Téma: Test mainstreamovych zdroju

mech13 (5573)|3.4.2008 11:56

Konec debatam o tom ktery zdroj je dobry ktery ne, vsichni mozni kandidati se u me sesly tak jsem s nimi zmeril spotrebu svojeho kompu a otevrel je.

Jsou to: Fortron 350PNR, 350GLN, 400THN, ModeCom FEEL III 350W, Seasonic S12II 430 a 330 a nakonec Seasonic OEM 350W

Vysledku a fotek mam na tri clanky, ale bohuzel nemam cas to sepsat. takze Vam sem davam hola fakta, spravnou interpretaci jiste zvladnete.

[SIZE="3"]Sestava[/SIZE] :
Pentium dual-core E2160 + AC Freezer 7 Pro @ 333*9 = 3GHz 1,45V (kvuli vetsi spotrebe)
Gigabyte GA-965P-DS3P
GeForce 6600GT 128MB + Accelero S2
A-DATA Vitesta EE 800+ 2x1GB
Samsung HM060II (2,5'' SATA 5400rpm OS)
Samsung HD501LJ (3,5'' SATA 7200rpm Data)

92mm Procesor autoregulace (cca 1200-2300)
120mm VGA 1000rpm
50mm Chipset 4000rpm
200mm Case 400rpm

[SIZE="3"]Spotreba cele sestavy[/SIZE] :
[CODE]ModeCom FEEL III 350W
idle 93 load 188 CPU 153

Seasonic OEM 350W
idle 85 load 171 CPU 138

Seasonic S12II 330
idle 86 load 171 CPU 139

Seasonic S12II 430
idle 86 load 172 CPU 141

Fortron 350PNR
idle 97 load 190 CPU 156

Fortron 350GLN
idle 88 load 177 CPU 144

Fortron 400THN
idle 92 load 187 CPU 151

Fortron FX500-A
idle 92 load 185 CPU 150

Chieftec GPS-400AA
idle 93 load 185 CPU 150

EuroCase ATX-550 JSP
idle 98 load 188* CPU 158[/CODE]
Poznamky:
idle: tak minutu po nabootovani win
load: otevren 3D nahled u ATITool pro zatizeni grafiky a Orthos Large - in-place FFTs
CPU: bez zatizeni grafiky, jen Orthos Small FFTs
Seasonic S12II: sakra dlouhy kabely, 4x SATA
Fortron 350PNR: kratky draty - hlavne ATX12V
Fortron 350GLN: kratky draty - ATX12V
vsechny Fortrony jen 1x SATA
Fortron FX500-A: jako prvni fortron ma poradne dlouhy draty, ma 2xSATA a strasne moc molexu
Chieftec GPS-400AA: slusne dlouhy draty, 2xSATA a dost moc molexu.
*mam podezdreni ze pri zatezi procesoru i grafiky neco neklapalo, protoze procesor mel o 4 stupne nizsi teplotu nez u ostatnich zdroju. tech 188W bych teda bral s rezervou, imho by mel brat cca 195W.

S12II 430: zapojen ATX12V 8pin - mozna kvuli tomu o kousek vetsi spotreba -kvalitnejsi krmeni??? jen tipuju

Nakonec jsem je otevrel. Seasonic OEM a Fortrony nemely zadnou nalepku, takze nebyl problem. S12II a ModeCom nalepku mely. Takze S12II jsem otevrel jen svuj rok stary 430, protoze ho mam odzkouseny ze jede a sance ze klekne je uz miziva. 330 jsem nechal neotevreny, ale co jsem videl mrizkou je stejny jak 430W a 350OEM - nektere kondiky byly dokonce dobre natocene takze toho u neho je dost. Modecom jsem pul dne testnul a zdalo se ze funguje, tak jsem ho otevrel taky, ten je zase za par šušňů takze pripadne mala ztrata

[SIZE="3"]Co je uvnitr[/SIZE] :
ModeCom FEEL III 350W
//zbytek Vent, ale malo mista, nejde rozlustit
HEC 200WV 330uF 2x
Vent KSC 10V 1000uF

Seasonic OEM 350W
//vetrak ma konektor
Nippon Chemi-con 400V 220uF
OST RLX 16V 2200uF
OST RLP 10V 1000uF
OST RLS 16V 1000uF

Seasonic S12II 330
//neotevren - novy, nalepka... stejny s S12II 430
Hitachi HU 400V 180uF
Nippon KZE 16V 3300uF
Nippon KY 16V
podobny s 430

Seasonic S12II 430
//Hodne kabelu, spatne se lusti. podle vzhledu vsechny Nippon (tipuju podle obdelnickovyho loga ve kterem byl na Nippon Chemi-con 400V 220uF napis)
Hitachi HP3 400V 270uF
Nippon KY 10V 1000uF
Nippon KY 16V
Nippon KZE
vsechny asi stejna znacka, jeden Nippon PS60J 330 16V (na miste KZE 16V 3300uF v 330W)

Fortron 350PNR
//stary cca 3 mesice
Teapo 200V 470uF 2x
Teapo 10V 1000uF
Teapo 10V 2200uF
Teapo 16V 2200uF

Fortron 350GLN
//stary cca 2 mesice
//v novsim GLN byla hromada CapXonu!!!
Teapo LH 400V 220uF
Teapo 16V 1000uF
Teapo 6.3V 2200uF

Fortron 400THN
//stary cca rok a pul
Teapo 200V 1000uF 2x
CapXon 35V 1000uF 1x
Teapo 10V 4700uF 3x
CapXop/VENT ?V 3300uF 1x
pak jeste dve stredne velky Teapa a hromada malych CapXonu

