třeba takto:


(GSC kondíky na grafice, GSC kondíky na základní desce, Pannasonic FM špatně zapojený na základní desce)

Anebo má vršek v pořádku, jen je nakřivo a prostě se z něj vybouluje spodní ucpávka:

(GSC kondík na grafice)

Stojí za zmínku, že některé špatné kondenzátory se ani nenafukují/nevytékají, ani nevystrkují zátku a přesto jsou z nich po čase patné kondíky - typický příklad Teapo nebo Chhsi kondíky s životnosti kolem 2 let nebo 2 měsíců v pořádné zátěži Čekání na to, až se problémy projeví (mašina začne být nestabilní, padat, overclock je třeba snížit, etc.) je občas kontraproduktivní a vede k zničení dalších součástek na desce. Důvod je jednoduchý. Čím se špatný kondenzátor víc zahřeje, tím menší kapacitu (schopnost filtrovat napětí - přijímat a vydávat výkon) má a tím víc namáha spínaci mosfet aby ureguloval výstupní napětí. Čím víc mosfet spíná, tím vic se zahřívá a tím víc ohřívá blízký kondenzátor - typicky (a doporučeně) je tento umístěný blízko něj - čím víc se kondík zahřeje, tím...
Jak se tohle začarované kolečko jednou roztočí, tak býva za týden od prvního pádu mainbaord mrtvý. Typický příklad - můj server s ECS P6STMT mainboardem. Jednou spadnul, a za týden odešel tak, že už mu výměna kondíků nepomohla - odpálily se navíc oba regulační mosfety... a naštěstí nic dalšího a po výměně mi běží spolehlivě dál. Nicméně vy takové štěstí určitě mit nebudete, jak praví zákon schválnosti.


Seznam špatných značek kondenzátorů:

Arcon
Asiacon
Asia-x
Canicon
Capxon
Chemicon KZG, KZJ, TMV, TMZ
Chhsi
Choyo
CTC
DST
Elgen
Fuh Yin
Fuhjyyu
Fujitsu
Gloria
G-Luxon
GL
GSC = Evercon = Sacon = Apsun
Hec = Fulltec
Hermei
I.Q.
Jackcon
Jamicon
JDEC
Jee
Jpcon
Jun Fu
Lelon
Ltec
Licon
Nkcon
Nrsy
OST
Partsnic
JPce-tur/Pce-tur
Raycon
Rubysun
Rulycon
Skywell
Stone
Supacon
Su'scon
Taicon
Tayeh
Teapo
TMS
Tocon
Vent
Wendell
Yec
Y.C

...pokud vidíte mainbaord/grafiku - jakékoliv zařízení, jenž je osazeno některou z těchto značek kondíků a chová se to divně, tak vězte, že za to s největší pravděpodobností mohou tyto kondíky... :he:


Kde sehnat dobré kondíky a jaké jsou vlastně ty dobré kondíky?
Jediné dobré značky kondenzátorů pro mainboardy/grafiky jsou Rubycon, Samxon, Panasonic a Nichicon. Pro velké filtrovací kondíky do vstupů zdrojů ještě Hitachi, pro audio Elna a tím to zhruba tak končí. Žádné jiné značky nejsou prověřeně dobré / spolehlivé a nebudeme se jimi zde ani zabývat.
Jak je vidět, dobré kondíky dělá v podstatě jen pár Japonských výrobců a jeden z Číny, kde je ještě otázka, jestli skutečně vydrží tak dlouho, jako třeba Rubycony jenž jsou typickým etalonem kvalitních kondenzátorů prověřené časem. Kondenzátor není definován jen svou kapacitou a napětím, ale - a to je pro použití ve výpočetní technice nesmírně důležité - také svým vnitřním odporem (ESR) jenž se dá také vyjádřít maximálním dlouhodobě povoleným pulzním proudem - čím menší odpor, tím větší proud kondík dodá, aniž by se přehřál Dále svou vnitřní impedancí (ESL) jenž nám udává, jak se kondík bude chovat na vysokých kmitočtech - jestli zde nebude vznikat další odpor navíc - opět čím menší, tím lepší No a pak tu kromě údajů o rozměrech máme udávanou dobu životnosti kondenzátoru. Neboli dobu, po jakou pri maximální teplotě a maximálním zatížení tento kondenzátor udrží své specifikace v tolerančních mezích. Typicky se to u kvalitních low ESR kondíků vhodných pro počítače pohybuje kolem 2 000 hodin.
Protože ale rok provozu s průměrnou denní zátěží 10h = 3 650hodin (čiže celá živostnost je za necelý rok v háji zeleném) tak by bylo dobré upřesnit, že snížení teploty o každých 10°C dolů z maximální zdvojnásobuje životnost kondenzátoru. Viz. Rubycon výpočty pro jejich kondíky: http://rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Life.pdf To znamená, že pro kondenzátor s udávanou životností 2 000h při 105°C platí:
105°C - 2 000h
95°C - 4 000h
85°C - 8 000h
75°C - 16 000h
65°C - 32 000h
55°C - 64 000h
45°C - 128 000h - 14,6let nonstop provozu
...atd... Rok ma 8 760h Je z toho krásně vidět, ze chlazení je důležité pro kondíky a ani tak moc ne pro silikonove součastky, jejichž životnost se i při extremních teplotách zkracuje jen minimálně.
A pokud je kondenzátor s 2 000 hodinami jen pro 85°C, tak při 45°C má už zaručeno jen 32 000 hodin a ne 4x více! (tzn. ne 128 000h provozu - cca. 14,6 let provozu nonstop)
A u Samxonů, Rubyconů, Nichiconů a Panasoniků se lze na toto spolehnout - pokud je obvod, v kterém jsou zapojeny, nevystavuje vysokofrekvenčním pulzům. Toto lze částečně vylepšit - při špatném návrhu desky - přemostěním kondíků keramickými kondenzátory. Ale jen částečně. A jak vidíte, chlazení je nezbytné pro rozumnou životnost kondenzátorů - čiže vždy si vybírejte takový CPU heatsink, jenž fouká i na kondíky kolem CPU


