Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie
Strana 1 z 3 123 PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 1 až 15 z 31

Téma: Víkendová diskuze: Vývoj chlazení počítačových komponent

  1. #1
    Šéfredaktor SHW / Admin Avatar uživatele Karel Polívka
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    2,200

    Je před námi konec týdne, proto Vás tímto zveme na naši víkendovou diskuzi s tématem:

    Vývoj chlazení počítačových komponent

    Chlazení hraje u komponent v posledních letech zásadní roli. Jejich zvyšující se spotřebu doprovázelo zvětšování chladičů, zavádění heatpipe pro odvod tepla, nebo aplikace vodního chlazení. Kromě postupného zlepšování návrhu kvůli vyšší efektivitě se ale jinak nic nového neobjevuje. Dnešní aktualita o chladiči využívajícím iontový vítr by ale mohla znamenat předzvěst menší revoluce. Ať už jsou Vaše názory jakékoli - vyjádřete je, zapojte se s ostatními do diskuze!

    Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko "Odpověď", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #2
    Šéfredaktor SHW / Admin Avatar uživatele Karel Polívka
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    2,200

    Pro doplnění - o principu technologie chlazení využívající iontový vítr se Jan Vítek zmiňoval už na konci roku 2005 v poslední kapitole článku Technologie současného a budoucího chlazení. Doporučuji nahlédnout, případně porjít celý článek, protože pojednává právě o tématice této víkendové diskuze.
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #3
    Nováček
    Registrace
    Jul 2007
    Příspěvků
    45

    hmm tak nejspis ten iontovy vitr bude mit neco do sebe..urcite se tesim na nasazeni do masove vyroby a vyrobky...a jinak vodni chlazeni je dle meho lepsi nez vzduchove (vodnika nemam ale planuji ) jsem zvedavy jak se to bude vyvijet..procesory jdou s produkovanym teplem dolu a ted jen jeste grafiky nejak zkrotit pri rozumnem vykonu
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #4
    Čestný člen Avatar uživatele mech13
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    5,784

    zeby se konecne blyskalo na lepsi casy? snad to bude za rozumnou cenu, vypada to slibne

    spotreba nam nastesti uz delsi dobu klesa a vzduchove chladice jsou na vyborne urovni, takze nevim jak moc bude spechat nasazeni do praxe.
    snad by jen mohl byt problem s temi samochladicimi chipy, kdyby chtel clovek taktovat, asi by se blbe menil chladic za vykonejsi...

    jo a jeste me napada jeden hodne zasadni problem, to nevim jak pujde zvladnout: co by se pak delalo s tim mistem po chladich?! zkousel se nekdo zvas podivat jak vypada jeho komp kdyz se sunda chladic z CPU a grafiky? to pak i ta sestava s ctyrjadrem a high-end grafikou vypada jak kancelarsky orezavatko
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #5
    vavik2008

    hh jako v Peliskach "...a vyrobci chladicu nebudou mit co zrat!"
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #6
    Starousedlík SHW Avatar uživatele Klingacikx
    Registrace
    May 2007
    Příspěvků
    1,551

    Mňa by zaujímalo kedy sa presadia uhlíkové nanotrubičky.
    Mech má pravdu ako by vypadala high-end zostava bez poriadneho chladenia ale mohlo by to byť tak, aby sa tam dal pridať chladič v prípade potreby. Aké veľké by boli tie samochladiace chipi?
    Naposledy upraveno uživatelem Klingacikx: 21-03-2008 v 16:04
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #7
    Čestný člen Avatar uživatele johny__g
    Registrace
    Sep 2007
    Příspěvků
    6,443

    A co čipy kterým by vysoká teplota nevadila? Třeba na bázi uhlíku (to je ale hudba budoucnosti, pokud vůbec). Muselo by se nějak upravit PCB aby to nevadilo ostatním součástkám, ale pak by třeba mohl být na cpu malý chladič a jádro by mělo řekněme 150 stupňů.
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #8
    S.R.A.B.|.K

    No, ohledne tech chladicu.. Pokud jsem to spravne pochopil, tak na tom cipu stejne zustane "ten velkej kus kovu", pouze namisto tociciho vetraku tam budete mit "staticky iontovy vetrak" (dale SIV ).. Tak me tak napada, ze mozna ten SIV udelaj rozmerove uplne stejne jako dnesni 80mm vetraky, takze by se zarucila zpetna kompatibilita a nemusely by se delat nove chladice...

    Jina otazka uz je ale pokud ten SIV neintegruji primo do cipu, jenze to bude asi jeste hodne dlouho trvat...