Fortron FX500-A
//stary cca rok
Teapo LXK 200V 1000uF 2x
Teapo 10V 3300uF
Teapo 16V 2200uF
Teapo 10V 4700uF 2x
CapXon 35V 1000uF
Teapo 1?V 1000uF 2x
jeste jeden Teapo bud 16 2200uF nebo 10V 4700uF

Chieftec GPS-400AA
//stary cca rok
Samxon 450V 270uF (H69AP z druhe strany)
CapXon/VENT 35V 220uF
CapXon/VENT 16V 1500uF
Ltec 10V 1000uF
Ltec 25V 470uF
Ltec 16V 2200uF 2x
Ltec 10V 3300uF
Ltec 6.3V ???uF
vetrak GP D12SH-12 (Yate Loon)

EuroCase ATX-550 JSP
//stary asi 2 roky, rok v provozu
VENT 200WV 820uF
GL? 10V 1000uF Low ESR K.O.
JEE 10V 3300uF Low ESR 3x
SC??? CS??? (divny logo, asi ty dve pismenka, nejak pres sebe) 10V 2200uF Low ESR
hromada malych GL

uvedeny kondiky jsou ty, ke kterym jsem se dostal a bylo mozne je precist... hodnekrat to neslo
Ted prosim Trodase aby zbezne ohodnotil pouzity kondiky. Ja jdu uploadovat fotky a davat zdroje dohromady

Doplneni:
Pak jsem jeste skusil zdroj spustit naprazdno kolik bude zrat a taky pouze s jednim diskem (stary WD 10GB). Ucinost pri takto male zatezi je sotfa 50% (EC cca 30%)

[SIZE="3"]Spotreba naprazdno a s jednim diskem [/SIZE]
[CODE]EuroCase ATX-550 JSP
naprazno 9 HDD 17

Chieftec GPS-400AA
naprazno 8 HDD 14

Fortron FX500-A
naprazdno 7 HDD 12

Seasonic OEM 350W
naprazdno 5 HDD 11

Seasonic S12II 430
naprazdno 5 HDD 12

Fortron 400THN
naprazdno 6 HDD 12

Trafo
naprazdno ? HDD 6[/CODE]
kdyz jsem disk pripojil na trafo 230-> 5 a 12V (bylo u scytche kama connect pro napajeni disku a mechanik) tak s diskem zralo 6W

Rzodily S12II a OEM - vetrak, chladice a PCB stejny, lisi se barvou, flexem, kondikama a u S12II je jedna vetsi civka - to ale muze byt rozdilem 430W vs 350W
jako laik vic nepoznam

EDIT: tak fotky jsou zde... kvuli uploadu (ADSL) jsem je musel rapidne zmensit a probrat, ale pokud nekdo bude mit zajem a tak tyden casu, tak jich mam vic a v rozliseni 3008x2000 (70MB)
otevrene zdroje v poradi : ModeCom, Seasonic OEM, S12II 430 a Fortron 350PNR

EDIT2: zavrit S12II byla docela fuska, ta potvora je tak precpana, ze jsem to tam malem musel prislapnout aby se to vsechno nevalilo ven a dal se nasadit dekl:D

EDIT3: doplneny dalsi zdroje, vice info o nich a fotky v tomto tematu v prispevcich #54 (Fortron FX500-A http://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=114491&postcount=54 ), #56 (Chieftec GPS-400AA http://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=115906&postcount=56 ) a #75 (EuroCase ATX-550 JSP http://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=116253&postcount=75 ) a neco k nim v postech po nich nasledujicich

EDIT4: testnut i Enermax Pro82+, bohuzel jsem asi neco zapomel zapojit takze nelze primo porovnat s ostatnimi. vice zde: http://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=129279&postcount=149

mech13 (5573)|3.4.2008 20:15

prosim nejakeho cerstveho majitele fortronu 400GLN - je stejny jako novy 350 nebo jake asi ma PCB?

a co z toho vseho plyne? fortrony se milovymi kroky blizi ke smejdoidnim zdrojum a nejlevnejsi "poradny" zdroj stoji 1300,- :( jestli fortron nebo ModeCom je uz asi jedno, Seasonic OEM je slusna alternativa ale taky to neni to pravy... ale pro jistotu bych s konecnym ortelem jeste pockal co na to rekne Trodas

Zde jsou fotky dvou fortronu, v prvnim prispevku uz je plno. prvni 350GLN druhy 400THN

S12II 430.PNG

pavel_p (1005)|3.4.2008 20:54

[QUOTE=mech13;108016]prosim nejakeho cerstveho majitele fortronu 400GLN - je stejny jako novy 350 nebo jake asi ma PCB?[/QUOTE]
Nerozdělával jsem, FSP400-60GLN koupen na začátku 12/2007 vypadá přes mřížku na první pohled stejně jako tvůj 350GLN. Nevylučuju, že se v detailech liší. Třeba větrák vypadá jako ten samý ADDA co máš v Seasoniku...ops ne MB, ale konkrétně ADDA AD1212LB-A71GL.
Velký kondík vzdadu končí ...F(M) a není úplně černý ... spíš neurčitá tmavě hnědofialoalová ... třeba to bude horší než CapXon :-)

mech13 (5573)|3.4.2008 21:17

ted jsem se dival na starsi recenzi 400GLN od martina sejnohy, a zda se ze je PCB porad stejne... ucinost teda bude slusna, ikdyz horsi nez seasonic, ale to osazeni bude dost mozna taky bida:(

nekdo kdo by mohl kuchnout epsilona tu neni?

trodas (1762)|4.4.2008 00:58

Vezmu to rychle a zbesile :D
Z tabulky ucinnosti je naprosto zrejme, ze zdroje Seasonic jasne vedou nad konkurenci. Rozdily mezi onemi tremi Seasoniky jsou ale zase docela zanedbatelne, cize o vhodnem PSU bude z techto rozhodovat kvalita kondenzatoru. A ta je, jak vidim, nevalna...