Specifikace některých vybraných kondíků:
(impedance je v Ohmech, impulzní proud v mA)

Chemi-con KZJ 2200uf 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3230 (2 000 hod) 12,5x20
Chemi-con KZG 1800uf 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (2 000 hod) 10x25
Chemi-con KZE 2200uf 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
Chemi-con KZG 1500uf 16V - impedance 0,013 - impulzní proud 2550 (2 000 hod) 10x20
Chemi-con KZH 2200uf 16V - impedance 0,017 - impulzní proud 2480 (6 000 hod) 12,5x20
Chemi-con KY 2200uf 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (10 000 hod) 12,5x25
Chemi-con LXZ 2200uf 16V - impedance 0,030 - impulzní proud 1950 (7 000 hod) 12,5x25
NIC Components NRSK 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (4 000 hod) 10x23
NIC Components NRSG 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (4 000 hod) 12,5x25
NIC Components NRSJ 1500uF 16V - impedance 0,013 - impulzní proud 2550 (2 000 hod) 10x20
NIC Components NRSX 2200uF 16V - impedance 0,022 - impulzní proud 1800 (5 000 hod) 12,5x25
NIC Components NRSZ 2200uF 16V - impedance 0,037 - impulzní proud 1700 (5 000 hod) 12,5x25
Panasonic FM 2200uF 16V - impedance 0,015 - impulzní proud 3190 (7 000 hod) 12,5x25
Panasonic FJ 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (3 000 hod) 10x25
Panasonic FA 2200uF 16V - impedance 0,025 - impulzní proud 2310 (5 000 hod) 12,5x30 (nadále nevyráběno)
Panasonic FC 2200uF 16V - impedance 0,030 - impulzní proud 1945 (5 000 hod) 12,5x25
Panasonic FK 3300uF 16V - impedance 0,035 - impulzní proud 1800 (5 000 hod) 16x16,5 SMD
Panasonic FK 1500uF 16V - impedance 0,060 - impulzní proud 1100 (5 000 hod) 12,5x13,5 SMD
Panasonic NHG 2200uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 920 (2 000 hod) 12,5x20 (kondíky pro 50Hz)
Samxon GA 1800uF 16V - impedance 0,0065 - impulzní proud 4140 (2 000 hod) 10x25
Samxon GC 1800uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3190 (2 000 hod) 10x25 - (2200uF 0,008 3370mA - 12,5x25)
Samxon GD 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (2 000 hod) 10x25
Samxon GK 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
Samxon GT 1800uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (8 000 hod) 12,5x25
Samxon RS 1800uF 16V - impedance 0,039 - impulzní proud 1863 (7 000 hod) 12,5x25
Samxon GF 1800uF 16V - impedance 0,042 - impulzní proud 1650 (3 000 hod) 10x25 (starý typ, možná ne moc kvalitní)
Samxon GS 2200uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1555 (2 000 hod) 12,5x20 (°85C)
Samxon RL 1800uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1344 (8 000 hod) 12,5x25
Samxon KM 2200uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1108 (2 000 hod) 12,5x20
Nichicon HZ 1800uF 16V - impedance 0,0065 - impulzní proud 4140 (2 000 hod) 10x25
Nichicon HN 2200uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3190 (2 000 hod) 12,5x20 (0,008 3370mA - 12,5x25)
Nichicon HM 2700uF 16V - impedance 0,010 - impulzní proud 2900 (2 000 hod) 12,5x25
Nichicon HD 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
Nichicon HV 2200uF 16V - impedance 0,016 - impulzní proud 2725 (6 000 hod) 12,5x20
Nichicon HE 2200uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (10 000 hod) 12,5x25
Nichicon PM 2200uF 16V - impedance 0,026 - impulzní proud 2010 (5 000 hod) 12,5x31,5
Nichicon PW 2200uF 16V - impedance 0,030 - impulzní proud 1945 (7 000 hod) 12,5x25
Nichicon VR 2200uF 16V - impedance ??? - impulzní proud 1300 (1 000 hod) 12,5x20
Nichicon VZ 2200uF 16V - impedance ??? - impulzní proud 1058 (1 000 hod) 12,5x20
Rubycon MCZ 1800uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3230 (2 000 hod) 10x25
Rubycon ZLG 2200uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2900 (5 000 hod) 12,5x25
Rubycon MBZ 1800uF 16V - impedance 0,013 - impulzní proud 2800 (2 000 hod) 10x23
Rubycon ZL 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
Rubycon ZLH 2200uF 16V - impedance 0,017 - impulzní proud 2480 (10 000 hod) 12,5x20
Rubycon YXG 2200uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (6 000 hod) 12,5x25
Rubycon YXH 1800uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (10 000 hod) 12,5x25
Rubycon ZT 1500uF 16V - impedance 0,024 - impulzní proud 1900 (2 000 hod) 12,5x25
Hitano EXR 2200uF 16V - impedance 0,039 - impulzní proud 1900 (5 000 hod) 13x21
Sanyo WG 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (4 000 hod) 10x23
Sanyo WX 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (4 000 hod) 12,5x25

