reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Anonymní udělování reputace

Karel Polívka (1485)|20.3.2008 20:58
1. Jak se stavíte k tomu, že by udělování reputace nebylo nadále anonymní? Byl by automaticky uveden ten, kdo body přidal/ubral.

2. Jak se stavíte k tomu, že by se zpětně u udělených reputačních bodů zobrazilo, kdo je udělil?

Vyjádřit by se měli zejména ti, kdo mají vyšší počet reputačních bodů/velký reputační vliv.
boboco (1987)|20.3.2008 21:07
Mně osobně by to ulehčilo práci, protože stejně ke každý reputaci připojuju podpis:-)...

...na druhou stranu, trochu se bojím toho, aby po udělení negativní reputace nedocházelo ke mstám - Tys mi ubral tolik, já Ti uberu tolik.... - i když, tohle se přeci dá případně kontrolovat, je to tak? Pokud by byla někomu ubrána reputace neprávem - bez jakéhokoli zjevného důvodu, tak Vám třeba může napsat SZ a Vy to zkontrolujete.
Asi by se jednalo jen o vyjímečné případy, protože na našem fóru je celkem klidná atmostféra:) Všichni se tu maj rádi a tak:turtle.

Takže můj osobní pohled na věc - klidně zavést automatické podpisy u reputace a to i zpětně.
tgfh (2985)|20.3.2008 21:10
Když se nad tím hlouběji zamyslím, radši bych to nechal tak, jak to je. Ono spamy nemusí být jen v příspěvcích, že? :D
husky14 (4214)|20.3.2008 21:19
Ja sem jen lehce pro, reputaci vzdycky podepisuju a naopak nekdy mi prijde bodik bez podpisu a tak docela tápu. A kdyz prijde zaporna, je samozrejme vzdycky bez podpisu....
Navic taky si myslim to co boboco, ty msty a vycitky by se klidne mohly zacit objevovat, i kdyz je tu opravdu klidna atmosfera.... [SIZE="1"]prece jen, jsme cesi[/SIZE]

Zase vim, ze treba na OC 4u to funguje a (snad) to zadny vasne nezpusobuje.


[QUOTE=boboco;102667]Tys mi ubral tolik, já Ti uberu tolik.... - i když, tohle se přeci dá případně kontrolovat, je to tak?[/QUOTE]Ty zpetny kontroly nevidim moc realne, kdyz uz by nejakej konflikt vzniknul, kazdej bude tvrdit opak.... to abys jim kontroloval nejen odeslany rep. body, ale i postu, jestli si neco neudelali po SZ.


To by pak chtelo nejakyho ombudsmana :D
pavel_p (993)|20.3.2008 21:23
Jsem pro, ani kdysi diskutovaná záporná reputace bez podpisu není úplně dobrá, i když u některých s prominutím ........ bych se malinko obával pomsty.
boboco (1987)|20.3.2008 21:25
[QUOTE=husky14;102680]
Ty zpetny kontroly nevidim moc realne, kdyz uz by nejakej konflikt vzniknul, kazdej bude tvrdit opak.... to abys jim kontroloval nejen odeslany rep. body, ale i postu, jestli si neco neudelali po SZ.
To by pak chtelo nejakyho ombudsmana :D[/QUOTE]
Reputace se vždy uděluje za nějaký příspěvek - podle mě se dá v drtivé většině případů velmi snadno posoudit, zda byla oprávněná či nikoli.

[QUOTE=tgfh;102672]Když se nad tím hlouběji zamyslím, radši bych to nechal tak, jak to je. Ono spamy nemusí být jen v příspěvcích, že? :D[/QUOTE]
Ale copak, změna názoru:turtle?
tgfh (2985)|20.3.2008 21:28
Klidně to zaveďte, ale zpětně fakt ne, jinak bych měl co vysvětlovat :D:D:D
[quote=boboco;102689]Ale copak, změna názoru:turtle?[/quote]
Chtěl jsem v tvém přispěvku vidět opět želvičku :D
tequilla (1015)|20.3.2008 21:31
Ja s tim problem nemam, klidne i zpetne. Aspon bych se dozvedel, od koho jsem kdysi dostal zatim jediny zaporny reputacni bod ;) a par lidem ze zacatku, kdy jsem se nepodepsal mohl vysvetlit proc dostali zapornou reputaci ode me.
P@pi (1519)|20.3.2008 21:32
Jsem pro, včetně zpětné reputace. Jestli mi někdo dříve dvakrát napsal, že jsem [SIZE="1"]debil[/SIZE] a dneska patří k nejlepším na fóru, tak se pro mně nic nemění a jestli to byl člověk, jehož snažení zde skončilo po týdnu, potom mi to je šuma fuk.