    Petr
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #9
    Nováček
    Registrace
    Mar 2008
    Příspěvků
    1

    U toho iontového chladiče se nějak neudává provozní spotřeba .... ( záměr ? ) taky se mi nezdá reálný provoz z dlouhodobějšího hlediska ( kdo má klasickou televizi doma jistě ví kolik prachu se ochotně na staticky nabitou obrazovku nalepí) statické výboje k tomu .... vidím to bledě. Asi bych budoucnost viděl ve "vodnícíh" s nějakým sofistikovanějším médiem a propracovanějšími výměníky
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #10
    Neregistrovaný

    Stále je to o tom samém. Jak odvést teplo od aktivních součástek a udržet je na optimální pracovní teplotě. Chlazení pomocí iontového větru je zajímavá myšlenka, ale pouze do superčistých prostor. V reálných podmínkách nás zbaví hluku ventilátoru a začne nám čistit vzduch od prachu. Pokud máme odvést z PC 200 - 400W tepelné ztráty, musíme prohnat skříní několik metrů kubických vzduchu za hodinu. Pokud budeme chtít chladit, budeme nuceni velmi pravidelně čistit chladící systém od nalepeného prachu, nemusíme si ale kupovat drahé čističky vzduchu, PC to zlvládne jako vedlejší produkt chlazení.
    Stačí se podívat jak vypadají chladiče uvnitř normálního PC po několika měsících provozu, a to v něm honí vzduch pouze několik ventilátorů bez jeho ionizace.
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #11
    Neregistrovaný

    Že by bylo dobré, aby výrobci chipů usilovali o větší pracovní teploty je jasné. Dokonce ani nejsou třeba nějaké super technologie. Kdysi bylo běžné, že lépe zapouzdřené chipy měly pracovní teplotu až 155 stupňů Celsia (např. řada SN 5400). Zvětšováním integrace však vznikly problémy se stabilitou, které se řešily omezením max. teploty (teplotní optimalizace obvodů byla příliš složitá, nízké napájecí napětí omezuje toleranci obvodů...).

    Ze základních principů však vyplývá, že chladit můžeme jen tehdy, bude-li chladicí médium chladnější... Pokud je rozdíl teploty chipu a chladicího média dnes obvyklých cca 20 stupňů, a máme-li uchladit 200 W, tak musí být tepelný odpor všeho, co je mezi chipem a chladícím mediem pod 0,1 st./W. To je prakticky jen tepelný odpor pouzdra a kontaktu pouzdro/chladič.

    Zdá se, že při dnešních pracovních teplotách chipů a současných konstrukcích skříní a chlazení jsme na konci cesty. Východiska jsou tato:

    1. přestat s honbou za rychlostmi, které přesahují rozumné možnosti současné technologie

    2. zvýšit pracovní teplotu chipu

    3. zahodit 30 let starý koncept šílené skříně PC a konečně začít využívat celý povrch (z hliníkových žebrovaných profilů) k pasivnímu chlazení chipů (vnější teplota je nižší než vnitřní, velká svislá žebra mohou být mnohem lépe obtékána, mohou být doplněna o heat pipe či vodní chlazení...).

    4. teprve potom mají smysl popisovaná zááázračná udělátka. Ale asi jiná, než ta popisovaná.

    Představa, že proháním chladící vzduch miniaturními kanálky jistě těší výrobce čistících sad a servisáky (budou mít jistě práce více než dost). Mě už méně. Také z umístění vysokonapěťové korony v bezprostřední blízkosti chipu nepropukám v bezmezné nadšení. Jediné co se mi na tom líbí je, že kdyby snad byl tento princip zaveden, tak se povede kuřákům lépe. Smrad koronou páleného prachu všudepřítomných zááázraků totiž odkloní zájem veřejnosti od nevinné záliby kuřáků...

    pavouk

    P.S.
    Pánové nebojte se. O krásná velká žebra na CPU nepřijdete. Nízký tepelný odpor i v tomto případě vyžaduje velkou teplosměnnou plochu. Tedy žádné centimetrové udělátko nad CPU. Autor vás totiž zmátl. Nepochopil, že "The technology has the power to cool a 25W chip with a device smaller than one cubic-cm..." je "reklamština", která říká, že ono udělátko nahradí malý, nepříliš výkonný ventilátorek. Se základními znalostmi fyziky a trochou myšlení... To však asi chceme po naší technické publicistice příliš.

    za Ústav na uvádění PR blábolů na pravou míru
    p.
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #12
    Nováček
    Registrace
    Dec 2007
    Příspěvků
    3