Všechny kondíky co dají přes 3 000mA impulzního proudu (pro 1800-2200uF na 16V) jsou vhodné do těch nejnáročnějších míst na mainboardech, jako třeba v filrování Vcore. Pro běžné použití mimo Vcore regulátor na mainboardu bohatě postačí kondíky jako Samxon GD nebo Rubycon MBZ. Používám také nějaké malé Panasonic FM kondíky a také mám několik mainboardů recapovaných jen Panny FM kondíky. Pro extrémní overclockling je ovšem nezbytné použít ty nejlepší kondíky i na "podřadných" místech na mainboardu, takže Samxon GC či Rubycon MCZ tam a pro Vcore Samxon GA či Nichicon HZ pro ty nejlepší výsledky.

Zajímavé informace o tom, jak se mění charakteristiky kondenzátorů s teplotou ale třeba i jak klesá kapacita s frekvencí najdete zde: http://www.rubycon.co.jp/en/products/alumi...erformances.pdf
Občas se smůžete setkat s označením napětí na kondenzátoru WV a ne jen V. WV znamená Working Voltage, pracovní napětí, takže je to jedno a to samé označení jako V - označující voltáž pro kterou je kondenzátor určen.
U polymerových kondenzátorů narazíte jeětě na označení SV. SV je Surge Voltage - špičkové napětí jenž kondík ještě vydrží, nicméně je časově omezeno v mS


Pevné polymerové kondíky místo elektrolytů
Sanyo "Os-con" SP 270uF 16V - impedance ??? - impulzní proud 4400 (1 000 - 2 000 hod) 10x11,5 - větší polymer na 16V není...
Sanyo "Os-con" SP 2200uF 4V - impedance ??? - impulzní proud 7100 (1 000 - 2 000 hod) 12,5x23
Sanyo "Os-con" SEPC 2700uF 2,5V - impedance ??? - impulzní proud 5560 (2 000 hod) 10x13

Dobré značky polymer kondíků - Nichicon, Samxon, Sanyo, NCC a Fujitsu.

Polymery je vhodné používat jen tam, kde je regulátor na ně přímo navržen - a kde se nevyskytují nízké frekvence. Při těch jsou polymery naprosto k ničemu. V specifikacích můžete najít násobič, který platí pro ty a ony koudíky při těch daných frekvencích a my si u toho uděláme takovou tabulku:

Samxon X-con URL polymer: 120Hz = 0,05; 1kHz = 0,30; 10kHz = 0,70; 100kHz = 1,00
Samxon elyktrol. GA kondik: 120Hz = 0,50; 1kHz = 0,80; 10kHz = 0,90; 100kHz = 1,00

použitím výše uvedené tabulky dostaneme pro Samxon GA 3300uF 6,3V a Samxon URL 820uF 6,3V tyto hodnoty maximálního impulzního proudu:

120Hz - URL = 332mA, GA = 2345mA
1kHz - URL = 1992mA, GA = 3752mA
10kHz - URL = 4648mA, GA = 4221mA
100kHz - URL = 6640mA, GA = 4690mA

Z toho očividně plyne, že polymery s násobičem 0,05 nemají při 120Hz šanci (a 50Hz raději ani nebudeme vzpomínat...). Čiže polymery jen jako výstupní kondenzátory u vysokofrekvenčních VRM obvodů. Nikde jinde. Toto krásně potvrzuje i návrh Intelácké desky Intel D955XCS ... nebo overclockerké desky Intel D975XBX "Bad Axe" - anebo Intel D925XCV - třífáz a s elyty na vstupu:





