Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: FAQ: Kondenzátory a co s nimi

12.2.2008 06:26
trodas Jak poznáš špatný kondík?
Buď pohledem - vybouluje se mu vršek, případně je už v posledním tažení, otevírá se a začíná vytékat, třeba takto:


(GSC kondíky na grafice, GSC kondíky na základní desce, Pannasonic FM špatně zapojený na základní desce)

Anebo má vršek v pořádku, jen je nakřivo a prostě se z něj vybouluje spodní ucpávka:

(GSC kondík na grafice)

Stojí za zmínku, že některé špatné kondenzátory se ani nenafukují/nevytékají, ani nevystrkují zátku a přesto jsou z nich po čase patné kondíky - typický příklad Teapo nebo Chhsi kondíky s životnosti kolem 2 let nebo 2 měsíců v pořádné zátěži :( Čekání na to, až se problémy projeví (mašina začne být nestabilní, padat, overclock je třeba snížit, etc.) je občas kontraproduktivní a vede k zničení dalších součástek na desce. Důvod je jednoduchý. Čím se špatný kondenzátor víc zahřeje, tím menší kapacitu (schopnost filtrovat napětí - přijímat a vydávat výkon) má a tím víc namáha spínaci mosfet aby ureguloval výstupní napětí. Čím víc mosfet spíná, tím vic se zahřívá a tím víc ohřívá blízký kondenzátor - typicky (a doporučeně) je tento umístěný blízko něj - čím víc se kondík zahřeje, tím...
Jak se tohle začarované kolečko jednou roztočí, tak býva za týden od prvního pádu mainbaord mrtvý. Typický příklad - můj server s ECS P6STMT mainboardem. Jednou spadnul, a za týden odešel tak, že už mu výměna kondíků nepomohla - odpálily se navíc oba regulační mosfety... a naštěstí nic dalšího a po výměně mi běží spolehlivě dál. Nicméně vy takové štěstí určitě mit nebudete, jak praví zákon schválnosti.


Seznam špatných značek kondenzátorů:

Arcon
Asiacon
Asia-x
Canicon
Capxon
Chemicon KZG, KZJ, TMV, TMZ
Chhsi
Choyo
CTC
DST
Elgen
Fuh Yin
Fuhjyyu
Fujitsu
Gloria
G-Luxon
GL
GSC = Evercon = Sacon = Apsun
Hec = Fulltec
Hermei
I.Q.
Jackcon
Jamicon
JDEC
Jee
Jpcon
Jun Fu
Lelon
Ltec
Licon
Nkcon
Nrsy
OST
Partsnic
JPce-tur/Pce-tur
Raycon
Rubysun
Rulycon
Skywell
Stone
Supacon
Su'scon
Taicon
Tayeh
Teapo
TMS
Tocon
Vent
Wendell
Yec
Y.C

...pokud vidíte mainbaord/grafiku - jakékoliv zařízení, jenž je osazeno některou z těchto značek kondíků a chová se to divně, tak vězte, že za to s největší pravděpodobností mohou tyto kondíky... :he:


Kde sehnat dobré kondíky a jaké jsou vlastně ty dobré kondíky?
Jediné dobré značky kondenzátorů pro mainboardy/grafiky jsou Rubycon , Samxon , Panasonic a Nichicon . Pro velké filtrovací kondíky do vstupů zdrojů ještě Hitachi , pro audio Elna a tím to zhruba tak končí. Žádné jiné značky nejsou prověřeně dobré / spolehlivé a nebudeme se jimi zde ani zabývat.
Jak je vidět, dobré kondíky dělá v podstatě jen pár Japonských výrobců a jeden z Číny, kde je ještě otázka, jestli skutečně vydrží tak dlouho, jako třeba Rubycony jenž jsou typickým etalonem kvalitních kondenzátorů prověřené časem. Kondenzátor není definován jen svou kapacitou a napětím, ale - a to je pro použití ve výpočetní technice nesmírně důležité - také svým vnitřním odporem (ESR) jenž se dá také vyjádřít maximálním dlouhodobě povoleným pulzním proudem - čím menší odpor, tím větší proud kondík dodá, aniž by se přehřál ;) Dále svou vnitřní impedancí (ESL) jenž nám udává, jak se kondík bude chovat na vysokých kmitočtech - jestli zde nebude vznikat další odpor navíc - opět čím menší, tím lepší ;) No a pak tu kromě údajů o rozměrech máme udávanou dobu životnosti kondenzátoru. Neboli dobu, po jakou pri maximální teplotě a maximálním zatížení tento kondenzátor udrží své specifikace v tolerančních mezích. Typicky se to u kvalitních low ESR kondíků vhodných pro počítače pohybuje kolem 2 000 hodin.
Protože ale rok provozu s průměrnou denní zátěží 10h = 3 650hodin (čiže celá živostnost je za necelý rok v háji zeleném) tak by bylo dobré upřesnit, že snížení teploty o každých 10°C dolů z maximální zdvojnásobuje životnost kondenzátoru. Viz. Rubycon výpočty pro jejich kondíky: http://rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Life.pdf To znamená, že pro kondenzátor s udávanou životností 2 000h při 105°C platí:
105°C - 2 000h
95°C - 4 000h
85°C - 8 000h
75°C - 16 000h
65°C - 32 000h
55°C - 64 000h
45°C - 128 000h - 14,6let nonstop provozu
...atd... Rok ma 8 760h :) Je z toho krásně vidět, ze chlazení je důležité pro kondíky a ani tak moc ne pro silikonove součastky, jejichž životnost se i při extremních teplotách zkracuje jen minimálně.
A pokud je kondenzátor s 2 000 hodinami jen pro 85°C, tak při 45°C má už zaručeno jen 32 000 hodin a ne 4x více! (tzn. ne 128 000h provozu - cca. 14,6 let provozu nonstop)
A u Samxonů, Rubyconů, Nichiconů a Panasoniků se lze na toto spolehnout - pokud je obvod, v kterém jsou zapojeny, nevystavuje vysokofrekvenčním pulzům. Toto lze částečně vylepšit - při špatném návrhu desky - přemostěním kondíků keramickými kondenzátory. Ale jen částečně. A jak vidíte, chlazení je nezbytné pro rozumnou životnost kondenzátorů - čiže vždy si vybírejte takový CPU heatsink, jenž fouká i na kondíky kolem CPU ;)


Specifikace některých vybraných kondíků:
(impedance je v Ohmech, impulzní proud v mA)

Chemi-con KZJ 2200uf 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3230 (2 000 hod) 12,5x20
Chemi-con KZG 1800uf 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (2 000 hod) 10x25
Chemi-con KZE 2200uf 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
Chemi-con KZG 1500uf 16V - impedance 0,013 - impulzní proud 2550 (2 000 hod) 10x20
Chemi-con KZH 2200uf 16V - impedance 0,017 - impulzní proud 2480 (6 000 hod) 12,5x20
Chemi-con KY 2200uf 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (10 000 hod) 12,5x25
Chemi-con LXZ 2200uf 16V - impedance 0,030 - impulzní proud 1950 (7 000 hod) 12,5x25
NIC Components NRSK 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (4 000 hod) 10x23
NIC Components NRSG 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (4 000 hod) 12,5x25
NIC Components NRSJ 1500uF 16V - impedance 0,013 - impulzní proud 2550 (2 000 hod) 10x20
NIC Components NRSX 2200uF 16V - impedance 0,022 - impulzní proud 1800 (5 000 hod) 12,5x25
NIC Components NRSZ 2200uF 16V - impedance 0,037 - impulzní proud 1700 (5 000 hod) 12,5x25
Panasonic FM 2200uF 16V - impedance 0,015 - impulzní proud 3190 (7 000 hod) 12,5x25
Panasonic FJ 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (3 000 hod) 10x25
Panasonic FA 2200uF 16V - impedance 0,025 - impulzní proud 2310 (5 000 hod) 12,5x30 (nadále nevyráběno)
Panasonic FC 2200uF 16V - impedance 0,030 - impulzní proud 1945 (5 000 hod) 12,5x25
Panasonic FK 3300uF 16V - impedance 0,035 - impulzní proud 1800 (5 000 hod) 16x16,5 SMD
Panasonic FK 1500uF 16V - impedance 0,060 - impulzní proud 1100 (5 000 hod) 12,5x13,5 SMD
Panasonic NHG 2200uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 920 (2 000 hod) 12,5x20 (kondíky pro 50Hz)
Samxon GA 1800uF 16V - impedance 0,0065 - impulzní proud 4140 (2 000 hod) 10x25
Samxon GC 1800uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3190 (2 000 hod) 10x25 - (2200uF 0,008 3370mA - 12,5x25)
Samxon GD 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (2 000 hod) 10x25
Samxon GK 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
Samxon GT 1800uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (8 000 hod) 12,5x25
Samxon RS 1800uF 16V - impedance 0,039 - impulzní proud 1863 (7 000 hod) 12,5x25
Samxon GF 1800uF 16V - impedance 0,042 - impulzní proud 1650 (3 000 hod) 10x25 (starý typ, možná ne moc kvalitní)
Samxon GS 2200uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1555 (2 000 hod) 12,5x20 (°85C)
Samxon RL 1800uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1344 (8 000 hod) 12,5x25
Samxon KM 2200uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1108 (2 000 hod) 12,5x20
Nichicon HZ 1800uF 16V - impedance 0,0065 - impulzní proud 4140 (2 000 hod) 10x25
Nichicon HN 2200uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3190 (2 000 hod) 12,5x20 (0,008 3370mA - 12,5x25)
Nichicon HM 2700uF 16V - impedance 0,010 - impulzní proud 2900 (2 000 hod) 12,5x25
Nichicon HD 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
Nichicon HV 2200uF 16V - impedance 0,016 - impulzní proud 2725 (6 000 hod) 12,5x20
Nichicon HE 2200uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (10 000 hod) 12,5x25
Nichicon PM 2200uF 16V - impedance 0,026 - impulzní proud 2010 (5 000 hod) 12,5x31,5
Nichicon PW 2200uF 16V - impedance 0,030 - impulzní proud 1945 (7 000 hod) 12,5x25
Nichicon VR 2200uF 16V - impedance ??? - impulzní proud 1300 (1 000 hod) 12,5x20
Nichicon VZ 2200uF 16V - impedance ??? - impulzní proud 1058 (1 000 hod) 12,5x20
Rubycon MCZ 1800uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3230 (2 000 hod) 10x25
Rubycon ZLG 2200uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2900 (5 000 hod) 12,5x25
Rubycon MBZ 1800uF 16V - impedance 0,013 - impulzní proud 2800 (2 000 hod) 10x23
Rubycon ZL 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
Rubycon ZLH 2200uF 16V - impedance 0,017 - impulzní proud 2480 (10 000 hod) 12,5x20
Rubycon YXG 2200uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (6 000 hod) 12,5x25
Rubycon YXH 1800uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (10 000 hod) 12,5x25
Rubycon ZT 1500uF 16V - impedance 0,024 - impulzní proud 1900 (2 000 hod) 12,5x25
Hitano EXR 2200uF 16V - impedance 0,039 - impulzní proud 1900 (5 000 hod) 13x21
Sanyo WG 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (4 000 hod) 10x23
Sanyo WX 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (4 000 hod) 12,5x25

Všechny kondíky co dají přes 3 000mA impulzního proudu (pro 1800-2200uF na 16V) jsou vhodné do těch nejnáročnějších míst na mainboardech, jako třeba v filrování Vcore. Pro běžné použití mimo Vcore regulátor na mainboardu bohatě postačí kondíky jako Samxon GD nebo Rubycon MBZ. Používám také nějaké malé Panasonic FM kondíky a také mám několik mainboardů recapovaných jen Panny FM kondíky. Pro extrémní overclockling je ovšem nezbytné použít ty nejlepší kondíky i na "podřadných" místech na mainboardu, takže Samxon GC či Rubycon MCZ tam a pro Vcore Samxon GA či Nichicon HZ pro ty nejlepší výsledky.

Zajímavé informace o tom, jak se mění charakteristiky kondenzátorů s teplotou ale třeba i jak klesá kapacita s frekvencí najdete zde: http://www.rubycon.co.jp/en/products/alumi...erformances.pdf
Občas se smůžete setkat s označením napětí na kondenzátoru WV a ne jen V . WV znamená Working Voltage, pracovní napětí, takže je to jedno a to samé označení jako V - označující voltáž pro kterou je kondenzátor určen.
U polymerových kondenzátorů narazíte jeětě na označení SV . SV je Surge Voltage - špičkové napětí jenž kondík ještě vydrží, nicméně je časově omezeno v mS ;)


Pevné polymerové kondíky místo elektrolytů
Sanyo "Os-con" SP 270uF 16V - impedance ??? - impulzní proud 4400 (1 000 - 2 000 hod) 10x11,5 - větší polymer na 16V není...
Sanyo "Os-con" SP 2200uF 4V - impedance ??? - impulzní proud 7100 (1 000 - 2 000 hod) 12,5x23
Sanyo "Os-con" SEPC 2700uF 2,5V - impedance ??? - impulzní proud 5560 (2 000 hod) 10x13

Dobré značky polymer kondíků - Nichicon, Samxon, Sanyo, NCC a Fujitsu.

Polymery je vhodné používat jen tam, kde je regulátor na ně přímo navržen - a kde se nevyskytují nízké frekvence. Při těch jsou polymery naprosto k ničemu. V specifikacích můžete najít násobič, který platí pro ty a ony koudíky při těch daných frekvencích a my si u toho uděláme takovou tabulku:

Samxon X-con URL polymer: 120Hz = 0,05 ; 1kHz = 0,30 ; 10kHz = 0,70 ; 100kHz = 1,00
Samxon elyktrol. GA kondik: 120Hz = 0,50 ; 1kHz = 0,80 ; 10kHz = 0,90 ; 100kHz = 1,00

použitím výše uvedené tabulky dostaneme pro Samxon GA 3300uF 6,3V a Samxon URL 820uF 6,3V tyto hodnoty maximálního impulzního proudu:

120Hz - URL = 332mA, GA = 2345mA
1kHz - URL = 1992mA, GA = 3752mA
10kHz - URL = 4648mA , GA = 4221mA
100kHz - URL = 6640mA , GA = 4690mA

Z toho očividně plyne, že polymery s násobičem 0,05 nemají při 120Hz šanci (a 50Hz raději ani nebudeme vzpomínat...). Čiže polymery jen jako výstupní kondenzátory u vysokofrekvenčních VRM obvodů. Nikde jinde. Toto krásně potvrzuje i návrh Intelácké desky Intel D955XCS ... nebo overclockerké desky Intel D975XBX "Bad Axe" - anebo Intel D925XCV - třífáz a s elyty na vstupu:





Nové Samxon polymer kondíky, typy: ULG, ULR, USG, USR, UVG, UVR. (poslední dva jsou na k připájení na desku z vrchu, první 4 typy jsou klasické radiální typy)
http://samxon.com/?lgVal=en&pg=products&bd=X-CON


Pro srovnání:
[color=purple]Teapo SEK 1000uF 10V 12/02 A3 105°C - impedance 6 - impulzní proud 400 (1 000 hod) 8x15[/color]
[color=purple]OST RLG 1000uF 10V O352 105°C - impedance 0,18 - impulzní proud 615 (2 000 hod) 10x16 (ale jsou 8x15!)[/color]
[color=green]Panasonic FM 1000uF 10V - impedance 0,026 - impulzní proud 1790 (4 000 hod) 10x16[/color]
[color=red]Samxon GC 1000uF 10V - impedance 0,012 - impulzní proud 2220 (2 000 hod) 8x20[/color]
polymery:
Nichicon LE 1000uF 2,5V - impulzní proud 7100
Nichicon LF 1000uF 2,5V - impulzní proud 6500
Samxon URL 1000uF 2,5V - impulzní proud 6100
Nichicon LG 1800uF 2,5V - impulzní proud 6000
Samxon ULG 1500uF 2,5V - impulzní proud 5500

Ze velkého srovnávacího seznamu výše jasně vyplývá, že i typy jenž nejsou uvedeny tučně v velkém seznamu před ním, jsou mnohem lepší než ty krámy které výrobci používají. To ale neznamená, že je možné používat i podprůměrné kondenzátory! Přinejmenším není pro mainboardy (u kapacit od 100uF včetně nahoru) dobrý nápad, použít jakékoliv jiné, než tučně zvýrazněné kondíky z toho velkého seznamu.

Přičemž "dobrý nápad" je spíše eufemismus, neboť třeba můj pokus o posilení Vcore DFI LP B desky třemi Jamicon kondíky ji za cca. 20 min provozu zničil a dodneška se mi ji nepodařilo and po výměně kondíků a mosfetů rozběhnout. Čiže pokud chcete svůj drahý dobrý mainboard zničit - s radostí použijte Jamicony, Hitana a podobné na svém mainboardu. Ale nechoďte si pak stězovat že už navždy nejede - to by mě jen pobavilo :)

Je z toho všeho snad víc než jasné, že nejlepší je Samxon GA či Nichicon HZ, jenže dostupnost je problematická - Samxon už přestal elektrolytické kondenzátory vůbec vyrábět a Nichicony HZ jsem zatím koupil jen v Digikey.com - ale výběr tam mají slušný!
Shrňme si to podle preferencí od nejlepší k horší alternativě:

Samxon GA
Nichicon HZ
Rubycon MCZ
Samxon GC
Nichicon HN
Panasonic FM


...takovy typicky používaný Rubycon MBZ má pod 3000mA pulzní proud (ripple current) a tak ho do kvalitních kondíků pro Vcore vhodných neuvádím zcela úmyslně. Nemá prostě dost dobré specifikace.


Keramické přemostění
Kvalitě filtrování napětí lze pomoci tím, že zespodu desky přemostíme velký elektrolyt malým SMD keramickým kondenzátorem (zhruba od 47-100nF po 100uF jenž se dnes vyrábí v rozumných SMD velikostech) pro výborné vyfiltrování vysokofrekvenčních špiček, na něž velký elektrolyt prostě nestačí zareagovat :(
Hodnoty kolem 10uF jsou ideální, neboť u keramik s rostoucí kapacitou neklesá příliš rychlost reakce kondíku na špičku, takže není nutno přemosťovat 10uF paralelně 47nF kondikem ;)
[color=red]Tato technika je vhodná jen pro ZNAČNĚ pokročilé, neboť ve většině případů vyústí v oscilační špičky na mosfetech, jenž zapříčiní jejich přehřívání a následnou nestabilitu! Důrazně nedoporučuji přidávat keramiky někde jen tak! V zdrojích třeba vůbec nemají co dělat - s jedinou vyjímkou - jestliže je zapojíte v sérii s 33ohmovým odporem při tom přemostění kondenzátoru na výstupu z PSU[/color] ;)

Tabulka rozměrů SMD kondíků od Panasonicu jenž je dodržovaná i všemi ostatními výrobci:
http://www.panasonic.com/industrial/compon.../abj0000ce1.pdf

V stručnosti, X7R zvládá 125°C s max 15% odchylkou , X5R to samé, jen do 85°C a Y5V je +22 a -82% do 85°C - o ničem ;)

Velikosti jsou následující (výška se mění podle kapacity - 100nF jsou teňoučké, 100uF keramiky jsou cirka 4mm vysoké ;) ):
2917 je 7,3mm dlouhý a 4,3mm široký kus
2220 je 5,7mm dlouhý a 5,0mm široký kus
2211 je 5,7mm dlouhý a 2,8mm široký kus
1812 je 4,5mm dlouhý a 3,2mm široký kus
1808 je 4,5mm dlouhý a 2,0mm široký kus
1411 je 3,5mm dlouhý a 2,8mm široký kus
1210 je 3,2mm dlouhý a 3,2mm široký kus
1206 je 3,2mm dlouhý a 1,6mm široký kus
0805 je 2,0mm dlouhý a 1,25mm široký kus
0603 je 1,6mm dlouhý a 0,8mm široký kus
0402 je 1,0mm dlouhý a 0,5mm široký kus
0201 je 0,5mm dlouhý a 0,3mm široký kus - to nechcete pájet :lol:

Dekódovat ty nápisy na SMD součástkách můžete také podle tohoto návodu zde: http://www.marsport.org.uk/smd/mainframe.htm


Kde vzít dobré kondíky?
Pokud nechceme kanibalizovat staré boardy na pravda často dobré značky kondíků, tak je třeba se trošku ohánět. Sehnat některé kondenzátory je snad nemožné - ale nebudeme přeci házet flintu do žita.

Nichicony, Rubycony, Chemicony i Panasoniky prodává http://cz.farnell.com na dobírku přes http://www.rothsware.cz/web/farnell
Nichicony - hlavně polymery a další dostanete v Mouseru: http://cz.mouser.com
Obecně součástky a kondíky mají také v Arrow: http://www.arroweurope.com
Obecně elektronické součástky najdete také v EBV: http://www.ebv.com/home
A neměl by se opomíjet ani Rutronik: http://www.rutronik.cz
Rubycony MBC/MCZ a pár Sanyo Os-conů má občas WayFong na skladě - opět PayPal - http://www.waifong.com
Panasonijy , Nichicony , Hitachi , Elna a další + hodně keramik je s kreditkou k dostání v http://digi-key.com
Rubycony ZL, ZLH a pár dalších z malého výběru mají v Rakouském obchodě http://www.distrelec.com
Rubycon Black Gate audio kondíky a další specialitky mají v THLAudio http://www.thlaudio.com/indexE.htm
PartsConnexion http://www.partsconnexion.com/
Michael Percy http://www.percyaudio.com/
Sonic craft http://www.soniccraft.com/black_gate_capacitors.htm
HiFi collective http://www.hificollective.co.uk/catalog/ca...c-61_68_86.html


Linky na PDF dokumentace - specifikace kondenzátorů

Samxon GA GC GD GK GT RS GF GS RL KM EP GP - polymery - ULG ULR UPG USR UVG UVR

Panasonic FM FC TS-ED KG FK NHG - POSCAP série Tantal-Polymerů

Rubycon ZLG ZLH ZL ZT YXH YXG YXF
(k MCZ a MBZ se už neznají... )

Chemicon KZH KZE KY LXZ KMG ( Ke KZG a KZJ se už Chemicon ani nezná... )

Nichicon HZ HN HM HV HD HE PW PM VR VZ - polymery - LE LF LG
( Nichicon elektrolyty Nichicon polymery )

Sanyo WX WA WG - polymery - SEP SEPC SVP
( Sanyo elektrolyty - Sanyo polymery )

Fujitsu - polymery - R7 R5 LS NSL8 NU S8

Elna RFS pro audio (str. 159) a další...

Hitachi HP3 HU HU3
( Hitachi kondenzátory )

NIC Components NRSZ NRSJ NRSG NRSX NRSK

Velké databáze datasheetů kondíků : http://www.paullinebarger.net/DS/ - ftp://helpedia.com/pub/temp/datasheets/capacitors/ - http://www.uloz.to/xcR7d7Kw/Samxon+a+dalsi...+datasheety.zip
18.2.2008 12:25
trodas Měření kondíků ESR60 Enhanced měřidlem, rozsahy:
Kapacita: 1 - 22 000uF (0,47uF už nezměří, 1uF jestě ano)
ESR: 10 - 20 000mOhmů (vše pod 10mOhmů je ukázáno jako 0,00Ohmů)
Měří na frekvenci 100kHz
Umí zjistit, že kondenzátor propouští napětí, je tedy vadný (In-Circuit/Leaky)
Kalibruje si měřící elektrody, aby mohl měřit ESR (séŕiový odpor kondíku) v tak malých hodnotách (0,01 Ohm).

Takže jsem se podíval na svou hromádku kondíků:


...a rozhodl se zkusmo proměřit, co se od nich tak dá čekat:

Vent 3300uF 10V z Enermax 620W Liberty PSU vymontovaný po 5 letech:

3494uF 10mOhmů - překvapivé!

Hitachi HP3 390uF 400V z Enermax 620W Liberty PSU vymontovaný po 5 letech:

357,4uF 180mOhmů - stále ještě vcelku solidní

Nový Panasonik TS-ED 470uF 400V

405,4uF 140mOhmů (ehm... 400V kondíky asi nelze ideálně měřit na 100kHz a nízkým napětím...)

Nový Samxon URL 1000uF 6.3V polymer

1134uF a pod 10mOhmů ESR :)

Nový Samxon URL 470uF 16V polymer

477uF 10mOhmů ESR

Nový Samxon RS 47uF 35V

49,89uF 250mOhmů (klasický RS kondík)

Nový Samxon GK 220uF 25V

210,8uF 60mOhmů (napoprvé po 4+ letech v sáčku ukázal jen že probíjí, a až se testem vzpamatoval, tak začal fungovat normálně)

Nový Nichicon LE 820uF 2.5V polymer

777,8uF a pod 10mOhmů ESR (kapacita mně tedy zklamala)

Nový Sanyo SVP 180uF 16V polymer

189,7uF 20mOhmů (trošku vyšší ESR na polymer...)

Nový Panasonic FM 3300uF 16V

3473uF 20mOhmů

Nový Samxon GC 3300uF 6.3V

3439uF a pod 10mOhmů ESR :)

Nový Samxon GA 3300uF 6.3V

4435uF a pod 10mOhmů ESR :)

Vent 3300uF 16V z Enermax 620W Liberty PSU vymontovaný po 5 letech:

3296uF 10mOhmů - velmi překvapivé!

Nový Samxon GK 220uF 16V

209,9uF 40mOhmů (a tenhle neukázal napoprvé, že probíjí)

Nový Samxon RL 4,7uF 50V

4,5uF 1150mOhmů (jak nízkou kapacitu ještě změřím?)

Nový Samxon GK 47uF 25V

45,86uF 220mOhmů

Nový Samxon RL 1uF 50V

0,99uF 1850mOhmů (tak jo, 1uF to ještě změří, 0,47uF kondíky už měřit ale domítl :) )


Překvapením jsou velmi dobré parametry Vent kondíků vytažených z starého PSU a velká nad-kapacita Samxon GA kondíku.


Co z toho ale plyne pro ostatní? Že Vám Váš milovaný kondík mohu změřit!
Inu tedy pokud pro Vás vyvstane potřeba změřit u nějakých kondíků ne jen jejich kapacitu, ale i ESR, aby bylo jasné, jak špatně na tom jsou, tak mi je můžete na změření poslat. Sice je posílat zpět nebudu, ale zjistíte tak, zdali za problémy může kondík, či jaké parametry od např. (s)Hitan asi tak očekávat :) Než skončí v koši, kam patří... ;)
Adresu, kam kondíky poslat, zašlu v soukromé zprávě.








Obrázky dobrých kondenzátorů - abyste poznali fejky :)

Nichicon HM - Nichicon HZ





Tvrzení Asusu, MSI a další o 10 000h a 12 000h výdržích kondenzátorů Nichicon FP
Je to marketingová lež. Optal jsem se Nichiconu přímo:
[QUOTE]Hello, Nichicon support.
I would kindly like to ask, if is possible to obtain datasheet and also order the polymer Nichicon FPCAP capacitors labeled FP12k.
Supposedly these are custom capacitors made by Nichicon for 12 000 hours guaranted at 105°C, while classic FPCAP polymers range from 2000 to 5000h.
Hence I wonder, if such capacitors are made by Nichicon, where are the datasheets, how these capacitors differ from the normaly sold polymer caps (in terms of ESR, ESL and ripple current as well, as noise) by Nichicon and if we could obtain sample (220uF 16V d8) for our testing purposes.
Thank you.[/QUOTE]

A toto mi odepsali:

***
Dear Mr. Narozny,
The printing I think is misleading you, it’s not the life time.

Below the list of FP Cap series and ranges, you may find the data sheets under: http://nichicon-us.com/english/products/solid/pict_f.htm
[ATTACH=CONFIG]30227[/ATTACH]

With best regards,
Oliver Waschk
***

Pokud někdo potřebuje překlad, tak Nichicon říká, že ty "5k", "10k" a "12k" kondíky nemají takové zaručené životnosti, protože oni dělají jen 2 000 - 5 000h polymery a jen uvedených typů v tabulce.
Ergo Aušus (a MSI a jistě i další) nakupují bůh-ví-jaké kondíky (možná jsou to seriózní kousky od Nichiconu, možná je to průměrný Elite, možná je to explodující Apaq: http://postimg.org/image/z23zbfwot/ - Asus Asus P5K-E ), namalují na ně co chtějí a postaví na tom nesmyslu marketing.
6.3.2008 08:38
trodasSanyo SEPC 820uF 2,5V polymery v P4 základovce na Vcore výstupu, na vstupu Samxon GD kondíky:
10.3.2008 05:28
ICEBOSSMozna by stalo zato oddelit znacky kondiku spatnych a UPLNE spatnych.
15.3.2008 12:10
trodasSamxon GC kondíky v PC Chips M810L desce:



ICEBOSS - ne, to tak toiz NELZE oddelit. Spatne jsou vsechny udedene + dalsi, ktere uz nemuzu doeditovat...
Problem je, ze spatny kondik odejde vzdy. Zalezi jen na serii, zapojeni a zatezi, za jak dlouho odejde. Treba Teapa se traduji jako "lepsi z spatnych kondiku" a presto kdyz je Sapphire dalo do serie S939 A9RX480 "Grouper" mainboardu, tak tyto zacali behem tydnu (!!!) odchazet recenzentum boardu pod rukama (!!!), coz byl samo prusvih a Sapphire dalo do mainboardu kvalini Nichicon kondiky a - boardy slouzi lidem dodnes stabilne a slusne pretaktovane. I me, i kdyz jsem jsem Vcore kondiky a podpurne kondiky na ram vymenil za Samxon GAcka ;)

http://www.xbitlabs.com/articles/mainboards/display/sapphire-pure-x200p_14.html
"During our stability test of the overclocked system... ...suddenly shut down. The verdict was: mainboard death. ...mainboard died because of the failed capacitor in the CPU voltage regulator unit. ...nothing could help our poor CPU at that point."

http://reviews.pcapex.com/motherboards/sapphire_pi-a9rx480_motherboard.php?page=4
"...me share one more experience that I had with this board... It died. I can only hope that the death of my board was a fluke."





