Test chladenia s Peltierom
V sucasnej dobe sa daju kupit peltierove clanky s vykonom cca. 260W za cca. 444 KC. Vid. http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=601-013
Tento vykon by mal byt dostacujuci na chladenie sucasnych procesorov.
Co k tome este treba, je nejaky "heat spreader" medzi procesorom a peltierom, a chladic na peltiera.
"heat spreader" moze byt nejaky kus medi, ktory je na jednej strane siroky ako procesor a na druhej ako peltier. Chladic by mal byt klasicky, nie heat-pipe, pretoze peltier pracuje na vyssej teplote ako je prevadzkova teplota heat-pipe.
A na zaver este zdroj napatia. Staci 12 V ale s dostatocnym vykonom. Pre vyssie popisovany peltier odporucam napr. Fortron BoosterX 3 - vid. http://zdroje.alza.sk/pridavny-300w-zdroj-pro-vga-fortron-boosterx-3-d73169.htm
Tato zostava by mohla fungovat a mohla by sa dat slusne pretaktovat. Chcelo by to otestovat...
Tento vykon by mal byt dostacujuci na chladenie sucasnych procesorov.
Co k tome este treba, je nejaky "heat spreader" medzi procesorom a peltierom, a chladic na peltiera.
"heat spreader" moze byt nejaky kus medi, ktory je na jednej strane siroky ako procesor a na druhej ako peltier. Chladic by mal byt klasicky, nie heat-pipe, pretoze peltier pracuje na vyssej teplote ako je prevadzkova teplota heat-pipe.
A na zaver este zdroj napatia. Staci 12 V ale s dostatocnym vykonom. Pre vyssie popisovany peltier odporucam napr. Fortron BoosterX 3 - vid. http://zdroje.alza.sk/pridavny-300w-zdroj-pro-vga-fortron-boosterx-3-d73169.htm
Tato zostava by mohla fungovat a mohla by sa dat slusne pretaktovat. Chcelo by to otestovat...
No nevím, doba Peltierů už je podle mě pryč, dnes není při taktování problém teplota. Alespoň při běžném taktování, a na extrémní rekordy se stejně použije dusík. Jestli se s běžným chladičem za pár stovek bez problémů dostanu na 3 - 3,2 GHz, tak proč investovat tisíce do Peltiera a zdroje, abych se dostal na 3,6 GHz? Poměr cena/získaný výkon není moc příznivý, navíc to bude hlučné.
No kdybych neplatil účet za elektřinu tak by se o tom dalo uvažovat, ale dalších (zbytečných) 250W navíc..
Navíc s Peltierem je problém ten, že sám o sobě potřebuje dodávat proud (bere si 60-100W co tak vím), je vhodnej pouze pro rychlý odvedení tepla někam dál, ale to teplo je stejně potřeba vyzářit, uchladit a navíc zvýšený o teplo, který přidá ten Peltier (tj. těch 60-100W navíc). Takže PC využívající Peltier stejně pokud vím bývají většinou chlazený vodou.
U tohohle konkrétního kousku (260W) teda budeš potřebovat o 260W silnější zdroj (taky žádná sranda) a uchladit o 260W víc ;) (tj. výkon CPU + výkon peltieru). Na současný procesory s TDP 65W podle mě naprosto nevhodný, to naopak uchladíš mnohem líp vzduchovým chladičem.
U tohohle konkrétního kousku (260W) teda budeš potřebovat o 260W silnější zdroj (taky žádná sranda) a uchladit o 260W víc ;) (tj. výkon CPU + výkon peltieru). Na současný procesory s TDP 65W podle mě naprosto nevhodný, to naopak uchladíš mnohem líp vzduchovým chladičem.
K v setkym prispevkom by som mal nejake komentare.
1. Tekuty dusik - chladit doma pocitac tekutym dusikom nie je az take jednoduche, a je to len docasne riesenie - ochladim, pretaktujem, spravim screenshot a koniec. Ak by niekto chcel v kuse chladit tekutym dusikom, vyslo by ho to asi viac ako ten peltier - prestavba je podstatne narocnejsia a musi kupovat tekuty dusik.
2. Obycajny chladic (vodnik) versus peltier - Obycajny chladic a aj vodne chladenie dokazu procesor ochladit na cca. 2-3 stupne nad teplotu okolia. Pod tuto teplotu sa nedostanete, princip chladenia a fyzika nepusti. Ak vsak pouzijete peltiera, ten dokaze schladit procesor na cca. -30 stupnov celzia, co sice nie je dusik, ale aj tak je to dost. Cize takto by sa to dalo pretaktovat vyssie ako 3.6 GHz. A hlavne, da sa to pouzivat stale, sice vzrastie spotreba a mozu vznikat problemy s kondezaciou vody, ale je to pouzitelne.