ModeCom FEEL III 350W - HEC a Vent kondiky, nebrat ani zdarma. Zarucena cesta do pekla.

Fortron 350PNR (GLN) - CapXony a Teapa? Delate si ze me legraci, nebo co?

Seasonic OEM 350W - slusny Chemi-con na vstupu, OST jsou lepsi z spatnych kondiku, no, ehm, ne.

Seasonic S12II 330 - Hitachi HU je super vstupni kondik, HU3 bych videl jeste radsi, anebo Panasonic TS-ED. Bavime se zde o spickovem kondiku, jedina slabina je jeho mala velikost na 330W... Chemi-cony KY (general use) jsou dobrou volbou do PSU, pred KZE bych se mel na pozoru, ale nejedna se o spatny kondik (pokud to neni fake). Tento PSU je asi nejlepsim vyberem, doporucuji.

Seasonic S12II 430 - vstupni HP3 je velmi kvalitni kondik, nicmene proti minule HU rade je jen do 85°C. To znamena v provozu na 40°C cirka 1/4 zivotnosti HU/HU3 kondiku. Stale dobra volba, ale... uz to neni HU rada a HU3 mi uz darabaci vubec nechteji doprat. Jeste ze digi-key alespon prodava Panny TS-ED kondiky :D
K Chemi-conum jsem se uz vyjadril u predesleho Seasonicu a to plati bezezbytku i zde, co me zarazi nesmirne je naprosto minimalni velikost a polymerovy kondenzator na filtrovani 12V vetve - doufejme, ze jen minimalne pouzivane -12V vetve, nebo jen jako 3-ti kondik do paru C - L - C filtru aktivni +12V vetve. Pokud tomu tak neni a potvrdi se promerenim ze tento malinky polymer ma filtrovat 12V vetev, pak ten zdroj nebrat ani nahodou.

330uF je proti 3300uF vysmech (v mem starickem 400W Zalmanu je tam 6800uF kondik na 12V vetvi!) a i kdyz polymer ma vyssi maximalni mozny dodavany proud, tak jeho charakteristiky (plati obecne pro vsechny polymery) jsou naprosto nevhodne k odfiltrovani nizsich frekvenci, jenz se v zdroji produkuji zatezi a na nichz zdroj jede.

Chtelo by to samo mrknout na typ vystupniho 12V spinace a zmerit osciloskopem jeho frekvenci. Zajemce o blizsi informace proc je polymer spatnou volbou odkazu na tento link (anglictina nezbytnosti): http://capsmod.net/forum/viewthread.php?tid=93&extra=page%3D1
Kde jsme to v docela slusnem detailu (na net, neni to disertacni prace...) rozebrali a pokud bych mel jen velmi strucne, tak maximalni proud, ktery kondik doda, je zavisly na spouste veci (teplota, treba) ale hlavne se meni s frekvenci. V specifikacich muzete najit nasobic, ktery plati pro ty a ony kondiky pri tech a onech frekvencich a mate z toho takovou tabulku:
(srovnavam Samxon GA 3300uF 6.3V a Samxon URL 820uF 6.3V)

Samxon X-con URL polymer: 120Hz = 0,05; 1kHz = 0,30; 10kHz = 0,70; 100kHz = 1,00
Samxon elyktrolyt GA cap: 120Hz = 0,50; 1kHz = 0,80; 10kHz = 0,90; 100kHz = 1,00

pouzitim vyse uvedene tabulky dostaneme tyto hodnoty max. impulz. proudu:

120Hz - URL = 332mA, GA = 2345mA
1kHz - URL = 1992mA, GA = 3752mA
10kHz - URL = 4648mA , GA = 4221mA
100kHz - URL = 6640mA , GA = 4690mA

Je ocividne, ze polymer s nasobicem 0,05 nema pri 120Hz sanci (a 50Hz radeji nebudeme ani vzpominat...) takze nasazeni polymeru v zdroji vidim jako silne problematickou zalezitost. I pokud by vystupni spinaci regulator bezel na 100kHz a vyse, tak je 330uF miziva kapacita na to, aby se vyrovnala s pozadavky mainboardu a hlavne treba periodicky opakovane proudove "soky" o frekvenci treba 50 ci 100Hz snadno vygeneruje treba na 12V railu grafika, kdy kopirovani bufferu ram pro jeho zobrazeni bude urcite bude generovat proudove narazy o frekvenci displeje/fps hry a to mily polymer nema s koeficientem 0,05 nejmensi sanci ustat.

Cize podle me je nejlepsi volbou Seasonic S12II 330 - jen ten vstupni kondik bych mu vzal z Seasonicu S12II 430 :)

elpsycho (1602)|4.4.2008 01:16

Hmm, mi přišel z reklamace už třetí kousek Seasonicu 430W, po tom co mi umřela deska jsem ho reklamoval prostě kvůli tomu že při zátěži grafiky pískal, v domění že jinak mu nic není - jenže v reklamačním protokolu píšou že ten zdroj byl mrtvý, v 3D vypínal na sestavě kterou Fortron 400 táhl bezproblémů. Takže asi on způsobil smrt mojí Abitky :( Jestli z nového kousku uslyším nějaké pískání tak ho okamžitě balím a nechám vyměnit za Enermax, se Seasonicem mi už dochází trpělivost...