Takže jsem pro automatický podpis a zpětnou reputaci :-).
cool.user (2822)|20.3.2008 21:34
Ja sem k oboum bodum stavim negativne. Hlavne kvuli mste. Verim udeleni karmy muze admin dohledat a v pripade ze usoudi ze negativni byla udelena bezduvodne tak zakrocit.

[quote=boboco;102689]Reputace se vždy uděluje za nějaký příspěvek - podle mě se dá v drtivé většině případů velmi snadno posoudit, zda byla oprávněná či nikoli.[/quote]
Asi tak nejak, ja se u vetsiny kladnych hodnoceni jen podepisu a nazdar. Predpokladam ze autorovi dockvane ze mu body nedavam za predchozi noc stravenou v , ale za ten post :D
boboco (1987)|20.3.2008 21:41
[QUOTE=tgfh;102694]Klidně to zaveďte, ale zpětně fakt ne, jinak bych měl co vysvětlovat :D:D:D[/QUOTE]

....tady někdo nemá čistý svědomí:shut:runaway
tgfh (2985)|20.3.2008 21:49
[quote=boboco;102711]....tady někdo nemá čistý svědomí:shut:runaway[/quote]
A nemáš náhodou ty špatné svědomí z toho, že jsi teď neposlal želvu? :D
boboco (1987)|20.3.2008 21:53
nezamlouvej to:turtle

a dost OT, počkáme si na názory ostatních.
pavel_p (993)|20.3.2008 22:19
[QUOTE=tequilla;102699].... a par lidem ze zacatku, kdy jsem se nepodepsal mohl vysvetlit proc dostali zapornou reputaci ode me.[/QUOTE]
Aha, já se jednou podepsal, a pak jsem musel vysvětlovat asi v pěti PM nebo příspěvcích, že si za tou reputací stojím a ten člověk, co se furt bránil, u mě dost klesl ... naštěstí jsem zapomněl kdo to byl. Tohle mě fakt nebavilo a od té doby na ty podpisy u záporné kašlu. Ale zas ji neuděluji často.
aumirek (166)|20.3.2008 22:51
nevadí mi to nepodepisuji se sice teda vetšinou podepsal bych se jen pod zápornej u kladného to není až tak duležité
elpsycho (1602)|20.3.2008 22:53
Já bych to klidně nechal tak jak to je, jen bych třeba přidal možnost nastavení automatického připojení podpisu, abych ho nemusel vždycky dopisovat/nezapomněl. Ale na povinném podpisu by mi principielně taky nic nevadilo, stejně jsem ho zatím psal všude, i k záporné karmě. A zpětné dopsání? No, nevím, sice bych se dozvěděl kdo mi dal jediný záporný bod, ale vzhledem k tomu že mě to vysvětlení k němu tehdy naštvalo tak bych i já osobně měl nutkání ubrat autorovi taky - a to se nepovažuju za nějak zvlášť pomstychtivého člověka...Aby se nám tu celé fórum potom nerozhádalo za hříchy z mládí :)