Na druhou stranu - http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2481&p=17
"Sapphire PURE Innovation reached the highest overclock at stock multiplier ever achieved with our standard 4000+ processor. We also easily reached a 302 frequency at lower multipliers at a 1T command Rate." - design je perfektni, takze je 100% ze to kazi jen kondiky. A to jsou to ty tzv. "lepsi" z spatnych - Teapa.

Jak vidis, je to zavadejici a nesmyslne. Spatny kondik je spatny kondik a musi pryc z MB ci PSU za kazdou cenu - v opacnem pripade zarizeni diky nemu odejde. Je jen otazkou za jak dlouho a to je otazkou chlazeni, cetnosti pouzivani a zatizeni.
15.5.2008 04:23
KEOSANVelmi zaujimava a pouzna rozprava.

Tiez sa mi vyduli kondiky na PCCHIPS doskach /hadam na vsetkych/. Ale bolo ich tolko, ze sa mi ich nechcelo ani vymienat. Ani som to nikdy nerobil.

Moj prvy pokus bol s ECS K7S5A doskou. U tej kondiky neodchadzali bezne - tie dosky mam od roku 2001 a odisli 3 kondiky iba na jednej doske. A to i tak vplyvom zleho zdroja, co som sa dozvedel po premerani.

Lenze co som zohnal kondiky, tak som to osadil nejakymi neznamymi kondikmi, ani ich neviem identifikovat.
Su cierne 2200uF, vzadu je napis UOA, v predu nad popisom je nejake logo zacinajuce na SAM v ciernom kruzku a za nim ciernym pisane v bilelom kruzku whd, alebo SANwhd a na boku znacka RD.

Neviete o co ide ? Ci si dobre, ci nie ?
15.5.2008 04:25
KEOSANEste jedna vec. Ten zoznam zlych kondikov je dost velky, az sa to zda divne, ze by vsetci pouzivali take smejd kondiky. Napr. tu som nasiel, niekto odporucal Jamicon-y ako znackove
http://www.pcforum.sk/vymena-kondenzatorov-na-mb-vt4425.html

a Jamicony som nasiel na fore na zozname zlych.
15.5.2008 04:32
johny__gAsi to bylo myšleno tak, že z těch co se dají sehnat u nás, by mohly být lepší. A používej edit!
15.5.2008 04:37
KEOSANA co tie nezname kondiky, vedel by ich niekto identifikovat, ci povedat, ci su OK, ci nie ?
16.5.2008 04:11
KEOSANNeviem, ci som to tiez dobre odhadol, ale prave rozoberam QTEC 400W zdroj. Na prvy pohlad nic nevyzera vydute, ale len na prvy. Vsimol som si velmi jemny film z rohov a po odletovani, zo spodku vytecene kondiky.

Neviem, ci sa znacka smejd kondikov nerozsiri o kondiky UNITE ? Alebo nepatria medzi zle ? Vytiahol som uz druhy a zo spodu je vyteceny.

Doplnenie:
--------------------
tak som otvoril ten QTEC 40W zdroj a vymenil 1x 2200uF 10V UNITE za ten 1x 2200uF 10V Su`scon, plus na inom mieste 2x 2200uF 10V UNITE za 2x 1000uF 10V Fuhjyyu. Povodne som to ani nechcel opravit a tie novokupene nezname kondiky mi bolo na to luto, lebo som nevedel, ze sa to opravit podari. Delock LCD Power tester predtym ukazoval vadny zdroj, kolisanie na 5VSB. Teraz nic, ziadne kolisanie.
Nebite ma................ :-) Viem, ze su to smejd kondiky, ale bol to taky pokus. Skusim ten zdroj dat k nejakemu staremu vyradenemu PC, ktoreho nebude skoda, ak sa nieco stane. I tak tam bude zataz tak do 70W...

Doplnenie 2:
--------------
tak zapojeny zdroji do zostavicky, pocitac sa rozbehol. Jupiii, velka vdaka majstrovi kondikovemu guru Trodasovi. Dakujem.
16.5.2008 11:38
pavel_p[QUOTE=KEOSAN;122553]Nebite ma................ :-) Viem, ze su to smejd kondiky, ale bol to taky pokus. Skusim ten zdroj dat k nejakemu staremu vyradenemu PC, ktoreho nebude skoda, ak sa nieco stane. I tak tam bude zataz tak do 70W...
[/QUOTE]
:thumb Náhodou je lepší udělat ze dvou zdrojů jeden, než se o to nepokusit a provozovat zdroj s vyteklými kondíky, který nahlodá desku. Je slušná šance, že při nezregulovaném větráku a rozumně žravé sestavě ten zdroj dva až čtyři roky vydrží.

Ono asi záleží i na návrhu zbytku, v 6 let starém 300W zdroji JouJye plném tlumivek, chladičů, a větších kondenzátorů než se používají dnes, vytekly za cca 15000 hodin provozu dva FullTECy a PC bylo naprosto stabilní. Kdyby v tom zdroji nezačal dosluhovat větrák, tak se o něj nezajímám.
17.5.2008 07:37
KEOSANZaujimalo by ma par veci:

1/ ako na nahradu kondikov, ked nie su.
Povedzme, ze na maticnej doske su 6,3V 2200uF. Je lepsie tam dat povedzme 6,3V 3300uF, ci 4700uf, alebo 10V 2200uF, alebo 16V. Samozrejme, len pokial sa zmestia do toho priestoru.

Podobne, alebo inac -ako su na tom kondiky v zdroji so zamenou?

2/ co hovorite na tieto kondiky ? Znacka VISHAY /zdaju sa mi drahsie, ale ci su dobre/
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=S082926

3/ tie kondiky nove, co som nevedel identifikovat je asi SAMWHA.
Aka je to znacka ? Dalo by sa to pouzit do mobo miesto 6,3V - 10V , 1500-2200uF ?
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=64376

4/ aky cenovo dostupny merak/meraky by ste odporucili na meranie kapacity kondikov ?

5/ pri otvarani ATX zdroja su niektore miesta robene asi tak, ako keby sa tam len
raz mali dat a nepocitalo sa s opravou. Ako rozoberate zdroj - napr. ohnete plech, aby ste sa dostali k suciastke, ci radsej odpajkujete dobre spoje a potom ich pripajkujete spat ?

6/ neviete niekto, kde na Slovensku by sa dali kupit slusnejsie kondiky, za primeranu cenu,
aby sa oprava vobec oplatila ? Ked tak pozeram 29 Sk za kondik, plus vymena napr. 10 kondikov,
to uz je dnes skoro na novu /ci starsiu/ maticnu dosku...
17.5.2008 10:37
crasher.kmpokud není možno použít totožnou hodnotu ( a to se fakt nedá najít?) tak hodnotu další v řadě při stejném napájení ...
17.5.2008 11:00
KEOSANNiektori ludia zas tvrdia opacne, ze kapacita by sa mala dodrzat, ale vraj dat tam kondik s vyssou voltazou. Tak som teraz zmeteny.

Napr. na opravu ECS K7S5A som miesto 3x 2200uF 6.3V dal 3x 2200uF 10V a funguje. Vcera zase pri oprave zdroja miesto 10V 2200uF som tam dal 10V 1000uF. Nemoze byt, ze by bolo lepsie dat tam silnejsi kondik s vyssou voltazou, vyssia kapacita /samozrejme povedzme o 1-2 rady/ a vyhol by sa tak clovek odpalovaniu kondikov na mobo ? Neviem, ci niekto nehovoril tusim, ze daval dokonca 16V kondiky /ak sa zmestili/.Ak by sa takto dala "posilnit" maticna doska, nebolo by zle mat to stabilnejsie a viac odolnejsie. Co myslite, skusali ste to niekto na nejakom starsom HW, take pokusy ?

Mozno by problem praskajucich kondikov, ze su smejd, vyriesilo aj to, predimenzovat kondiky. Potom aj keby to boli horsie kondiky, hadam by to vydrzlo roky OK, co poviete ?
17.5.2008 11:35
faugusztin[QUOTE=crasher.km;122846]pokud není možno použít totožnou hodnotu ( a to se fakt nedá najít?) tak hodnotu další v řadě při stejném napájení ...[/QUOTE]

To si myslel uplne vazne ? To napatie je maximalne, ktore este vydrzi. Nie jeho nominalne, pod ktorym nefunguje.

http://www.bcae1.com/capacitr.htm
[quote]As you've likely noticed, large 1 farad (and 1/2 farad) capacitors are available in both 16v and 20v versions. As was said above, the voltage rating tells you how much voltage the capacitor can withstand. It does NOT tell you how much voltage it will have when connected to your system. If both a 16v and a 20v capacitor are conected to the electrical system (with a voltage of 14.4 volts), both the 16v capacitor AND the 20v capacitor will have exactly 14.4 volts.[/quote]
17.5.2008 11:55
odbto KEOSAN : akurát som si kúpil 5 ks tých kondíkov z S.O.S. idem ich dať do starého zdroja Frontier namiesto nafuknutych. Sú asi 2x tak veľké ako pôvodné, tak neviem, či ich tam všetky natlačím.

Neviem akej kvality sú ale boli najľahšie dostupné, tak som sa rozhodol, že ich vyskúšam.
17.5.2008 12:04
crasher.km[QUOTE=faugusztin;122870]To si myslel uplne vazne ? To napatie je maximalne, ktore este vydrzi. Nie jeho nominalne, pod ktorym nefunguje.
[/QUOTE]

JO,já vím ..ale na co tam dávat třeba 200,když stejně tam větší napět být nemůže? je to zbytečné ;) a u elektrolitu je s tím spojená velikost a někdy je potřeba šetřit každým mm ;) neříkám že nemůžeš dát větší,to je jasný ,ale ..proč tam dávat zbytečně větší,když víš,že tam větší napětí nebude ?
17.5.2008 02:00
KEOSAN ODB:
diky za info. Daj vediet, ako to dopadne. Su ozaj vacsie. Je to smutne, ze je iba taky maly vyber, plus ta cena, plus doprava, ze sa to skoro ani neoplaca :(
Zatial papierovo by este hadam mohli byt tieto SAMWHA E105 2200uF/16V RD ?
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=64376

Velkostou su 12,5x20x5mm a su do 105°C. Dalo by sa to pouzit, bola by to funkcna nahrada za 6.3V-10V 2200uF ? Aj cenu maju o dost lepsiu :D

crasher.km
no dat tam vacsi kondik /o nieco/, pokial sa zmesti by bolo dobre hadam ako naddimenzovanie, ze by sa hadam tak lahko uz nemal nafuknut /so zatazou, aka tam byvavala/. Ved aj tu na fore bolo napr. odporucane predimenzovat zdroje. Napr. ked aj stiha 350W dat tam 500W, ktory bude menej zatazovany a mal by takto dlhsie vydrzat. Dost ludi je rado, ked sa im to nekazi a nemusia si pridavat potencionalne problemy :)
18.5.2008 01:29
-HoNY-Ale ono je to tu přece všechno napsaný...

1) Kapacita spíše vyšší - ale nepřehnat. Vždy o sérii výše. Za 1500 -> 2200 -> 3300
Změř napětí, co za co měníš, klidně je možný, že 16V kondík je na napětí 2.5V. Zvedáním voltáže nevyužiješ veškeré jeho parametry - pro +5V je vždy lepší kondík na 6.3V než na 16V.

2.) Vishay vyrábí kvalitní trimry, jak je na tom s kondíkama netuším.

3.) Samwha nebrat - ještě teď z nih mám trauma.

4.) Tesla BM591 RCLG - pro orietační měření postačí, s trochou štěstí ho z druhé ruky pořídíš pod 5.000Kč
http://pristroje.i-bazar.cz/merici-pristroje/rlcdg-most-bm591/

5.) Zdroje se ve většině případů ani nevyplatí opravovat. Cena hodiny kvalifikované lidské práce se pohybuje mezi 100-200Kč. Takový zdroj tu hodnotu kolikrát nemá. My s trodasem si zdroje modifikujeme a opravujeme pro radost z boje. Není důležité vyhrát, ale zůčastnit se. :thumb

6.) částečná odpověď je v bodu 5. jak budu mít dostatek času a financí, zase dovezu další Samxony
20.5.2008 11:01
KEOSANKed uz hovorime o kondenzatoroch, nasiel som na internete v SK, nejake

Low ESR do 105 stupnov C, vyrobca NIC

http://www.3qservice.eu/inshop/scripts/detail.asp?itemId=210204
http://www.trikve.sk/ftp/kap/nrsg_nic.pdf


Bolo by to lepsie, ako SAMHWA, co sa daju bezne kupit v SOS Electronic ?
20.5.2008 11:52
-HoNY-[quote=KEOSAN;123886]
Low ESR do 105 stupnov C, vyrobca NIC

Bolo by to lepsie, ako SAMHWA, co sa daju bezne kupit v SOS Electronic ?[/quote]
První příspěvek v tomto thredu. :stupid Takže ještě jednou a naposledy, potom odmítám na tvoje příspěvky reagovat. Číše mé trpělivosti přetéklala příliš dlouho.

Já, trodas, MirekK, Martin Šejnoha, mech13, ICEBOSS, boboco a mnoho a mnoho dalších skvělých lidí se tak chytří, krásní a úžasní nenarodili :shut, ale občas si pročtou nějaký článek, FAQ, něco vyzkouší (třeba i metodou pokus omyl) a pak to sem napíší. Když si neví rady použijí užitečnou funkci nebo úžasný vyhledávač. Nikdo z nás neví a neumí všechno, ani to není v jeho silách, ale rozhodně se neptáme na pořád omýlané věci znova a znova. Nerozhoduje kvantita příspěvků, ale jejich kvalita. I s malým počtem příspěvků se dá hrát velké divadlo. Chceš-lí být taky takový, vezmi si z našich dobrých vlastností a rad příklad! :thumb
20.5.2008 01:17
KEOSANTie NIC kondiky, vidim, ze nie su na zozname zlych kondikov, ale lepsie je vzdy opytat
sa na nejake skusenosti a parametre, ked tomu clovek nerozumie.

Vidim len, ze na konci prveho prispevku su uvadzane parametre NIC.
Kedze mi to prakticky nic nehovori :), ake to bude mat vlastnosti, tak
sa radsej opytam, ak ich niekto skusal, ci napr. drzia dlhodobo, alebo odchadzaju...

Stacilo len povedat napr. ze ak nema clovek moznost, tak kup SAMWHA,
ak mas moznost, kup NIC, ci HITANO alebo ak mas lepsie moznosti, kup si SAMXON,
ci ine. Na konci je nejaky zoznam par kondikov, odporucanych. No, smola, ze ziadne
z toho nema clovek dostupne... Takze sa snazim robit s tym, co sa da zohnat.
Vsetci dodavatelia sa pri "znacke" ci parametroch kondikov divaju cloveka jak na blazna.
Vacsinou sa zadaju nejake parametre ako kapacita, voltaz a nakupcovia uz nieco kupia
a s tym sa potom opravuje. Kedze clovek take informacie bezne nemava, tak sa pyta.
A co, aj 1000x :D. On tu totiz clovek polozi otazku a hned sa niektori ludia zacnu
vyvysovat, ze citaj to, citaj ono. A co to bude clovek 100x citat, ked tomu ani na 101x
tak nerozumie ? Tak sa opyta niekoho, kto tomu rozumie viac. I tak uz vidim, ako
sa budu v elektro na mna divat ako na blazna, ze co to chcem.... :-D

Kedze vela toho bolo popisane i vymyslene, potom by ani ziadne forum, ani diskusie
sa nemuseli viest, vsetko sa da najst, len treba vediet kde... ;)

Inac, to sa nedaju odpovede aj trochu zjednodusit, aby tomu porozumelo trochu viac ludi ? :)
------------------------------------------------------------------------
DOPLNENIE:
po nejakej obhliadke, kde sa daju nejake zohnat v miestnom elektro, som objavil
6,3V 2200uF od YAGEO /ci YAEGO ?/. Nebol som si isty, tak som ich radsej nekupil.
Pozeram, ze na zozname zlych kondikov nefiguruju. Nejake skusenosti, ci sa nenaduvaju,
ci su pouzitelne pre maticne dosky ?
20.5.2008 02:49
-HoNY-Smazat příspěvek #20
Nová ještě dokonalejší a přehlednější, přesto nekompletní tabulka (možná stále obsahuje chyby).
[ATTACH]4558[/ATTACH]

Edit by Smeli: smazáno
20.5.2008 04:38
KEOSANTak som nakoniec kupil 2200uF 6,3V YAGEO kondiky do 105 stup. C. /neboli ani najlacnejsie 19,-Sk/. Tak dufam, ze nebudu zle.

Kupil som aj SAMWHA 1500 uF 6,3V do 105 stup. C. Co som si vsak vsimol, ze tie iste SAMWHA kondiky maju pred par mesiacmi v zadu napis UOA a posledne V7A. Su to nejake ine, ci len oznacenie varky ?
Predavac sa dival na mna ako na blazna, ked som sa pytal na ine znacky. Vraj co pride, pride... :D
20.5.2008 04:46
-HoNY-To je divný :stupid
UOA a V7A jsem viděl na nějakých Samxonech. Je to označení série.

Otevři si datasheety od kondíků a prorovnej ESR s těch, co jsou v tabulce v předchozím příspěvku.
20.5.2008 04:52
KEOSANPan Google na SAMWHA s danymi seriami nepovedal ani tuk,
ked som chcel najst tabulku parametrov.

--- Mimochodom v tej farebnej tabulke SAMWHA neni... ---

Zeby SAMWHA boli prezlecene SAMXONY ? :) Za taku uvahu by ma asi tu na mieste
kondikovy guru, asi papucou umlatil po hlave... :D
20.5.2008 05:45
-HoNY-[quote=KEOSAN;124038]Pan Google na SAMWHA s danymi seriami nepovedal ani tuk,
ked som chcel najst tabulku parametrov.

--- Mimochodom v tej farebnej tabulke SAMWHA neni... ---

Zeby SAMWHA boli prezlecene SAMXONY ? :) Za taku uvahu by ma asi tu na mieste
kondikovy guru, asi papucou umlatil po hlave... :D[/quote]
Samwha tam není a ani nebude, protože to není renomovaný výrobce kondenzátorů a low-ESR modelů už vůbec ne.
Pokud vím, postoval si, že se jedná o sérii RD, takže otevři datasheet a začni jeho ripple curent nebo ESR porovnávat s kondíkama uvedenýma v tabulce.

UOA a V7A je revize , tzn. nejspíš kódový označení mašiny/zaměstnance/týdne a pod...

Co se týká výrobců, proč nezkoušíš hledat podle označení "nízkoimpedančné"
http://www.sos.sk/?str=12&code=A204015
Porovnej to s tabulkou (začni zprava)
20.5.2008 08:11
KEOSAN -HoNY-

Co sa tyka vyrobcov, nevysmial TRODAS tu niekde na fore, prave ELLOW-VISHAY kondiky, ze by nimi clovek do 20 minut skor asi odpalil dosku, plus ze su parametrami obrovske ? Nekupoval som v SOS kondiky. To, ze RD je seria /a tusim oba druhy starsieho i novsieho 1500uF kondiku SAMWHA su RD/, som nevedel.

Pozeram teda tu specifikaciu RD, pozeram pozeram a nic. Moje neskusene oko vidi grafy, vidi parametre, ale prakticky mi tie parametre nic nehovoria. Jedno je iste, ak sa falsuju kondiky a kazda varka moze byt ina, tak papier znesie vsetko....

Preto si myslim, ze uzitocnejsie su prakticke skusenosti pri opravach s danym modelom kondikov. Napr. je to ako s benchmarkmi SW. Mozno nejaky kondik je super v kondikovom parametrovom benchmarku. No a ? Dolezite je prakticky, ci dana pocitacova zostava bude robit problem, pripadne ci moze nieco poskodit, ci nevytecu kondiky a ako dlho vydrzia. To, ze ma nieco o chlp lepsie parametre...
No posudte sami, ked mi na to elektronik s 35-40 rocnou praxou povedal, ze tie parametre impedancie su u kondiku 0. Po mojom vyraze sa opravil, ze skoro nula, bliziace sa 0, cize vraj zanedbatelne :D

Takze myslim, ze pokial mi ten kondik vydrzi roky, nebude kvoli tomu haprovat zostava, bude to stabilne, tak to hadam moze byt cloveku sumafuk. Ved kolko je pri vyrobe premennych. Kazda varka moze byt ina, vstupne materialy sa casto menia /dodavatelia, subdodavatelia, pracovnici/, plus papier znesie vela...

Myslim, ze pokial tu nikto nema meraky na to, aby to dokazal, tak aj super SAMXONY mozu mat velmi premenlivu kvalitu /zavisiacu od varky/ a clovek sa to mozno dozvie az po rokoch.../barak aj s rodinou na organy asi nikto nepredal :D /.
Kvalita SAMXONov - napr. zarazilo ma, ze u TRODASa pri tom pasivnom chladeni VIA CPU na ECS doske, mu tie vymenene kondiky po cca 14tich mesiacoch vydulo. Hmm, divne. Mne na vacsine original dosiek ECS drzia kondiky od roku 2001 do teraz. A ako bolo pisane, ECS tam asi neosadzovalu kvalitku.

Moze mi niekto vysvetlit tento paradox ?
20.5.2008 08:33
pavel_pTo HoNY: proč považuješ Panasonic FM za nevhodné pro základní desku (Vcore)? Zrovna jsem je totiž pro tento účel použil a vyměnil s nimi nafouklé a vyteklé G-LUXONy na Ecs P6IPAT, viz. foto v příspěvku http://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=120052&postcount=102. Jako nevýhodu vidím jen větší průměr u častějších 3300uF/6.3V. I tak v budoucnu hodlám nahrazovat u starých PC 3300uF za 2200uF (imho lepší než roky staré, vyteklé, "špatné" značky a na morální dožití PC po dva roky to snad musí stačit - výrobce s degradací parametrů doufám trochu počítá při návrhu, aby to přežilo aspoň záruku)

Parametry pro srovnání:
G-Luxon LZ 6.3V 2200uF: size: 10x20mm, ripple (mA/rms, 105C, 100kHz): 1220, Z=0.051 (20C,100kHz), life: 3000-1000=2000hrs (down size)
Panasonic FM 6.3V 2200uF: size: 10x25mm, ripple (mA/rms, 105C, 100kHz): 2470, Z=0.018 (20C,100kHz), life: 5000hrs @ ripple current
Z toho mi vyplývá, že zde je Panasonic jednoznačně lepší, než původní

Link na nepopulárního výrobce:
http://www.luxon.com.tw/radialcap.htm
20.5.2008 11:32
-HoNY-[quote=pavel_p;124135]To HoNY: proč považuješ Panasonic FM za nevhodné pro základní desku (Vcore)?[/quote]
Čekal jsem, že ďŕiv nebo později takovou odpověď, použití kondenzátorů pro desky je hodně individuální. Pentium III má daleko menší spotřebu než moderní procesory. Na desku nataktovaným Bartonem bych je na vcore nedal. Hodně důležitý je porovnat specifikace v datasheetech.
A zrovna datasheetama Panasoniku si nejsem moc jistý (mám několik verzí, a některé jsou neoficiální) :stupid

Jediná vždycky platná a směrodatná věc je nepoužívat na výstupu zdroje lepší kondezátory než KZE, KY a horší než kondenzátory bez parametrů nad 10KHz.

Na nějakých 27W to bude stačit s bohatou rezervou. FM trodas používá na ECS P6STMT a Abit ST6-R .
Jde o to, že jakmile přetáhneš maximální povelený odběr kondíku, tak se rychle opotřebí - tady se to zaručeně nestane. Těžko budeš mít stále procesor na 100%ní zátěži a teplotu vzduchu v casu 105°C.

Měřil jsem několik starých FJ Panasoniků na AX-45V a měli o třetinu menší kapacitu. Ale tam bych jako hlavní problém viděl, že zbytek byl od Lelonu.

[quote=KEOSAN;124118] -HoNY-
Co sa tyka vyrobcov, nevysmial TRODAS tu niekde na fore, prave ELLOW-VISHAY kondiky, ze by nimi clovek do 20 minut skor asi odpalil dosku, plus ze su parametrami obrovske ? [/quote]
Jamicon

[quote=KEOSAN;124118]
Pozeram teda tu specifikaciu RD, pozeram pozeram a nic. Moje neskusene oko vidi grafy, vidi parametre, ale prakticky mi tie parametre nic nehovoria. Jedno je iste, ak sa falsuju kondiky a kazda varka moze byt ina, tak papier znesie vsetko.... [/quote]
Najdi si parametry třeba pro kapacitu 470uF/16V na papír si napiš ESR a ripple current.
Otevři datasheet jiného výrobce a porovnej údaje u toho samého kondenzátoru.
Pořád tma? :idea

[quote=KEOSAN;124118]
No posudte sami, ked mi na to elektronik s 35-40 rocnou praxou povedal, ze tie parametre impedancie su u kondiku 0. Po mojom vyraze sa opravil, ze skoro nula, bliziace sa 0, cize vraj zanedbatelne :D[/quote]
Ano, takže vlastně kondíky můžeme zanedbat?:D Oni se výrobci nesnaží zlepšovat parametry pro nic za nic. Pracuji s hodně lidma s podobně dlouhou praxí, ale tohle mi ještě neodpověděl nikdo.:runawayVždycky slyśívám odpovědi typu: "No víš, spínané zdroje jsou strašně složitý, to se dějí věci. Kolikrát sme říkali: /Franto dotánhi třetí šroubek v levé polici/. A světe zboř se, někdy to pomohlo" A tyk vyšvetlování, jak se u Tesláckých kondíků snižovala indukce (pro nás ESL) zkratovaním fólií. Viděl jsem dost desek, co nepostlo
jen pro to, že tam byly místo low-ESR kondíků připájený Hitana nebo Jamicony.

[quote=KEOSAN;124118]
Myslim, ze pokial tu nikto nema meraky na to, aby to dokazal, tak aj super SAMXONY mozu mat velmi premenlivu kvalitu ...[/quote]Parametry změřit sice nemůžeš (jen orientačně), ale výsledek recapu se dá změřit osciloskopem. A když ti s Hitanem leze na 12V 250mV zvlnění, tak to asi nebude to pravé ořechové. Mají tak proměnlivou kvalitu, že je Intel a Evga používá na nultých revizích desek pro recenzanty.:mistake
http://www.svethardware.cz/forum/imagehosting/7655747c9820e53ee2.jpg

[quote=KEOSAN;124118] Kvalita SAMXONov - napr. zarazilo ma, ze u TRODASa pri tom pasivnom chladeni VIA CPU na ECS doske, mu tie vymenene kondiky po cca 14tich mesiacoch vydulo. Hmm, divne. Mne na vacsine original dosiek ECS drzia kondiky od roku 2001 do teraz. A ako bolo pisane, ECS tam asi neosadzovalu kvalitku.[/quote]
Ten komp mu běží 24/7/365 A Samxony mu tam nevytekly... byly to původní G-Luxony a ty vyměnil za FM Panasoniky.