BTW: Teplotny rozdile medzi teplou a studenou stranou peltira je cca. 70 stupnov. Cize, ak dokazem teplu stranu udrzat na 40 stupnov (nejakym chladicom - napr. aj vodnikom) studena strana bude mat cca. -30 stupnov.
Peltier nefunguje ako chladic, ale ako tepelne cerpadlo - nieco ako chladnicka, alebo auto-chladnicky - tie pouzivaju prave peltiera.
1. Tekuty dusik - chladit doma pocitac tekutym dusikom nie je az take jednoduche, a je to len docasne riesenie - ochladim, pretaktujem, spravim screenshot a koniec. Ak by niekto chcel v kuse chladit tekutym dusikom, vyslo by ho to asi viac ako ten peltier - prestavba je podstatne narocnejsia a musi kupovat tekuty dusik.
2. Obycajny chladic (vodnik) versus peltier - Obycajny chladic a aj vodne chladenie dokazu procesor ochladit na cca. 2-3 stupne nad teplotu okolia. Pod tuto teplotu sa nedostanete, princip chladenia a fyzika nepusti. Ak vsak pouzijete peltiera, ten dokaze schladit procesor na cca. -30 stupnov celzia, co sice nie je dusik, ale aj tak je to dost. Cize takto by sa to dalo pretaktovat vyssie ako 3.6 GHz. A hlavne, da sa to pouzivat stale, sice vzrastie spotreba a mozu vznikat problemy s kondezaciou vody, ale je to pouzitelne.
BTW: Teplotny rozdile medzi teplou a studenou stranou peltira je cca. 70 stupnov. Cize, ak dokazem teplu stranu udrzat na 40 stupnov (nejakym chladicom - napr. aj vodnikom) studena strana bude mat cca. -30 stupnov.
Peltier nefunguje ako chladic, ale ako tepelne cerpadlo - nieco ako chladnicka, alebo auto-chladnicky - tie pouzivaju prave peltiera.
1) Souhlas, však dusík se používá jen na OC rekordy, spolu s HW modifikací základní desky, grafiky atd., podle toho co se taktuje (hlavně se zvedá voltáž). Většinou se nepočítá, že by součástky přežily i po skončení pokusu.
2) To je pravda, ale kolik procent uživatelů tohle potřebuje? Drtivá většina zůstane u vzduchu, fajnšmekři mají vodníky a peltier? Navíc už je potřeba dát dolů IHS, protože při takovém OC už je IHS docela omezující.
2) To je pravda, ale kolik procent uživatelů tohle potřebuje? Drtivá většina zůstane u vzduchu, fajnšmekři mají vodníky a peltier? Navíc už je potřeba dát dolů IHS, protože při takovém OC už je IHS docela omezující.
Popravdě nevím proč bych se měl s teplotou procesoru dostávat pod teplotu okolí. Pravděpodobně tím jen omezím odběr a množství tepla generované procesorem, ale budu potřebovat peltiera a při jeho spotřebě ještě vodní chladič nebo obří výměník a větrák. Tohle už je OC za každou cenu a z dlouhodobějšího hlediska bude levnější a praktičtější asi i serverová deska s dvěma Core 2 Quad Extereme.
Hlavní nevýhodu Peltierova článku vidím s vyřazování tepla z druhé strany článku :)
Budoucnost bych viděl spíše kombinací chladících okruhů :)
Budoucnost bych viděl spíše kombinací chladících okruhů :)
[QUOTE]Popravdě nevím proč bych se měl s teplotou procesoru dostávat pod teplotu okolí. Pravděpodobně tím jen omezím odběr a množství tepla generované procesorem, ale budu potřebovat peltiera a při jeho spotřebě ještě vodní chladič nebo obří výměník a větrák. Tohle už je OC za každou cenu a z dlouhodobějšího hlediska bude levnější a praktičtější asi i serverová deska s dvěma Core 2 Quad Extereme.
[/QUOTE]
Čím nižší teplota jádra CPU, tím vyšší napětí si můžu dovolit. Když se dostanu s teplotou jádra hodně dolů, tak procesor přežije i vyšší než průrazné napětí. Ale na dlouhodobý provoz to není. Když se spočítám cenu peltiera, cenu zdroje který ho živí, cenu toho monstra co bude chladit těch cca 350 W tepla které peltier + CPU vyprodukuje ... tak za tyhle peníze si raději koupím výkonnější CPU, nebo rovnou dva a mám to bez starostí.