Jako větší problém než celé připojování podpisů mi osobně připadá to, že se pořád dá udělovat reputace i s nedostatečným množstvím příspěvků > šedá reputace. Nešlo by tomuhle napevno zamezit místo spoléhání že si lidi přečtou pravidla?
speedsnail (4876)|20.3.2008 23:04
No me svedomi je ciste a jestli budou podpisy automaticke nebo ne je mi jedno. Myslim ze ale klesne pouzivani zaporne reputace protoze se lide budou bat odplaty.
johny__g (6387)|20.3.2008 23:08
Nejsem proti, ale když to zůstane jak je tak mi to taky nevadí. Sám se snad podepisuju pokaždé, no je možný že občas zapomenu ale to je vyjímka.
Ty šedý body by se zatrhnout mohly, i když v podstatě nijak neškodí. Ale aspoň si lidé uvědomí že tu ty pravidla jsou.
ICE_D (2754)|20.3.2008 23:23
Ja se vzdy pri udelovani reputace podepisuju, tak to klidne zavedte neanonymni ;)
BlackFrog (563)|20.3.2008 23:28
pokud se zavede podpis (jsem pro), povede to pravdepodobne k tomu ze se bude malokdy hodnotit zaporne.. protoze ty osoby kteri dnes do popisu napisou jedno sproste slovo a clovek nemuze najit poradny duvod proc vlastne, pak nebudou mit odvahu :) a vlastne je to jedine dobre:)
Encore1106 (424)|21.3.2008 00:30
Já jsem jak pro automatické podepisování, tak i pro zpětné podepsání udělených bodíků.
Smeli (2302)|21.3.2008 06:43
[QUOTE=Encore1106;102766]Já jsem jak pro automatické podepisování, tak i pro zpětné podepsání udělených bodíků.[/QUOTE]

Pod to se podepisuji :)
...No...Name... (586)|21.3.2008 07:08
Jsem taktéž pro...stejně se většina z nás vždy podepisuje...Já bych to udělal tak,že automatický podpis by byla položka v nastavení,která by byla od začátku zatrhlá.To hlavně kvůli nováčkům.Ti se zásadně nepodepisují,protože neví jak to chodí...No a ten co se nebude chtít podepisovat si jen odškrtne tuhle možnost a rázem z něj bude anonim...Mohlo by se stát,že se někdy anonimovi hne svědomí a bude se chtít zpětně podepsat...A proto bych byl i pro zpětné podepisování...Toť vše;)
elpsycho (1602)|21.3.2008 08:29
Volitelné zpětné podpisování je výborný nápad.
Deee-aN (3834)|22.3.2008 14:02
No vidíte a já jsem ten pitomec, co si nepřečet' pořádně návod a doteď jsem si myslel, že když dám někomu bod, tak se mu tam objevím automaticky. Od teď se budu podepisovat, čestný pionýrský!
Jinak by mi nevadilo, kdyby ten podpis byl automaticky, protože když už někomu dávám body - kladné nebo záporné - tak k tomu mám důvod a nestydím se za něj. Ale jsem tady nováček a myslím si, že by o těchto věcech měli rozhodnout ti, kteří zdejší prostředí znají nejlépe, aby to nenapáchalo škody. Jak už tady někdo řekl: "...jsme Češi...".
Martin F. (16)|22.3.2008 20:55
[quote=deeean;103234]No vidíte a já jsem ten pitomec, co si nepřečet' pořádně návod a doteď jsem si myslel, že když dám někomu bod, tak se mu tam objevím automaticky. [/quote]

Z toho si nic nedělej, já jsem pitomec č. 2:mistake. Vůbec mě nenapadlo, že by to mohlo být anonymní.
Pavel Boček (4169)|23.3.2008 02:17
Jsem určitě pro. Jak bylo řečeno, na OC to funguje a je to v pořádku...čestní uživatelé se podepíší i u záporné karmy a ostatní by se neměli mstít. Pak by tedy buď zakročila vyšší moc, nebo by se prostě člověk musel snažit, aby se mu karma zvýšila :) [SIZE="1"]Na OC to je též všem jedno, však těm, kteří něco dělají, karma stále přibývá, což ? Pak sám jsem negativy skoro nedával, hodnotím když už tak pozitivně...ale i někteří z elity, které nebudu jmenovat, tu mají černé svědomí, viď Mechu ?[/SIZE]
Klingacikx (1545)|23.3.2008 11:54
Ja som za. Myslím, že úroveň užívateľov je natoľko slušná, že sa tu nebudeme pomstievať. Kto udelí záporný bod tak by mal mať nato rozumné vysvetlenie prečo tak konal.
SpeedFilip (213)|23.3.2008 12:20
[QUOTE=husky14;102680]Ja sem jen lehce pro, reputaci vzdycky podepisuju a naopak nekdy mi prijde bodik bez podpisu a tak docela tápu. A kdyz prijde zaporna, je samozrejme vzdycky bez podpisu....
Navic taky si myslim to co boboco, ty msty a vycitky by se klidne mohly zacit objevovat, i kdyz je tu opravdu klidna atmosfera.... [SIZE="1"]prece jen, jsme cesi[/SIZE] [/QUOTE]