Já se dneska náramně bavím a ty? :p
21.5.2008 09:16
KEOSAN -HoNY-

ked si clovek skoci do nejakeho miestneho obchodiku s takymito suciastkami a nieco si vypyta,
tak mu predavac poda nejaky kondik. Nejake specifikacie si clovek asi neprecita, ked ani nevedia,
ze existuju aj ine znacky a ponukaju, co im pride. Naviac, parametre kondikov si nepamatam.
To by tam museli mat na vyber X kondikov a ku kazdemu aj manual, aby si to clovek mohol
porovnat. Naviac papier znesie vsetko... Takze je kludne mozne, ze i ten lepsi kondik bude
nanic.

Ked som sa pytal na meranie kapacity, tak ste sa vysmiali, ze multimeter je nanic. Ked som
sa pytal na osciloskop, taktiez, ze take a onake je nanic a na koniec bolo konstatovanie, ze
to stoji statisice. Plus este clovek musi mat s tym dost velke skusenosti.

Takze prakticky sa mi javi najvhodnejsie, si vytypovat, co najlepsie sa da zohnat /dostupne.../
a kupit to. Porovnat, ci to neni na zozname. A vyskusat. Mozno s tymto nevydrzi HW tak dlho,
ale stabilizacii HW sa da pomoct aj inak. Vyberom silnejsieho, predimenzovaneho zdroja,
kupou line interactive UPSky. Takze suma sumaru - L.I. UPSka vyfiltruje poklesy, lepsi predimenzovany
zdroj bude tiez stihat, v PC bude predimenzovane aj chladenie. Ak vidim, ze mam PC zostavy,
ktore su funkcne 5,6,7,8,9 rokov, mali systemove chladice pod zdrojom /a vela z nich su ECS
dosky so zlymi kondikmi, ktore uz mali byt mrtve/.

Takze mozno ta oprava nejakymi trochu horsimi kondikmi, nevydrzi tak dlho, ale zas pri tej
cene lacnejsi kondikov, sa mozu opat vymenit. Nezarabam na tom, takze tymto smerom, ze
by mi castejsia oprava vyhovovala, uvazovat nemusite... :D

Na druhu stranu tych 19 Sk/kus za YAGEO kondiky, co som vcera vyhodil, nebolo tiez malo
/tie SAMWHA stali 2-3x menej/. Ked si clovek zoberie, ze na maticnej doske by menil napr. 10
kondikov, tak hadam ta doska ani nema taku cenu :D

Co poviete na tie YAGEO A3C1 - 6,3V 2200uF, . Su OK pre maticne dosky ? Mne vazne tie parametre
ani ked sa na to pozriem, moc nehovoria. Tak sa radsej opytam :)
---------------------------------------------------------------
DOPLNENIE:
tak som sa pozrel do LC B300ATX zdroja z roku 2003. Delock III LCD power tester neukazal nic zle,
ani pri zatazi. Zdroju nic zda sa neni, pocitac funguje normalne. Otvoril som ho len kvoli tomu, ze minuly rok bola na tom PC odpalena ASROCK maticna doska, jeden svab /moffset to nebol, vyzeralo to ako zmensenina RAM cipu/. Pozeram pozeram do zdroja a ziadne vydute kondiky :D Pritom su tam G-Luxcony vacsinou + 1x Fu Jun. Co ma ale trosku zarazilo boli 2 velke /startovacie ?/ kondiky 200V 300uF, neviem co je to za znacka, take F pretiahnute do zavinaca s orbitou :) /
Pod tymi dvoma kondikmi bolo ako keby medzi nimi kus nejakeho tvrdeho tmavsieho lepidla ???
Je to totiz trochu namazane, taka kvapka, aj na plasti a neni vidno, ze by to z vrchu nejak vytekalo.
Neviem teraz, ci su vytecene, alebo tam vyrobca dal na kondik aj lepidlo, plus to pripajkoval ?
Zaujimave, ze tie kondiky su parametrami ako byvavali na 200W starsich zdrojoch.


Otvoril som este jeden zdroj, ktory sa mi povaloval na stole. Tusim rovnaky typ, ineho data.
Vedel som, ze s nim bol asi nejaky problem, asi nestartoval vobec. Pripojil som ho na ten Delock III merak a divam sa, neukazoval ziadne zle hodnoty. Vypol som predlzovacku a chystal som sa pripojit tam este 2xHDD. Ako som tam zapajal druhy HDD, tak explozia a poistka sa rozprskla.
Hovorim si, ako to, ked predlzovacka je vypnuta /sice zdroj na prazdna zapnuty/. Mozno nieco
ostalo v kondikoch a zeby sa nieco pohlo na stole a skratovalo. Tak vymenil som poistku.
Tentoraz som radsej tester ani nepripajal, len spojil piny na zdroji, aby nastartoval. Zase prask,
explodovala poistka znova. Ale to som si uz daval dobry pozor, na odpruzenej, nevodivej podlozke,
ze by nahodou nieco neprislo do skratu. Tak pozeram, ze ten zdroj pojde maximalne na recyklaciu
kondikov, posluzi pre ine :)
25.5.2008 10:38
Pavel Boček[QUOTE=KEOSAN;124288]...Co ma ale trosku zarazilo boli 2 velke /startovacie ?/ kondiky 200V 300uF, neviem co je to za znacka, take F pretiahnute do zavinaca s orbitou :)...[/QUOTE]

Prostě no-name. Ty velké jsou vstupní a ta věc na nich je fixační tmel.

Když se podíváš na ty tvoje bazmeky zdroje a sám tvrdíš, že součástky jsou stejné jako ve starých 200W zdrojích, netrkne tě něco ?

Ne, potřebuješ nakopnout...:idea znamená to jedině, že se šetří a takové zdroje dají možná těch 200 W. To je nepoužitelné. Proto prostě když je někde toto, tak to já a spousta dalších již uvědomělých lidí vyhazujeme hned, protože opravit to kvalitními součástkami je plýtvání (penězi, časem), opravit to zmetky z jiných krámů je kopání do mrtvol (za týden to bude ve stejném stavu, pokud to neodejde). Proto je lepší koupit si někde v bazaru 300W Fortron a nedrbat se s tím :idea

Na druhou stranu toto je dobré na praxi v pájení, ale kdybys tam alespoň dával kvaltní kondenzátory :thumbdown (A aby ses zase neptal - jsou to ty, které tu jsou napsané + možná některé kusy Panasonic; všechno ostatní je zlo a nezajímá tě, OK ? :idea).
26.5.2008 09:28
KEOSANJasne, ze mi doslo, ze je to ochudobnene. Na druhu stranu, tie zdroje /tyka sa LCB300 ATX/
mam vo firme desiatky a roky funguju na kancelarskych zostavach bez problemov.

Ad oprava starsimi kondikmi -
- no v podstate som ich len opravil, len tak cvicne :) A ak starsi kondik vydrzal a testom to preslo OK,
tak co, je to opravene.

Ad nove kondiky:
- neverim ani znackovym veciam, tie sa tiez kazia a tiez zavisia od subdovavok.
Naviac vieme, ake su problemy s ich zhananim, ked to clovek ma kupovat napr. do firmy,
urobit zahranicnu uhradu, ci zakladat na to PayPal a zhanat kvoli tomu statutarov ???

Naviac, ako viem, co budem potrebovat ? Cakat 14 dni, ked to budem napr. potrebovat hned, ci na druhy den mat uz opravene ? Plus, ze clovek nieco objedna a na koniec bude este nieco chybat, ci bude potreba doobjednat dalsie ? A znovu cakat ? Objednam si nieco a potom zistim, ze o par dni mi na recap
niecoho ineho chyba polovica. Pardon, ale pre niekoho to neni pouzitelne. Pouzitelne je, ak to mavaju predajcovia skladom a da sa to bezne objednat.

Mimochodom nedavno som na fore postoval kondik NIC 2200uF 16V,
http://www.3qservice.eu/inshop/scripts/detail.asp?itemId=210204

ktore nie su na zozname zlych kondikov a bol tu zhadzovany. Pritom sa o nom pise, ze su ultra low ESR. Hodnota ESR bola pritom 0.018, co bolo ako pri Panasonicu FM. Samozrejme, niekto moze namietnut, ze papier znesie vsetko. Ale to sa tyka vsetkych vyrobcov...

Preto clovek hlada informacie z viac zdrojov od ludi, co nepouzivaju iba tie najodporucanejsie znacky. Pripada mi to ako ist s kanonom na vrabce... Podla toho, co tu bolo popisane o zlych kondikov cloveka uz musi chytat panicka predstava, ze co vsetko mu to pokazi a odpali. Pritom viem, ze ake zostavy napr. boli ECS dosky, LC zdroje a kolko sa z toho pokazilo, ci malo problemy. A to su realne fakty. Samozrejme, keby to niekto pretazoval, tak to dopadne pravdepodobne tak ako hovorite.
Ale napr. vo firme, ak chce niekto urobit opravu, tak musi byt oprava rentabilna.

Preto by som rad uvital aj ine nazory a keby ich miestni kondikovi guru tiez pripustali...
Mimochodom, opravoval som ECS K7S5A, kde som osadl 10V 2200uF SAMWHA kondiky. A kondiky i doska to prezili, zostava bola v pouzivani este cca par mesiacov, kym sa nekupilo nove PC. Takze taketo informacie su napr. zaujimave.

Nedavno som kupil napr. YAGEO kondiky po 19,-Sk /raz, ci dvakrat drahsie ako SAMWHA/, tak uvidim, ako sa tie osvedcia. Planujem nakup aj toho NICu 2200uF, 16V. A potom pri oprvach budem mat moznost ich sledovat dlhodobo napr. v zdrojoch, ci maticnych doskach a uvidime...

Inak jedna rada pre ludi, co sa boja, ked im to odpali stary HW - zasadna a prva metoda bezpecnosti: ZALOHOVAT DATA. Nechcem nikoho urazit /nic v zlom/ a vazim si informacie a skusenosti, ktore tu boli povedane ludmi, co s tym maju iste dost skusenosti. Ale ak nepoznaju urcite kondiky/vyrobcu a prakticky ich neskusali, ale skusali mozno nieco podobne, nie vsak to iste/, nemozu predsa objektivne povedat, za to, ze par znackovych kondikov je OK, ze UPLNE VSETKO INE JE SMEJD.

Napr. tie YAGEO boli dost drahe na to, keby to mali byt smejd kondiky a NIC kondiky aspon parametrami tiez nevyzerali zle a tiez nie najlacnejsie. Tak ak ma niekto moznost, moze si ich tiez preverit, premerat po osadeni.

Mozem povedat, ze vzhladom na moznosti mi ostava iba jedine, osadit ich a priebezne to sledovat...

Mimochodom taka perlicka: :D
v tomto anglickom fore pisu, ze napr. ECS K7S5A osadili kvalitnymi kondikmi.
A akosi sa to nemalo rado a u VCORE to sposobilo zvysenie voltaze z 1,65V na 1,69V.
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=2408
26.5.2008 01:10
trodasNIC kondik

[QUOTE]ze su ultra low ESR. Hodnota ESR bola pritom 0.018, co bolo ako pri Panasonicu FM[/QUOTE]

Bla bla bla. 1) je to hodnota ESL ne ESR. Impedance neni odpor, ale proc ti to vlastne rikam....

2) kopiruji z titulni stranky, protoze je tu nekdo slepy:

Samxon GA 1800uF 16V - impedance 0,0065 - impulzní proud 4140 (2 000 hod) 10x25 - to je ulra low ESR!
Samxon GC 1800uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3190 (2 000 hod) 10x25
Panasonic FM 2200uF 16V - impedance 0,015 - impulzní proud 3190 (7 000 hod) 12,5x25


NIC Components NRSK 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (4 000 hod) 10x23
NIC Components NRSG 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzn proud 2770 (4 000 hod) 12,5x25
NIC Components NRSJ 1500uF 16V - impedance 0,013 - impulzní proud 2550 (2 000 hod) 10x20

2800m ripple, not so bad, but... = NIC nejsou tak spatne, na stare mainboardy mohou stacit, ale kondik s ripple pod 3000mA do Vcore nepatri . Proc ti uz napsal HoNY. Na Durona 700 to staci, na AXP a vys ani nahodou. Nebo nahodou ano, ale overclock ani zivotnost nebude velka, protoze kondik bude pretezovan... a pak se po a razem budes mit "argument" ze recap je na nic. Ano, takovy recap je na nic.


[QUOTE]Naviac, ako viem, co budem potrebovat ? Cakat 14 dni, ked to budem napr. potrebovat hned, ci na druhy den mat uz opravene ? Plus, ze clovek nieco objedna a na koniec bude este nieco chybat, ci bude potreba doobjednat dalsie ?[/QUOTE]

Kazdy normalni clovek si objedna neco navic a do zasoby...
Na nektere kondiky / mosfety / soucastky obecne se ceka mesice a nejsou vyjimkou temer nesehnatelne zalezitosti, jako treba Nichicon HZ... Nekdo tady snad rikal, ze je to jednoduchy?
Nekdo rikal, ze neplati obecne zname pravidlo, ze veci se daji delat vzdy v zasade dvami zpusoby - snadno a take spatne anebo dobre a obtizne?


[QUOTE]Ale napr. vo firme, ak chce niekto urobit opravu, tak musi byt oprava rentabilna.[/QUOTE]

Oprava je rentabilni jen nekdy, kdy, to si musis urcit z ceny komponentu a prace, verzus cena noveho zarizeni a jeho instalace - propadne problemu s novym HW. Co je urcite nerentabilni je oprava podprumernymi kondiky a castecna oprava.


[QUOTE]v tomto anglickom fore pisu, ze napr. ECS K7S5A osadili kvalitnymi kondikmi. A akosi sa to nemalo rado a u VCORE to sposobilo zvysenie voltaze z 1,65V na 1,69V.[/QUOTE]

Opomel jsi ale dodat, ze jedna z hlavnich zmen byla, ze Raibow zmenil 3 z 6-ti MOSFETU a mit v Vcore dva ruzne druhy mosfetu je vyslovene provizorni a spatne reseni, navic byly vzaty uz z stareho MRTVEHO mainboardu... No comment.
Musis srovnat specifikace a specialne neco, cemu se rika Gate Charge, kdyz chces menit mosfety... ale to se dostavame do oblasti ktere rozumi jen malo lidi a drtiva vetsina ji neporozumi nikdy, ani kdyby se rozkrajela, jak to tady tak vidim...

Cize ja bych rekl, ze jeho vysledky s pouzitim recyklovanych mosfetu, jejich nevhodneho kombinovani a podprumernych kondiku jsou vynikajici :thumb
26.5.2008 01:47
KEOSANChapem, ze take riesenia, co som robil, je iba z nudze cnost, ale zatial jedine pouzitelne.
Vo firme ma nikto nenuti, aby som robil recap, je to moja iniciativa, taky mensi "oddych".
Vsetko sa musi objednat a keby sa to dalo zohnat v SK, neni problem. Ale zakladat kvoli tomu ucty,
zhanat statutarov, ktori by sa divali na cloveka ako na exota, ze preco nieco take po nich chce, atd...

Takze rentabilitu som zobral tak, ze povedzme clovek neopravi 95 percent HW, ale mozno len 80, ci 60, 50....
I to je nieco. Takto opravene suciastky sa mozu pouzit napr. pri poruchach ako nahrada.

Mimochodom, cital som na BadCaps, ze niekto hovoril, ze SAMWHA dava Samsung do elektroniky,
vraj ma podozrenie, ze je to jeho dcerska spolocnost. O SAMWHA sa vyjadroval, ze je to iba taky priemer.

Co sa tyka osadzovanie kondikov, ako viem, ktore na maticnej doske su pre VCORE a ktore uz nie ?

Na ECS K7S5A som osadil 3 kondiky SAMWHA kondikmi a CPU s ktorym to funguje na FSB100 je Duron 1400 Mhz /fungovalo niekolko mesiacov, pokial sa to nevyradilo pre kupu noveho PC/.

Tie NIC kondiky planujem na pouzitie v doskach napr. s AhtlonXP 1700-1800, XP2200, pripadne Barton 2500.

Alebo, co tie YAGEO 6,3V 2200uF SEK105°C 06/07 A3 C1 - ktore sa mi podarilo zohnat ? Budu pouzitelne /do akej kombinacie CPU/HW ? Manual k nim sa mi nejak nedari na internete dohladat.
Viem, chytam sa kazdej slamky v ramci moznosti :D

Doplnenie:
Inac, da sa otestovat vhodnost kondiku aj inym sposobom ? Napr. kondik sa osadi /a ak nevybuchne, alebo nevyduje sa/, zmerat napr. pyropetrom jeho teplotu oproti povodnemu, ci oproti inym rovnakym kondikom ?
12.6.2008 02:20
KEOSANTak sa mi pred par dnami dostali do ruk kondiky NIC, 2200uF, 16V, nizko impedancne.
NIC Components NRSG 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzn proud 2770 (4 000 hod) 12,5x25

Su trochu vacsie - 12,5x25mm a na obale je napisane JAPAN Ak som vyrozumel spravne, iba v Japonsku robia dobre ? :)
Takze ak to neni fake, nemuseli by byt zle - ako bolo povedane, pre starsie mobo ? /Avsak, co rozumieme pod pojmom starsie ? Napr. Ahtlon XP2500 ? Avsak len tam, kde sa zmestia :(
12.6.2008 05:25
mech13nemohl bys nahodit foto?

//samozdrejme ne z mobilu, aby z toho bylo neco poznat
12.6.2008 07:52
KEOSANTakze par fotiek z digifotaku, konvertovane pre mensiu velkost.
Farba je taka tmavo-modra. Bolo to dodavane nie ako hrst minci, ale pekne nozickami nalepene na kartonovom remeni /pruzok tvrdeho papiera z kazdej strany a medzi to nozicky kondika/.
13.6.2008 09:25
KEOSANMimochodom kondiky :)

TRODAS mal pravdu - skusal som recap PCCHIPS M810LMR dosky, vymienal som na nej asi 7
kondikov a pouzil som z rovnako starej - stare G-Luxony /ano, ano -viem, co si o tom myslite, ale ta talianska cena - SATARMO - je napriek praci neprekonana :D /. Vsimol som si to az teraz, neviem, ci som
to prehliadol /ale to asi tazko/, po nejakych testoch a par tyzdnoch ulezania niekde bokom bol jeden uz
vypuklejsi. Tak som urobil znovu recap, toho vypukleho kondika a pouzil na jeho miesto novy YAGEO kondik.
Zda sa, ze to s Duron 700 Mhz funguje. Uvidime dokedy. Takze po recape starymi kondikmi to chce iba jedine, za par tyzdnov, mesiacov to obzriet. Od pouzitia starsich kondikov ma to zatial neodradi :)

Zaujimave je, ze preco niektore kondiky na tych doskach vydrzali roky a ine vydulo /a nie vsetky z tej serie, obvodu/.

Este jedna malickost - podobne PC s PCCHIPS M810LMR som rozoberal - zostava, ktora funguje od r. 2000 a je tam Frontier 250W zdroj. Zdroj ma kondiky OK, ale na doske je 6 kondikov vydutych uz dlhe roky.
Zaujimave je, ze PC chodi stabilne a bez problemov. Ak obcas nepocitam jeden mensi problemik, ked som PC odpajal a zapol, tak skoncilo na detekcii RAM a nepohlo sa dalej. Ale stacil restart a slape.
Ci to, ze to nejake problemy nema - nebude aj nenarocnostou cipsetu dosky SIS730. Alebo nahoda ?
27.6.2008 07:45
KaprPokud se týká náhrady kondenzátoru, pokud nemohu sehnat stejnou kombinaci kapacita/napětí:
Pro zařízení s vysokými požadavky na spolehlivost provozu se dříve dimenzovaly elektrolytické kondenzátory na dvojnásobek provozního napětí. Kondenzátor na vyšší napětí bude větší, ale je spolehlivější. Může být, že to co nazýváte špatnými kondenzátory jsou vlastně od kondenzátory konstrukčně poddimenzované.
Větší kapacita vyžaduje větší nabíjecí proud při startu - větší zatížení zdroje v jeho "kritickém" životním období.
10.7.2008 01:53
KEOSANSu to ozaj Samxony, nie nejake repliky ?

Samxony predajne v CZ a za tu cenu ? :)

Kebyze boli aj v SK v nejakom obchode... :(

http://tme.cz/katalog/szukaj.phtml?f_szukaj=GT2200&id_g=26&id_p=9&f_radio=&id2=26&id_drzewo=264&ingroup=1

Pozerajte, maju tam pouzitelne
GT1000/10 a GT2200/10. Staci dat hladat GT2200 alebo GT1000.

Hmm, pozeram, ze predavaju aj do SK. Parada :) Len, aby to nebol podvrh... :(

Doplnenie

mimochodom, nedavno som opravoval QTEC 400W zdroj /big fan/. Vobec nefungovalo PC a boli vydute 2 kondiky. Jeden viac, druhy menej. Dal som tam nejaky stary 2200uF/10V kondik a uz aj tester zdrojov ukazoval, ze je OK. Nechcelo sa mi s tym vtedy dalej bavit, ale teraz som si povedal, ze to urobim poriadne. Tak som vymenil aj druhy kondik slabucko vyduty /skoro nepatrne/ 10V 2200uF UNITE /ale zo spodku bol vyduty viac/ a ked som uvidel 2ks 10V 1000uF Fuhjyyu /sice OK/, tak som vypajkoval aj tie. Tie Fuhjyyu nevyzerali zle ale pod nimi bolo trosku nieco vytecene. Vraviac si, ze pri ich reputacii ich tam nenecham.

Tam som tam osadil nove kondiky. Demontoval som aj radsej stary recyklovany kondik Suscon 10V 2200uF /ktory bol na mieste toho pokazeneho/ a ten som nahradil japonskym NIC 2200uF 16V.
Na ostatne som pouzil SAMWHA 10V 2200uF. Stacil jeden a miesto 2x Fuhjyyu som chcel tam dat 1500uF verzie, lebo 1000uF som nemal. Lenze som na to zabudol. A tak tam omylom ostali SAMWHA 10V 2200uF. Zdroj som spustil, premeral Delock Power supply LCD testerom pod zatazou 5xHDD a bol OK. Co myslite, mozu tam tie 2ks 2200uF ostat, ak tam boli iba tie 1000uF ?

Je to mizerium s tymi kondikmi, ked sa este zoznemu ake take prijatelne a este byva s rozmerom problem...

Btw, ak su v zdroji 10V kondiky daju sa nahradzovat 6,3Voltovymi ????
10.7.2008 06:35
Pavel BočekAž na GT2200/35, kde ten jejich uvedený rozměr podle datasheetu neexistuje, to vypadá dle parametrů OK, nicméně to si tam můžou napsat, co chtějí.

Vyžádej si fotografie a nějaký bližší popis či potvrzení zdroje, pokud ti to nedají, je to fake. Cena za 2200/10 je podezřele nízká, čekal bych tak dvojnásobek.
_____
K tomu zdroji, pokud to bylo na 5V větvi a ne na nějaké řídící (což by se ale projevilo, pokud by ta větev vyžadovala danou kapacitu), tak je to snad jedno, pokud se ovšem nějak výrazně neliší parametry (ESR, impedance). Každopádně bez znalosti zdrojů a chování kondenzátorů tam jen tak něco práskat - nemůžeš vědět, co to udělá. Ačkoli když máš zdroj s mizerným návvrhem a ještě k tomu mizerným součástkami, asi od toho nic nečekáš. Takže to eventuelně maximálně zkrátí život kondenzátorům v desce a budeš mít zase co měnit...
10.7.2008 06:40
KEOSANDatasheet si mozem vypytat. Ale vypytat odkial to maju ?
Obchodnik asi nebude prezradzat svoje zdroje, odkial to ma..., no nie ? :)
10.7.2008 06:56
Pavel BočekNe datasheet, ten si najdeš přímo u Man Yue, ale obrázek, nejlépe přímo fotografii. Zdroj, či je to přímo od SAMXONu nebo bůhvíodkud, by ti říct měli, pokud si postěžuješ na časté padělky. Snad znají "náš zákazník, náš pán" ?

Anebo jim naopak poslat obrázek (viz příloha, řada GT) a jestli je to ono :)

Pak máš ještě možnost se obětovat a jeden si nechat zaslat a podívat se, jestli je to originál nebo fake.
11.7.2008 12:10
-HoNY- GT Samxony nepatří do zdrojů - jsou určené do 10 KHz . Výsledek recapu zdroje může mít podobné následky jako s Hitanem.:runaway

Fotky některých Samxonů jsou tady (myslím, že by měl být zelený nebo světle modrý):
http://capsmod.net/caps/
11.7.2008 07:28
KEOSAN -HoNY- dakujem za varovanie. Myslis, ze budu prave, alebo skor fake ?
Ak by tieto nesli do zdrojov, mozu s kludom ist na maticne dosky ?

Apropo, nahodne osadenie kondika s parametrami do 10Khz do zdroja - ako sa to prejavi na zdroji ? Zacne tam kolisat napatie, alebo za chvilku exploduje, ci bude sa tvarit akozeby nic a len bude likvidovat maticnu dosku ?
11.7.2008 10:59
-HoNY-[quote=KEOSAN;141013] -HoNY- dakujem za varovanie. Myslis, ze budu prave, alebo skor fake ?
Ak by tieto nesli do zdrojov, mozu s kludom ist na maticne dosky ?

Apropo, nahodne osadenie kondika s parametrami do 10Khz do zdroja - ako sa to prejavi na zdroji ? Zacne tam kolisat napatie, alebo za chvilku exploduje, ci bude sa tvarit akozeby nic a len bude likvidovat maticnu dosku ?[/quote]
Nevím, nikdy jsem v ruce GT Samxon neměl. 10KHz je běžné použití na nízkofrekvenční elektroniku. GT řada se vyznačuje prodlouženou životností při vysokých teplotách.

Co se stane ve zdroji, to netuším, možná to může i pár měsíců fungovat. Ale na desku rozhodně ne. Deska filtruje to, co proleze ze zdroje.
13.7.2008 09:34
trodas Cena Samxonu - i ta originalni je velmi nizka. Dokonce i s postovnym to tusim vychazi levneji nez Shitana a pod. prodavane bezne u nas. Pekny paradox - znamy dobry kondik je levnejsi nez znamy spatny kondik :)

Samxon GT ma stribrny potisk na cernem podkladu . Jeho foto v me ruce najdete tady: http://trodas.wz.cz/kondiky/ (nebo na http://capsmod.net/caps/ jak to foto tam bude mit Joe cas hodit) V mem seznamu mam i fotky dalsich originalnich kondiku z Digikey porizenych, cize se to na porovnavani fajku obcas muze nekomu hodit. Enjoy!
Brzy bude vice fotek GT kodniku, jak mi prijdou na foceni (Joe je zapomel pribalit).

HoNY na druhou stranu spravne namita, ze vyrazne general-use kondik a neni zrovna moc vhodny tam, kde lze ocekavat vic jak 10kHz, viz datasheet ( http://samxon.com/upload/products/standard/prodPDF_112.pdf ).
(sakra, vidim, ze jim webka zrovna nejede, tak to na pozadani nekde muzu nahrat, mam ho na disku...)

Cize PSU - snad ano. Mainboard - rozhodne NE.

Spis by bylo dobre se optat, kdy a jestli budou mit i jine kondiky z Samxon rady, treba GD, GC, GA...


[QUOTE]až na GT2200/35, kde ten jejich uvedený rozměr podle datasheetu neexistuje[/QUOTE]

:D Dobra pointa, jenze... u Samxonu je v datasheetech tak trosku gulas. Treba pro GA radu je tam kompletni serie kondiku, ktere nikdy nikdo nevidel (ani Joe) a jedine GAcka kdy vyrobene jsou 3300uF 6.3V ...

U GDcek take neni v datasheetu treba ten 2200uF 16V d10 (do zdroju...) ci ten megasuper 470uF 6,3V d6,3 Samxon GD ... a tak bychom mohli pokracovat. Navic Samxon casto dela, jako kazda jina firma, kondiky na miru a zakazku. Pokud je velky zajem, tak Joe muze nechat udelat kondiky na miru (!), jako treba ty d10 GDcka na 12V vetev do zdroju, kde je potreba d10 kondik na 16V...

Velky zajem znamena, ze tak 100 lidi chce po 100 kusech a je pravdepodobne, ze budou chtit dalsi/pozadovany kondik vypada rozumne a potrebne a nejsou alternativy. Velky zajem neznamena, ze neco chci ja, HoNY a pet dalsich lidi. A velky zajem nebude realizovan, da-li se v Digi-key poridit rozumny ekvivalent a ze http://digi-key.com ma skoro vsechno, vcetne nejlepsich Nichicon LE polymeru :) (pravda, 2,5$ za kus, ale oddolat jsem nedokazal - kondik s ripple pres 7000mA - to proste MUSIM mit :D )
14.7.2008 03:24
KEOSAN Trodas

Diky za upresnenie.