Nové Samxon polymer kondíky, typy: ULG, ULR, USG, USR, UVG, UVR. (poslední dva jsou na k připájení na desku z vrchu, první 4 typy jsou klasické radiální typy)
http://samxon.com/?lgVal=en&pg=products&bd=X-CON


Pro srovnání:
[color=purple]Teapo SEK 1000uF 10V 12/02 A3 105°C - impedance 6 - impulzní proud 400 (1 000 hod) 8x15[/color]
[color=purple]OST RLG 1000uF 10V O352 105°C - impedance 0,18 - impulzní proud 615 (2 000 hod) 10x16 (ale jsou 8x15!)[/color]
[color=green]Panasonic FM 1000uF 10V - impedance 0,026 - impulzní proud 1790 (4 000 hod) 10x16[/color]
[color=red]Samxon GC 1000uF 10V - impedance 0,012 - impulzní proud 2220 (2 000 hod) 8x20[/color]
polymery:
Nichicon LE 1000uF 2,5V - impulzní proud 7100
Nichicon LF 1000uF 2,5V - impulzní proud 6500
Samxon URL 1000uF 2,5V - impulzní proud 6100
Nichicon LG 1800uF 2,5V - impulzní proud 6000
Samxon ULG 1500uF 2,5V - impulzní proud 5500

Ze velkého srovnávacího seznamu výše jasně vyplývá, že i typy jenž nejsou uvedeny tučně v velkém seznamu před ním, jsou mnohem lepší než ty krámy které výrobci používají. To ale neznamená, že je možné používat i podprůměrné kondenzátory! Přinejmenším není pro mainboardy (u kapacit od 100uF včetně nahoru) dobrý nápad, použít jakékoliv jiné, než tučně zvýrazněné kondíky z toho velkého seznamu.

Přičemž "dobrý nápad" je spíše eufemismus, neboť třeba můj pokus o posilení Vcore DFI LP B desky třemi Jamicon kondíky ji za cca. 20 min provozu zničil a dodneška se mi ji nepodařilo and po výměně kondíků a mosfetů rozběhnout. Čiže pokud chcete svůj drahý dobrý mainboard zničit - s radostí použijte Jamicony, Hitana a podobné na svém mainboardu. Ale nechoďte si pak stězovat že už navždy nejede - to by mě jen pobavilo

Je z toho všeho snad víc než jasné, že nejlepší je Samxon GA či Nichicon HZ, jenže dostupnost je problematická - Samxon už přestal elektrolytické kondenzátory vůbec vyrábět a Nichicony HZ jsem zatím koupil jen v Digikey.com - ale výběr tam mají slušný!
Shrňme si to podle preferencí od nejlepší k horší alternativě:

Samxon GA
Nichicon HZ
Rubycon MCZ
Samxon GC
Nichicon HN
Panasonic FM

...takovy typicky používaný Rubycon MBZ má pod 3000mA pulzní proud (ripple current) a tak ho do kvalitních kondíků pro Vcore vhodných neuvádím zcela úmyslně. Nemá prostě dost dobré specifikace.


Keramické přemostění
Kvalitě filtrování napětí lze pomoci tím, že zespodu desky přemostíme velký elektrolyt malým SMD keramickým kondenzátorem (zhruba od 47-100nF po 100uF jenž se dnes vyrábí v rozumných SMD velikostech) pro výborné vyfiltrování vysokofrekvenčních špiček, na něž velký elektrolyt prostě nestačí zareagovat
Hodnoty kolem 10uF jsou ideální, neboť u keramik s rostoucí kapacitou neklesá příliš rychlost reakce kondíku na špičku, takže není nutno přemosťovat 10uF paralelně 47nF kondikem
[color=red]Tato technika je vhodná jen pro ZNAČNĚ pokročilé, neboť ve většině případů vyústí v oscilační špičky na mosfetech, jenž zapříčiní jejich přehřívání a následnou nestabilitu! Důrazně nedoporučuji přidávat keramiky někde jen tak! V zdrojích třeba vůbec nemají co dělat - s jedinou vyjímkou - jestliže je zapojíte v sérii s 33ohmovým odporem při tom přemostění kondenzátoru na výstupu z PSU[/color]

Tabulka rozměrů SMD kondíků od Panasonicu jenž je dodržovaná i všemi ostatními výrobci:
http://www.panasonic.com/industrial/compon.../abj0000ce1.pdf

V stručnosti, X7R zvládá 125°C s max 15% odchylkou, X5R to samé, jen do 85°C a Y5V je +22 a -82% do 85°C - o ničem