mech13 (5573)|4.4.2008 08:29

tak jsem se znova pro jistotu dival na ten polymer, je na nem jen 320 a ne 330 a tech 16V - je tam jeden znak pres ktere je tecka fixou a za nim 6V - takze to sand nic jinyho byt nemuze... ale zase zadny 320uF neni v datasheetu:notsure

http://www.chemi-con.co.jp/pdf/catalog/al-e1001h/al-ps-e-071219.pdf

Trodas: asi nezbyde, nez ho sebou vzit az k tobe budu mit cestu a poradne ho proklepnout

trodas (1762)|4.4.2008 21:44

elpsycho - [QUOTE]mi přišel z reklamace už třetí kousek Seasonicu 430W, po tom co mi umřela deska... Takže asi on způsobil smrt mojí Abitky[/QUOTE]

Lze to (i když vařím z vody a nemám informace a tak se moho kolosálně mýlit) považovat za pravděpodobné. Polymer do zdroje nepatří a při dnešních odběrech z 12V větví je NELZE odbýt 320uF polymerkem.
Enermax Liberty ma kuprikladu na 12V railu 3300uF kondik, slušnou tlumivku a zase 3300uF kondík. Tak se to má dělat.

mech13 - Hmmmmm, hmmmm, no tak tečku fixou setři hadýrkem namočeným v lihu a podívej se znova. Bez obav, lakem vyvedené nápisy jen tak nesetřeš. A rád se na tu příšernost podívám a proměříme to. Jen co bude trošku pěkně a dokončím recap tvé desky ... ;)

pavel_p (1005)|4.4.2008 21:57

Z těch témat začínám mít depku. Zdá se mi, že cokoliv horšího než Fortron je vraždou počítače, Fortron je ruská ruleta, Seasonic a Corsair má některé modely použitelné a Enermax je dobrej, ale za tu cenu se dají sehnat 2 jiné.
EDIT: svým příspěvkem mi boboco připomněl, že jsou i jiné úhly pohledu. Když to beru takto, tak MaxPowerů umře cca 10-20% za rok, s poměrně novými Fortrony THN-P prakticky nejsou problémy, Antec a Seasonic u mě mají mortalitu 100% (dělejte statistiku z jednoho kusu). Je tu nějaký prodejce nebo správce větší sítě, který by k tomu mohl něco říct?

boboco (2023)|4.4.2008 22:14

já vím jen jedno, že 400W Modecom je uvnitř úplně jiný než 350W:-). Nečekám od něho zázraky, taky má vždycky obrovskou rezervu (nikdy nepojede nai na 300W natož na 400) a zatím vždy spokojenost, přestože uvnitř určitě nejsou značkový kondíky:-). Neměl jsem na ně ale jedinou reklamaci /krom jednodo co pískal/, Seasoniců jsem prodal mnohonásobně míň a na ně reklamace byly a jsou....

elpsycho (1602)|4.4.2008 23:07

[QUOTE=trodas;108309]...A rád se na tu příšernost podívám a proměříme to.[/QUOTE]

Tak na to jsem taky zvědavý - jestli bude mít smysl aspoň ho recapovat, nebo radši vyměnit za něco jako Enermax Pro 82+. Už nechci řešit takové demence jako s reklamovaným S12 a S12II a odpalovat si komponenty.

MirekK (107)|5.4.2008 01:00

[QUOTE=mech13;107801]Spotreba cele sestavy[/QUOTE]
Jen pro kontrolu by mě zajímalo, čím byla ta spotřeba celého PC měřena - nějaký spolehlivý (ručkový nebo ověřený digitální) měřič výkonu ?

[QUOTE=trodas;108105]330uF je proti 3300uF vysmech (v mem starickem 400W Zalmanu je tam 6800uF kondik na 12V vetvi!) a i kdyz polymer ma vyssi maximalni mozny dodavany proud, tak jeho charakteristiky (plati obecne pro vsechny polymery) jsou naprosto nevhodne k odfiltrovani nizsich frekvenci, jenz se v zdroji produkuji zatezi a na nichz zdroj jede.
........
Je ocividne, ze polymer s nasobicem 0,05 nema pri 120Hz sanci (a 50Hz radeji nebudeme ani vzpominat...) takze nasazeni polymeru v zdroji vidim jako silne problematickou zalezitost. I pokud by vystupni spinaci regulator bezel na 100kHz a vyse, tak je 330uF miziva kapacita na to, aby se vyrovnala s pozadavky mainboardu a hlavne treba periodicky opakovane proudove "soky" o frekvenci treba 50 ci 100Hz snadno vygeneruje treba na 12V railu grafika, kdy kopirovani bufferu ram pro jeho zobrazeni bude urcite bude generovat proudove narazy o frekvenci displeje/fps hry a to mily polymer nema s koeficientem 0,05 nejmensi sanci ustat.
[/QUOTE]

Chtěl bych upozornit, že chtít po kondenzátoru na sekundární straně spínaného zdroje pracujícího běžně někde mezi 30 až 150 kHz (moderně i 500 kHz), aby řešil nějaké prudové rázy zátěže na frekvencích 120 nebo dokonce 50 Hz je úplný fyzikální nesmysl a to ze dvou důvodů:
[LIST=1]

při 120 Hz, kapacitě 330 uF a proudu např. 2A (to je při 5V pouze 10W a při 12 V ještě pouze 24W) by bylo zvlnění napětí na takovém kondenzátoru cca 25 Všš. Jak musí poznat i úplný laik, to je příliš mnoho, aby to bylo takto používáno, a dokonce pro kondenzátor (obzvláště polymerový), který nesmí být nikdy přepólován a především nesnáší hluboké a časté vybíjení/nabíjení, by bylo samo o sobě smrtící. Proto může (nebo spíše musí !) výrobce definovat maximální proud při tomto kmitočtu jako jen dvaceninový (I=0,05*Imax = např. 0,1A) a i tak by vyšlo zvlnění 1,25 Všš, což je v těchto aplikacích stejně prakticky nepoužitelné. Definuje-li použitá technologie (polymer) maximální přípustné napěťové zvlnění na kondenzátoru, vyjdou z toho úměrně i maximální pracovní proudy v závislosti na kmitočtu ....