Teda kto sa v tom ma potom vyznat, ked aj vyrobca si robi gulas :)

Nejake kondiky som nasiel aj na www.distrelec.com - dodavaju aj do CZ,SK, ale tusim tie parametre co som pozeral neboli nic moc a cena tiez nemala....

Prave ta cena kondikov je tiez dost problem ked chce clovek nieco opravovat, tak zohnat napr. vhodne alternativy pre maticne dosky, ci do zdrojov je celkom fuska...

Mimochodom predava http://capsmod.net/caps/
aj normalne na predfakturu, platba napr. zalohovka na ucet, nie cez paypal + dodava danovy doklad ?
14.7.2008 04:12
adolfikOT: KEOSAN- ty seš asi opravdu natvrdlý, viď? :angry:angry:angry Vše co píšeš, už bylo v základu napsané, tak nevím proč to opakuješ. Chci si tu přečíst něco přínosného a ne že polovina příspěvků musím přeskakovat, jelikož se nic nového nedozvím. Jestli ti tohle nemůže říct někdo jiný (třeba někdo z moderátorů), tak už nevím. :angry:angry:angry :OT
25.7.2008 04:49
KEOSANskusal som sa presvedcit, ci niektore informacie, tu prezentovane sa potvrdia, alebo nie. Kazda z informacii, ci sa potvrdi, alebo vyvrati je dobra. Prosim nebrat to osobne, nikoho nechcem urazit, ani sa ho dotknut.


Napr. pouzitie kondikov SAMWHA RD 10V 2200uF a Yageo 2200uF 10V som skusal na maticnych doskach ECS K7S5A.

Doska ECS K7S5A, SIS735 cipset, 256MB RAM, stabilne Prime95 s Duron1800Mhz@1860Mhz. Zdvihnute FSB z 133 na 138.


Pouzite na doske 4ks SAMWHA RD 10V 2200uF. Slusne na dosku z roku 2001, ktora mala mizerne original kondiky a aj nahrada kondikov ma slaby ripple. Samwha RD su "general use" kondiky, nie LowESR.

Tu su datasheety SAMWHA RD + SAMXON KM a SAMXON GT.
http://uloz.to/606392/kondiky.7z

U toho Samxonu RD 2200uF 10V je ripple iba 844mA . Doska bola v prevadzke cca 2 mesiace s 3ks kondikmi na Duron1400Mhz, ked sa jej zacal vyduvat jeden G-Luxon kondik /klasika/, ktory som vymenil znovu za SAMWHU. Teraz som to skusil s Duron 1800Mhz a funguje to.... A to sa hovorilo, ze to nepojde vobec :)
------------------------------------------------------------------
Druhy bastlstik:

- u podobnych zostav som mal zdroje LC B300ATX. Po cca 5 rokoch, najprv som tomu nechcel verit, cca 80-90 percent zdrojov malo vadne kondiky, boli nestabilne. AVSAK tie zostavy so SIS cipsetmi boli uplne bez problemov, stabilne. Skusil som nejake opravy, napr. nahradil som v zdroji 10V 1000uF kondiky kondikmi SAMWHA RD 6.3V 1500uF. Na pocudovanie zdroje aj pri zatazi, ked som dobre zatazil pocitac, uplne bez problemov s danymi konfiguraciami /AthlXP1700-2200/. U tohoto kondiku je ripple iba 621mA.

Tak sa opytam znova - Samxony GT, ktore maju lepsie parametre nie su vhodne ani pre mobo, ani do zdrojov a SAMWHA RD nerobia problem ? Cize co vadi, ak maju SAMWHA horsie ripple - to ze su Samxony GT - LowESR /tak sa to nehodi pre zdroj/ ?

Bol som celkom prekvapeny, ze tak ako to tu bolo prezentovane sa to vobec spustilo a potom, ze to chodilo a tiez, ze to chodilo zatial stabilne. Otazka je dlhodobo ako to bude fungovat. Mozem odsledovat.
Kondiky su na dotyk vlazne, zda sa, ze tam neni ziadne prehrievanie, podobne ako original na doske. Keby bolo treba mozem premerat pyrometrom.
28.7.2008 03:48
alkabaChtěl bych se zeptat jestli je možné dát na desku místo 2200uF 6,3V kondíků, 2200 uF 16v kondíky? Popř. místo 1500uF 16v dát už zmiňované 2200 uF 16v kondíky.
Díky za odpověď
30.7.2008 11:37
alkabaDíky za odpověď! :-D Nakonec jsem vyměnil jen ty 1500uF 16V za větší 2200uF 16V. U těch druhých jsem nevěděl jestli to nebude blbnout kvůli toho, že bych tam místo 6,3V kondíků dal 16V..:-/ Co myslíte, šlo by to? trodasi? :)
31.7.2008 07:15
KEOSAN[QUOTE=alkaba;147015]Díky za odpověď! :-D Nakonec jsem vyměnil jen ty 1500uF 16V za větší 2200uF 16V. U těch druhých jsem nevěděl jestli to nebude blbnout kvůli toho, že bych tam místo 6,3V kondíků dal 16V..:-/ Co myslíte, šlo by to? trodasi? :)[/QUOTE]

Ak si precitas starsiu diskusiu /odporucam/, tak zistis, ze ist by to slo. Ale zase neni kondik ako kondik. Rozoberalo sa to tu na niekolko stran. Tiez vsak, ako som tu nedavno postoval, niektore prezentovane skutocnosti, ktore nemali fungovat, funguju. Zase je otazka do kedy... :)

Mimochodom, aka konfiguracia to bola, co mala nafuknute kondiky ? Aka znacka kondikov to bola a aku znacku maju tie nove kondiky ? Pozeral si aj kondiky v zdroji ?
31.7.2008 12:53
alkabaJe to deska Jetway V400ADBL s Athlon XP 1800+(1530MHz)a byly tam GSC kondíky (staré známé šmejdy), tak jsem je nakonec vyměnil za nějaké "NA" (taky šmejdy :) )...a deska je o mnoho stabilnější! I overclock je vyšší (původně s těma nafouknutýma konďasama jsem zvedl frekvenci procesoru o 100MHz a už to lehlo a teď to dusím na 2GHz a to ještě není strop.
Tu desku mi dal kámoš a on ji provozoval na nějakém totálně no-name zdroji (kvůli tomu se určo ty konďíky na desce nafoukly). Já ji teď mám na Rexpower zdroji (i know, i know...) a kupodivu dává i dost přesné napětí viz: http://www.imghosting.eu/view.php?img=jetwayv400adbl.JPG (ale nechtěl bych vidět to zvlnění...)
Jinak to byl můj první recap a dělal jsem ho mikropájkou (zregulovanou na 400st.). ;)
31.7.2008 10:27
trodasAno, vetsi kondiky v deskach nejsou zadnym problemem, ani na skodu. Klidne tam flagni 3300uF - pokud se vejdou. d10 Samxony GC myslim.

[QUOTE]niektore prezentovane skutocnosti, ktore nemali fungovat, funguju[/QUOTE]

Ze navrhy maiboardu jsou tolerantni k degradaci kondiku ci podprumernym kondikum od zacatku je snad jasne kazdemu, ne? GSC, Teapa ci OST kondiky nemaji uz od vyroby pouzitelne pro mainboardy specifikace a presto se pouzivaji a moba tak-nejak nejakou dobu funguji.
Neni to tedy vubec prekvapive a nikdo take nerikal ze to nebude fungovat, jen jsme durazne varovali, ze se meni odesly nekvalitni smejd za neodesly (jeste) nekvalitni smejd a procez to nema cenu vubec delat. Dosazeny max. overclock s Duronem ledasco napovida. Dat tam Bartona tak bude problem... a o tom to je.
Cize uspech s slabouckym CPU a pofidernimi kodniky se neda vydavat za "nemali fungovat, funguju" dogma.

Aby se mainboard dal povazovat za dobry a opraveny, tak musi mit urcitou vykonostni rezervu. Kondiky, i dobre, budou casem degradovat. Mirne kdyz jsou dobre, silne az fatalne, kdyz jsou spatne. Cize pokud ta deska neudela s Bartonem 2Ghz, nelze ji povazovat za opravenou.

Cize takhle nejak byla odpoved "nepouzivej crap kondiky, nebude to fungovat dobre a mozna ani vubec" myslena.
5.8.2008 08:24
KEOSANNarazil som v jednom zdroji LC B300ATX na vyduty kondik 16V 470uF.
Vztahuje sa aj na tento zasada, ze sa moze nahradit kapacitne silnejsim, napr. 1000uF 16V alebo 25V ?

Zdroj ma napajanie pre P4. Zda sa mi to, alebo tych 470uF, neni dost malo, ked vsetky ostatne kondiky su minimalne cca 1000uF ?
6.8.2008 02:38
Pavel BočekPokud zdroj naprázdno píská, mohl by to být +5V SB. Ale nemůžeš se prostě podívat, jestli přímo filtruje výstup ?
7.8.2008 11:45
KEOSANKed pozeram specifikacie CPU napr. od AMD:

http://www.amd.com/gb-uk/assets/content_type/DownloadableAssets/K7_Electrical_Specification_Rev_ENG.pdf

tak ako sa divam napr. u 1,8Ghz Duronu pre Socket A je tam maximalny prud napr. 38A. U silnejsich este o nieco viac.

Mozno sa to bude zdat niekomu ako divna otazka, ale moc sa v tom nevyznam - hovorilo sa o pouziti kondikov na stabilizaciu VCORE, zeby mali mat ripple viac nez cca 3A. Pripadne na doske som pouzil kondiky aj s ripple tak 0,84A a ten Duron 1,8Ghz fungoval /na ECS K7S5A/. Hmm, nieco tu nesedi, alebo som nieco prehliadol, ak ma potrebu cca 38A ? Ako to, ze by to vobec mohlo takto fungovat 0,84-3A VS 38A ? ;) Tie kondiky by to podla specifikacie predsa nemali vobec zvladat, predsa to je jednoducha matematika, nie ? :)
7.8.2008 12:02
-HoNY-[quote=KEOSAN;149319]
Mozno sa to bude zdat niekomu ako divna otazka, ale moc sa v tom nevyznam - hovorilo sa o pouziti kondikov na stabilizaciu VCORE, zeby mali mat ripple viac nez cca 3A. Pripadne na doske som pouzil kondiky aj s ripple tak 0,84A a ten Duron 1,8Ghz fungoval /na ECS K7S5A/. Hmm, nieco tu nesedi, alebo som nieco prehliadol, ak ma potrebu cca 38A ? Ako to, ze by to vobec mohlo takto fungovat 0,84-3A VS 38A ? ;) Tie kondiky by to podla specifikacie predsa nemali vobec zvladat, predsa to je jednoducha matematika, nie ? :)[/quote]
3000 mA dá kondík při teplotě 105°C, čím je teplota nižší, tím větším proudem ho můžeš zatížit. Je na to tabulka v každém datasheetu.

Ad 5V SB, někde hodně dávno popisoval MirekK, že kondíky na 5V SB trpí kvůli velkým pulzům, takže je vhodnější použít na 1000uF / 10 nebo 16 V.
7.8.2008 12:17
KEOSAN[QUOTE=-HoNY-;149328]3000 mA dá kondík při teplotě 105°C, čím je teplota nižší, tím větším proudem ho můžeš zatížit. Je na to tabulka v každém datasheetu.[/QUOTE]

Aha, dobre vediet. To som si neuvedomil. Cize keby bol aj horsi kondik, ale dobre chladeny.... :)

[QUOTE=-HoNY-;149328]Ad 5V SB, někde hodně dávno popisoval MirekK, že kondíky na 5V SB trpí kvůli velkým pulzům, takže je vhodnější použít na 1000uF / 10 nebo 16 V.[/QUOTE]

Dik za upozornenie. Uz som v par zdrojoch daval 1500uF 6.3V na 5VSB, kde boli 10V kondiky povodne. Takze ak zacnu odchadzat/vyduvat sa/, skusil by som vyssiu voltaz. Skoda, tie 6.3V 1500uF mi tam velkostne ako tak pasovali. Alternativne mam tam uz iba 2200uF 10V Samwha, alebo drahsie 1000uF 25V LowESR Nichicon, ktorych nemam tak vela / su ale 10x31 - teda dost vysoke/.
7.8.2008 08:42
KEOSANApropo, rozmyslam, ak uz ma niekto moznost dostat sa ku kondikom, lepsim, preco nerobit recap na doskach len s polymerovymi kondikmi ? Tusim niekto hovoril, ze tam staci tretinova kapacita ?

Cize napr. 470uF 6,3V kondiky

podla
https://www.spezial.com/magazin.php?nav=ps&navunter=Hersteller%FCbersicht&rubrik_id_prod=3&artikel_id_prod=1039

som nasiel cenu cca 0,6 euro za kus, ale minimalne mnozstvo 1000 kusov :(

Ake mate skusenosti s osadzovanim /nahradou, recapom/ solid kondikmi ?
10.8.2008 03:47
trodasViz. FAQ, strana prvni.


Problémem určité skupiny lidí je, že jsou přesvědčení že čas druhých je méně cenný, než jejich vlastní. A nepřestávají se ho tak dožadovati, místo aby vynaložili vlastní čas a úsilí na získání odpovědí na své otázky. Prostě předpokládají, že jim ostatní v reakci na jejich neustále otravné dotazy budou věnovat svůj čas a přinesou jim všechny odpovědi na stříbrném podnosu přímo pod nos.

Často jen proto, aby jim bylo řečeno, že se jich "nikdo neprosil"...
29.8.2008 10:18
adolfikHledal jsem na české scéně obchody...bohužel vězte, že je to k pláči :cry
(No jak pro koho , protože je rozdíl, když budete recapovat moba pro PIII či jiný podobný procesor (0.15,0.18 mikronů výše) nebo tunit moba pro dvoujádra :idea)
Většinou se jedná o nichicony HD, HE; Chemiky KY, LXZ; Rubycony ZL, YXG, YXH; Panny FC, FK možná FM a NIC NRSZ apod. Upřímně...přece pořád lepší než na opravu desek hitana, jamicyny, samwha apod., ne?
Jen si je srovnejte
viz. například specifikace lowesr hitan EXR, ESG a ESX a dalších...

Takže obchůdky
Ecom-Chemiky LXZ, LXY, SXE...no radši dál nepokračovat:thumbdown...minulý týden jim nefungoval web, tak měli ke stažení starší verzi dos-katalogu a tam byly nichicony HD!
Ame-děsnej mix chemiků, panasoniců...blbě se v tom hledájí low esry/nízké impedance a jestli to je vůbec vhodná serie :runaway :hmm
Farnell-česká distribuce-mix nichicon, NIC, panny...docela větší výběr, myslím, že jsem tam zahlédl zajimavé serie :thumb
RS-mix...trochu větší/někde v menší podobě jako u farnell
Semic- NICY a CHemiky...no uvidíme :D

Docela slabý, co? :(

Zrovna jsem uvažoval o koupi nové trafopájky, tak jsem se jukl na GES a všiml jsem si LXZ Chemiky atd.
Poté jsem se koukal na GME a rozesmál mě popis u jednoho lowesr kondíku:"...vhodný pro impulzní aplikace, rozměrově vhodný pro základní desky počítačů"...no k smíchu to moc není. Koukněte i sem na "náhradní díly" od Softcomu:mistake.

Snadno se najdou takový lidé, kteří v euforii začnou spamovat fora typu:"Odkoupím desky s nafouklými kondíky" apod...Opravují je čím chtějí a prodávají to například na aukru. Teď mi zrovna došla deska ABIT BE6II opravená buhvíčím, co ani zdaleka nevypadalo ani na lowesr Hitana a způsob jakým to zapájeli je naprosto k zblití! :angry
Hlavně, že pan "Úspěšný" napsal:"Tato legendární deska je naprosto funkční a otestovaná!" :notsure Jo to určitě.

Dříve (asi rok) jsem měl možnost přes kamaráda, co dělal v jedné pražské elektro firmě brát docela dobré kusy. Bohužel, většinu jsem vyplýtval nebo zničil.






Teď mi z toho zbylo akorát do rámu na památku.

Ono když má člověk konečně vybráno, tak problém ještě není u konce. Jde také o velikost kondíku. Hlavně když jsou kondíky nacpané vedle sebe.



1500uF 6.3V jamicony (8 mm)
V případě opravdu špatných kondů by se možná dalo použít za náhradu něco menšího (1000uF) jenomže i ty mají průměr kolem 10mm :cry. Zkoušel jsem to tam cpát, ale nakonec jsem stejně musel kondy vypájet. U VGA se to dá vyřešit napájením z druhé strany (ups :D).
Co se týče rozměrů, tak čtěte...






Běžné rozměry u všech obchodů, co znám. Pro mé běžné recapy naprosto nepoužitelné!

Takže mi nakonec zbývá poprosit kamaráda s PayPalem a napsat BigPopymu (nebýt tohoto threadu...radši nepřemýšlet), protože je asi jediný s vyhovujícími parametry a rozměry.


EDIT: Ježiši to je chyb :O) Sry všem...psal jsem to teď v noci, tak moc nevnímám
29.8.2008 10:28
adolfikMožná budu mít možnost kupovat z distrelce přes firmu, takže by mě to vyšlo levněji (bez poplatků pošty a dalších kravinek), ale o tom až zítra...musím se jít chystat na zítřejší "Holice" :D
29.8.2008 10:38
KEOSANKupil som par stovak kondikov SAMWHA, ktore som zatial uspesne pouzival na dosky - napr. ECS K7S5A, kde chodil Duron 1.8Ghz, alebo pretaktovany Duron 1.4Ghz na 1.6Ghz a zatazoval som to niekolko hodin denne pocas par dni a ani jedna chybicka v Prime95.

Taktiez som kupil nejake JAMICONy, ktore boli v cenniku chybne oznacene, pretoze som myslel, ze ide o SAMWHA. Pre opravu jednej rovnakej dosky som pouzil aj Yageo kondiky. Som zvedavy, dokedy to vsetko vydrzi :)

Znamy mi zas tvrdil, ze pouzil aj Hitana general use do 85 stupnov na doske a vraj tie dosky mu este roky funguju... To uz som vsak riskovat nechcel.

Niekde pouzitelne, ale trosku vacsie boli kondiky NIC Components 2200uF 16V /ale su hrubky 12.5mm, takze nedaju sa dat uplne vsade:
http://www.3qservice.eu/inshop/scripts/detail.asp?itemId=210204

Pripadne 1000uF/25V. Tie su sirkou OK -10mm, ale su vyssie cca 30mm.
http://www.3qservice.eu/inshop/scripts/detail.asp?itemId=26347

Co som cital, tak niektori ludia pouzivaju kludne aj vacsie kondiky a riesia velkost tak, ze kondik nechaju na nozickach vyzsie a ohnu ho do boku. Vady krasy, ale vraj funkcne a nicomu to neprekaza.:)

Este par prijatelnych kuskov som videl, ze mal tiez Distrelec. Nejake Samxony vraj idu objednat u TME.CZ/TME.SK. Na ine typy sa ich treba opytat.

Casto napr. ako nahrady 1000uF 6.3V kondikov som pouzival 1500uF 6.3V Samwha RD. Aj pre stabilizaciu USB portov.
29.8.2008 10:47
adolfiknaprosto nepoužitelný rozměry a serie
(OT)a distrelelec už je zmíněnej ve FAQ, tak nevím proč vše musíš psát znovu a to co píšeš o svých slavných Samwhech si psal také a už ti bylo zodpovězeno!(OT)

Nechtěl by si mi konečně odkázat odkazy na pdfsheety na tvé oblíbené kondíky :)
29.8.2008 10:58
KEOSAN[QUOTE=adolfik;156754]naprosto nepoužitelný rozměry a serie
(OT)a distrelelec už je zmíněnej ve FAQ, tak nevím proč vše musíš psát znovu a to co píšeš o svých slavných Samwhech si psal také a už ti bylo zodpovězeno!(OT)

Nechtěl by si mi konečně odkázat odkazy na pdfsheety na tvé oblíbené kondíky :)[/QUOTE]

Nepouzitelne ? Ked myslis. Samwha RD som pouzil ako do zdrojov LC B300 ATX /casto 1000uF 10V som nahradzal 1500uF 6.3V a zmestili sa, tesne vedla seba aj bez vytocenia/, niekde kde som dokonca pridal aj par kondikov navyse podla vzoru podobnych modelov, ktore mal vyrobca pripravene pozicie na PCB.

Pouzitelne boli Samwha 2200uF 10V, ak ich clovek zozenie. U ECS K7S5A som napr. nahradil 4 vzdialenejsie kusy hrubsimi 3300uF 10V /miesto povodnych original 2200uF/, plus ostatne som dal 2200uF 6.3V /YAGEO/. A 1000uF pri cipsete, PCI, AGP, ci 470uF u USB portoch som nahradil 1500uF.

Datasheet pre Samwha RD
http://www.soselectronic.com/a_info/resource/a/pdf/RD.pdf

Yageo kondiky som nasiel niekde parametre tiez, ale link uz neviem. Boli na tom o chlp lepsie nez Samwha. Pyrometrom i pocitovo som meral teplotu napr. pri Prime95 dlhodobej zatazi a bolo to uplne v pohode, ziadne prehrievanie.

Dokonca, ako Trodas hovoril o nepouzivani LowESR kondikov s vyssou ESR /hovorilo sa, ze pri pouziti na nizsej voltazi su hodnoty ESR horsie/, tak som pouzil tusim tie Nichicony 1000uF 25V a riskol to a dal ich do napajacieho zdroja. A ten zdroj som pouzil pre testovanie v zatazi s tou opravovanou ECS KS75A doskou niekolko dni v zatazi.

Doplnenie
tak som ten datasheet nasiel a uploadol - YAGEO kondiky:
http://www.uloz.cz/show/file/77367-Yageo_kondiky_0900766b80187891.pdf
30.8.2008 12:49
Pavel BočekZačínám docela vážně uvažovat o vlastní objednávce od Big Popeho...takže bych pak možná byl ochoten pár lidí přibrat.

adolfik: pokud bys chtěl, na výběr by mělo být všechno/většina od Samxonu, samozřejmě včetně D8...ty jsou myslím většinou do 1800 uF/6,3 V.

ADD// tuto je list co Joe má http://www.capsmod.net/caps/index.php?act=view&subact=sort&sort_by=typ

Psal jsem mu svůj seznam s tím, jestli by mi neřekl i cenu za kus, aby kdo by chtěl věděl přibližnou cenu objednávky ;) Mám na něm snad všechno co je třeba pro zdroj i desku...
30.8.2008 08:54
-HoNY-BigPope má i polymery (OS-Con: SVP, SEPC...; X-Con: ULR, UVG...), takže se s ním nějak ROZUMNĚ domluvte. Momentálně nemám času a ni peněz nazbyt.
30.8.2008 08:06
Pavel Boček[QUOTE=-HoNY-;156816]BigPope má i polymery (OS-Con: SVP, SEPC...; X-Con: ULR, UVG...), takže se s ním nějak ROZUMNĚ domluvte. Momentálně nemám času a ni peněz nazbyt.[/QUOTE]

Jo, to vím, ale ptal jsem se výlučně na tekuté elektrolyty. Na desky, které mají polymery, se zrovna necítím (až na výjimky dražší a cenější) Adolfik má také samé starší, stejně tak i KEOSAN, ale ten chce fakturu, takže ho ti asi zajímat nebude...

Měl bys zájem vzít něco i ty ? Poptám se i trodase...
30.8.2008 08:15
KEOSAN[QUOTE=Pavel Boček;157008]Jo, to vím, ale ptal jsem se výlučně na tekuté elektrolyty. Na desky, které mají polymery, se zrovna necítím (až na výjimky dražší a cenější) Adolfik má také samé starší, stejně tak i KEOSAN, ale ten chce fakturu, takže ho ti asi zajímat nebude...

Měl bys zájem vzít něco i ty ? Poptám se i trodase...[/QUOTE]

Dakujem, ze si si spomenul. Keby som kupoval, tak ako pises s fakturou. Ale posledne som nakupil kondiky za par tisic. Mam ich plnu krabicu, takze snad do konca storocia by mali vydrzat a uz nebude hadam nic potreba :D Dufam, ze to vydrzi nieco a nebude sa kazit. Musim zaklopat, tuk tuk tuk... :) Pardon za OT.
5.9.2008 04:50
Pavel Boček [SIZE="3"]! Objednávka info ![/SIZE]

Tak tedy, Joe mi odpověděl na moji objednávku, součástí jsou i ceny za kus. Nabral jsem snad všechny kondenzátory, které jsou běžně třeba na recap desek, zdrojů, VGA a dalších komponent. Všechny jsou s tekutým elektrolytem.

Udělejte si tedy obrázek z přílohy; sám budu brát pravděpodobně nakonec dvojnásobek a přebytky poskytnu k prodeji tady na fóru, ale samozřejmě s patřičnou přirážkou. Máte tedy mi možnost vzít kondíky spolu se mnou a ušetřit na poště.

Momentálně tedy stanovuji datum uzávěry objednávek na neděli 21. září , změním totiž banku a současně zřídím PayPal účet a snad to do té doby bude. Datum se však může ještě změnit.

Jelikož nemám dostatečnou hotovost na to, abych to platil celé a platby vybíral až pak, vyberu přibližnou cenu za objednávku každého dle aktuálního kurzu v Kč a 20 % navíc (na případné DPH, pokud to zadrží na celnici, stát se může všechno; clo by na dovoz kapacitorů do ČR být nemělo). Po obdržení zásilky od Joeyho všechno přepočítám a osobně předám/zašlu poštou, pokud budete mít v platbě přebytek, bude vrácen, pokud bude třeba doplatit, doplatíte.
__________
Dotazy sem, objednávky formou SZ nebo e-mailu. Seznam tekutých elektrolytů v nabídce viz výše (řada GF dlouhodobě není !), polymery si tam najděte :)

Ceny dalších kapacitorů budou myslím dosti podobné...vybírejte ze zmíněného odkazu.
15.9.2008 10:15
krokodil-Zdravim,

z napajacej casti vyradenej mw jednotky ericsson (rok vyroby mohol byt okolo 1996) som vybral niekolko najvacsich nippon-chemicon kondenzatorov, je na nich 5600uF/10V/RZA, 105^C, 8621. Datasheet k RZA som nenasiel.

Su vhodne pre vymenu na mobo?

Vcore (AMD AXP 1800palomino) mi v poslednej dobe dost kolise a mam podozrenie na kondiky (gigabyte doska z r.2004). Original su tam 3300uF/6.3V, a tieto nippon chem. co som vybral sa tam zmestia aj ked su 2x tak vysoke. Kupovat nove sa mi prilis nechce.
Vdaka
15.9.2008 11:58
johny__gNa 4 roky starou desku chceš cpát 12! let staré kondíky? To nemyslíš vážně, že ne? To Vcore, jak moc kolísá? Nějaká nestabilita? Zdroj máš jaký?
15.9.2008 12:38
krokodil-Ak su vhodne, preco nie? vyschnut podla mna nemohli, od spodu su zaliate uplne inac ako bezne typy.
v idle mam Vcore 1,740, a v zatazi kolise od 1,720 do 1,770 a vtedy mi aj rusi prijem radia (pci radiokarta mediaforte) - predtym sa to nedialo. zdroj je fortron fsp350-60gln.
15.9.2008 03:04
johny__gProtože jsou to 12 let staré (i když možná značkové) kondíky. Nikdo ti nezaručí že nebudou horší než ty co tam jsou teď (navíc jsou na vyšší napětí - tady bohužel neplatí že "víc voltů, víc adidas"). A pochybuji že máš k dispozici něco, čím by jsi ty kondíky proměřil a zjistil jak na tom doopravdy jsou.
16.9.2008 02:08
-HoNY-[QUOTE=krokodil-;161315]
Vcore (AMD AXP 1800palomino) mi v poslednej dobe dost kolise a mam podozrenie na kondiky [/QUOTE]
Z čeho usuzuješ, že kolísá napětí?
17.9.2008 08:02
trodas krokodil- - seznam vsech Chemi-con typu kondiku je tu: http://www.chemi-con.co.jp/english/catalog_e/cat_kensaku_pic_e.html

Nevidis-li tam typ RZA (ja ho nevidim, ale mozna proto, ze jsem slepy), bude to asi proto, ze jsou to fake nebo tak stare kondiky, ze je Chemi-con uz neuvadi. Vyplatilo se mi povazovat nezname kondiky vzdy za nebezpecne fejky. Ty bych si na desku nedal ani za penize...