Velikosti jsou následující (výška se mění podle kapacity - 100nF jsou teňoučké, 100uF keramiky jsou cirka 4mm vysoké ):
2917 je 7,3mm dlouhý a 4,3mm široký kus
2220 je 5,7mm dlouhý a 5,0mm široký kus
2211 je 5,7mm dlouhý a 2,8mm široký kus
1812 je 4,5mm dlouhý a 3,2mm široký kus
1808 je 4,5mm dlouhý a 2,0mm široký kus
1411 je 3,5mm dlouhý a 2,8mm široký kus
1210 je 3,2mm dlouhý a 3,2mm široký kus
1206 je 3,2mm dlouhý a 1,6mm široký kus
0805 je 2,0mm dlouhý a 1,25mm široký kus
0603 je 1,6mm dlouhý a 0,8mm široký kus
0402 je 1,0mm dlouhý a 0,5mm široký kus
0201 je 0,5mm dlouhý a 0,3mm široký kus - to nechcete pájet :lol:

Dekódovat ty nápisy na SMD součástkách můžete také podle tohoto návodu zde: http://www.marsport.org.uk/smd/mainframe.htm


Kde vzít dobré kondíky?
Pokud nechceme kanibalizovat staré boardy na pravda často dobré značky kondíků, tak je třeba se trošku ohánět. Sehnat některé kondenzátory je snad nemožné - ale nebudeme přeci házet flintu do žita.

Nichicony, Rubycony, Chemicony i Panasoniky prodává http://cz.farnell.com na dobírku přes http://www.rothsware.cz/web/farnell
Nichicony - hlavně polymery a další dostanete v Mouseru: http://cz.mouser.com
Obecně součástky a kondíky mají také v Arrow: http://www.arroweurope.com
Obecně elektronické součástky najdete také v EBV: http://www.ebv.com/home
A neměl by se opomíjet ani Rutronik: http://www.rutronik.cz
Rubycony MBC/MCZ a pár Sanyo Os-conů má občas WayFong na skladě - opět PayPal - http://www.waifong.com
Panasonijy, Nichicony, Hitachi, Elna a další + hodně keramik je s kreditkou k dostání v http://digi-key.com
Rubycony ZL, ZLH a pár dalších z malého výběru mají v Rakouském obchodě http://www.distrelec.com
Rubycon Black Gate audio kondíky a další specialitky mají v THLAudio http://www.thlaudio.com/indexE.htm
PartsConnexion http://www.partsconnexion.com/
Michael Percy http://www.percyaudio.com/
Sonic craft http://www.soniccraft.com/black_gate_capacitors.htm
HiFi collective http://www.hificollective.co.uk/catalog/ca...c-61_68_86.html


Linky na PDF dokumentace - specifikace kondenzátorů

Samxon GA GC GD GK GT RS GF GS RL KM EP GP - polymery - ULG ULR UPG USR UVG UVR

Panasonic FM FC TS-ED KG FK NHG - POSCAP série Tantal-Polymerů

Rubycon ZLG ZLH ZL ZT YXH YXG YXF
(k MCZ a MBZ se už neznají... )

Chemicon KZH KZE KY LXZ KMG ( Ke KZG a KZJ se už Chemicon ani nezná... )

Nichicon HZ HN HM HV HD HE PW PM VR VZ - polymery - LE LF LG
( Nichicon elektrolyty Nichicon polymery )

Sanyo WX WA WG - polymery - SEP SEPC SVP
( Sanyo elektrolyty - Sanyo polymery )

Fujitsu - polymery - R7 R5 LS NSL8 NU S8

Elna RFS pro audio (str. 159) a další...

Hitachi HP3 HU HU3
( Hitachi kondenzátory )

NIC Components NRSZ NRSJ NRSG NRSX NRSK

Velké databáze datasheetů kondíků: http://www.paullinebarger.net/DS/ - ftp://helpedia.com/pub/temp/datasheets/capacitors/ - http://www.uloz.to/xcR7d7Kw/Samxon+a+dalsi...+datasheety.zip

[trodas]

Měření kondíků ESR60 Enhanced měřidlem, rozsahy:
Kapacita: 1 - 22 000uF (0,47uF už nezměří, 1uF jestě ano)
ESR: 10 - 20 000mOhmů (vše pod 10mOhmů je ukázáno jako 0,00Ohmů)
Měří na frekvenci 100kHz
Umí zjistit, že kondenzátor propouští napětí, je tedy vadný (In-Circuit/Leaky)
Kalibruje si měřící elektrody, aby mohl měřit ESR (séŕiový odpor kondíku) v tak malých hodnotách (0,01 Ohm).

Takže jsem se podíval na svou hromádku kondíků:


...a rozhodl se zkusmo proměřit, co se od nich tak dá čekat:

Vent 3300uF 10V z Enermax 620W Liberty PSU vymontovaný po 5 letech:

3494uF 10mOhmů - překvapivé!

Hitachi HP3 390uF 400V z Enermax 620W Liberty PSU vymontovaný po 5 letech:

357,4uF 180mOhmů - stále ještě vcelku solidní

Nový Panasonik TS-ED 470uF 400V

405,4uF 140mOhmů (ehm... 400V kondíky asi nelze ideálně měřit na 100kHz a nízkým napětím...)