Opačným výpočtem (přes potřebný proud, zvlnění a frekvencí) bychom mohli dojít k potřebné kapacitě výstupního kondenzátoru, aby udržel dostatečně filtrované výstupní napětí, takto: C=dI*dt/dU=dI/2f/dU= např. 20A/(2*50Hz)/0.1V = 2F = 2.000.000uF !!! Takový kondenzátor by byl větší než celý počítač.

pokud má fungovat zdroj jako stabilizovaný, tak musí být schopen vyrovnávat proudové rázy na výstupu změnou svého pracovního režimu, tj. musí být dostatečně rychlý. V ideálním případě tedy výstupní kondenzátor pokrývá pouze potřebu energie od jednoho do druhého sepnutí primárních tranzistorů (nebo spíše výstupních usměrňovacích diod) , takže vlastně pracuje pouze na kmitočtu spínaného zdroje ! V praxi pak může/musí pokrýt časový interval delší, aby vyřešil i pomalost stabilizační zpětné vazby (ta záleží na principiálním zapojení zdroje a filtrů). Výpočtem tak můžeme dostat postačující kapacitu někde kolem 250 uF (při výstupním proudu 20A, zvlnění 0.1V a 100kHz).

A teď se oprávněně ptám: Je lepší použít ve spínaném zdroji polymerový kondenzátor, který je primárně určený a speciálně vyvinutý pro spínané zdroje pracující na kmitočtech kolem 100kHz, kdy dokáže pracovat s maximálním proudem, ale který má při nízkých kmitočtech povolené proudy zatraceně nízké. Nebo je lepší použít klasický elektrolytický kondenzátor, který má naopak při vyšších kmitočtech značný nárůst vnitřní induktivní složky a také ztrátového činitele a tím reálný pokles kapacity (třeba i jen na 10% nominální hodnoty), ale při nízkých kmitočtech je to "tahoun" ? O vlastním zahřívání díky vzestupu ztrátového činitele ani nemluvě. Odpovíte si pravděpodobně všichni sami. (Neomlouvám tím výrobce, že použíjí kvůli nižší ceně nevhodný technologicky dražší polymerový kondenzátor a tím mu silně zkrátí jeho životnost nebo přímo naordinují destrukci).

A na závěr kvíz pro přemýšlivé: Byly zde uvedené výpočty zcela správné ? :notsure Nebo je na nich něco nepřesného ? Nevychází vám výpočet 250 uF ? :runaway Kdo na to přijde a třeba i vysvětlí "proč ?", dostane odměnu ! :thumb

-HoNY- (564)|5.4.2008 01:23

[QUOTE=pavel_p;108036]...
Velký kondík vzdadu končí ...F(M) a není úplně černý ... spíš neurčitá tmavě hnědofialoalová ... třeba to bude horší než CapXon :-)[/QUOTE]
Panasonic. Dobré, velmi dobré.

mech13 (5573)|5.4.2008 02:14

[QUOTE=MirekK;108361]Jen pro kontrolu by mě zajímalo, čím byla ta spotřeba celého PC měřena - nějaký spolehlivý (ručkový nebo ověřený digitální) měřič výkonu ?[/QUOTE]

je to videt na 4. fotce v prvnim postu - kram za 450 +-nejaky drobny co ma merit 4W az cosi pres 1KW

kdyz jsem na to pichnul lampicku s 60W zarovkou, ukazovalo to 60W. u notasu s 65W trafem 65W... takze tomu tak trochu i verim ze to muze byt docela presny, ale o nejake superpresnosti si nedelam iluze

zde je hlavne dulezite ze to jse vse na stejne sestave ve stejnych podminkach, takze i kdyby merak nejak ujizdel, tak ujizdel u vsech zdroju stejne (doufam, snad v tom neni nejaky el-tech hacek)

Trodas: uz je zavreny a zase v nonstop provozu, ale asi uz jdu nahazet veci do bedny do puvodniho stavu a dam tam 330W, snad budu mit cestu brzo a mrknem na neho u tebe

Sieben (518)|5.4.2008 10:12

mech13: ty mě děsíš, koupím si "kvalitní" zdroj..a teď zjistím, že zas až tak dobrej není:( To je prostě smůla nebo já nevím, budu doufat, že elspycho má jen "štěstí" jak já na Fortrony...Ale ten kondík o kterým psal Trodas..no doufám, že se mýlíš s tím plymerem..nebo se začínám bát:(
svět se řítí do záhuby :runaway

mech13 (5573)|5.4.2008 10:18

Sieben: vem baterku a podivej se co ta mas ty. ten muj je pres rok stare, mozna uz seasonic zjistil ze to je chyba a dava tam klasicky je videt pres mrizku, staci baterka

Sieben (518)|5.4.2008 10:49

Tak sem se díval...
ten největší kondík je 270uF 400V HP3

a tam jak by měl být polymer je:
1x 3300uF 16V KZE Chemicon a ještě nějakej menší tam je, ale ten nejde přečíst...

pavel_p (1005)|5.4.2008 11:10

[QUOTE=-HoNY-;108368]Panasonic. Dobré, velmi dobré.[/QUOTE]
Takové zvíře neexistuje :confused: viz. http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/ABA0000CE108.pdf ... FM série je do 50V, toto bude 400V.
EDIT: po troše googlení (google.images.com:nippon chemicon) a nějakého infa na stránkách nippon chemicon by se mohlo jednat o Nippon Chemicon SMH/SMM sérii (general purpose, do usměrňovače stačí). Barva sedí, včera jsem to zkoumal při světle čelovky a krom konce ..F(M), ..85C se nedá přečíst nic, také to může být cokoliv ... ale u Fortron obvyklé capxon jsou černé a teapo asi také

mech13 (5573)|5.4.2008 11:12

ten mensi vedle je u 330, 350 i 430. podivej se na fotku OEMka, tam neni takovy zmatek v dratech a je tam krasne videt - urcite to bude stejny jako v nem

asi ten polymer byl krok vedle...