Kolisani Vcore je treba zacit resit, pokud jsi je zmeril multimetrem, spise na vstupnich kondicich pro Vcore regulator... Ty maji nejvetsi vliv. Osobne zde pouzivam prumerne kodniky (nekde kolem Samxon GD parametru) ale s maximalnimi moznymi kapacitami. To dava nejlepsi vysledky. Prvne bych ale rozebral PSU a cucnul se na vystupni kondiky - kolisani tam zpusobi kolisani na vstupu Vcore a to ma vyznamny vliv na stabilitu Vcore napeti. Pocitac je jeste Prime-stable?
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=17363
:confused:
19.9.2008 02:42
KEOSANOtvoril som jeden zdroj QMS model KYP-300 300W-P4, pretoze mal jeden vyduty kondik - a odpajkoval som ho. Tie zdroje sa mi zdali uz dlhsiu dobu zodpovedne za problemy urcitych PC. Vsade kde boli boli problemy. Ako som sa dival, tak boli osadene kondikmi Fuhjyyu. Takze niet sa comu divit.

Co ma vsak velmi zarazilo, boli kondiky JEE /cca 4-5 kuskov/, ktore mali oznacenie LowESR .
Podivne, ze vyrobca dal do zdroja LowESR kondiky... :eek:

Chcel som urobit iba opravu a najskor som myslel, ze vymenim 1x nakraply kondik. Ked som uvidel Fuhjyyu - tak som ich chcel vymenit vsetky tejto znacky. Avsak co s tymi LowESR - recapnut ci nerecapnut ? Vzhladom k prehananiu vyrobcov kludne mohli mat parametre ako ine general use kondiky, co by nebolo zas take prekvapive. Viem, ze niekto by to zo zasady vyrekapoval cele do najmensieho kondiku, ale to uz by cena tych kondikov hadam bola vyssia nez cena toho zdroja.... :D

Doplnenie:
tak som sa rozhodol ich nakoniec vymenit. Avsak inac nez original.

- 1x 47uF 50V Fuhjyyu za stary 1x 47uF 50V G-Luxon. Co uz nove 47uF nemam .
Tento 47uF bol nejaky vacsi nez ostatne. Tieto male 47uF G-Luxony som nechaval na starsich zdrojoch a zatial nemali problem na rozdiel od vacsich kapacit G-Luxonu.
- 1x470uF 10V Fuhjyyu za 1x 6.3V 1500uF SAMWHA RD
- 1x330uF 10V Fuhjyyu za 1x 6.3V 1500uF SAMWHA RD/vetva -5V/
- 1x1000uF 16V nejaka CS znacka za 1x2200uF 16V SAMWHA RD
- 2x1000uF 10V Fuhjyyu za 2x1500uF 6.3V SAMWHA RD
- 3x1000uF 10V JEE LowESR za 3x1500uF 6.3V SAMWHA RD

Ak by boli nejake varovania, ine odporucania k hodnotam voltaze ci kapacity, uvitam.

Doplnenie2 :
tak operacia sa podarila pacietn prezil. Funguje :)
19.9.2008 10:02
krokodil-Zatial som trochu upravil zdroj, mam ho asi 1,5 roka, po vycisteni vsetko vyzeralo ok. Napriek tomu som kondiky capxon 2200uF/10V (1 pred a 1 za tlmivkou)na 3,3v vetve vymenil za jamicony 3300uF/6,3V, a tiez 1000uF na 5v vetve (sa mi zdalo malo) som dal tiez 3300uF/6,3V. na dvoch 12V vetvach mam tiez len 1000uF, tie vymenim neskor ked budem mat na vyssie napatie. Kolisanie Vcore to nevyriesilo, jedine co som si vsimol je lepsia vyssia hodnota smart - spin up time na hardiskoch.

Ohladne tych nipponov rza, ich aktualne esr neviem nijak odmerat. Ked budem moct vypnut ten pc na dlhsie tak ich proste skusim. Zatial dosku necham tak ako je a to kolisanie si nebudem vsimat... Vdaka vsetkym za rady, foto tych kondikov:

20.9.2008 06:52
adolfikMěl bych dotaz jak to je s ohledně prázdnými místy pro kondíky na mobech/grafikách. Jestli je nechat radši prázdné nebo posílit stabilitu desky jejich doplněním.
Třeba tohle...chystám recap této grafiky (Saphire A9600XT).



Zkoušel jsem ji na krátkou zkoušku jestli funguje...funguje, ale s TEAPAMA bych ji déle nepoužíval
Je tam 4x 1000uF/6,3V a 1x 470/16V kondíků.
Do prázdných bych nacpal další 2x 1000uF/6,3V
Za odborné rady bych byl velmi vděčný.
20.9.2008 07:36
KEOSAN ADOLFIK:

stabilita VGA karty - tam bude v prvom rade zavisiet na kvalite napajacieho zdroja, grafiky dnes su dost narocne na energiu. To by pomohlo asi najviac. Potom tiez napajanie okolo slotu pre grafiku, ci napajanie cipsetu. Az potom kondiky na grafike.Tam by som vsak siel mozno cestou posilnenia kondiku, ako pridavanim noveho.

To ci by to fungovalo, mozes vyskusat tak, ze by si tam pridal kondik a premeral, ci tam je napatie. Avsak ako pisal nedavno TRODAS, ako pridaval napr. na mobo kondiky, tak vacsina otvorov bez kondikov boli len prazdne miesta, ako zistil po premerani.

Inac manipulacia s kondikmi - je tam nejaky problem s VGA, ktory sa nevyriesil s doskou, ci zdrojom ? Alebo ide len o preventivnu vymenu ? Do oprav, alebo vyladovania by som sa pustal iba v pripadoch, ked uz nezalezi, ak by sa nahodou nepodarilo rozchodit dany komponent.

Co sa tyka pridavania kondikov - tak som ich pridaval napr. na ATX zdroje LC B300ATX. Pretoze niektore mali osadene vsetko kondikmi, niekde bola polovica. Premeral som si to potom a dany obvod vyuzival kondiky.

Co sa tyka posledneho obrazku, tak u toho horneho prazdneho miesta sa mi zda, ze tam chyba i cosi viac, ako iba kondik. Ako vies, ze tam budu 6,3V vhodne a nie napr. 16V ?
21.9.2008 09:23
Pavel Boček[QUOTE=Pavel Boček;158846] [SIZE="3"]! Objednávka info ![/SIZE] [/QUOTE]

Již mi přišla platební karta, ale kvůli chybě nemám účet aktivní a čekám na dopis z Polska => prodlužuji uzávěrku objednávek do příštího pátku, tj. do 26. Všechny objednávky přijaté dosud registruji, cenu vám sdělím po odeslání kompletního seznamu Joeymu a obdržení vyhotovené objednávky, jak bylo řečeno.
26.9.2008 12:17
Pavel Boček[QUOTE=Pavel Boček;163163][SIZE="4"]Objednávka Info ![/SIZE][/QUOTE]

PayPal mám potvrzen, do dnešního odpoledne tedy prosím pošlete poslední objednávky, odpoledne posečítám všechny kondenzátory a odešlu objednávku Joeymu. Jakmile mi pošle vyhotovenou objednávku, vyberu peníze (všem zúčastněným řeknu přes SZ kolik) a jakmile budu mít všechny, odesílám Joeymu.
16.10.2008 08:38
AnunnakiPraci cest vsem,

potrebuji zakoupit nahradu za nasledujici kondenzatory:
3ks GSCT33D 6,3V 1000uF, 110°C
1ks GSCT37A 6,3V 2200uF, 110°C

chapu tedy ze muzou byt i na vyssi napeti vyssi kapacity, treba 10V nebo 16V a 3300uF zaroven, dulezite je aby sedly rozmerove na misto (nebo nozicky do vyrezu na desce).

Kondenzatory jsou mirne nafoukle, deska je to EPOX 8KRA2+, slape perfektne a zatim stabilne na 205MHz, je tam procesor Barton 2500+ retakt na 3600+.

Moje dotazy:
a) ma nekdo nejake kvalitni kondenzatory k prodeji ? (nepotrebuji fakturu nic, skratka od ruky)
b) mam vymenit vsechny ty velke kondiky kolem CPU pokud jen jeden je mirne nafouklej nebo staci menit jen ty co se nafouknout ?
17.10.2008 12:27
Pavel Boček[QUOTE=Anunnaki;170417]Moje dotazy:
a) ma nekdo nejake kvalitni kondenzatory k prodeji ? (nepotrebuji fakturu nic, skratka od ruky)
b) mam vymenit vsechny ty velke kondiky kolem CPU pokud jen jeden je mirne nafouklej nebo staci menit jen ty co se nafouknout ?[/QUOTE]

Ano, objednávka je ve vyřizování. Bohužel někteří ještě nezaplatili, nicméně měl bych mít peníze na účtu příští týden, pak je odešlu Joeymu a s trochou štěstí za 1-2 týdny budu mít zásobu doma.

Ano, vyměň všechny ve VRM, nejlépe i u banků pro paměti a slotu AGP. Úplně nejlépe recapnout celou desku, ale to by se už prodražilo a pokud nejsou problémy s periferiemi, není to nutné.
17.10.2008 12:57
odb[QUOTE=Pavel Boček;170596]Ano, objednávka je ve vyřizování. Bohužel někteří ještě nezaplatili, nicméně měl bych mít peníze na účtu příští týden, pak je odešlu Joeymu a s trochou štěstí za 1-2 týdny budu mít zásobu doma.

Ano, vyměň všechny ve VRM, nejlépe i u banků pro paměti a slotu AGP. Úplně nejlépe recapnout celou desku, ale to by se už prodražilo a pokud nejsou problémy s periferiemi, není to nutné.[/QUOTE]

Uplne vsetky by som nemenil. Na vstupe VRM obvodu su 3 kvalitne SANYO elektrolyt. kondenzatory (tusim, ze WG serie). Inac vsetky ostastne su GSC a tie by som urcite vymenil. Mam tuto dosku doma a je na nej dost nafuknutych GSC kondikov (aj napriek tomu este funguje), cakam kedy pridu kondiky a hned menim vsetky GSC kondiky.
17.10.2008 02:08
Anunnaki[QUOTE=Pavel Boček;170596]...s trochou štěstí za 1-2 týdny budu mít zásobu doma....[/QUOTE]
a) je mozne se jeste pripojit k objednavce ( vzal bych pak mozna vice kusu 100ks mozna ... zalezi dle cen + postovnem, poslete mi je na adresu [email]anunnaki@ahaportal.com[/email] pokud potrebujete jeste nekoho pribrat, v pripade dohody Vam penize poslu na ucet okamzite predem)
b) doporucujete nahradit 2200uF 6,3V jinym se stejnyma hodnotama, nebo radeji 3300uF a 16V (pokud bude prumer rozmerove stejny) ?
c) muzete mi napsat ceny za ktere je pak budete dale odprodavat zajemcum ? Mel bych zajem o ty konkretni 4 a mozna jeste par navic(ceny za 1000uF 6.3V, 2200uF 6.3V, 3300uF 16V a podobne ...)

[QUOTE=odb;170605]...Inac vsetky ostastne su GSC a tie by som urcite vymenil. ...cakam kedy pridu kondiky a hned menim vsetky GSC kondiky.[/QUOTE]
Dobra, udelam to stejne jako vy za predpokladu, ze cena za vymenu i ostatnich, ktere nejsou nafoukle, nebude moc vysoka, aby se to jeste vubec vyplatilo menit.
17.10.2008 04:58
Pavel Boček[QUOTE=Anunnaki;170625]a) je mozne se jeste pripojit k objednavce ( vzal bych pak mozna vice kusu 100ks mozna ... zalezi dle cen + postovnem, poslete mi je na adresu [email]anunnaki@ahaportal.com[/email] pokud potrebujete jeste nekoho pribrat, v pripade dohody Vam penize poslu na ucet okamzite predem)
b) doporucujete nahradit 2200uF 6,3V jinym se stejnyma hodnotama, nebo radeji 3300uF a 16V (pokud bude prumer rozmerove stejny) ?
c) muzete mi napsat ceny za ktere je pak budete dale odprodavat zajemcum ? Mel bych zajem o ty konkretni 4 a mozna jeste par navic(ceny za 1000uF 6.3V, 2200uF 6.3V, 3300uF 16V a podobne ...)[/QUOTE]

Pokud jsou na VRM nějaké kvalitní, tak ty stačí nechat, nekoukal jsem na tu konkrétní desku.

Objednávka už je uzavřená a nechci už Joeyho otravovat. Nicméně beru u všech typů navíc, místy až dvojnásobek, takže něco k odprodeji bude, řádově v desítkách kusů. Pro sebe jsem bral do VRM kapacitory s největší kapacitou při nejmenším napětí pro daný průměr, tj. 1800 uF D8, 2200 uF D10, obé 6,3 V.

Větší napětí moc nemá smysl, protože stejně se pojede na mnohem menším napětí a parametry kondenzátoru (hlavně maximální proud, ale i další) nebudou takové, jaké udávají specifikace pro nominální namětí.

Ceny bohužel nemohu momentálně vyčíslit, neboť to bude podle konečného kurzu Eura. Díky některým nejmenovaným jedincům, kteří dosud nebyli schopni poslat mi platbu, se to protáhlo už o víc jak týden a zrovna dneska se koruna zase obrovsky propadla, takže bych všem rád poděkoval, že to mám asi o 500 Kč dražší. No, promítne se to do konečných cen. Prodávat to pak budu v bazaru.
22.10.2008 06:53
Pavel Boček[QUOTE=Pavel Boček;163163] [SIZE="3"]! Objednávka info ![/SIZE] [/QUOTE]

Jelikož Challenger_ii dosud nezaplatil a ani se mi po víc jak dva týdny neozval, byl z objednávky vyřazen. Aktualizovaný seznam jsem zaslal Joeymu. Příště si dvakrát rozmyslím, jestli budu někomu něco přiobjednávat :angry

Jakmile obdržím finální verzi (a snad stihne dojít platba od -HoNY-ho), zaplatím to hned Joemu a doufám, že na konci příštího týdne to tu bude, třídičky doufám fungují i ve svátek. (měly by, když v televizi říkali, jak letos mají moře balíků k Vánocům a nestíhají :D)
27.10.2008 03:20
decriedneviete prosim co je toto za znacku?



"R" v ramiku, lepsie foto zial nemam.
28.10.2008 06:38
Pavel Boček[QUOTE] [SIZE="3"] ! Objednávka info ! [/SIZE] [/QUOTE]

Tak, -HoNY- si to zase kvůli finanční tísni na poslední chvíli rozmyslel, bezva...Joe naštěstí reagoval dneska rychle, penízky odeslány, tak doufejme v rychlou poštu.

[QUOTE=decried;174427]neviete prosim co je toto za znacku?
"R" v ramiku, lepsie foto zial nemam.[/QUOTE]

Snad Rulycon...? Chtělo by to kvalitnější fotografii, ale spíš to nebude kvalitní výrobce, takže rovnou pryč s tím...
11.11.2008 10:11
Pavel Boček[QUOTE][SIZE="3"] !Objednávka info! [/SIZE][/QUOTE]

No tak došlo k velmi ošklivé komplikaci, kondenzátory sice došly, ale kromě dvou kusů GC Samxonů 1000 uF 6,3 V chybí kompletně celý balíček RS Samxonů 100 uF 16 V, což je 183 kusů za úhrnem 45,75 Eura. Psal jsem Joemu, možná je zapomněl přidat, v opačném případě se ztratily při celní kontrole. Zjistím, jesti to případně vymáhat po celnici nebo po České poště...no zase bude něco :stupid:cry:runaway
12.11.2008 12:50
Pavel Boček[QUOTE] [SIZE="3"]!Objednávka info![/SIZE] [/QUOTE]

Jope bude tak laskav a pošle mi všech 183 kusů bokem, nicméně si je jist, že je balil; dneska zajdu na poštu a budu to reklamovat, v případě, že dostane peníze zpět, mu je zašlu...

Koho se to týká, oznámím mu formou SZ, zda si chce přebrat to, co už došlo, anebo počká až bude všecho. Většina je na osobní převzetí, takže pokud to bude někde kolem hlavního nádraží, můžu celkem kdykoliv. Přesné vyúčtování s dovolením udělám jakmile bude všechno.
13.11.2008 11:26
Pavel BočekTakže přebytečné kapacitory jsou v bazaru, 100uF 16V RS dodám až přijdou.
20.8.2009 07:26
Pompo[quote=trodas;162044] krokodil- - seznam vsech Chemi-con typu kondiku je tu: http://www.chemi-con.co.jp/english/catalog_e/cat_kensaku_pic_e.html

Nevidis-li tam typ RZA (ja ho nevidim, ale mozna proto, ze jsem slepy), bude to asi proto, ze jsou to fake nebo tak stare kondiky, ze je Chemi-con uz neuvadi. Vyplatilo se mi povazovat nezname kondiky vzdy za nebezpecne fejky. Ty bych si na desku nedal ani za penize...

Kolisani Vcore je treba zacit resit, pokud jsi je zmeril multimetrem, spise na vstupnich kondicich pro Vcore regulator... Ty maji nejvetsi vliv. Osobne zde pouzivam prumerne kodniky (nekde kolem Samxon GD parametru) ale s maximalnimi moznymi kapacitami. To dava nejlepsi vysledky. Prvne bych ale rozebral PSU a cucnul se na vystupni kondiky - kolisani tam zpusobi kolisani na vstupu Vcore a to ma vyznamny vliv na stabilitu Vcore napeti. Pocitac je jeste Prime-stable?
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=17363
:confused:[/quote]

Drobný dotaz pro znalce je tento kond. origo (zarazila mě absence názvu firmy Nippon.... v tom malém rámečku, u rozměrově větších kousků běžně bývá). Kdo ví ,ať odpoví.
20.8.2009 08:38
trodasChemi-cony casto mivaji jen logo, ale protoze je nekupuji, tak nemohu na 100% nic rici. Chce to porovnat s originalem z DigiKey nebo nejakeho jineho opravdu autorizovaneho distributora, jinak je to loveni ve tme...


Bocek - zajimave, Joe mi jeste nikdy nic nespletl poslat, a to mivam casto X druhu kondiku na fotku, dodatky, etc, etc, etc. Zrejme se balicek zakutalel na celnici. Zhavil bych drat na celnici...
21.8.2009 12:24
Pompo[quote=trodas;284038]Chemi-cony casto mivaji jen logo, ale protoze je nekupuji, tak nemohu na 100% nic rici. Chce to porovnat s originalem z DigiKey nebo nejakeho jineho opravdu autorizovaneho distributora, jinak je to loveni ve tme...


Bocek - zajimave, Joe mi jeste nikdy nic nespletl poslat, a to mivam casto X druhu kondiku na fotku, dodatky, etc, etc, etc. Zrejme se balicek zakutalel na celnici. Zhavil bych drat na celnici...[/quote]

Díkec za reakci byly objednány z ECOM s.r.o. tak snad jo. Návazná (asi paranoidní) otázečka co je DNES opravdu autorizovaný distributor?

Jo taky mě překvapilo že zn. SAMXON prý kvalita, na ty jsem narazil i v běžné prodejně Kvapil elektro
21.8.2009 01:40
trodas[quote]co je DNES opravdu autorizovaný distributor?[/quote]

Ten, uvedeny na webce producenta kondiku.

[quote]SAMXON prý kvalita, na ty jsem narazil i v běžné prodejně Kvapil elektro[/quote]

Jo, podle me jsou to jedny z nejlepsich kondiku. U Kvapila je otazka, jestli to budou fejky nebo ne. Jake maji?
22.8.2009 08:04
Pompo[quote=trodas;284364]Ten, uvedeny na webce producenta kondiku.



Jo, podle me jsou to jedny z nejlepsich kondiku. U Kvapila je otazka, jestli to budou fejky nebo ne. Jake maji?[/quote]

Nevím asi nějaká běžná třída,já je nesháněl - picture.down . Samx. je China -made? A proč ty nekupuješ Nippon ?
26.8.2009 03:10
Pompo[quote=trodas;284364]Ten, uvedeny na webce producenta kondiku.



Jo, podle me jsou to jedny z nejlepsich kondiku. U Kvapila je otazka, jestli to budou fejky nebo ne. Jake maji?[/quote]

Nevím asi nějaká běžná třída označení: GT(M) ve stříbrno-černém provedení,doufám že se hodí alespoň do zdrojů - picture.down . Samx. je China -made? A proč ty nekupuješ Nippon ?
26.8.2009 03:50
PompoJediná vždycky platná a směrodatná věc je nepoužívat na výstupu zdroje lepší kondezátory než KZE, KY a horší než kondenzátory bez parametrů nad 10KHz.



Takže třeba : Chemi-con LXZ - impedance 0,030 nebo
Samxon GT - impedance 0,027 lze na výstupy zdroje v klidu použít? Ppochopil jsem to zprávně? Za odp.dík
2.11.2009 11:50
haCRCaw, dělám doma zesilovač a potřeboval bych nejaký kondíky 4700uF /25 V. můžete mi nějaký doporučit aby byly dobrý v poměru cena/kvalita? Slyšel sem že tu někdo mohl sehnat nějaký kondenzátory celkem levně?
diky za pomoc
14.11.2009 04:23
Pompo[quote=haCR;309917]Caw, dělám doma zesilovač a potřeboval bych nejaký kondíky 4700uF /25 V. můžete mi nějaký doporučit aby byly dobrý v poměru cena/kvalita? Slyšel sem že tu někdo mohl sehnat nějaký kondenzátory celkem levně?
diky za pomoc[/quote]

No o dobrém poměru cena/kvalita to asi nebude. Nejlepší (rozuměj zvukově) zesilovače jsou dle mého samozřejmě sub.názoru a vkusu třeba angl.ampli. ARCAM i relativně levné řady alfa 6 atd..hrají skvěle a jsou osazeny RUBICONY. Pokušel jsem se svého času takovému zesilovači zvýšit filtraci vyšší kapacitou náhradními kondíky z běžné produkce,i přes mnohem vyšší kapacity byl výsledný dopad na kvalitu zvuku katastrofální,asi to bude nějak souviset s charakterist.rychlosti vybíjení,protože zvuk byl na první pohled (poslech) pomalejší a zastřený.
To vysvětluje některá hodnocení z různých what´s hi-fi atd. kde jinak skvěle stavěné a drahé zesiky dostanou potom na zvuku hodnocení jako např velmi silný a flexibilní zesil. ale ve zvuku postrádá vitalitu a zajímavost.Takže pokud stavíš NĚCO tak si připlať RUBICONY jsou zárukou kvality možná existuje i nějaká řada přímo pro audio ale co viděl já vypadalo na běžné tipy,Jo taky prý nějaké ELNA ale osobně neznám.
5.8.2010 08:05
kondy73Neviem či ste zvedaví na moje skúsenosti s kondíkmi.
Ja opravujem hlavne zdroje do pc, monitory ale občas aj MB a vlastne všetko možné a robím to spôsobom že priamo na doske merám kondíky na kapacitu, ESR a DF (tangent delta) ak zapojenie obvodu merania príliš neskreslí.
Máte pravdu, že značky ako Teapo či Yageo nemajú v ponuke kondíky najvyžšie high tech typy kondíkov vhodné do PWM regulátorov MB a napriek tomu ich tam stále dávajú súdruhovia z číny vo výrobe. Ale to je preto, že oni nechcú alebo ich k tomu nútia aby tá vec vydržala príliš dlho a ešte aj ušetria na cenách súčiastok.
Vždy ten ktorý konštruktér dostane zadanie koľko zhruba má vydržať to čo navrhuje a väčšinou tam dáva aj určitú rezervu, či už vo vyššej kapacite, vyššom napätí myslených kondenzátorov alebo v ich životnosti.
Druhá vec aký veľký tlak robia managery výrobcu (velkoodberatelov) hypotetického zariadenia na konecnú výrobnú / predajnú cenu a to už nehovorím o tom že často preplácate značku.
Potom sa kludne môže stať, že po prvých zodpovedných seriach výroby, niekto objedná niečo lacnejšie do toho s tým že veď je na to záruka, tak reklamuj ked nastane problém.
Ale ak to už ten manager moc prešvihne, môže sa stať že na tom firma krachne (na toľkých reklamáciach), v číne to nie je problém ved fabrika čo to vyrába je spoločná pre 20 obchodných značiek.

Potom nastane prípad že tam do nejakého MB na veľmi namáhanú poziciu bachnú o triedu horší typ kondíku kôli cene a vôbec to nemusí byť tým že by tá značka nestála za nič.

Ved to poznáte, ono záleží na tom ako či ten výrobok je len kopia niecoho značkového alebo proste ten co o tom rozhoduje ma v hlave nas**te.

Ale nezatracoval by som značku Teapo, Jamicon, Yageo a podobné ze sú to shity. Iba niesú vhodné do najnáročnejších aplikácii.
Ale ked si nejaká firma co osádza MB objedná u Teapo 50000kusov Teapo SC 2200uF/16V, tak oni sa nepýtajú kam to osadia...
Chyba je v tom že v tej firme co to osádza do tých dosiek Teapo SC rozhoduje o tom nejaký tupý mangíre od stola a nie konštrukter obvodu.

A to neznamená že to Teapo SC je shit, ale že ho použili do obvodu ktorý ho preťažuje.
Teapo SC je so svojou životnostou 2000-3000hodín/105°C vhodné do zdrojov ktoré sú dobre chladené a nie do MB v PWM.
Je jasné že nemôže ani v tom zdroji vydržať viac než 3roky pri 24h prevádzke ale to nevydrží ani Panasonic s rovnakými deklarovanými parametrami.

Z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že zásadne nepoužívam žiadny kondík ktorý má životnosť menšiu ako 4000hodín/105°C lebo chcem aby to vydržalo čo najdlhšie a vyberám vhodný typ presne ako tuto znalý Trodas a podobní.

Do zdrojov napr. používam Teapo SY vo velkosti 10mm má životnost 5000hodín/105°C.
Znovu opakujem že do zdrojov nie do MB.
A mám to overené že Panasonic FK rovnakého rozmeru kapacity a napatia 4000hodín/105°C odíde skor ako to Teapo SY, ale stojí nejakých 55centov pri množstve 3000ks, kdežto to teapo nas z činy vyde na 15centov aj s dovozom tiež 3000ks.

Mimochodom, Teapo, Yageo, G-luxon (a bohvie kolko dalších obchodných značiek) je tá istá fabrika na elity.

Niekto tu spomínal že videl na Samxonoch rovnaké kódy ako na Samwha kondíkoch.
Áno Samwha je síce Korea ale niektoré nízkoimpedančné (RZ, WL) aj štandartné typy (RD, SD) si dáva vyrábať v číne v tej istej fabrike ako Samxon. V dnešnej dobe je vela obchodných značiek ale fabrík na elity je na svete tak 10.

Bezne opravujem lcd LG, Samsung aj iné, kde sú nafuknute v zdrojoch kondiky Samxon GF už po 2rokoch. Nie je sa čomu diviť ved Samxon GF je paramatremi veľmi podobný typu Teapo SC.
Samozrejme že keby tam vo výrobe bachli Nippon KY alebo Teapo SY tak ten zdroj bude držať aj po piatich rokoch.

Napr. v niektorých zdrojoch už výrobca urobí podobnú somarinu ako jeden co tu hojne prispieval do vlakna a to že do 5V vetvy dá kondík na 6,3V. Ved ked tam má byť 5V tak ten kondík dostáva pulzné prdy až dvojnásobok (podla odberu z toho zdroja) Ono to vydrží rok alebo 2, možno ani toľko nie ale ked oni nechcú aby to vydržalo viac ako 2roky a zvlášt ked požiadavka velkoodberatela na toho výrobcu je co najnižšia cena tak sa ani nedivme.
A to platí aj o viehlasných značkách. Niektoré značky sú predražené a iné akonáhle si urobia meno, začnú šetriť na nesprávnych miestach.

V podstate sa dá veriť len niektorým málo značkám spotrebnej elektroniky ako je Toshiba, Panasonic ,Sony pretože zatial všetko čo som od nich robil malo zodpovedné typy kondíkov na správnych miestach, (schválne sa neviažem na značky kondíkov) pretože už som našiel v TV Panasonic (vyrobeny v číne) kondíky Teapo alebo v TV Loewe čo bývala jedna z najlepších značiek som našiel kondíky Samwha pravda zodpovedné typy na správnych miestach. Značky ako HP, Philips, LG, Samsung, Dell už občas vedome vyrábajú niečo kde je priamo vypočítané že po 2rokoch sa to pokazí.

Takže ak by si niekto myslel že Teapo, Samwha alebo Yageo je vačši shit ako Samxon tak je to blbost.