Nový Samxon URL 1000uF 6.3V polymer

1134uF a pod 10mOhmů ESR

Nový Samxon URL 470uF 16V polymer

477uF 10mOhmů ESR

Nový Samxon RS 47uF 35V

49,89uF 250mOhmů (klasický RS kondík)

Nový Samxon GK 220uF 25V

210,8uF 60mOhmů (napoprvé po 4+ letech v sáčku ukázal jen že probíjí, a až se testem vzpamatoval, tak začal fungovat normálně)

Nový Nichicon LE 820uF 2.5V polymer

777,8uF a pod 10mOhmů ESR (kapacita mně tedy zklamala)

Nový Sanyo SVP 180uF 16V polymer

189,7uF 20mOhmů (trošku vyšší ESR na polymer...)

Nový Panasonic FM 3300uF 16V

3473uF 20mOhmů

Nový Samxon GC 3300uF 6.3V

3439uF a pod 10mOhmů ESR

Nový Samxon GA 3300uF 6.3V

4435uF a pod 10mOhmů ESR

Vent 3300uF 16V z Enermax 620W Liberty PSU vymontovaný po 5 letech:

3296uF 10mOhmů - velmi překvapivé!

Nový Samxon GK 220uF 16V

209,9uF 40mOhmů (a tenhle neukázal napoprvé, že probíjí)

Nový Samxon RL 4,7uF 50V

4,5uF 1150mOhmů (jak nízkou kapacitu ještě změřím?)

Nový Samxon GK 47uF 25V

45,86uF 220mOhmů

Nový Samxon RL 1uF 50V

0,99uF 1850mOhmů (tak jo, 1uF to ještě změří, 0,47uF kondíky už měřit ale domítl )


Překvapením jsou velmi dobré parametry Vent kondíků vytažených z starého PSU a velká nad-kapacita Samxon GA kondíku.


Co z toho ale plyne pro ostatní? Že Vám Váš milovaný kondík mohu změřit!
Inu tedy pokud pro Vás vyvstane potřeba změřit u nějakých kondíků ne jen jejich kapacitu, ale i ESR, aby bylo jasné, jak špatně na tom jsou, tak mi je můžete na změření poslat. Sice je posílat zpět nebudu, ale zjistíte tak, zdali za problémy může kondík, či jaké parametry od např. (s)Hitan asi tak očekávat Než skončí v koši, kam patří...
Adresu, kam kondíky poslat, zašlu v soukromé zprávě.








Obrázky dobrých kondenzátorů - abyste poznali fejky

Nichicon HM - Nichicon HZ





Tvrzení Asusu, MSI a další o 10 000h a 12 000h výdržích kondenzátorů Nichicon FP
Je to marketingová lež. Optal jsem se Nichiconu přímo:

Hello, Nichicon support.
I would kindly like to ask, if is possible to obtain datasheet and also order the polymer Nichicon FPCAP capacitors labeled FP12k.
Supposedly these are custom capacitors made by Nichicon for 12 000 hours guaranted at 105°C, while classic FPCAP polymers range from 2000 to 5000h.
Hence I wonder, if such capacitors are made by Nichicon, where are the datasheets, how these capacitors differ from the normaly sold polymer caps (in terms of ESR, ESL and ripple current as well, as noise) by Nichicon and if we could obtain sample (220uF 16V d8) for our testing purposes.
Thank you.

A toto mi odepsali:

***
Dear Mr. Narozny,
The printing I think is misleading you, it’s not the life time.

Below the list of FP Cap series and ranges, you may find the data sheets under: http://nichicon-us.com/english/produ...lid/pict_f.htm


With best regards,
Oliver Waschk
***

Pokud někdo potřebuje překlad, tak Nichicon říká, že ty "5k", "10k" a "12k" kondíky nemají takové zaručené životnosti, protože oni dělají jen 2 000 - 5 000h polymery a jen uvedených typů v tabulce.
Ergo Aušus (a MSI a jistě i další) nakupují bůh-ví-jaké kondíky (možná jsou to seriózní kousky od Nichiconu, možná je to průměrný Elite, možná je to explodující Apaq: http://postimg.org/image/z23zbfwot/ - Asus Asus P5K-E ), namalují na ně co chtějí a postaví na tom nesmyslu marketing.

[trodas]

Sanyo SEPC 820uF 2,5V polymery v P4 základovce na Vcore výstupu, na vstupu Samxon GD kondíky:

[ICEBOSS]

Mozna by stalo zato oddelit znacky kondiku spatnych a UPLNE spatnych.