A kedze su tu aj slovaci tak to plati dvojnasobne :)

Inak som za to aby sa zobrazovalo meno, spätne však nie.
Sieben (513)|23.3.2008 12:22
já jsem taky pro automatické podepisování, protože sem blb. č3 kterej si myslel, že se to ukáže kdo udělil reputaci, stalo se mi to 1x při udělení kladné, zápornou sem taky udělil a podepsal se.
Už se podepisuju pokaždé!
mech13 (5526)|23.3.2008 12:27
PB: ja mam svedomi cisty, rekl jsem ti to a klidne ti to i zduvodnim:) ty tvoje kecy se obcas uz nedaly... uz toho ale rapidne ubylo, takze neco takovyho ti uz z moji strany nehrozi... spis naopak

[QUOTE]1. Jak se stavíte k tomu, že by udělování reputace nebylo nadále anonymní? Byl by automaticky uveden ten, kdo body přidal/ubral.[/QUOTE]
jsem pro

[QUOTE]2. Jak se stavíte k tomu, že by se zpětně u udělených reputačních bodů zobrazilo, kdo je udělil?[/QUOTE]
docela problem... v podstate se totiz jedna o zpetnou upravu podminek, pravidel... kdyz to prirovnam do extremu, tak jak by se vam libilo, kdyby se odhlasoval zakon, ze pred rokem bylo nelegalni jezdit v aute na naftu, a zacalo se to zpetne penalizovat? (lepsi priklad me nenapada, ale snad chapete co jsem chtel rict...)
aby se neco takoveho mohlo udelat, byl by potreba 100% souhlas, ze to nikomu nevadi (ja bych hlasoval pro zverejneni)
Pavel Boček (4169)|23.3.2008 12:42
[QUOTE=mech13;103592][SIZE="1"]PB: ja mam svedomi cisty, rekl jsem ti to a klidne ti to i zduvodnim:) ty tvoje kecy se obcas uz nedaly... uz toho ale rapidne ubylo, takze neco takovyho ti uz z moji strany nehrozi... spis naopak[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="1"]Ty víš dobře, o čem mluvím a víš, že mám pravdu :angry Oficiální orgány i úspěchy našich studentů a absolventů to dokazují :angry A hlavně ses nepodepsal, ty duše černá :hmm[/SIZE]
robky (3195)|23.3.2008 12:57
Som za zrušenie anonymity, kľudne aj spätne. Aj tak sme viac-menej všetci anonymní. Teda až na tých pár členov, ktorí sa poznajú osobne a chodia si kamsi po Brne na pivko:D
mech13 (5526)|23.3.2008 13:15
[QUOTE=Pavel Boček;103600][SIZE="1"]Ty víš dobře, o čem mluvím a víš, že mám pravdu :angry Oficiální orgány i úspěchy našich studentů a absolventů to dokazují :angry A hlavně ses nepodepsal, ty duše černá :hmm[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="1"]o tom bych se klidne hadal:D ale tady jsme tezce OT:rules, chtelo by to nejaky topic kde budem moct klidne zacit flamewar:angry[/SIZE]
Karel Polívka (1485)|23.3.2008 18:46
[QUOTE=Pavel Boček;103600][SIZE="1"]Ty víš dobře, o čem mluvím a víš, že mám pravdu :angry Oficiální orgány i úspěchy našich studentů a absolventů to dokazují :angry A hlavně ses nepodepsal, ty duše černá :hmm[/SIZE][/QUOTE]
Hm, s ohledem na poslední sraz mi je jasné, o jakou blbost se jedná. Jednak je to tady OT a jednak koho tu zajímají průzkumy a výsledky studentů nějakého zdejšího gymplu? Už jen z hlediska složení našich členů - myslím, že zdejší diskutéři už typicky buď na nějaké střední nebo VŠ jsou, případně mají už jiné starosti než své studijní výsledky nebo prestiž školy, na kterou chodí. Úspěch v praxi/v reálném životě stejně mnohdy bývá poněkud odlišný od studijních výsledků, proto si takovouto rádoby žabomyší válku o tom, která střední je lepší, veďte prosím jinde a ne tady.