Už si konečne uvedomte (tí čo sú naviazaní na značky) v dnešno globalnom svete značka už znamená podstatne menej ako pred 15 a viac rokmi...
6.8.2010 12:28
crastenDôležitý parameter u kondenzátorov je Ripple Current, t.j. schopnosť kondenzátora dodávať (odoberať) prúd do (z) pri filtrácii. Tento prúd sa nemá prekročiť, aby nedochádzalo k prehrievaniu kondenzátora, čo vedie k znižovaniu jeho životnosti, prípadne až k jeho deštrukcii.

Ak sa požaduje vyššie Iripple použije sa viac kondenzátorov paralelne. V dôsledku rozdielnych sériových odporov (impedancií) vývodov kondenzátorov vrátane spojov) bude prúdové zaťaženie kondenzátorov rozdelené nerovnomerne. Najviac namáhaný kondenzátor sa prehreje, buď vyfučí alebo len vyschne, čím stratí kapacitu a jeho prúdové zaťaženie sa prenesie na zvyšné kondenzátory, až sa začne prehrievať ďalší. Preto sa stáva, že na doske "odíde" naraz viac kondenzátorov.

V napájaní procesora je to riešené viacfázovým riadením, kedy každý kondenzátor má vlastný spínací prvok a vlastnú tlmivku. Kondenzátory sú nabíjané a vybíjané postupne za sebou, pričom sa jednotlivé fázy prekrývajú, preto sa celkový odoberaný prúd rozdelí rovnomerne na všetky kondenzátory. Samotné riešenie však nezabráni prehrievaniu niektorých kondenzátorov napr. od procesora. Vyššie popísaný dej môže nastať aj tu. Spravidla pomôže ak výrobca použije kondenzátory na vyššie teploty 105? miesto 85?.

Veľkosť Iripple sa pri návrhu obvodov meria osciloskopom (prúdová sonda zavesená na slučke drôtu z jedného vývodu vyspájkovaného kondenzátora), podľa nameraných hodnôt sa vyberie vhodný typ pre požadovanú životnosť a pracovnú teplotu. Parameter nepriamoúmerne závisí od ESR. Preto je spravidla lepšie používať kondenzátory s nízkym ESR. Znižovanie ESR zvyšuje namáhanie usmerňovacích diód, ktoré sa viac hrejú.

Pri spínaných zdrojoch sa uvádza pre frekvenciu spravidla 100kHz. Platí, že čím väčšie Iripple, tým lepšie. Dva kondenzátory rôznych výrobcov sa môžu líšiť práve týmto parametrom.
23.10.2010 03:06
odbAko som objednaval kondenzatory z firmy farnell, nasiel som, ze ponukaju aj rozne meracie pristroje okrem ineho aj meracie pristroje, ktore meraju kapacitu a ESR. Mali aj jeden za rozumnu cenu 92Eur a zaujimavymi parametrami. Nemoze sa porovnavat s laboratornymi meracmi ale tam je zase odstrasujuca cena.

Je to vyrobok od firmy PEAK electronic design ltd, konkretne model atlas ESR60 Enhanced.
Stranka vyrobcu http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_esr60.html

Vyber z parametrov:
rozsah ESR 0.00 to 20.0 ohms (rozlisenie 0.01ohm)
rozsah kapacity 1uF to 22,000uF
meracia frekvencia 100kHz
schopnost merat kondenzator aj ked je zapojeny v obvode (s urcitymi obmedzeniami)
automaticke vybijanie kondenzatorov pred meranim
male rozmery 100mm x 70mm x 20mm
8.1.2011 11:02
George eLzyxpročetl jsem celé toto téma a nikde se tu nemluví o výměně kondenzátorů v LCD, resp. jeho zdroji.
Jakého výrobce/řadu byste mi doporučili? Potřebuji vyměnit 100uF/450V, 330uF/25V a 820uF/25V. Všechny původní kondíky jsou od CapXonu a mají silně dost(Samsung SyncMaster 204B).
1.2.2012 11:27
EskymakDneska jsem se hrabal v HW co se mi tu válí a kontroloval stav.

Staletý zdroj 300W - DTK COMPUTER - PTP-3007P - kondíky VENT všechny (až na ty největší) totálně nafouklé a vyteklé. Zdroj překvapivě funkční

Samotron monitor - nějaký K I - nafouklý - monitor KO nevím co ho zabilo ale napřed nemohla naskočit obrazovka a když naskočila po odpojení kabelu s tabulkou NO SIGNAL tak se z monitoru zakouřilo a byl v háji totálně.

Zdroj Fortron 450W - asi 3 roky starý objeveny kondíky TEAPO avšak všechny vypadají v pořádku tak snad to tak zůstane.

MB Intel Desktop Board D865GLC - většina (napočítáno 8) kondíky značky Nichicon více i méně nafouklé - nevyteklé - deska funkční. Kondíky ostatních značek Rubycon a KZE jsou kupodivu OK, že by ten Nichicon nebyl tak kvalitní? Historii desky neznám, je to z kancelářskýho stroje takže má pravděpodobně dost naběháno, ale že jen Nichicony... Když pro desku najdu využití tak je asi vyměním.
2.2.2012 07:37
odbNichicon je kvalitny ale mal minimalne jednu blbu seriu. Pomenil som par vadnych kondikov z tejto serie.
27.8.2012 06:07
ESRMám měřič ESR. Měřil jsem kondíky z vadného PC zdroje - EUROCASE. Ne z mého kompu. Sloužil tam 3 roky. ESR kondenzátorů je v pořádku a je nízké. Jsou označeny jako LOW ESR. Ve zdroji byl vadný spínací tranzistor. Proč odešel, nevím. Schéma nemám. Zdroj vzal s sebou do křemíkového nebe grafiku. Zdroj asi nemá na výstupu ochrany. U jiného kámoše to vzalo základní desku. U dalšího šel celý komp do háje. Levné zdroje se nevyplatí. Osobně bych tam dal Seasonic, Enermax či Corsair. Ostatní elektrolyty jsou v pořádku. Na seznamu špatných kondíků je jeden z nich a to VENT. Přesněji to byl Sapcon - Vent. Byl na výstupu zdroje jako vyhlazovací. Zdroj byl dodaný 100% se skříní. Kondenzátory SAMWHA nebo SAMXON se dají koupit třeba na WWW.TME.CZ . Uživatel KONDY 73 má v článku pravdu. Více to nebudu komentovat.
30.8.2012 01:40
trodasV tme.cz ale Samxon např. 2200uF 16V tam mají jen v GF verzi, což je stará nic moc crap verze. Co takhle GD/GC? To nic. No to mně tedy nepotěšili :)
Malé kondíky - co takhle RS/GK? (10 - 22uF na 25V)
Viz.: http://capsmod.net/caps/
10.9.2012 06:29
ESRV PC na základní desce mám japonské elektrolyty s pevným dielektrikem s životností 50 000 hodin. Asi polymerové. Jen nevím pro jakou teplotu jsou navrženy. Klasiku tam nemám. Tedy s tekutým elektrolytem. Ty tam mají uvedenou poloviční životnost. Je to uvedeno v papírovém manuálu. Ty kondíky nemají na sobě plastovou fólii s potiskem. Dále nemají prolisy na vršku a zespoda gumovou ucpávku, ale jsou zalité nějakým epoxidem.
Jak se sem vkládají fotky, nevím. U jednoho webu to nešlo. Bylo to blokované. Píši odjinud, ne z domova. Jiné weby měli pod sebou okýnka, do kterých se vložily fotky. Třeba 5 fotek po 1Mb. Rád se poučím.
12.9.2012 08:28
trodasMno je tedy fakt, že jsem si nemyslel, že budu někdy psát návod jak sem vkládat obrázky, ale stalo se a tady je:
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/69597
...snad se někomu bude hodit a bude lze tak na něj odkázat další :)

Ano, polymerové kondíky se také označují jako "s pevným dielektrikem" a typicky jsou navrženy na 105°C ( http://capsmod.net/PDF/XCON+2006.pdf ). Je samozřejmně pouze marketingový trik, že se jejich živostnost udává na 50 000 hodin :p Na to nesmíš naletět. Jako u všech hodně zátěžových low ESR kondíků mají v 90% případů udanou hodnotu zaručené výdrže 2 000h. To ovšem platí při 105°C a to v PC nemáš (nebo bys mít neměl). Jakmile jsou provozovány na nižší teplotě, tak jde životnost nahoru s každým stupněm dolů.
U elektrolytů se udává 2x životnosti pro každých 10°C dolů z jmenovité teploty, v našem případě 105°C. Z 2 000h při 105°C se tak stane 128 000h při 45°C - tj, cirka 14,6 let neustálého provozu 24h denně.

Životnost tedy není problém ani u elektrolytů, nejsou-li dělané tak, aby se pokazily. Což je bohužel častý jev v současném trendu neustále se zrychlující spirály spotřeby. Mám tedy své pochyby o rychle se množících značkách "spadlých z nebe" vyrábějících "kvalitní" polymery. Firma, o které nikdo nikdy neslyšel najednou vyrábí polymery? Kde k tomu vzala know-how? Kdo zaručí, že za 2 roky polymer neodejde? Kdo kdy předtím slyšel o nějaké firmě (např.) Elite? Já ne. A neveřím jí. Řekneme-li Samxon, Nichicon, Panasonic, Rubycon, Hitachi, Elna - to jsou zavedené firmy vyrábějící kvalitní kondenzátory. Těm jako jediným věřím.

Což neznamená, že kondík s touto nálepkou nemůže odejít. Může to být fejk nebo může být špatně zapojen (viz. první strana) a odejte pak také...
17.9.2012 12:53
trodas Kondenzátory z http://cz.farnell.com

Objednávku na dobírku z Česka je možné udělat přes tuto stránku: http://www.rothsware.cz/web/farnell/
A to sice tak, že na http://cz.farnell.com si vyberete zboží a uložíte do košíku, ten uložíte jako CSV soubor (tlačítko "Stáhni košík") a tento stáhnutý košík pošlete spolu s Vašimi udaji (adresa k dobírce) na email obchod @ rothsware.cz a pak se jen budete těšit na kondíčky :P

Co mně ale zarazilo je, že v dodacím listu je cena 269,68 Kč (dodací list 92297812) ale při dnešní platbě dobírky už po mně chtěli 323,00 Kč a uvnitř balíčku je zmíněný dodací list 92297812 (269,68 Kč) a faktura 21290912 již na 323,00 Kč...

Já mněl za to, že když je na dodacím listu položka DPH % 20, tak že "Cena celkem" zahrnuje i DPH. Teď jasně vidím, že to tak není a že 20 x 2,922 Kč je 58,44 Kč ( Panny FM 150uF 6.3V d5, 5,78 Kč za Rubycon ZLH 100uF 16V d5 a 3,34 Kč za Panny NHG 100uF 16V d5 ) atd.

Měli by tedy upozorňit zákazníky, že cena na dodacím listu je BEZ DPH, prípadně vyhodit tu DPH položku, neb to mate. Jinak žádné výhrady ke zboží i relativní rychlosti dodání (13.9. - 17.9.).
26.9.2012 06:31
ESRZdravím!

Na PC je internet Explorer a Windows 7. Žádný Stromeček tam není. Dal jsem foto na Ulož.to . Internet spravuje správce a
kontakt na něj není žádný. Kdyby to bylo jako na Tzb-info.cz , kde mohu vložit obrázky, tak je to jednoduché. Znám takových
webů více. Světhardware mezi ně nepatří. Tak jednoduchý to nebude. Asi je to blokováno správcem a s tím nic nenadělám. Budu
odkazovat jinam. Odkaz http://www.uloz.to/xC2VATw/1-jpg .
30.9.2012 05:46
trodasZdarec, tak je jedno, jaký mas PC a jaké Windows, web by mněl fungovat stejně i na Linuxu nebo MacOS. Každý tu má "stromeček" :
[ATTACH=CONFIG]26773[/ATTACH]
Já, ty i ostatní.
Nevím o tom, že by jiní registrovaní uživatelé neměli ty samé možnosti... ale třeba mně někdo opraví. Co mně ale zarazilo (a možná proto je dobře, že nemůžeš vkládat obrázky "normálně") je velikost tvého jpegu. 567kB!!! Wow... Tak ten tvůj jpeg otevřu v Photoshopu 6.0.1 a stejný jpeg uložím s nastavením komprese 8 (docela kvalita, 9 používám jen na důležité fotky) a má - světe div se - jen 94kBy jak vidíš:


Nu a nejde-li ti to tak jak jsem napsal v návodě, tak zkus prostě nahrát obrázek na http://postimage.org a po nahrátí se ti objeví seznam a v tom vyber "Odkaz na fórum (1)" a klikni na vpravo od něj "Kopírovat do schránky", napíše ti to " Copied! " a tam kde ve svém příspěvku budeš chtít mít ten obrázek, cos zrovna nahrál, tak stačí ten kód vložit (Ctrl + V) a je to. To už snad nebude problém... ;)
5.10.2012 06:34
ESRZdarec,

ty fotky můžu taky doma upravit. U jpeg či jpg můžu mít velikost jakou chci. To foto je nic moc. Je totiž z mobilu. Počítač není můj, ale je firemní. Proto tam je správce a nemůžeš si dělat co chceš. Spousta funkcí je blokována a třeba na porno není vstup. Blokuje to firewall.
10.10.2012 05:31
trodasNo tak je trošku zmenši, obyčejně se dává na šířku 800pix a trošku doladit jas a kontrast, případně saturaci a doostřit :)
Já na to mám v PS makro... (action) F2 mi udělá z obrázku jpeg 800x600, jas +3, konstrast +5 a sharpen 35...

Pak to sem nahraj a je to, ať se také podíváme, co a jak ;)
16.7.2013 12:15
ESRVložit obrázek, jak mi radí uživatel Trodas, nemohu. Posílám RAR a dal jsem to na Ulož.to. Je tam i video. Na internet jsem se připojil doma přes mobil. Používám Operu 12. Odkaz je tady http://uloz.to/xMWbSmBZ/rar-rar .
16.7.2013 09:01
trodasAha! Tak v Opeře SHW fórum tedy moc dobře nefunguje, nebo bude třeba zapnout nějakou podporu, aby fungoval JavaScript? Netuším. Rozhodně je na první pohled vidět, že ti tam chybí TOHLE:



Takhle to má normálně vypadat a pak není problém. Jinak se tedy nauč používat třeba http://postimage.org a ten ti dá linky na ten obrázek, co tam nahraješ a ty pak snadno jen vožíš sem a je to. Buď jako náhled (viz výše), nebo jako přímý odkaz ( http://s21.postimg.org/s4xfla59z/SHW_v_Firefoxu_v3.jpg ) ...anebo jako jako odkaz na fórum... Jen si vybrat! :)



PS. dost mě zarazilo, že i scrolluješ pomočí šoupátka vpravo - normálně se to dělá kolečkem na myší - snadné a rychlé...

PS2. chyby fóra se reportují zde: http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/9657-Bugy-na-foru ...tak třeba to půjde spravit, nebo ti poradí, co si máš lépe nastavit... aby to vypadalo normálně u tebe...
18.7.2013 01:00
ESRVyzkoušel jsem prohlížeč Mozillu Firefox a není to tam. Je něco špatně.
18.7.2013 01:08
ESRVyzkoušel jsem prohlížeč Mozillu Firefox a není to tam. Je něco špatně.
18.7.2013 09:26
trodasJá to tu mám, všíchni ostatní co vkládají fotky to tu mají... takže chyba bude asi někde u tebe. A bude asi dost podstatná, až fatální. V tom případě ji ale neřešme v tomto threadu a řeš ji tam, kde má toto téma co dělat. Na obrázky zde prostě posílej odkazy, když ti to jinak nejde nebo používej PostImage, jak jsem ti napsal dokud se to nevyřeší. To snad není žádný problém, no ne?

Tak už se konečně vratme k tématu, protože tohle je silně OT :rules
18.7.2013 03:15
r34ktor[QUOTE=ESR;537261]Vložit obrázek, jak mi radí uživatel Trodas, nemohu. Posílám RAR a dal jsem to na Ulož.to. Je tam i video. Na internet jsem se připojil doma přes mobil. Používám Operu 12. Odkaz je tady http://uloz.to/xMWbSmBZ/rar-rar .[/QUOTE]
Takto se Opera chová, pokud je zakázaný Javascript. Obrázky ale stále nahrávat lze - v okně Spravovat přílohy klikneš na Vybrat, najdeš soubor na disku (v dolní části okna je seznam podporovaných typů souborů a jejich omezení; krok lze opakovat v dalším poli, pokud chceš uploadovat více souborů najednou) a poté na Upload.
21.7.2013 01:59
ESRJAVU mám v prohlížeči zapnutou a nejde to. V kompu mám tyto teploty - grafika 42°C, harddisky 36°C a dvoujádrový procesor 2x51°C. Měřeno v klidu. Nic nehraji. Posílám foto kondíků ze základní desky.
21.7.2013 02:55
r34ktorTři větší jsou Chemi-Con NPCAP-PSC a menší pravděpodobně NPCAP-PSA. Udávanou životnost mají 2000 hodin při 105°C.

Reálnou životnost můžeš odhadnout z následujícího grafu (závisí na teplotě a relativní vlhkosti):

[ATTACH=CONFIG]28805[/ATTACH]

[QUOTE=ESR;537750]JAVU mám v prohlížeči zapnutou a nejde to.[/QUOTE]
Java a JavaScript jsou dvě naprosto odlišné věci.
22.7.2013 12:43
ESRDěkuji za graf ke kondíkům. Přikládám obrázek. Nejde to. Co mám dělat?
23.7.2013 11:41
trodasVypnout antivir, co blokuje JS...? Já fakt nevím a tohle není to správné téma. Zkus ukázat možnosti... jak to más nastavené. Proč se ten obrázek také tak rozpadá? Je docela škaredý....
24.7.2013 01:22
ESRVypnout antivirus nepomáhá. Obrázek je naprd z důvodu komprese. Bylo to velké. Asi se na to vybodnu.
27.7.2013 10:43
trodasPNG komprese je neztrátová - tedy ani kousek se nezkazí. Zkus jpeg, ať to není tak velký. Jinak za _VELMI_ špatně nastavený počítač nemůžeme my, ani SHW fórum... to je jen tvoje dílo. Nech si to spravit od někoho, kdo s tím trochu umí...
3.8.2013 01:10
ESRPočítač mám od roku 2005. Už to tam mám. [ATTACH=CONFIG]28834[/ATTACH]
2.9.2013 06:12
trodasNo vidíš, šikula :) Sice to trochu trvalo, ale je to doma! :D


Tak nějaké obrázky dobrých kondenzátorů - Nichicon HZ a Nichicon LE polymer v MSI PM8M3-V základovce:

[ATTACH=CONFIG]28946[/ATTACH]
24.10.2013 12:12
doznaDobry den,
Na me postarsi graficke karte doslo k mechanickemu poskozeni pol. kondenzatoru. Objednat by jej nebyl problem, bohuzel jsem zmaten oznacenim. Jedine co mi je jasne, ze bezi na 4V, zbytek muzu jen hadat. Rad bych jej vymenil, proto prosim odborniky o radu. Viz obrazek. Prosim o jeho specifikaci, abych jej mohl zajistit a vymenit. Dekuji.
24.10.2013 01:00
trodasDruhý řádek je kapacita, první dvě písmena počáteční hodnoty a pak počet nul za ní - tedy 560uF 4V kondík.
Ten druhý jen 820uF 2,5V kondík.

Doporučoval bych Nichicon L8 (nebo přesněji FPCAP L8) 560uF 4V:
http://www.digikey.com/product-detail/en/RL80G561MDN1KX/493-4015-1-ND/2347903

Originály jsou Fujitsu L8:
ftp://helpedia.com/pub/temp/datasheets/capacitors/_Datasheets%20Set%204/_1/Fujitsu/Fujitsu%202004%20%5Bpolymer%5D%20RE%20Series%20Type%20L8.pdf
ftp://helpedia.com/pub/temp/datasheets/capacitors/_Datasheets%20Set%204/_1/Fujitsu/Fujitsu%202006%20%5Bpolymer%5D%20RE%20Series%20Type%20L8.pdf
...na první dokumentaci z roku 2004 je logo jednoznačněji vidět, proto ten link. Nově je Fujitsu sloučeno s Nichiconem, proto ta změna.
8.12.2013 03:52
kansasto trodas:
Série laických dotazů :)

1/impulzní proud - to se nějak počítá nebo tu hodnotu najdu v datasheetu? V Prvním přispěvku to u Samxonů uvedeno nemáš (impedance ???) a v datasheetech jsem na to taky nenarazil.
2/Nízká impedance - když mám na výběr, dá se kdykoliv bez obav použít low ESR kondík jako náhrada za původní (normální)? Ve kterých případech(pokud vůbec nějakých) se použití kondíků s low ESR výslovně nedá doporučit?
3/Použití polymerů:
"Polymery je vhodné používat jen tam, kde je regulátor na ně přímo navržen" - jak to poznám a co se stane, když na ně navržen není?
"a kde se nevyskytují nízké frekvence. Při těch jsou polymery naprosto k ničemu" - jak zjistím, že se tam někde vyskytují nízké frekvence? (třeba u vstupu napájení routeru za diodovým můstkem - můžu je tam použít?)
(chtěl jsem bez starostí vyměnit v routeru a na MB desce většinu elytů za polymery, ale tohle na mne zapůsobilo stejně, jako dopravní značka STOP :) )
--------


Narazil jsem ještě na tohle:
SAMWHA WL1V337M10016BB - Kondenzátor: elektrolytický, s nízkou impedancí; THT; 330uF; 35V
http://www.tme.eu/cz/details/wl1v337m10016bb/elektrol-kondenzatory-tht-s-niz-imped/samwha/#
Impedance 0.08? a 5000h, cena: 2.62/ks
- vypadá celkem až podezřele dobře. Je to možný nebo tam mají chybu?

v porovnání s podstatně dražším:
PANASONIC EEUFC1V331 - Kondenzátor: elektrolytický, s nízkou impedancí; THT; 330uF; 35V
http://www.tme.eu/cz/details/eeufc1v331/elektrol-kondenzatory-tht-s-niz-imped/panasonic/#
Impedance 68m? a 3000h, cena: 8.39/ks

Ty SAMWHA - dá se jim věřit (umístění do zdroje, deska routeru,MB apod)?. Podle parametrů celkově vypadají víc než dobře,ale zdání může klamat. Podle ceny to ale s nimi nevypadá asi moc dobře
8.12.2013 05:53
trodasad 1) rupple current je v datasheetu, v prvním příspěvku vidím např. tohle:
Samxon GA 1800uF 16V - impedance 0,0065 - impulzní proud 4140 (2 000 hod) 10x25
Samxon GC 1800uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3190 (2 000 hod) 10x25 - (2200uF 0,008 3370mA - 12,5x25)
Samxon GD 1800uF 16V - impedance 0,012 - impulzní proud 2800 (2 000 hod) 10x25
Samxon GK 2200uF 16V - impedance 0,018 - impulzní proud 2770 (5 000 hod) 12,5x25
Samxon GT 1800uF 16V - impedance 0,027 - impulzní proud 2230 (8 000 hod) 12,5x25
Samxon RS 1800uF 16V - impedance 0,039 - impulzní proud 1863 (7 000 hod) 12,5x25
Samxon GF 1800uF 16V - impedance 0,042 - impulzní proud 1650 (3 000 hod) 10x25 (starý typ, možná ne moc kvalitní)
Samxon GS 2200uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1555 (2 000 hod) 12,5x20 (°85C)
Samxon RL 1800uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1344 (8 000 hod) 12,5x25
Samxon KM 2200uF 16V - impedance 0,??? - impulzní proud 1108 (2 000 hod) 12,5x20
...dovolil bych si tedy tvrdit, že to tam mám :) Momentálně je to ale fuk, Man Yue už elektrolyty v podstatě nedělá, což je škoda (škarohlídi říkají, že Nichicon jim přestal dodávat elektrolyt, tak mají útrum)

ad 2) low ESR se nedá doporučit jen u Eurocase a podobných *SHIT* zdrojů, kde je měkkost kondíků vyžadována přímo návrhem a zdroj reaguje rozkmitáním na pořádné kondíky a pak voltage regulátor k hlavními čipu na X-Fi Fatality (fatálně nevhodný regulátor) - jinak bez obav v všech deskách/grafikách co jsem kdy v ruce měl

ad 3) poznáš to osciloskopem na frekvenci zvlnění na tom kondíku - když je malá, nedávat polymer (spíše vzácná výjimka dneska, i do starších boardů se dají dát) Nízké frekvence - opět osciloskop. Usměrňování jsou snad klasické nízké frekvence, pro ty platí tabulka viz. první příspěvek o porovnání ripple currentů... Polymer dej těsně k čipu, ne za diody. Tam by se uplatnil, protože čip má nározové odběry, které polymer zvládá dobře, lépe než elyt. Za diody ale Panasonik - např. FM, FC v horším případě.

Samwha jsou považovány spíš za špatné kondíky (na 50Hz by snad mohly vydržet, ale nedoporučoval bych to nikomu nikam pájet) ale nebyl v době tvorby seznamu jětě konsenzus na BadCaps fóru, tak v seznamu nejsou.
Jak jsem napsal, nikomu bych nedoporučoval koupit cokoliv jiného, než Nichicony, Rubycony, Panasoniky a Samxony - když jde o elyty a polymery.

A opravdu tam máš 35V...? :) Většinou se napájí tak 12V max... Občas 14 nebo 16V u routerů, ne víc.
8.12.2013 10:49
kansasad1)jj, napsal jsem to blbě,sorry. Zajímaly mě ty impedance a při psaní jsem myslel na imp.proud. Mělo tam být:"V Prvním přispěvku u Samxonů nemáš uvedeny impedance (impedance ???) "
"Man Yue už elektrolyty v podstatě nedělá"
- tím se teda vysvětluje nedostatek některých typů elyt SAMXONů ve skladových zásobách TME(dodávka nejdřív v půlce ledna 2014 - duben 2014)? Myslel jsem původně, že to tam mají teď vykradený kvůli vánocím a pádu koruny(že se firmy předzásobují).

add2)"kde je měkkost kondíků vyžadována přímo návrhem" - to jsem měl právě na mysli. Co když to je právě tak navrženo, já tam dám kondíky rychlejší a něco se pak řetězově podělá? U desek od Gigabyte bych se toho asi nebál, ale nevím, jak by se na to tvářily starší low end desky (třeba Asus K8V-X-SE)
Mám ještě někde ve skříní starší zdroj FSG AX400-PNF (FORTON),což je vlastně zmiňovaný Eurocase :) Kondíky: TEAPO,OST a CAPXON - kupodivu žádnej ještě není v nebi a zdroj je funkční.
Takže tam raděj případně cpát asi jen klasiku

add3)
To jako prvně připájet polymer a zkusit osciloskopem?Když je to nízký, odpájet polymer a dát tam zas elyt?Nebo přímo měřit na původním kondíku? - tam ale může hrát roli čas a stav - vysychání,ne?
Osciloskop - to si budu přát na vánoce. Třeba mi ho Ježíšek na vánoce naježí. :) Ne, dělám si srandu, tohle zatím nemám v plánu pořizovat Ale bez něj to je asi vždy při takových úpravách sázka do loterie - buď to pojede nebo to vyhoří.
Jakej typ osciloskopu vůbec používáš?

Panasonic FM asi neseženu - v TME ho nemájí(beru toho tam víc naráz) a objednávat jen jeho jinde se moc nevyplatí(dopravné). Všimnul jsem si: nemají ty Panasoniky všeobecně kratší dobu životnosti(podle popisu) než většina ostatních ?

Stejně to je zvláštmí - tolik výrobců kondíků, hodně je jich údajně špatných, ale stále zatím žádný z těch špatných nezkrachoval z důvodu nezájmu o jeho výrobky. V datasheetech je většinou na začátku uvedeno, pro jaké použití jsou vhodné. Takže pokud výrobci nepoužijí při návrhu desky typy, které jsou pro dané obvody vhodné a potom se při provozu díky tomu něco podělá, tak to může být hlavní příčina toho, proč se kondíky obecně dělí na ty "dobré" a ty "špatné"

V tom routeru jsou za můstkem 2x JACKCON 35V,330uF,105° (10x12) - topily,což by nemělo(nafouklý ale nejsou) a router odmítal spolupracovat - proto je chci vyměnit :). Jinak všude tam jsou samé JACKCON - fungovaly ale bez problému cca 6 let v téměř nepřetržitém provozu, takže mezi jednoznačně špatné bych je rozhodně nepočítal.Větší voltáž tuším nevadí - asi to tam dali výrobci kvůli větší výdrži(i když v tomhle případě mi smysl taky uniká, když je to napájeno přes adaptér 12V) - zcela evidentně se jim ale záměr nepovedl.
9.12.2013 12:07
kansasJeště k těm 2x JACKCON 35V,330uF,105° (10x12) : je to serie LHK
http://www.jackcon.com.tw/PDF/lhk.pdf
9.12.2013 10:47
trodasImpedance Man Yue neuváděla v popisu, tedy jsem to nemohl uvást ani já. Není to popravdě řečeno tak podstatné, je odzkoušeno, že Samxony jsou suprové, takže prošly ohněm testu dobře. Impendace v podstatě vadí hlavně při vysokých frekvencích...