[trodas]

Samxon GC kondíky v PC Chips M810L desce:



ICEBOSS - ne, to tak toiz NELZE oddelit. Spatne jsou vsechny udedene + dalsi, ktere uz nemuzu doeditovat...
Problem je, ze spatny kondik odejde vzdy. Zalezi jen na serii, zapojeni a zatezi, za jak dlouho odejde. Treba Teapa se traduji jako "lepsi z spatnych kondiku" a presto kdyz je Sapphire dalo do serie S939 A9RX480 "Grouper" mainboardu, tak tyto zacali behem tydnu (!!!) odchazet recenzentum boardu pod rukama (!!!), coz byl samo prusvih a Sapphire dalo do mainboardu kvalini Nichicon kondiky a - boardy slouzi lidem dodnes stabilne a slusne pretaktovane. I me, i kdyz jsem jsem Vcore kondiky a podpurne kondiky na ram vymenil za Samxon GAcka

http://www.xbitlabs.com/articles/mai...-x200p_14.html
"During our stability test of the overclocked system... ...suddenly shut down. The verdict was: mainboard death. ...mainboard died because of the failed capacitor in the CPU voltage regulator unit. ...nothing could help our poor CPU at that point."

http://reviews.pcapex.com/motherboar...ard.php?page=4
"...me share one more experience that I had with this board... It died. I can only hope that the death of my board was a fluke."





Na druhou stranu - http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2481&p=17
"Sapphire PURE Innovation reached the highest overclock at stock multiplier ever achieved with our standard 4000+ processor. We also easily reached a 302 frequency at lower multipliers at a 1T command Rate." - design je perfektni, takze je 100% ze to kazi jen kondiky. A to jsou to ty tzv. "lepsi" z spatnych - Teapa.

Jak vidis, je to zavadejici a nesmyslne. Spatny kondik je spatny kondik a musi pryc z MB ci PSU za kazdou cenu - v opacnem pripade zarizeni diky nemu odejde. Je jen otazkou za jak dlouho a to je otazkou chlazeni, cetnosti pouzivani a zatizeni.

[KEOSAN]

Velmi zaujimava a pouzna rozprava.

Tiez sa mi vyduli kondiky na PCCHIPS doskach /hadam na vsetkych/. Ale bolo ich tolko, ze sa mi ich nechcelo ani vymienat. Ani som to nikdy nerobil.

Moj prvy pokus bol s ECS K7S5A doskou. U tej kondiky neodchadzali bezne - tie dosky mam od roku 2001 a odisli 3 kondiky iba na jednej doske. A to i tak vplyvom zleho zdroja, co som sa dozvedel po premerani.

Lenze co som zohnal kondiky, tak som to osadil nejakymi neznamymi kondikmi, ani ich neviem identifikovat.
Su cierne 2200uF, vzadu je napis UOA, v predu nad popisom je nejake logo zacinajuce na SAM v ciernom kruzku a za nim ciernym pisane v bilelom kruzku whd, alebo SANwhd a na boku znacka RD.

Neviete o co ide ? Ci si dobre, ci nie ?

[KEOSAN]

Este jedna vec. Ten zoznam zlych kondikov je dost velky, az sa to zda divne, ze by vsetci pouzivali take smejd kondiky. Napr. tu som nasiel, niekto odporucal Jamicon-y ako znackove
http://www.pcforum.sk/vymena-kondenz...mb-vt4425.html

a Jamicony som nasiel na fore na zozname zlych.

[johny__g]

Asi to bylo myšleno tak, že z těch co se dají sehnat u nás, by mohly být lepší. A používej edit!

[KEOSAN]

A co tie nezname kondiky, vedel by ich niekto identifikovat, ci povedat, ci su OK, ci nie ?

[KEOSAN]

Neviem, ci som to tiez dobre odhadol, ale prave rozoberam QTEC 400W zdroj. Na prvy pohlad nic nevyzera vydute, ale len na prvy. Vsimol som si velmi jemny film z rohov a po odletovani, zo spodku vytecene kondiky.

Neviem, ci sa znacka smejd kondikov nerozsiri o kondiky UNITE ? Alebo nepatria medzi zle ? Vytiahol som uz druhy a zo spodu je vyteceny.

Doplnenie:
--------------------
tak som otvoril ten QTEC 40W zdroj a vymenil 1x 2200uF 10V UNITE za ten 1x 2200uF 10V Su`scon, plus na inom mieste 2x 2200uF 10V UNITE za 2x 1000uF 10V Fuhjyyu. Povodne som to ani nechcel opravit a tie novokupene nezname kondiky mi bolo na to luto, lebo som nevedel, ze sa to opravit podari. Delock LCD Power tester predtym ukazoval vadny zdroj, kolisanie na 5VSB. Teraz nic, ziadne kolisanie.
Nebite ma................ :-) Viem, ze su to smejd kondiky, ale bol to taky pokus. Skusim ten zdroj dat k nejakemu staremu vyradenemu PC, ktoreho nebude skoda, ak sa nieco stane. I tak tam bude zataz tak do 70W...