[/QUOTE]
Čím nižší teplota jádra CPU, tím vyšší napětí si můžu dovolit. Když se dostanu s teplotou jádra hodně dolů, tak procesor přežije i vyšší než průrazné napětí. Ale na dlouhodobý provoz to není. Když se spočítám cenu peltiera, cenu zdroje který ho živí, cenu toho monstra co bude chladit těch cca 350 W tepla které peltier + CPU vyprodukuje ... tak za tyhle peníze si raději koupím výkonnější CPU, nebo rovnou dva a mám to bez starostí.
[QUOTE=johny__g;106530]Když se dostanu s teplotou jádra hodně dolů, tak procesor přežije i vyšší než průrazné napětí. [/QUOTE]
Superman ? Takže ty jsi už na procesoru dal víc než průrazné napětí a pořád ti CPU jede jo ? a kolik to prosimtě bylo ?:) skus to trochu rozvést, protože pokud toto je pravda, tak potom by jsi mohl přednášet o chování polovodičů :)
Superman ? Takže ty jsi už na procesoru dal víc než průrazné napětí a pořád ti CPU jede jo ? a kolik to prosimtě bylo ?:) skus to trochu rozvést, protože pokud toto je pravda, tak potom by jsi mohl přednášet o chování polovodičů :)
Rekl bych ze ted uplne zbytecne slovickaris. Neni to sice uplne presne napsane ("prezije vic nez prurazne napeti"), melo tam byt "prezije vic nez prurazne napeti pri standartni teplote", ale vysledek (nizsi teplota -> snese vyssi volty) je stejnej a v tom ma johnny_q pravdu.
Možná zbytečně slovíčkařím, ale .. říct že CPU dáváš větší než průrazné napětí je fakt zavádějící :) a fyzicky nemožné :) Radši nepoužívej termíny, když nevíš co znamenají :)
Tak nám to vysvětli, ať neumřeme tak zabednění. Co je teda průrazné napětí? Na čem je závislé, čím je definované (nejlépe nějakou rovnici)? Kolik je to pro konkrétní procesor, nebo aspoň pro konkrétní technologii?
Pokud se nepletu, tak průrazné napětí je snad průrazné napětí tranzistoru a nikoliv CPU. Průrazné napětí CPU je snad průrazné CPU proto, že obsahuje tranzistory. Není-liž pravda?
Myslím, že chápu jak to johny__g myslel (teda pokud to co myslím, je fyzikálně možné), ale spíš by mně zajímalo (což je důvod proč píši), proč se do něj crasher.km naváží? Mezi uživateli, kteří mají určitou reputaci a určitý počet příspěvků by mohla panovat relativně pohodová atmosféra. " Radši nepoužívej termíny, když nevíš co znamenají " je skoro na kartu, takže upozornění a příště to bude karta.
Myslím, že chápu jak to johny__g myslel (teda pokud to co myslím, je fyzikálně možné), ale spíš by mně zajímalo (což je důvod proč píši), proč se do něj crasher.km naváží? Mezi uživateli, kteří mají určitou reputaci a určitý počet příspěvků by mohla panovat relativně pohodová atmosféra. " Radši nepoužívej termíny, když nevíš co znamenají " je skoro na kartu, takže upozornění a příště to bude karta.
[quote=crasher.km;106540]Superman ? Takže ty jsi už na procesoru dal víc než průrazné napětí a pořád ti CPU jede jo ? a kolik to prosimtě bylo ?:) skus to trochu rozvést, protože pokud toto je pravda, tak potom by jsi mohl přednášet o chování polovodičů :)[/quote]
vem si prasek, ano?
[QUOTE]Transistor má definované průrazné napětí, což je hodnota napětí při určité teplotě, kdy dojde ke zničení transistoru, tj. zničení procesoru. Procesor snese i napětí vyšší, než je průrazné, ale teplota musí být nízká. Například Athlon 64 má definováno jako absolutní maximum 1.65V, přičemž v sestavě nVentiv MACH2 pracuje s napětím 1.75V... teplota je ale i při velkém zatížení maximálně kolem nuly.[/QUOTE]
Citovano odtud: https://www.svethardware.cz/recenze-mobile-athlon-xp-m-na-2500-mhz/10155-3
vem si prasek, ano?
[QUOTE]Transistor má definované průrazné napětí, což je hodnota napětí při určité teplotě, kdy dojde ke zničení transistoru, tj. zničení procesoru. Procesor snese i napětí vyšší, než je průrazné, ale teplota musí být nízká. Například Athlon 64 má definováno jako absolutní maximum 1.65V, přičemž v sestavě nVentiv MACH2 pracuje s napětím 1.75V... teplota je ale i při velkém zatížení maximálně kolem nuly.[/QUOTE]
Citovano odtud: https://www.svethardware.cz/recenze-mobile-athlon-xp-m-na-2500-mhz/10155-3