BTW: Znám řadu lidí, kteří na střední/VŠ měli výborné výsledky, ale jakmile došlo na lámání chleba, nedokázali se prosadit a jsou rádi, že jsou vůbec rádi - a naopak (úspěch/neúspěch v praxi je individuální záležitost každého jedince, přičemž kolikrát je u některých ovlivněn takovými okolnostmi, které sebelepší škola prostě nemůže zohlednit/ovlivnit). Můj postoj je takový, ať se každý snaží ze sebe vydat maximum (ať už je kdekoli a dělá cokoli), nicméně ať se nesnaží povyšovat nad ostatní, protože jinak dříve nebo později narazí.

Přístě bude podobné zatahování OT do tématu, v kterém se řeší něco důležitého pro běh fóra a zdejší komunity, za žlutou. Kromě toho jsem se teď díval na udělené reputace mechem13 a nenašel jsem tam nic závadného. Čili zrovna mech13 podle mě čisté svědomí má (žádné urážky nebo nesmyslné udělování reputace - ať už kladné nebo záporné).
Janyk1 (997)|23.3.2008 21:57
ja bych to klkidně zavedl, zpětně už je to asi zbytečné, kdo bude zkoumat, jestli mu ten a ten dal před dvouma rokama bod + nebo -???
mě je to teda prakticky jedno, ja se stejně podpisam, ale zase jestli někdo nechce, tak proč ho nutit? A navic by nedej bože mohlo dojit i ke mstě(ale to snad ne)!
-muj nazor je, že zpětně je to zbytečné(ale proč ne?), v budoucnu klidně:)
ICEBOSS (3435)|27.3.2008 10:17
urcite bych to povinny podepisovani zavedl. kdo si nestoji za svym nazorem, nema dost velky koule na to, aby udeloval nekomu jakoukoli reputaci.
Petr S. (1220)|27.3.2008 21:51
Podle mě by taky nebylo špatné tohle zavést. S ohledem na to, co by ale mohlo nastat spíše až do budoucnosti pro budoucí reputace.

Jedno mi ale nejde do hlavy. Určitě se najde někdo, kdo bude brát udělení záporné reputace jako útok na vlastní osobu. Potom bych klidně i věřil tomu, že se bude snažit dát tomu kdo mu ji dal, také co nejvíce záporných bodů a to klidně i opakovaně. Jak to již zde bylo řečeno, jsme češi a tady je možné bohužel naprosto vše. Když se tohle stane, co s tím budem dělat?

Podle mě nejde nijak poznat, jesli je ta která reputace udělena v souladu s vlastním svědomím a názorem nebo z pouhé a obyčejné msty. Čili to nelze ani řešit tak, že by byl pověřen nějaký člověk, jež by se o toto staral.

Co si o tom myslíte?
mech13 (5526)|27.3.2008 21:57
pokud se bude jednat o vylozene nesmyslne a nevysvetlitelne udeleni, neni probelem se ozvat na patricna mista a KP to smazne a poresi se to... imho
Petr S. (1220)|27.3.2008 22:06
Nj, jenže problém právě je to, jak poznat jesli se bude opravdu jednat o nesmyslné udělení. Každá strana bude tvrdit něco jiného a navíc si někdo může neustále vymýšlet nové a nové důvody, které třeba budou vypadat důvěryhodněji než pouhé "Nemám tě rád" v textu reputace, i když pravý důvod udělení reputace bude stále představovat účel msty.

Možná jsem moc paranoidní, ale tak nějak už znám Čechy a jejich obyvatele a proto mám takovéhle obavy. Je pravda, že tady na fóru je fakt super komunita, která si dobře rozumí, ale vždycky sem může přijít někdo, kdo takovýhle názor mít nebude. Takovýhle lidi prostě jsou, stačí se podívat na téma o Exotech na SHW. :mad:
aumirek (166)|27.3.2008 22:17
Jak už jsem psal pod kladnej se nepodepisuji nedávám proto že si chci šplhnout pod zápornej ano at se muže bránit.Přesto slušnost je podepsat se a pokud se někomu do toho nechce muže to bejt zavedeno automaticky.
Jinak pokud se někdo bude chtít mstít je v podstatě jedno jestli tam je podpis nebo ne.V případě podpisu si každej muže udělat názor kde ta pravda možná je.
Petr S. (1220)|27.3.2008 22:28
Ano, ale jedno to není, protože když tam ten podpis není, tak ve své podstatě dotyčný nemá komu se mstít. A pokud by mu třeba ruplo v bedně a chtěl někomu pokazit den, tak mu sebere reputaci třeba jenom jednou. Pokud by tam ale ten podpis byl, mohl by si toho konkrétního uživatele vytipovat.