Smeli (2328)|5.4.2008 16:05

Nenapadlo mě, kam to líp dát. Mám doma jeden starší zdroj, jehož bližší popis zdělím nakonec. Jsem zvědav, co na něj trodas řekne, nějakou dobu napájel staré PC (AXP 2,2GHz, 1GB RAM, 2xHDD a X700Pro).
Nu, několik fotografií (sry za kvalitu, foceno telefonem):
[ATTACH]3509[/ATTACH] [ATTACH]3510[/ATTACH] [ATTACH]3511[/ATTACH] [ATTACH]3512[/ATTACH]

Zelené kondíky jsou Samxon 2200uF, 10V
Modré malé Samxon 100uF, 50V
Černé, ty silnější NCKN (nevím, zda-li je to značka, celkem to nejde přečíst) 470uF, 16V, ostatní jsou stejné značky, ale jejich specifikace nepřečtu
No a ty dva velké, modré, Samxon 470uF, 220V

Nu a nyní, zdroj je to Q-Tec 400W:
+3,3V - 20A
+5V - 30A
+12V - 16A
-5V - 1A
-12V - 1A
+5Vstandby - 2A

180W +3,3 a +5
195W na 12V
a zbytek zbytek :)

MirekK (107)|5.4.2008 20:54

[QUOTE=mech13;108371]je to videt na 4. fotce v prvnim postu - kram za 450 +-nejaky drobny co ma merit 4W az cosi pres 1KW

kdyz jsem na to pichnul lampicku s 60W zarovkou, ukazovalo to 60W. u notasu s 65W trafem 65W... takze tomu tak trochu i verim ze to muze byt docela presny, ale o nejake superpresnosti si nedelam iluze

zde je hlavne dulezite ze to jse vse na stejne sestave ve stejnych podminkach, takze i kdyby merak nejak ujizdel, tak ujizdel u vsech zdroju stejne (doufam, snad v tom neni nejaky el-tech hacek)[/QUOTE]

Souhlas, je to šikovná věcička. Já si takový za 300 Kč koupil taky a ještě jeden pro otce, a musím konstatovat, bohužel, že co kus, to originál (stejný typ, pouze jiný kus). Žárovku to měří vždy dobře, ale jak to má větší jalovou složku, tak se výsledky hodně liší.
Takže doporučuji, s velkou obezřetností při manipulaci se síťovým napětím , udělat si test vlastněného kusu zapojením jako zátěže pouze kondenzátoru (např. tzv. X kondenzátor 1uF na minimálně 250V~/400V=), což by měl indikovat měřák jako nenulový proud (70mA), ale nulový příkon/výkon ! Pozor, po odpojení může zůstat kondenzátor nabitý - vybít do žárovky lampičky. Stejně tak lze místo kondenzátoru připojit čistou indukčnost (např. ze staré zářivky) nebo lze připojit nějaký samotný vstupní filtr ze starého zdroje. Pokud měřák ukáže příkon nenulový, pak měří špatně (pro 1uF je 100% chyba 16W). Stejně tak lze zkusit připojit kondenzátor paralelně k měřené zátěži (lampička, zdroj, lednička) a zobrazený příkon by se neměl vůbec změnit ...

Jinak správně tušíte, el-tech háček v tom skutečně je, protože pokud měřák nezvládá správně odpočet jalové složky a každý zdroj má jiné vstupní filtry a kvalitu PFC, mohou být změřené údaje s velkou chybou (i desítky %).

mech13 (5573)|5.4.2008 21:34

[QUOTE=MirekK;108666]Souhlas, je to šikovná věcička...[/QUOTE]

hmm.... tak s tim bude trochu problem, pochopil jsem to az k tomu "Takže":D (slovy klasika z RD)
tak zhruba mi to neco rika, ale jsou to jen mlhave obrysy... ted to asi dost brutalne zjednodusim, ale chapu to spravne ze: "veznu kondenzator, prodluzku, do jedne zasuvky pichnu lampicku, do druhe zasuvky nacpu ten kondik, odstoupim 10 metru, skusim to nejakou metlou zapnout, a kdyz to nevyhodi pojistky, tak se k tomu priblizim a podivam se jestli to u 60W zarovky bude ukazovat porad 60W?"
ten kondiky? nebyl by nejaky link na e-shop at s tim marne pul dne nezapasim?