Jak jsem psal, Man Yue asi "vyschl" zdroj elektrolytu a sami to vytvořit neumí, takže je konec a bral bych raději Nichicony, než někoho napadne něco namíchat a bude to špatně. Na jednom svém boardu jsem použil testovací sérii a nafoukla se (sama, neužíváním)... Tedy pozor!

"Měkké kondíky" vyžadované návrhem desky/grafiky v podstatě neexistují, což plyne z úlohy kondíků v těchto kouscích HW. Jde o NAPROSTÉ výjímky VÝJIMEČNĚ prasáckých návrhů s nimiž se setkáš 1x za život. Zapomeň že jsem vůbec něco řekl... Příklad:
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/74958-MSI-6340-vymena-kondiku - zdá se ti to jako dost stará deska? A vidíš ty polymery a další? No tak :)
...stále brbleš? Ok.. co takhle... Socket 7! Pentium (1!): http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/17179-Asus-TXP4-X-Socket-7

[QUOTE]starší zdroj FSG AX400-PNF (FORTON),což je vlastně zmiňovaný Eurocase :) Kondíky: TEAPO,OST a CAPXON - kupodivu žádnej ještě není v nebi a zdroj je funkční.[/QUOTE]

Malý zázrak, neb staré Fortron návrhy byly plné cívek a neošizené. Vykradni cívky, zatěž ho jako se to dneska dělá a uvidíš, že odejde velmi rychle. Také mám jeden starý Fortron doma a budu měnit kondíky příští týden... Už dělá problémy (ale může to být deskou, tak nejprve desku)...

Měříš na původním kondíku (nijak se nemění základní frekvence regulace při změně kondíku ani výrazně při jeho špatném stavu) a v 99,999% případů lze dát polymer o vhodném napětí, pokud má dostatečnou kapacitu - ale i menší, on proudu (ripple current) je podstatnější - všude na desce/grafice/síťovce... a mimo audio stopu i na zvukovce.

Osciloskop - ScopePlus 440, a vyhoření nehrozí, viz. výše, 99,999%...

Nevím o tom, že by Pany kondíky měly menší dobu životnosti (přijde mi to jaho hodně špatný vtip) a nebudu se k tomu nesmyslu ani nijak vyjadřovat, neb jestliže jako "jiné" kondíky bereš známé špatné kondíky, tak tam může být psáno 10 000h a stejně failnou 10x dříve než Panny. Prostě jsou to lži, které nemá cenu ani komentovat a píšu naposledy, že vůbec nebudu komentovat kondíky, které prostě nemá cenu řešit.

Nemají-li v TME normální kondíky, jdi jinam. Dávat peníze za shity mně stálo 2 krásné desky (Jamicony) ... NEVER MORE!

Čím by výrobci měli zaručeno, že se jim jejich výrobky pokazí, než kondíky? Samozřejmě že profitují! Viz.:

Story of Stuff
--------------

česky:
http://old.stream.cz/uservideo/828608-pribeh-veci-the-story-of-stuff
http://ulozto.cz/xJHuWW51/the-story-of-stuff-czech-avi

Humorná vložka: slovo Jackcon je složenina z "Jack" (bežné anglické jméno) a "con" (běžné označení pro podvod) - co dodat? Oni ti ani nelžou :)

A po 6 letech je jasné, že špatné kondíky mají dost. Já nedávno vypájel Samxon GC z routeru a dal ta polymery - změřil jsem je a mají specifikace PŘESNĚ jako ty nové...Takže to musí být něčím jiným. Otevřu modem kabelovky - a kua! Samý Lelon... :mistake :mistake :mistake

Viz.: http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/14301-Nasledky-spatnych-kondenzatoru/page2 :mistake
10.12.2013 06:04
kansasJackCON = Džek podvodník
NichiCON je zase Niki podvodník(ce) ? :D

Bral bych to jako schit, kdyby to odešlo po roce nebo těsně po záruce, ale ne přece po 6-ti letech v zátěži.

"A po 6 letech je jasné, že špatné kondíky mají dost." - včera jsem rozdělával zdroj Chieftec CFT-700-14CS (mám ho stejnou dobu jako ten router - skoro přesně 6let,byly kupované zároveň). PC se nespouštěl hned po stisknutí spínače, bylo třeba počkat cca 5 minut a stisknout vypínač znovu :) - potom už PC naběhne vždy normálně (potřeboval zahřát - byla mu asi zima :) ). Děje se tak nějakou dobu pravidelně vždy při prvním zapnutí(ze studena). Po zahřáti už fungoval při zapínání i vypínání normálně.
Nesporná kvalita přitom v něm - Kondíky(všechno elyty):
SAMXON GF(M)- 11x,,
KOSHIN KRJ -2x
Nippon Chemicon KY - 1x
HITACHI HP3 -85° (hlavní) - 400V,390uF - 1x
+ 10 dalšich mrňavých (výrobce nepřečtu - je to tam vše dost na těsno a schováno pod třemi masivními chladiči)

Překvápko: 2 SAMXONy GF(M) 10V,2200uF a 6.3V, 2200uF jsou po 6 letech provozu zdutý. Takže SAMXONY mám tedy taky brát jako špatné kondíky? :)
Můžu vyfotit.

Připadá mi to ale stejně nějaký divný: jak router ,tak zdroj - začaly zlobit zhruba ve stejném čase (router ale o několik dní dříve).Žeby přepětí v síti nebo běžná únava materiálu časem?Mám tam ale kvalitní přepěťovku od APC,tak netuším,co by to mohlo způsobit(i když je jasné, že ta přepěťovka taky něco navíc pustit může...)
-----

Ty Nichicony ale jsou u nás dost problém sehnat. Snad ještě v ame.cz - tam mají celkem velký výběr(bohužel tam ještě ale nezavedli filtry, takže vybírání je na dlouhý lokte).
V kterým kšeftu kupuješ kondíky?(teda pokud ne přímo v jejich podnikové prodejně ).
Třeba polymery(dá se říct jakákoliv značka) o vyšších kapacitách jsou skoro na trhu neviditelné(jako ta jitrnice :) ).

Osciloskop - ScopePlus 440 - to vypadá dobře,je to kombinovaný osciloskop s DMM. Cena není tak strašná jako u klasických osciloskopů, navíc to má víc funkcí(díky DMM), akurát to má o dost menší šířku pásma,ale pro tyto učely to 1MHz pásmo bohatě stačí.
Vypadá jako tohle(není-li to právě přesně ono jen s jiným označením a jiným kabátu - možná je to i novější verze):
http://www.tme.eu/cz/details/sdm740/digitalni-multimetry-prenosne/#
-určitě by se to mohlo někdy hodit, ale v mém případě by to nebylo moc rentabilní - nevyužil bych to profesně a na to, abych to jen 1x/2x za rok vytáhl ze skříně, by to byly vyhozený peníze.


Ohledně té životnosti - v porovnání Panasoniků se SAMXONY stejných či blízkých hodnot, mají Panasoniky životnosti (aspoň podle toho co vidím v uvedených popisech) rozhodně o dost menší. Kdybych to tam neviděl, tak bych to sem nepsal. A nejsou to žádné vyjímky. Namátkově vyberu některé S a některé P stejných či podobných hodnot a pokaždé je to tak. Tak nevím, jestli si to tam vymýšlí nebo ne.
http://www.tme.eu/cz/katalog/#id_category=100264&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=2%2C115%2C118%2C120%2C31%2C32%2C42%2C39%2C10%2C122%2C123&used_params=2%3A45160%2C45075%3B115%3A293%3B120%3A25023%3B
Skus si je srovnat.
12.12.2013 05:13
kansasnj, už je mi jasné, proč to všechno začíná postupně blbnout:

Ve zdroji Chieftec CFT-700-14CS mám špatnou sérii SAMXON (GF) (11ks) - takže tyhle SAMXONY jsou opravdu shit :) (navíc jejich rozměry jsou mimo aktuální specifikace výrobce)
Na desce GA-P35-S3G mám zas pro změnu špatnou sérii Nippon Chemi-con KZG (21ks) - shit 2 (ale zatím s ní problém kupodivu není - je stabilní, kondíky se tváří OK)
hmm - asi mne čeká dost práce (hlavně ten přecpanej CHIEFTEC bude dost fuška).
Vydrželo to patrně proto tak dlouho, že jsem nic netaktoval.

Ty léta 2008-2009 byla asi ve znamení špatných sérií.
13.12.2013 03:17
trodasTo byla jen hříčka... nicméně jsou i fake Nichicony, jako jsou fejky skoro všech kondíků - musí si člověk dávat bacha, od koho to kupuje. Chceš-limít jistotu, tak jen buď se modlit a měřit (přičemž z počátku mohou být parametry super, ale jde o to, jak rychle se to zkazí) anebo kupovat jen o oficielních dealerů - tedy relativně draze.

[QUOTE]Bral bych to jako schit, kdyby to odešlo po roce nebo těsně po záruce, ale ne přece po 6-ti letech v zátěži.[/QUOTE]

Jestli vidíš provoz v routeru jako zátěž, pak si asi nemůžeme rozumět :D Shodně v dobře navrženém zdroji žádné kondíky nejsou přetěžovány a když je ochladíš na 55°C, tak je to garantovaných 14,7let a většinou tak 20+ musí dát. Shit je, když odejdou dřív.

[QUOTE]Takže SAMXONY mám tedy taky brát jako špatné kondíky?[/QUOTE]

Fake Samxony jako špatné kondíky je třeba brát zcela samozřejmě. Cokoliv není v datasheetu nebo vypadá malinko jinak je (většinou) 100% fake a i ty, co se pokazí mohou být fake (výrobci inklinují k používání standardních kondíků už jen kvůli ceně), neb já je mám v Eurocase zdrojích (děs a hrůza) a stále jedou v pohodě. Není tedy třeba vymýšlet a přepisovat co jsem psal, jen si uvědomit, že fejk je fejk.

Nichicony v pohodě dostaneš v Mouseru, Farnellu i Digikey. Nevím kde máš problém. Postupy objevávek jsou popsány, atd. atd. atd.

[QUOTE]v porovnání Panasoniků se SAMXONY stejných či blízkých hodnot, mají Panasoniky životnosti (aspoň podle toho co vidím v uvedených popisech) rozhodně o dost menší[/QUOTE]

Opět, pokud se budeš orientovat podle nesmyslů psaných v nějakém pofiderním shopu (je vůbec na listu dealerů Panasoniku? Prodává tedy Panasoniky nebo fejky? ...) tak se nemáme o čem bavit. To jsou prostě naprosté nesmysly na kvadrát... Životnosti máš ostatně sepsány v prvním příspěvku tady.
Panasonic FM 2200uF 16V - impedance 0,015 - impulzní proud 3190 ( 7 000 hod) 12,5x25 - http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/ABA0000CE108.pdf
Panasonic FC 2200uF 16V - impedance 0,030 - impulzní proud 1945 ( 5 000 hod) 12,5x25 - http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/ABA0000CE22.pdf
Samxon GC 1800uF 16V - impedance 0,009 - impulzní proud 3190 ( 2 000 hod) 10x25 - http://www.samxon.com/upload/products/standard/prodPDF_95.pdf
Samxon RS 1800uF 16V - impedance 0,039 - impulzní proud 1863 ( 7 000 hod) 12,5x25 - http://www.samxon.com/upload/products/standard/prodPDF_39.pdf

Tohle je naprosto naposledy co tě odkazuji na to, co je tu publikováno a na OFICIELNÍ zdroje přímo, přístě jen napíšu "viz. první post" , neb zatentováváme thread informacemi, které již zazněly. Tady není žádná debata o magorech na internetu, kteří píšou ledasjaké nesmysly. Prostě platí oficielní informace, mají-li jiné, pak asi ani nenabízejí opravdové Panasoniky - nebo jsou mimo mísu. Nebo obojí...

[QUOTE]Vydrželo to patrně proto tak dlouho, že jsem nic netaktoval.[/QUOTE]

Přesně tak. A asi ji i dobře chladil... a moc to nezatěžoval. Pokud jedeš denně 12h + zátěž + overclock, tak se špatné kondíky projeví rychle. (některé špatné se vyboulí a pokazí i BEZ používání :D ...tuhle jsem zkoušel testovací sérii Samxon GC d8 1800uF /ne, tu v sheetech nenajdeš, byla to fakt testovací, přímo z továrny/ a soudruzi to nějak pojebli s elektrolytem, no prostě se mi za 3 roky neuživání nafoukly a s náročnější grafikou to ani nepostlo...)
11.1.2014 06:24
kamen22Ahoj Trodas
Napred ďakujem za dobré odporúčania, s vačšinou čo píšeš súhlasím a tiez dakujem za link na výrobcu ESR meráku (ESR60).
Včera som si ten merák objednal, máme síce už RLC merák Escort ELC-131D, ale ten merá len Tangent delta (dissipation factor-stratový činiteľ) pri 120Hz alebo 1kHz.

Dovolím si niečo napísať o mojich skúsenostiach s ELC-131D a o kondíkoch aj keď možno niektoré veci tu už boli spomenuté.

Na bežnú kontrolu samostatných kondíkov alebo aj priamo v obvode v bežných spínaných zdrojoch a málo výkonných dc-dc meničoch ten Escort vačšinou stačí a celkom dobre sa dá aj odhadnúť koľko ešte daný kondík vydrží.
Pretože každý výrobca elit kondíkov uvádza aj maximálne hodnoty dissipation factor vo vzťahu k maximálnemu napatiu kondíka a kapacite. A ak samotný kondík mimo obvodu má túto alebo vacsiu hodnotu, je podla mojich skúsenosti vhodný do koša. Napríklad pri kondíkoch do 1000uF na 16V sa bežne uvádza hodnota 15-16 (0,15-0,16), ale nový kus má asi 0,06 alebo menej.
Po asi 4 rokoch každodennej práce s merákom Escort môžem povedať, že na zistenie stavu kondíkov je ale vhodnejšie merať priamo v obvode, pretože som zistil, že staršie kondíky po zohriatí (pri letovaní) dočasne zlepšia svoj stratový činiteľ a v následnom meraní môžeme byť uvedený v omyl, že daný kondík je ešte viacmenej v pohode.
Dokonca zlé hodnoty tohoto kondíku sa vrátia až po niekolkých dnoch pulznej záťaže. Je to zrejme tým, že už je v separátore málo elektrolytu alebo niektoré miesta sú lokálne suchšie a zohriatím dôjde migrácii elektrolytu do miest kde ho bolo menej a tým sa hodnoty zlepšia.

Avšak na druhej strane si treba uvedomiť, že v obvode nikdy nenameráme stratový činitel rovnaký ako priamo na kondíku, ale vždy horší (vyšší), pretože spolu s kondíkom meráme dalšie súčiastky v obvode.
Každopádne ak s konkrétnym obvodom vytvorím vzorovú tabulku hodnôt ako to má vyzerať ak je osadený nový kvalitný alebo dobrý originál a potom pri meraní iných kusov toho istého typu zariadenia porovnám hodnoty s týmto vzorom, viem sa rozhodnúť aj vzhladom na použitý typ kondíku (životnosť), jeho rozmery a typ obvodu, že či to vydrží ešte aspoň rok, 2-3 alebo to mám rovno vymeniť.
Všetko záleží na tom, či sa počíta s vyradením v najbližších rokoch alebo to má fungovať ešte nekonečne dlho.
Samozrejme ak sú použité originál typy poddimenzované či už napäťovo alebo životnostne versus deklarovaný ESR, prípadne sú to typy general purpose, tak idú okamžite preč, bez ohladu na typ obvodu a s ohladom na to aké teplo sa v zariadení vyskytuje.
V našich podmienkach, keď majú 4 ludia na starosť 9000 pc, raztolko lcd monitorov a ďaľších zariadení, vymieňame pri tejto príležitosti aj ventilátory za typy s vyšším prietokom vzduchu a to jedine typy dustproof s dvomi guličkovými ložiskami, pretože kĺzne ložiská typu hypro, hysint sa zadrú po 1-2 rokoch pri plných otáčkach a maglev (wapo) po o 1-3 rokoch podla podarenosti Sunon série a typu (Hlavne maglev typy ME 60x60x15 sa zadrú v teplejších zariadeniach už po roku) to hlavne preto, že tam kde sú zariadenia umiestnené sa veľa fajčí a cigaretový žltý prach spolu s teplom funguje perfektne na brúsenie ložísk a tým zaplní vylágrované ložisko hned pod vrtulou a tá postupne spomaluje.
Nemáme síce nejaké výkonne PC a ani moderné (a nevyžadujeme od nich plnú záťaž typu prime95), ved niektoré boli vyrobené už v roku 2001 ale stále fungujú (po opravách), napriek tomu spolahlivosť je najdôležitejšie kritérium keďže sú rozhádzané po celej republike, tak by sme to bez nejakých úprav ťažko zvládali.

Takže napríklad ak mám 7000 spínaných zdrojov pre napájanie PC v nonstop prevádzke a iné nemôžem použiť, tak musím počítat aj s nepodarenou konštrukciou a starat sa aby to vydržalo čo najdlsie a co nejlevnejc.
V týchto zdrojoch sa chladič na sekundárnej časti s diodami zahrieva na 65°C pri dobre fungujúcom originál ventilátore s prietokom vzduchu 18CFM (trvale na plných otáčkach) a prvý kondík za diodou je vzdialený 3 mm od chladiča v smere teplého vzduchu, tak Rubycon YXG čo je tá lepšia volba tam vydrží maximálne 4 roky, Decon SHF 3,5 roka, Capxon KM / Samxon KM 1,5 roka, Teapo SC /Samxon GF 2 roky, Teapo/Yageo SY 3 roky. Naozaj tam ten Rubycon dlhšie nevydrží aj keď v inom (staršom type zdroja) pre toto PC vydrží aj 8 rokov (ak sa pravidelne mení ventilátor), ale tam je použitá iná dioda (s menším ubytkom) a za diodou su 2 kondiky paralelne a až potom tlmivka.
A teplota chladiča na tomto staršom type je do 45°C s rovnakým ventilátorom.
Ale tieto staršie zdroje sme museli postupne vyradiť, pretože sú náchylné na prieraz PFC tranzistora už pri menších atmosferických poruchách takže sú paradoxne menej spolahlivé.
Keďže ten originál ventilátor Sunon s maglev ložiskom (KDE1206PHV2 maglev 12V, 18CFM) sa zadre po 3-4 rokoch, tak bolo potrebné urobiť viac úprav okrem výmeny kondíkov.
Ak ventilátor po 3 rokoch v rámci preventívnej údržby vymenim za rovnaký, na Rubycone meraním už vidím že jeho stratovy cinitel sa blíži k maximálnej hodnote a teda do roka bude v tom teple nafuknuty.
Ak sa ventilátor zadre, teplota chladiča prudko stúpa a behom hodiny je okolo 95°C a takú teplotu žiadny kondík dlho nevydrží aj keď zdroj pracuje dalej kým sa nenafúkne, potom už nedokáže dodať stabilné napätie a PC sa začne reštartovať.
Keďže zariadenie môže byt od nás vzdielené aj 300km a teplotu zdroja nie je možné dialkovo kontrolovať (vstup na PC pre kontrolu otáčok ventilátorov je len jeden a ten je použitý na CPU chladič), tak behom týždna odíde zdroj ktorý dovtedy pracoval napr. 3roky a ked technik pri výmene zdroja nevymení aj ventilátor (možno že sa akurát bude dako krutit) po niekoľkých mesiacoch tam môže isť znova.
Takže naším riešením je aj v záujme celkového šetrenia nákladov svojpomocne repasovať zdroj výmenou všetký kondíkov a testu na výkyvy napatí pri premenlivej záťaži pomocou testeru a popri výmene zdroja v pc či už na poruche alebo v rámci preventívnej údržby vymeniť aj ventilátor a použiť osvedčený typ s 2 guličkovými ložiskami s úpravou dustproof s prietokom vzduchu 21CFM, kde sa prach do vnútra (ložísk) ventilátora dostáva pomalšie a v menšom množstve a pri repase zdroja použiť kondíky Decon SHF / L-TEC LZG, pretože ich cena je patinová v porovnaní s Rubycon YXG / Chemicon KY a životnosť v tomto obvode zrovnateľná a ešte paralelne s kondíkom odspodu sa prispájkuje smd tantal 10-33uF.
Druhý kondík (za tlmivkou) môže byť aj Teapo SC / Samxon GF /Decon SHQ, pretože je ďalej od chladiča a nie je už tak veľmi pulzne namáhaný ako prvý kondík za diodou.
Týmito úpravami sa zníži teplota chladiča asi o 5°C (teda asi na 60°C) a keďže dustproof ventilátor sa zadre najskôr za 6 rokov, potom aj životnosť zdroja je realne 6 rokov.
Taktiež sme uvažovali o výmene povodných schottky diod za typ s mierne nižším ubytkom napätia, pretože potom aj straty vo forme tepla na chladiči sú nižšie ale vzhladom k nutnosti demontovať celý chladič pri výmene diod bolo rozhodnuté že je to veľmi pracné, keďže ročne repasujeme asi 1000 zdrojov tohoto typu a to nie je zdaleka jediná činnost ktorú za rok musíme urobiť.
V tomto prípade asi nemá vyznam zdroj osádzať kvalitnejšími kondíkmi, pretože zdroj aj tak dlhšie ako 6 rokov nevydrží a PC ako celok aj tak treba po tak dlhej dobe celý skontrolovať keďže neustále vnikanie prachu do objímiek pre DRAM moduly a PCI+ISA zberníc spôsobuje poruchy výpadku kontaktov.

Skúsenosti s našími motherboardmi:
Na novšom type MB ktoré máme v počte asi 1000ks máme originál na vstupoch DC-DC meničov z 24V na 3,3V a z 24V na 5V použité Chemicon KZE a na vystupoch Sanyo WG.
KZE po 4 rokoch zatial držia, WG niektoré už odišli po 2 rokoch a boli nahradené ULR ale pravdepodobne pretože sa zadreli ventilátory NMB a Y.S. Tech (síce guličkové ale ložiská niesú nijak chránené proti vnikaniu prachu) a celkovo toto pc nie je dobre chladené, takže praskajú spoje BGA hlavne na čipe Intel NH82801FBM I/O controller hub, pretože má malý chladič a doska sa v mieste tohto čipu krúti - lokálnym prehrievaním.
Na Vcore sú Chemicon PS a tie sú v pohode.
Na málo namáhaných miestach sú OST RLG shits a tie odchádzajú po 2 rokoch, nahradzujeme ich Decon SHF.
Problémi s týmito Pc boli vyriešené v nových sériach montážou centrálneho pasívneho chladiča, ktorý odvádza teplo cez trubky na kryt pc vyrobený z hliníka.
Tam sú už na výstupoch všetkých DC-DC použité len Chemicon PS. Kryt PC sa síce po niekoľkých hodínách prevádzky zohreje asi na 40°C ale táto teplota dalej nestúpa a doska je rovnemernejšie zohriata takže sa nekrúti.

Na staršom type MB ktoré máme v pocte asi 7000ks sú originál použité 1500uF/6,3V 10x12,5 Panasonic FJ alebo Chemicon KZG.
Áno tie KZG vydržia menej asi 3-4 roky a čo je horšie, zrejme elektrolyt v nich je nejaký agresívnejší, pretože sa stáva, že z kondíka cez gumennu upchávku pri niektorom vývode vytečie do dosky a spôsobí vo vrstvách dosky skrat, cuprexit doslova vyhorí, takže nie je možné motherboard opraviť, bo má v doske vypálenú dieru. Panasonic FJ mali nové skutočnú kapacitu okolo 1200uF a vydržia asi 6 rokov avšak posledné 2 roky už kapacita klesá pod 800uF a strátový činitel je nad povolenými hodnotami, napriek tomu tie posledné 2 roky je ešte MB stabilný až kým sa nafúknu a po otvorení prelisu sa elektrolyt vyparí.
Skúšali sme namiesto toho dávať v prvých rokoch Teapo SZ keďže má písané podobné parametre, po 4 rokoch sa všetky nafúkli podotýkam pri dobrom chladení, pretože ak sa zadre ventilátor na CPU nevydží nič dlhšie ako niekoľko mesiacov a to nepočítam že PC začne byt nestabilné omnoho skôr lebo CPU sa prehrieva.
Takže potom sme postupne dohromady nakúpili asi 4000 ks ULR 1500uF/6,3V 10x12,5 (výška aj priemer je limitovaný, na MB nie je miesto na niektorých pozíciach použiť vačšie rozmery) a tieto sú použité na výstupy DC-DC meničov a na menej namáhané miesta sú použité Hitano EXR 1000uF/10V 10x12,5.
Pc s týmto osadením držia už šiesty rok.
Koncom februára plánujeme opäť nákup ULR typov vo väčšom množstve priamo u výrobcu.
Cenovo ULR 1500/6,3 u nás vychádza približne na 25-30 centov za kus. Kto má záujem nech ma kontaktuje.
Taktiež vďaka stiesnenosti v pc a faktu, že každých 5-6 rokov sa robí preventívna údržba nemá zmysel osádzať mb lepšími kondíkmi a tie ulr si myslím prežíjú ešte velmi dlho vďaka nizkemu esr a že mb ich nevyužíva na maximum, len som zvedavý kolko vydržia tie Hitana.

Každopádne ESR meter mi pomôže s hladaním - testovaním vhodných náhrad do novších MB, ktoré sa začínajú objavovať a tam kde meranie stratoveho činitela nie je dostatočné čo je hlavne v aplikáciach DC-DC meničov s frekvenciou nad 200kHz. A taktiež sa s týmto merákom podľa vyjadrenia výrobcu dá merať priamo v obvode.

Takže to zhrniem, že Teapo SZ 1500uF/6,3V 10x12,5 má v datasheete udané podobné parametre (pulzný prúd 1540mA-100kHz, ESR 26mOhm-100kHz-20°C, 2000h/105°C) v porovnaní s Panasonic FJ 1500uF/6,3V 10x12,5 EEUFJ0J152U (pulzný prúd 1540mA-100kHz, ESR-25mOhm-100kHz, 2000h/105°C), tak oba typy v našich podmienkach vyhovovali predpísanými parametrami (kapacita a strátový činitel) po dobu 3 rokov, ale Teapo SZ sa po prechode na nevyhovujúce parametre úplne dorazil omnoho skôr a teda potom vydržal už len rok na rozdiel od Panasonic FJ ktorý síce už bol zlý ale do uplného zničenia akotak pracoval ešte ďalšie 3 roky.

Takže si myslím, že nie že by datasheety Teapo klamali, ale skôr v Panasonic sú použité čistejšie materiály (najmä hliník) čo spôsoboje, že ich kondíky majú istú rezervu v podobe menšieho vnútorného zahrievania pri pulznom namáhaní, tesnejšie upchávky spôsobujú že odparovanie elektrolytu pomedzi vývody je menšie a taktiež samotný elektrolyt má nižšiu odparivosť pri izbovej teplote proti Teapo.
Teapá sú známe (ako som už čítal) tým že sa niektoré nenafukujú ale v lepšom prípade sa puzdro nadvyhne - to svedčí o menšej tesnosti upchávky a to či sa nafúkne alebo dvyhne prípadne neurobí nič záleží od toho od koho v konkretnej várke kúpia tieto upchávky a od presnosti výroby vývodov utesnených v tejto upchávke.
A to je práve neistota, že oni pomaly v každej výrobnej sérii ktorú sme kupovali pred Decon používali upchávky od iného výrobcu, zrejme podla ceny.

Z mojích skúseností tiež predčasným vyparovaním elektrolytu pomedzi vývody trpia aj korejský Samyong a čínsky Jackcon. A určite veľa iných ktorí kupujú od toho istého dodávatela.
Preto najkvalitnejšie kondíky sú z japonska, pretože tam vedia vyrobiť najčistejší hliník. A každopádne kvalita vždy záleží od toho zdánlivých detailov.
Kvalitné typy od Samxonu používajú taktiež dovezené japonské hliníkové fólie. Preto sa asi aj prestali vyrábať.
Ale taktiež čínsky decon má niektoré typy vyrobené z dovezeného japonského hliníku, len zase nemajú elektrolyt toho zloženia ako Samxon, napriek tomu že Decon je jeden z najväčších výrobcov hliníkovej fólie v číne takže dodáva (dodával) aj Samxonu.
No Decon má aspon kvalitné upchávky, vždy rovnaký typ a sú aj hrubšie ako Teapo. Samozrejme na rozdiel od japonských a korejským nemajú výstupok medzi vývodmi, napriek tomu tesnia dobre. Osobne som to kontroloval v posledných 4 várkach ktoré sme kupovali.
Celkovo teda pri použití iných ako japonských kondíkov je potrebné použiť ako náhradu typ papierovo o triedu lepší ako pôvodný japonský inak skutočná životnosť bude nižšia alebo ak výrobca zariadenia už použil zámerne menej kvalitné typy aby sa to po 2 rokoch odpravilo, tak použite o triedu lepšie a vhodnejšie typy a vydrží to aj 3x dlhšie ako s pôvodnými.