Toť můj názor, ale pokud by se tohle nějak vyřešilo, např. že by nešlo nějaký čas hodnotit uživatele, tím kdo od něj obdržel záporný komentář nebo nějak jinak, tak jsem rozhodně pro.
boboco (1987)|27.3.2008 22:45
Pokud by měl někdo pocit, že mu kdosi takto oplácí (věřím, že ty případy by se objevily, ale jen ve velmi malé míře), tak by postižený napsal KP a ten by tuto spornou reputaci zpětně zkontroloval a případně její udělení zrušil (a samozřejmě patřičně ztrastal uživatele, který by se takto choval). Člověk se nemusí bát udělat zápornou reputaci, ale musí to umět zdůvodnit - "Nemám ho rád" není důvod.

Pokud mě KP neopraví, tak myslím, že je možné to takto provozovat.
kane.shw (1231)|27.3.2008 23:04
Jsem pro zrušení udělování anonymní reputace, se všemi plusy i mínusy...
Deee-aN (3834)|28.3.2008 08:19
Já už bych to dál nehrotil. Je to, jako bychom řešili, jestli mít např. obchody - co když tam bude někdo krást?! Černá vovce se najde vždycky, s tím nic nenaděláme, ale v průměru jsou lidé více méně slušní. Zloděje můžeme chytit a zavřít, uraženého mstitele ne. To už si musí každý rozmyslet sám, jestli někomu nacpe haldu záporných reputačních bodů, nebo si jen bude pod fousy opakovat:" Je to blbec, je to blbec, je to blbec...". V případě, že fousy nemá, použije cokoli, co má po ruce. Já jsem pro zrušení anonymity. Nakonec, jsou v životě důležitější věci, než reputační body.
aumirek (166)|28.3.2008 11:40
souhlas deeean jsou duležitější věci než reputace on si nakonec udělá usudek každej sám.A jelikož jsem nikdá neměl rád anonymní práskače a byla to výsada jedné nejmenované organizace jsem pro zrušení.Slušnej člověk se podepíše ten kdo zapomene bude rád že to je automaticky a ten co se bude chtít mstít to zváží at se to nakonec neobráti proti němu.
SmartMole (297)|28.3.2008 13:48
Jsem pro bod 1 i 2. Každý by měl být schopný se za svůj názor postavit. A pokud ne, tak nemá co hodnotit druhé.
pas!k (3765)|28.3.2008 15:49
1. Jsem rozhodne pro

2. Jsem rozhodne pro
pegy (757)|29.3.2008 00:37
[QUOTE=Karel Polívka;102661]1. Jak se stavíte k tomu, že by udělování reputace nebylo nadále anonymní? Byl by automaticky uveden ten, kdo body přidal/ubral.

2. Jak se stavíte k tomu, že by se zpětně u udělených reputačních bodů zobrazilo, kdo je udělil?
[/QUOTE]
Aj ked tak reputacne na tom nejak extra nie som, body rozdavam clekom casto.
K 1. Rozhodne ano
k 2. Nechajme minulost minulostou a hladme do budcna, ale tiez som v takomto pripade za ANO, ked niekomu strhnem body reputacie, stojim si zatym a som rozhodnuty to vysvetlit a zdvovodnit preco som tak urobil. PS: do uvahy by sa mohla brat aj pomsta dotycneho, ale ako to ustriehnut netusim ;)
meeee (1110)|17.4.2008 08:00
Já jsem jenom malej pán, ale svůj názor připojím. Tři dny zpátky se mi poprvé stalo, že jsem se podepsat zapomněl (naštestí u kladného bodíku), jsem jednoznačně pro automatický podpis. I zpětně.