Doplnenie 2:
--------------
tak zapojeny zdroji do zostavicky, pocitac sa rozbehol. Jupiii, velka vdaka majstrovi kondikovemu guru Trodasovi. Dakujem.

[pavel_p]

Nebite ma................ :-) Viem, ze su to smejd kondiky, ale bol to taky pokus. Skusim ten zdroj dat k nejakemu staremu vyradenemu PC, ktoreho nebude skoda, ak sa nieco stane. I tak tam bude zataz tak do 70W...

Náhodou je lepší udělat ze dvou zdrojů jeden, než se o to nepokusit a provozovat zdroj s vyteklými kondíky, který nahlodá desku. Je slušná šance, že při nezregulovaném větráku a rozumně žravé sestavě ten zdroj dva až čtyři roky vydrží.

Ono asi záleží i na návrhu zbytku, v 6 let starém 300W zdroji JouJye plném tlumivek, chladičů, a větších kondenzátorů než se používají dnes, vytekly za cca 15000 hodin provozu dva FullTECy a PC bylo naprosto stabilní. Kdyby v tom zdroji nezačal dosluhovat větrák, tak se o něj nezajímám.

[KEOSAN]

Zaujimalo by ma par veci:

1/ ako na nahradu kondikov, ked nie su.
Povedzme, ze na maticnej doske su 6,3V 2200uF. Je lepsie tam dat povedzme 6,3V 3300uF, ci 4700uf, alebo 10V 2200uF, alebo 16V. Samozrejme, len pokial sa zmestia do toho priestoru.

Podobne, alebo inac -ako su na tom kondiky v zdroji so zamenou?

2/ co hovorite na tieto kondiky ? Znacka VISHAY /zdaju sa mi drahsie, ale ci su dobre/
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=S082926

3/ tie kondiky nove, co som nevedel identifikovat je asi SAMWHA.
Aka je to znacka ? Dalo by sa to pouzit do mobo miesto 6,3V - 10V , 1500-2200uF ?
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=64376

4/ aky cenovo dostupny merak/meraky by ste odporucili na meranie kapacity kondikov ?

5/ pri otvarani ATX zdroja su niektore miesta robene asi tak, ako keby sa tam len
raz mali dat a nepocitalo sa s opravou. Ako rozoberate zdroj - napr. ohnete plech, aby ste sa dostali k suciastke, ci radsej odpajkujete dobre spoje a potom ich pripajkujete spat ?

6/ neviete niekto, kde na Slovensku by sa dali kupit slusnejsie kondiky, za primeranu cenu,
aby sa oprava vobec oplatila ? Ked tak pozeram 29 Sk za kondik, plus vymena napr. 10 kondikov,
to uz je dnes skoro na novu /ci starsiu/ maticnu dosku...

[crasher.km]

pokud není možno použít totožnou hodnotu ( a to se fakt nedá najít?) tak hodnotu další v řadě při stejném napájení ...

[KEOSAN]

Niektori ludia zas tvrdia opacne, ze kapacita by sa mala dodrzat, ale vraj dat tam kondik s vyssou voltazou. Tak som teraz zmeteny.

Napr. na opravu ECS K7S5A som miesto 3x 2200uF 6.3V dal 3x 2200uF 10V a funguje. Vcera zase pri oprave zdroja miesto 10V 2200uF som tam dal 10V 1000uF. Nemoze byt, ze by bolo lepsie dat tam silnejsi kondik s vyssou voltazou, vyssia kapacita /samozrejme povedzme o 1-2 rady/ a vyhol by sa tak clovek odpalovaniu kondikov na mobo ? Neviem, ci niekto nehovoril tusim, ze daval dokonca 16V kondiky /ak sa zmestili/.Ak by sa takto dala "posilnit" maticna doska, nebolo by zle mat to stabilnejsie a viac odolnejsie. Co myslite, skusali ste to niekto na nejakom starsom HW, take pokusy ?

Mozno by problem praskajucich kondikov, ze su smejd, vyriesilo aj to, predimenzovat kondiky. Potom aj keby to boli horsie kondiky, hadam by to vydrzlo roky OK, co poviete ?

[faugusztin]

pokud není možno použít totožnou hodnotu ( a to se fakt nedá najít?) tak hodnotu další v řadě při stejném napájení ...

To si myslel uplne vazne ? To napatie je maximalne, ktore este vydrzi. Nie jeho nominalne, pod ktorym nefunguje.

http://www.bcae1.com/capacitr.htm

As you've likely noticed, large 1 farad (and 1/2 farad) capacitors are available in both 16v and 20v versions. As was said above, the voltage rating tells you how much voltage the capacitor can withstand. It does NOT tell you how much voltage it will have when connected to your system. If both a 16v and a 20v capacitor are conected to the electrical system (with a voltage of 14.4 volts), both the 16v capacitor AND the 20v capacitor will have exactly 14.4 volts.