Ohladne vysokonapaťový elektrolytických kondíkov (nie snap-in, ale radialy s klasickými vývodmi) sa stáva, že do lacných zdrojov a adaptérov sú použité typy general purpose napr. L-tec TY, Capxon / Samxon KM a zhruba po 3-4 rokoch na typoch zdrojov bez PFC dochádza k odpáleniu vývodu kladnej elektródy kondíka vo vnútri v mieste vstupu vývodu k elektróde oxidáciou menej čistého materiálu versus prúdové námájanie pri zapnutí/vypnutí zdroja a napäťové špičky v sieti. Taktiež tieto nevhodné granáty majú menší počet nitov na elektródach čo časom spôsobuje zvýšený prechodový odpor medzi vývodom a elektródou a tým vačšie vnútorné zahrievanie.
Do týchto aplikácii sa majú používať typy s vyšším pulzným prúdom vyslovene určené pre pripojenie na usmernené sieťové napätie, pretože tieto majú práve v miestach vstupu vývodu do zvitku posilnený material a viac nitov na elektróde. Z ponuky Decon odporúčam typ BS.
Taktiež treba rozlišovať či spínaný zdroj má aktívnu kompenzáciu účinníku (PFC) alebo nie.
Ak tieto obvody obsahuje, potom si treba uvedomiť že je to vlastne DC-DC step up menič synchronizovaný sieťovou frekvenciou a výstuné napätie je vyššie (350-375V) ako usmernené filtrované sieťové napätie (cca 320V) a má vyššiu frekvenciu.
Takže na tento účel sú general purpose kondíky absolútne nevhodné a vačšina týchto zdrojov neprežila ani záruku 2 roky.
Máme otestovaný napr. AC/DC spínaný adaptér RA23-1270 s aktívnou PFC s výstupom 12V 7A ktorých sme mali nasadených asi 70 kusov s Capxon KM 120uF/420V 18x35.
Po roku prevádzky začali odchádzať a to do mrtva, vypálená poistka.
Kondíky KM boli nafúknuté a mali odpálený kladný vývod v mieste nitovania na elektródu. V okamihu odpálenia elektródy došlo k
prierazu N-FET na kompenzácii ktorý odniesol so sebou cez gate všetko vrátane riadiaceho IO.
Takže po piatom úmrtí adaptéru rovnakého typu v priebehu mesiaca sme všetky dočasne nahradili repasovanými slabšímy typmi 12V/5A, pretože kým úplne neumrú stačí vymeniť spomínaný granát 18x35 120uF/420V za Decon BS 68uF/450V 18x35,5, prípadne štartovací kondík 10uF/50V KM 5x11 za 22uF/50V v našom prípade bol použitý momentálne dostupný Samwha RZ 5x11.
Následne boli všetky upravené zdroje označené dátumom a vrátené spať na pôvodné miesta a fungujú dodnes čo bude v marci 3 roky.
Aj keď general purpose typ Chemicon KMG nemá posilnené vývody v mieste nitovania, jeho životnosť je vyššia, pretože su z kvalitnejšieho materálu.

Hm tak asi tolko o mojich skúsenostiach...
12.1.2014 01:31
trodasDěkuji :) Jinak zkušenosti potvrzují to, co říkám od samého počátku - s kondíky je potíž a kříž, když se používají shity. Já bych tam dal (na usměrňování síťového napětí) Panny TS-ED kousky... Velmi se mi osvědčily ve zdrojích...



Jinak pro všechny příznivce Chemicon kondenzátorů - tady jsou Chemicon KZG (známé špatné kondíky) vypájené z Soltek SL-KT600-R desky:



Až na jediný kus ze všech 6 už 5 dokonce probíjí, takže asi tak... Také odpor (ESR) v řádu desetin ohmu je zcela nepřijatelný pro Vcore regulaci. Tam to musí být v maximálně dvou setinách (0.02) - lépe 0.00 = mimo rozsah, jinak je ten kondík na Vcore regulaci vysloveně nevhodný...!
27.1.2014 01:20
VenteroMůžu risknout přepájet kondíky na MB klasickou trafopájkou? Neodkouřím tak FETy?

A taky se chci zeptat: Když přijdu do obchodu (třeba GM), tak si tam budu moct vybrat značku C ??? Nikdy mi na výběr nedali - řek jsem kapacitu, voltáž - něco mi prskli a šel jsem s přesvědčením, že aj tak to bude lepší, než tu desku dál jet s nafoukancema. A tu se z hrůzou dozvídám ještě o odporu a dalších char. , které určují vhodnost či nevhodnost na určitá místa - hlavně ten VCore, což jestli jsem pochopil dobře, je ten sektor, kde odcházej céčka nejvíc.

Díky za trpělivost s lajkama.
31.1.2014 04:12
trodasJá pracuji s upravenou trafopájkou normálně, zatím žádný problém. To je v jiném threadu popsáno a vysvětleno proč a co a jak...
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/15052-FAQ-Jak-na-vymenu-kondiku

Nevím o tom, že by GM prodávalo nějaké slušné kondíky, ale mám zato, že už se tu občas objeví i Pannasonik FM kondíky, což je super. Polymery na Vcore z Mouseru.cz a není problém. Určit co kam je často experiment a tak platí že solidní kondíky (Panny FM, např.) lze bez obav nastrkat kamkoliv na desku. Jsou lidi, co tvrdí, že jim PC funguje i s Hitanama a Jamicony. Mně tak 2 desky odešly, takže já jsem vyléčen z těchto bludů (a ani tomu moc nevěřím)...
18.2.2014 07:42
duribAhoj. Mám desku MSI MS-7143 v1 a nad procesorem dva vyteklé kondenzátory. Stále je to použitelný HW a tak bych je chtěl vyměnit. Nějaké doporučení, které bych mohl sehnat tak do týdne? Mám přístup do GM a GES. Díky.[ATTACH=CONFIG]29503[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]29504[/ATTACH]
2.5.2014 07:38
kansasGM ani GES nic použitelnýho nemá. Jedině Mouser, Digikey, Farnell.
Místo KZJ bych tam narval polymery Chemi-con NPCAP PSG 16V 1000uF
Z elytů by vyhovoval PANASONIC FM 16V 1500uF nebo lépe 16V 2200uF.
Zn. hlavně se s tím nesrat :D
-------

Tím se dostáváme k tomu, kde vlastně nakupovat bez potřeby kreditky, Paypalu a složitých(a zlodějsky drahých) manévrů s dopravou z USA... včetně ne každému
vyhovujícího minimálního množství odběru.

Možnosti, kde sehnat lepší kondíky( v ČR) :
1/Tuzemské firmy(malý rozsah výběru) - GES,GME,TME, SOS, DJORO, ECOM, Martin Lhotský a další
- od každého se dá sehnat něco, je to ale dražší a přičítá se od každého dodavatele dopravné - dohromady to potom vyjde dráž, než doprava z USA :(

Velké řetězce v cizině, kde se dají koupit špičkové kondíky a je tam velký rozsah výběru:
2/Farnell - v pohodě na dobírku přes http://www.rothsware.cz/web/farnell (viz začátek topicu)
3/Mouser - v pohodě na dobírku přes http://mausel.eu/ (Mouser je ale dost drahej)
4/Distrelec - v pohodě na dobírku přes http://www.seapraha.cz/distrelec---el-soucastky__c_46_451 (viz začátek topicu)

5/Digikey - tohle je kámen úrazu - široký výběr, rozumné ceny(ale jak u čeho), ale...nutností je kreditka...(osobně tento způsob plateb ze zásady nepoužívám-a už
vůbec ne na internetu)

Můj dotaz:
Existuje nějaká firma v ČR, která zprostředkovává nákupy z Digikey (Podobně jako v bodech 2-4)?
Nebo existuje v ČR někde něco jako hromadné nákupy?(jako že se hromada lidí domluví na společném nákupu hromady součástek z Digikey a rozpočítají si potom náklady na
jednorázovou dopravu z USA, aby to nestálo jednotlivce tolik dukátů)

Pokud znáte nějaké další CZ firmy, co zprostředkují na dobírku nákup z dalších řetězců, tak sem s nimy ! :D
13.5.2014 09:03
trodasJá do podobné pozici na MSI PM8M3-V použil Nichicon HZ 3300uF 6.3V s bezvadným úspěchem. Digikey. Doporučuji.
25.8.2014 01:01
ESRUž jsem tady dlouho nebyl. To je pro uživatele Trodase. Jaký máte názor na kondenzátory SAMXON a HITANO? Nikoho pomlouvat nebudu. Nečetl jsem příspěvky. Děkuji.
28.8.2014 10:01
ESRDávám sem tabulku kondíků.[ATTACH=CONFIG]30112[/ATTACH]
29.8.2014 01:27
trodasAsi bude vhodné se podívat do tabulky, která hned na začátku vyjmenovává všechny profláklé značky špatných kondíků... Hitano v nich není (a být by mělo, ale je to tak profláknutá značka, že to nemělo ani cenu řešit... a Samxony rozhodně špatné kondíky nejsou, nejsou-li to fajky nebo některé GF verze...).

Právě s "fejkováním" - tedy vydáváním kondíku za jiný, než skutečně je, je spojen problém s identifikací špatných kondíků. Osobně preferuji jiný postup - pokud to není známý dobrý kondík (těch je jen pár), tak je to podle mně špatný kondík, dokud není prokázán opak ;)
29.8.2014 02:04
ESR Děkuji za odepsání.
29.8.2014 05:50
ESR[FONT=comic sans ms] Jak mám mazat svoje příspěvky, které jsem podělal? Teda pokud to jde. Pokud ne, tak se obrátím na "vedení fóra". [/FONT]
10.9.2014 01:52
ESR Jaké jsou kondenzátory NICHICON, SAMWHA či ELITE? Děkuji za odepsání.
11.9.2014 03:03
trodasNichicon - pokud jsou pravé (např. z Digikey, Mouseru, atd.) , tak jsou to výborné kondíky.
Samwha - nebrat ani omylem
Elite - polymery od Elite, přes mou velkou skepsi, zatím v dost mainboardech drží, ale když se přetíží, tak explodují (Asus P5K-E měly některé Apaq a některé Elite a některé explodovaly - http://img126.imageshack.us/img126/7225/asusp5kefujipolymer270uvi0.jpg ) - takže ber raději Nichicony, elyty od Elite neber vůbec
12.9.2014 04:41
ESR Potřebuji poradit. Odešel mi kondík ve spínaném zdroji. Je na síťové straně. Nafoukl se. Kapacita je kolem 79?F a ESR okolo 30?. Kondík má tyto rozměry: průměr 18MM a délku 28MM. Průměr se může zvětšit na 20MM, ale délka musí být dodržena, jinak tam ten zdroj do zařízení nedám. Napětí kondíku může být 350V. Kapacita kondíku může být 100?F či 82?F. Hledal jsem a zatím nic vhodného nenašel. Ty co jsem našel jsou rozměrově větší. Ten kondík je asi čínskej shit. Chci to platit normálně na dobírku. Přes PayPal nemůžu platit. Prostě u nás hotově. Děkuji za tipy a rady.


18.9.2014 11:07
trodasLtec je ueveden hned v přním příspěvku jako známý špatný kondík. Stejně je tam uvedeno, kde kondíky seženeš.


Samxon KM - 180uF / 400V d18 x 41mm je 2x tak vyšší než potřebuješ...

Panasonic EE - 100uF / 400V d18 x 40 je také velký jak hrom (EEU-EE2G101) ...

...ale Panasonic TS-HB 100uF / 400V d22 x 30 by se snad vejít mohl? (ECO-S2GB101BA)

Pokud je délka problém, pak jsou d25 x 25 kousky a d22 x 27 kousky... Ty jsou ale na šířku velké, ne?


Nichicony jsou občas (100uF 400V) i d22 x 50 (UPW2G101MRD) což je exces pro tebe. Nichicon LS je ale d22 x 25, takže kdyby... Nebo pak GN d20 x 32 (LGN2G101MELY30) ...

Asi se malé úpravě zařízení nevyhneš a co se koupě týče, tam si také moc vymýšlet nebude možné...
18.9.2014 05:55
ESR To je v háji. Průměr 22 či 25mm je moc, to tam nedám. Délka musí být maximálně 28mm. Měřil jsem to a tu krabičku bych nezavřel. Buď úprava nebo to zahodit.
19.9.2014 01:35
ESR[ATTACH=CONFIG]30150[/ATTACH] Objevil jsem další vadné kondíky. Skor o všechny, co jsou na desce, jsou LTEC. Ty tři, co jsou na obrázku, jsou u chladiče a ten topí. Kondy vyschly teplem od chladiče. Třeba je to záměr, aby zařízení nevydrželo dlouho. Jen jeden kond je označen VISHAY. Je to zdroj a je z tiskárny. Tiskárna je stará. Asi se na opravu vykašlu a koupím novou tiskárnu.
19.9.2014 05:53
ESR Co to znamená ESG zlatým písmem? Proč je tam HITANO a naproti VENT? Co znamenají ty nápisy naproti SAMXONu? Že je to na 105°C, to vím. Přikládám foto. Děkuji za vysvětlení.
[ATTACH=CONFIG]30152[/ATTACH]
19.9.2014 11:04
trodasESG na (s)Hitanu znamená jeho typ: www.hitano.com.tw/PDF/ESG.pdf
Barva je rozmar / označení typu výrobce, nehledej v tom nic. Vent je jak jeden typ (asi noname kondík) tak označení, že kondík má performaci, tedy při explozi dojde k teoreticky malým škodám - roztrhne se jen v perforaci...

Nápisy na Samxonu znamenají, že má jistou kapacitu, voltáž a je to KM typ. 105°C je max teplota (ale to je dané typem) a B8A je interní tovární číslování. Co dělá to F za °C nevím, ve Farnheitech je 105°C - 221°F ... tedy to nesedí.

Na jiným Samxon KM kondících tam jsou třeba osmičky:
http://trodas.wz.cz/kondiky/cap_images/1188757759.jpg
http://trodas.wz.cz/kondiky/cap_images/1188757547.jpg
...a na malých kouscích tam ty stupně nejsou vůbec:
http://trodas.wz.cz/kondiky/cap_images/1188757900.jpg
20.9.2014 06:24
62kokosESR ten nondík nahraď tímto --- http://www.ges.cz/cz/rad-68-400-ht-rm7-5-kxg-GES05414205.html---. Kolik si myslíš že měl kapacitu ten tvůj než to kleklo.Za pokus to stojí a za ty malý prcky už náhradu najdeš. U LCD monitoru začalo blikat podsvícení a zde měl vstupní kondenzátor 5uF místo 100uF.
20.9.2014 05:16
ESR Děkuji za odkaz. Tu kapacitu a ESR jsem tady psal. Bylo to tuším 79?F a ESR okolo 30?, než to kleklo. Když to bylo nové, tak nevím jakou měl kondík kapacitu. Neměřil jsem to a navíc to bylo zaplombované. Kdybych tu plombu odstranil, přišel bych v tý době o záruku. Napsáno tam je 100 ?F v nějaké toleranci.
21.9.2014 01:21
ESR[ATTACH=CONFIG]30153[/ATTACH]
Ty kondíky jsem u toho chladiče jsem vypájel a změřil kapacitu i ESR. Ty hnědé po stranách mají na sobě uvedeno 2,2?F/50V a ten modrý uprostřed 10?F/50V. Naměřil jsem 9?F a ESR 300 ?. U těch hnědých 1,1 a 0,5?F, ESR nešlo změřit. Asi to bylo mimo rozsah měřáku, co mám. Co ten kond z PDF? Screen přikládám. Má 100?F/350V a tyto rozměry - průměr 18mm a délku 25mm. Z toho odkazu jsem datový list stáhl. GES ten kond nemá. Kdo ho nabízí?
23.9.2014 12:30
ESR[ATTACH=CONFIG]30154[/ATTACH] To jsou vypájené kondy.
30.9.2014 12:35
ESR Co je tohle za značku? Je to y.c - shit? Děkuji za odepsání. [ATTACH=CONFIG]30164[/ATTACH]
1.10.2014 05:04
ESR Koupil jsem novou tiskárnu. K síťi bude připojena v případě skenování či tisku. Jinak bude uložena.
4.10.2014 10:21
trodasZastávám názor, že jakýkoliv elektrolytický kondenzátor, který prokazatelně není (existují fejky) z oficiálního zdroje, je vadný šmejd. Jde jen o to, jak je zatěžován a jak dlouho tedy vydrží. Např. v klávesnici nebo myši jsem já sice kondíky vyměnil, ale popravdě řečeno to rozhodně nebylo třeba (ani žádné problémy nebyly... udělal jsem to jen abych tam neměl známé špatné kondíky).

Zdroje na obchody jsou uvedeny v prvním příspěvku a u malých kondíků je podstatné jen na jakém napětí jedou a jakou mají kapacitu - takové koupit nějaké Panasoniky a basta.
7.10.2014 01:24
ESR Mám desku Gigabyte Technology Co., Ltd. EP45-UD3LR asi z roku 2009. Všechy kondíky jsou polymerové. Někdo tvrdil, že to má být dohromady - tedy polymer plus klasika. Vysoké teploty v PC nemám. Nejvíc hřeje procesor. Má kolem 50°C v klidu a když počítá na 100%, tak kolem 65°C. Graf na polymery mám odtud. Dávám ho sem znovu. Na klasiku graf nemám. Dejte odkazy. Děkuji. Je mi jasné, že se snižující teplotou životnost roste .
8.10.2014 12:30
AigorZdravím,

potřebuji vyměnit elyty na desce routerboardu. Původní 560uF; 6.3V; 105°
Celé dopoledne prohledávám obchody, ale jediné co jsem našel je buď
a) Panasonic 560uF; 10V; s nízkou impedancí 90m?; 105°; 3000h
b) NICHICON 470uF; 10V; 105°; 1000h

Co radíte? Viděl bych to na ty Panasonicy, ale netuším jestli ta snížená impedance nebude mít vliv na funkci obvodu :notsure
8.10.2014 09:50
ESR Dal bych tam ty Panasonicy. Na čím větší napětí, tím lépe. Jak by tomu vadila nízká impedance či LOW ESR, popravdě nevím. Asi nebude vadit.
11.10.2014 01:31
ESR Ty kondíky v modemu od uživatele Aigor mají jaký průměr a délku? Na tom záleží. Většina různých prodejců a jejich výrobců kondíků má jiné rozměry. Většinou jsou kondíky větší a nevejdou se tam. Někdy se to dá obejít, ale musí tam být místo pro kondík. Měl by být vzdálen od zdroje tepla. Na čím větší teplotu jsou a co největší počet hodin, tím lépe. Pak při nižší teplotě vydrží déle. Hřejou chladiče, trafa a cívky. Teplota se dá změřit temočlánkem nebo infrateploměrem. Jen to nesmějí být shity. Díky za odepsání.
13.10.2014 09:15
ESR Teplo také vydávají výkonové rezistory v řádech wattů. Zapomněl jsem na to. Kondíky umístěné u něj budou mít nižší životnost nebo vyschnou či se nafouknou. Je to logické.
26.10.2014 11:38
trodasSnížená impedance rozhodně a nikdy v napěťové fitraci nevadí - čím nižší, tím lepší. Šup tam Pansoniky - jaký je to vlastně typ? Doporučuji FN. Kvůli dobrým parametrům...

Já vyměnil Lelony i v zapůjčeném modemu od svého ISP za Nichicony a ne ledasjaké - za POLYMERY. Takže mají asi tak 10 - 20x lepší parametry a modem jede chladněji a jak po másle :) Takže asi tak co se kvality kondíků týče.

Výjimky jsou některé pošahané návrhy zdrojů (zejména v regulační části) a skoro obecně výměny elytů za keramiky (v 80 - 90% případů je to špatně). Jinak platí - čím nižsí ESR a ESL (odpor a indukce), tím lepší. Nižký ESR a ESL značí také vysoký pulzní proud, co kondík zvládne dodávat, aniž by se přehřál. A jak se přehřeje... tak víte, co následuje...

Tabulka životnosti elektrolytů je v prvním příspěvku (to už začíná být má pomalu univerzální odpověď na všechno :D ) ... ale je to tak. Ozkoušeno, odkaz funguje a výpočty jsou snad jasné a snadné... ostatně jsou dobře mnou shrnuty v prvním příspěvku .
23.12.2014 01:20
kansas[QUOTE=-HoNY-;141002] GT Samxony nepatří do zdrojů - jsou určené do 10 KHz . Výsledek recapu zdroje může mít podobné následky jako s Hitanem.:runaway
[/QUOTE]

Nevídím důvod, proč je nedát do zdroje(třeba jako náhradu za GF vadné sériei).
Tohle snad (už) neplatí. Nebo v roce 2008, kdy to bylo psáno byly GT jen do 10kHz? (v sheetech jsou aktuálně uváděny do 100kHz).
26.12.2014 08:03
trodasGT je hlavně stará série Samxonů, který nebyla tak dobrá a nepodceňoval bych toto varování. Sám sem je nikde nedal...
Samxon hlavně už několik let (4+) žádné elyty nevyrábí, takže kdo prodává dnes nové Samxon kondíky prodává fejky. (a i kdyby ne, tak po takové době bez provozu jsou zralé na vyhození, leda že by někdo uměl je znovu "naformátovat" - viz. údaje o shelf life elytů)
Čímž je myslím řečeno vše.
26.12.2014 08:51
kansasVím, že se to říká, že s elyty přestali, ale kde to mají napsaný? Na jejich stránkách o tom, že jsou to discontinued série, není ani zmínka (nebo jsem to přehlídnul?).

Edit//
Když porovnám specifikace GT a GF, tak je to rozhodně 1:0 pro GT. Životnost 2x větší. Ostatní parametry jsou v podstatě až na drobnosti(lepší r.c násobíč) stejné. GF je zaručeně vadná série (viděl jsem jich už dost-nejen u sebe). Na vadný GT jsem ale ještě nenarazil(ani ve zdroji-už jsem je v několika viděl-já je tam ale nedával) a nikde se o tom, že je GT vadná série nemluví. Máš někde odkaz, kde někomu při použití GT ve zdroji odešly a zdroj to už nerozchodil?

Sice tyhle odkazy jsou také z roku 2008, ale na žádné zlořečení vůči GT jsem jinak nikde ani v diskuzích z r.2008+ nenarazil.
Na badcaps GT sérii právě do zdroje doporučovali
http://badcaps.net/forum/printthread.php?t=5234
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=6232&highlight=samxon+GT
+
Posted: Thu Jul 08, 2010 8:54 am
http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=7&t=1115688
15.1.2015 02:03
ESR Myslím, že nekvalitní elektrolytické kondenzátory jsou kurvítka. Výrobci nepotřebujou, aby zařízení vydrželo půl století jako za komančů. Chtějí prodávat, vyrábět a vydělávat na lidech. Prostě se zařízení po záruce podělá a občane starej se. Když jsem měl první tiskárnu a ta se za 10let podělala, tak nebyla trvale připojena k síťi. Jen ze začátku a pak jsem ji odpojoval od síťě. Nepomuže opravna. Ta tam kurvítka dá znovu. Má to nákázáno. Lidi se na kurvítka vyškolujou. Výrobce nezajímá, že takové chování je neekologické. Zajímá je pouze zisk. Kdo tomu rozumí, tak si pomůže sám. Fejky a kurvítka vyhodí. Tu druhou tiskárnu nepřipojuji trvale k síťi a je připojena, když se tiskne nebo skenuje. Nepomůže zařízení jenom vypnout či dát do pohotovostního stavu. Síťová část je furt pod napětím a tím pádem i kondíky. Přesvědčil jsem se o tom. Teď vše natvrdo vypínám.
16.1.2015 12:32
ESR
25.3.2015 04:52
ESR U jedné známé jsem se koukal na rozbitý settopbox. Jsou tam nafouklé kondíky. Vyrobeno to bylo v Japonsku. Kde to bylo vyrobeno, nic dneska neznamená. Jeden opravář říká, že televize Sony není made in Japan, ale made in zeměkoule. Součástky jsou z různých koutů světa. Pokud to má dvouletou záruku, tak to půjde do háje po záruce. Koukat po vyrobcích, které mají 5, 7, 10 či doživotní záruku. Takových výrobků je málo a připlatí se za to. Čili se na dvouletou záruku vykašlat, koupit co nejlevnější výrobek, plombu porušit a kondíky vyměnit za kvalitní. Koukal jsem na značku kondíků v settopboxu a je to TEAPO - shit. To není jako dříve, že značka výrobku znamenala kvalitu. Dnes se všechna elektronika vyrábí v Číně. Odhaduji přes 95%. Mám LCD monitor s 5 letou zárukou. Stál 9000kč.

[ATTACH=CONFIG]30591[/ATTACH]
25.3.2015 04:59
ESR[ATTACH=CONFIG]30592[/ATTACH]
13.3.2016 04:52
Kladivo99Zdravím bastlíře. Dost zajímavé téma, ale je to tu nějak mrtvé. Proč? Chtěl jsem se zeptat, jestli někdo už použil při recapu PC zdroje CHEMICONY KZM a s jakým úspěchem. Chtěl bych jimi nahradit Samxon GF kondíky na výstupu. SAMXON GF 10V,2200uF SAMXON GF 10V,1000uF SAMXON GF 16V,2200uF SAMXON GF 6,3V,2200uF Mám ale obavy, aby se něco nepodělalo, jelikož mají příliš nízkou impedanci oproti GF (a asi o dost nižší ESR). Na druhou stranu, ale na výstupu je vyšší ESR spíš nežádoucí. Jsou nějaké pádné důvody, proč bych tam ty KZM raděj dávat neměl a co by to mohlo případně způsobit za problémy? Je mi jasné, že do hodně starých PSU to dávat, je risk. Jedná se o starší CHIEFTEC CFT-600-14CS (rok cca 2010?). (sorry za zhuštěný text a horší čitelnost - bohužel po odeslání se formátování textu samo zozhodí a nejde to opravit)
13.3.2016 11:32
Kladivo99trodas, ty jsi pokroková osoba, ještě jsi ten KZM nezkoušel nikde použít? ;)
14.3.2016 10:07
johny__gMyslím že trodas teď řeší úplně jiné problémy. :D
14.3.2016 12:53
romana51Hm, to asi chtěl někomu namontovat KURVÍTKO ! A my se nedovíme, jak tady rejdí americký imperialisti ! :confused: :mad:
15.3.2016 06:48
Kladivo99Já tomu nevěřím - přečetl jsem si o tom něco z více zdrojů a působí to na mě dojmem, že je celá tahle aféra někým zkonstruovaná. Věřím, že se to všechno objasní ve prospěch trodase.
22.4.2016 05:31
Rei2663zdravím pánové,
potřeboval bych poradit,nejsem si jistý jestli to jsou Panasonici serié S...85 °C nebo nějaký jiný šit,jedna se o desku z porta studia Tascam 2488,rok asi 2003,
na teto desce bude nutná výměna několik špatných SMD elektrolytů z důvodů vyšší teploty u trafa,jakou náhradu by jste my doporučily?součástky koupím v TME tak moc na výběr nemám,všem děkují za typ,jinak hezký výkend
26.4.2016 03:42
Rendl2Samxon, Nichicon, Rubycon, Panasonic. Když vadí teplota, tak samozřejmě vyšší než 85 °C lepší.
27.4.2016 01:49
Fox_25Otázka je co je to vyšší teplota, otázka je zda to nejsou nízko impedanční kondenzátory(low ESR). Zeptal bych se pana Pavla Bočka, je i zde na fóru.
10.6.2016 04:20
kansasTo "S" znamená voltáž. Není to označení série.
Mohl by vyhovovat Panasonik FK.
25.11.2017 10:43
ESRZdravím,

dlouho jsem tady nebyl. Zemřela mi mamka a mám zdravotní problémy. Jinak se o toto zajímám. Kondy a vše kolem nich.
14.4.2022 10:48
VenteroK sehnání Panasonic, Nichicon, Nippon a Rubycon
https://www.kondik.cz/