    A čo peltierové články, za poslednú dobu celkom pekne zlacneli, za !!5ks!! 80W 40x40x3,8mm som dal nedavno 1300Sk !!! Je pravda ze je u nich problém že samotný jeden článok ma realnu spotrebu od 50 W do 80 W a plus že ono sa tie waty objavia v podobe ďalšieho tepla na zohrievanej strane, v horšom prípade ked je peltier slabo chladený aj na tej druhej , ale myslím že s kombináciou "vody" by výsledok pod 10°C na CPU alebo GPU alebo hocičom čo pekne hreje nemal byť problem. Potom mi už vrta v hlave aký prínos by to malo pri pretaktovaní a aj spotrebe lebo z fyziky predsa vieme že vodivosť kovov stúpa so snižujúcou sa teplotou a niekde pri priblíženi sa k 0K (absolutna nula) je vodivost absolutna, cize 0 ohmov, ale toho sa zatial nikto bať nemusi, to sa nedosiahne ani dusikom
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #13
    Čestný člen Avatar uživatele johny__g
    Registrace
    Sep 2007
    Příspěvků
    6,443

    Citace Původně odesláno od paria Zobrazit příspěvek
    A čo peltierové články, za poslednú dobu celkom pekne zlacneli...
    Zato elektřina nám pěkně podražila .... takže jsme tak kde sme byli (s cenou peltiera).
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #14
    Neregistrovaný

    Chcete si trocha schladiť svoje PC aj bez prídavných chladičov?
    Ja som to vyriešil po svojom.
    Využil som stúpanie teplého vzduchu.
    Vystrihol som časť spodného plechu PC skrinky v dĺžke MB (šírka CCA 12 cm).
    Vyrobil som si poličku (výška cca 10 cm ), na ktorú som takisto vyrezal zhodný otvor.
    Bočné otvory na skrinke som zalepil páskou.
    Teplo z PC odvádza Zdroj.
    Teplota zmeraná podľa sped fan sa znížila na CPU o cca 3 - 4 C. Chladič sa teraz prakticky ani nezapína.
    Viem, že SpeedFan nemerá teplotu presne ale to je prakticky jedno teplota je teraz iná ako predtým. Škoda je, že zdroje neodvádzaju teplo cez vrch skrinky ale dozadu a nedá sa tak dosiahnuť " komínový efekt".
    Podľa mňa by to bolo oveľa účinnejšie.
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #15
    Nováček Avatar uživatele james008
    Registrace
    Jun 2007
    Příspěvků
    49

    Ja osobne vidim vyvoj chlazeni spise smerem k pasivnimu reseni...
    taky s tim spojene soucastky ktere dle lepsi technologie budou produkovat daleko
    mensi mnozstvi tepla.
    High endove stroje pak asi budou mit jen case z mohutneho kusu hliniku
    a dejmetomu protkane nekolika heatpipe.
    Sam mam celohlinikovou skrin a vim kolik to ubralo na teplote :-)

    Vetraky podle meho uplne vymizi kvuli hluku a spotrebe.....
    Ionove cosi .. jak uz tu nekdo rekl.. bude problem s prachem
    a jinymi vecmi ulpivajicimi v mechanizmu :-)

    Proste to vidim na pasivy a uplne jinou technologii vyrobu
    procesoru ci gpu atd... coz v soucasne dobe jeste neni mozne
    kdyz vezmem vykonne sestavy a letni den treba :-)

    Co se tyce soucasneho stavu.. myslim ze je to naprosto ok.. mame
    uz hodne cpu atd ktere vyzaruji daleko mene tepla nez predesle generace
    a k tomu mame tim paedem nove a predimenzovane vzduchove chladice.

    Co se tyce vodniku. Nemam je rad kvuli rizikum s touto technologii spojenymi...
    proste jakozto cloveku co studoval mikroelektroniku mi spojeni voda ci jina vodiva kapalina
    a el obvod zpusobuje vyrazku :-)))
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 1 z 3 123 PosledníPoslední

Podobná témata

  1. Víkendová diskuze: Pomalý vývoj hardwaru
    Od Pavel Kovač v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 60
    Poslední příspěvek: 29-12-2012, 20:40
  2. Reakcí: 36
    Poslední příspěvek: 09-03-2010, 13:54
  3. Víkendová diskuze: Vodní chlazení počítače
    Od husky14 v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 29
    Poslední příspěvek: 22-10-2009, 10:47
  4. Chlazení: Teploty komponent
    Od Neregistrovaný v sekci Poradna
    Reakcí: 10
    Poslední příspěvek: 24-02-2008, 04:59
  5. Reakcí: 75
    Poslední příspěvek: 01-02-2008, 11:56