-HoNY- (564)|6.4.2008 00:19

[QUOTE=Smeli;108550]
Zelené kondíky jsou Samxon 2200uF, 10V
Modré malé Samxon 100uF, 50V
[/QUOTE]
Zelený jsou asi GF... jejich specifikace se mi líbí (extra životnost při vyšších teplotách), měl jsem na testech jeden zdroj, výsledky zvlnění nadprůměrné (10-15mV ne-li dokonce vynikající), na to jaký to byl křáp zdroj. :D

2mech13: To co změříš se nazývá "Systematická chyba měření" Pokod víš její velikost, můžeš ji zohlednit při dalších měření, kterých mohou být desítky.

trodas (1762)|6.4.2008 01:20

Co se to tady... paneboze. To je SadoMaso, ale dusevni! :)

[QUOTE]bylo takto používáno, a dokonce pro kondenzátor (obzvláště polymerový), který nesmí být nikdy přepólován a především nesnáší hluboké a časté vybíjení/nabíjení, by bylo samo o sobě smrtící[/QUOTE]

WTF! Co se to v tom threadu deje a pise! :-O Estli tomu kua rozumim dobre, tak podle mileho pana se kondiky nesmi vybijet ani nabijet :))) Netusim take, jak se kondik "hluboce" vybiji. Chapu ze slecna to muze chtit "hluboce", ze "hluboka" je treba studna, propast... nebo ze neci moralni standardy mohou "hluboko" klesnout ale netusim, jak se "hluboce" vybiji kondik :)

[QUOTE]Definuje-li použitá technologie (polymer) maximální přípustné napěťové zvlnění na kondenzátoru, vyjdou z toho úměrně i maximální pracovní proudy v závislosti na kmitočtu...[/QUOTE]

To je take zblept jak svina, protoze maximalni pripustne pulzni zatezovani pri urcitem kmitoctu je velmi presne definovano a nevychazi vubec z pouziite technologie, jako spis z maximalniho zahrivani kondiku pri dodavani zmineneho proudu pri jmenovitem napeti.
(vychazi spis z velikosti kondiku, proto maji vetsi kondiky na vyssi napeti udavany povoleny vyssi max. pulzni proud - v realite kondik doda mnohem vyssi proud do zkratu, ale kdyz to tak budete delat 100 000x za sekundu, tak se velmi rychle vybouli a exploduje - prekrocili jste max. pripustny pulzni proud - ripple current)
Cize napetove zvlneni muze byt klidne od nuly do jmenoviteho napeti kondiku (a mozna na chvilku i do max. pripustne "surge" hodnoty) pokud se bude kondik vybijet do mekke zateze a PROUD neprekroci dane meze, aby se kondik neohral o vic, nez je max. povoleno. Surge napeti se udava u 2,5V polymeru na 2,8V, u 6,3V je to 7,2V, u 16V je to 18,4V, etc.
Pokud chceme znat max. ripple kondiku a vyrobce ho vtipne neudava, pak lze pouzit maximalni povolenou ztratu na kondiku v tomto jednoduchem vzorecku:
I = (W/R)^0.5
W je ztratovy vykon na kondiku ve watech
R je ESR odpor kondiku v ohmech
I vyjde v Amperech

Priklad: tantalovy Kemet T35x, 22uF 6.3V, Case D
ESR = 3,7 Ohmu, max. ztrata na kondiku je 0,065 Wattu pri 25°C a ripple tedy je:
I = (0.065/3.7)^0.5 = 132mA ;)

[QUOTE]bychom mohli dojít k potřebné kapacitě výstupního kondenzátoru, aby udržel dostatečně filtrované výstupní napětí, takto: C=dI*dt/dU=dI/2f/dU= např. 20A/(2*50Hz)/0.1V = 2F = 2.000.000uF !!! Takový kondenzátor by byl větší než celý počítač[/QUOTE]

Tak to je magalomanska pitchovina uz na n-tou, navrzeny vzorec je nesmysl, vypocet nebere vubec v uvahu max. ripple kondiku a frekvenci spinani srazil nekde k smesne nizkym hodnotam. Pokud jsem hovoril o frekvenci v radu Hz, hovoril jsem o narocich zateze - mainboardu/grafiky - na zdroj, ne o rychlosti spinani mosfetu, jenz bude na toto zkouset reagovat a napeti ustabilizovat na MNOHEM vyssi frekvenci... V praxi se pouzivaji frekvence mimimalne 50kHz, spis 100kHz u zdroju. U mensich regulatoru, jako treba TI PS54352 ( http://www.ti.com/lit/gpn/tps54352 ) jsou typicke pracovni frekvence bud 250khz nebo 500kHz, pricemz se ponejvice pouziva 500kHz a volitelne nastavitelna frekvence je mezi 250 a 700kHz.
Typicky priklad - X-Fi zvukovka, 500kHz a 1,23V pro Fatal1ty verzi, napaji hlavni CA20K1 cip.

[QUOTE]Neomlouvám tím výrobce, že použíjí kvůli nižší ceně nevhodný technologicky dražší polymerový kondenzátor[/QUOTE]

Rika se, ze nejlepsi prijde nakonec :D A tohle je tedy fakt sila :thumb
Takze kvuli nizsi cene se pouzije drazsi kondik, jo? :D Cool! :thumb

Uz jsem cetl ledasco, ale tohle je tedy MASO! :)))) To uz nedavam :))))

Realita je, ze polymery vyrobci tlaci do HW proto, aby mohli do sveta vytrubovat, ze moba pouzivaji "jen solidni polymerove kondiky" a ze se tudiz nemuze stat, ze se zase zacnou nafukovat kondiky a mobo se po... A to logicky zni usim useru, kteri zrovna zazili jak jim mobo dik spatnym kondikum odeslo (a to zazila vetsina, jen nekteri o tom stale este nevi), velice dobre a tak koupi. Realita je, ze polymery se na vetsinu mist na mainboardu (krome Vcore vystupu) VUBEC nehodi a treba design Intelu na D955XCS desce to krasne potvrzuje:

(Intel D955XCS)

BTX, vse hezky Nichicony a hlavne - polymery JEN v Vcore vystupu.
Dalsi spatna zprava je, ze polymery se sidi stejne, jako elyty a uz dneska je dost fake polymeru co se tvari jako zavedena dobra znacka - ale proste nejsou. V tom uz se pak ovsem nevyznam ani ja, ani nikdo druhy - bez vypajeni a zmereni - na coz je treba neskutecne drahy merak - clovek nevi nic.
Situace jenz vyhovuje vyrobcum nejlepe...

[QUOTE]-HoNY-: tak to má být ;) ale jen pokud je správně nastaven kmitočet a použity správný tlumivky[/QUOTE]

;)

elpsycho - ty novy Enermaxy se mi docela libej. Enermax Liberty rada se celkem dost kazi, treba tady:
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=4077
Pac pouzili spatny kondiky. Zdase, ze se to vzali k srdci a dali tam alespon Chemi-cony tedka, do tech Pro82+ a Modu82+ zdroju. Uvidime, jestli nejsou fake a uvidime jak se ty vstupni kondiky osvedci. Ja zustavam v klidu u sveho recapnuteho Enermaxu 620W Liberty :D

Sieben - [QUOTE]a tam jak by měl být polymer je: 1x 3300uF 16V KZE Chemicon a ještě nějakej menší tam je, ale ten nejde přečíst...[/QUOTE]

Vida, vida. Zjistili chybu a napravili ji ;) :D

Smeli - z tech fotek toho moc neni videt (sorry, ale... neni :p ) - nicmene prinejmensim vidim, ze je docela plny tlumivek (to je dobry znameni) a tak i s spatnymi kondiky dyl vydrzi, ne? A jestli vidim dobre a pod draty se neukryvaji dalsi, tak mit po jednom kusu kondiku na 3,3V a 5V vetve je ovsem husta oprcavka... Na kondicich jsou sice napisy Samxon, ale ja nevim o tom, ze by jakykoliv velky Samxon (GP, EP a tak) mel jinou barvu nez CERNOU, cize tz vstupni budou na 99% fejky. Jake ze jsou ty pismena na nich? GP?
Skutecny Samxon GP v me ruce:
http://www.capsmod.net/caps/cap_images/1183005525.jpg
http://www.capsmod.net/caps/cap_images/1183005535.jpg
Najdete 1 rozdil :D :D :D

-HoNY- - [QUOTE]Zelený jsou asi GF... jejich specifikace se mi líbí (extra životnost při vyšších teplotách)[/QUOTE]

Me se nezda jejich barva (ale to muze byt nasvicenim...) a GF jsou s starsim elytem, Big Pope uz je nechce ani nabizet, ani prodavat. Specialne pote, co je videl nafuknute v dost lamersky navrzenem zdroji. Spatnym zapojenim znicis kazdy kondik, ale ma obavy, ze GFka nemusi vydrzet tolik, co ostatni Samxon kondiky.
Orientoval bych se - do zdroje - na RSka a GDcka...

pavel_p (1005)|6.4.2008 11:27

[QUOTE=MirekK;108361]
Chtěl bych upozornit, že chtít po kondenzátoru na sekundární straně spínaného zdroje pracujícího běžně někde mezi 30 až 150 kHz (moderně i 500 kHz) ...
[/QUOTE]
S tím celkem souhlasím, nějaké případné skokové změny zátěže nebo namodulovaných 100Hz+harmonické z nekonalého usměrňovače lze řešit rychlou úpravou šířky pulzu řídícím obvodem. Kondenzátory filtrují až to, co nezvládne řídící obvod.
[QUOTE=MirekK;108361] Opačným výpočtem (přes potřebný proud, zvlnění a frekvenci) bychom mohli dojít k potřebné kapacitě výstupního kondenzátoru, aby udržel dostatečně filtrované výstupní napětí, takto: C=dI*dt/dU=dI/2f/dU= např. 20A/(2*50Hz)/0.1V = 2F = 2.000.000uF !!! Takový kondenzátor by byl větší než celý počítač.[/QUOTE]
Ohánět se takovým extrémem je naprostý nesmysl a vidím v tom snahu o vyvolání konfliktu. Vzorec je pro ustabilizování trafa pracujícího na 50/100Hz (dle umístění usměrňovacího můstku). I takové trafo je větší než počítač. Stejně tak je nesmysl specifikovat u proudových rázů nějakou frekvencí. Ani nechci vědět, jakým proudem by se takový kondenzátor nabíjel ve špičkách (pochopitelně se to dá vypočítat).

EDIT 15:10: vzorec počítá s tím, že se kondenzátor nabije téměř okamžitě (velmi silným proudovým impulzem) a prakticky po veškterý čas se bude vybíjet (pilový průběh). Pokud by se kondenzátor nabíjel a vybíjel půlku doby (trojúhelníkový průběh), stačí poloviční kapacita.
[QUOTE=trodas;108809]Co se to tady... paneboze. To je SadoMaso, ale dusevni! :)[/QUOTE]
Mám pocit, že se OBA chytnete nějaké nepřesnosti a uděláte z toho extrém, který se snažíte využít k naprostému zesměšnění oponenta. :angry. Třeba zesměšňuješ hluboké vybíjení a pak píšeš, že se při častém zkratu kondenzátor přehřeje. To vidím jako velmi podobnou věc.

To mech: Cívku bych do zásuvky nestrkal. Při jejím vytažení by ses asi dočkal hezkého oblouku. A elektrolyt také ne, protože ten může při přepólování vybuchnout. V lepším případě se dočkáš oblaku páry a smradu.

MirekK (107)|6.4.2008 13:31

[QUOTE=pavel_p;108895]S tím celkem souhlasím, nějaké případné skokové změny zátěže nebo namodulovaných 100Hz+harmonické z nekonalého usměrňovače lze řešit rychlou úpravou šířky pulzu řídícím obvodem. Kondenzátory filtrují až to, co nezvládne řídící obvod.
[/QUOTE]
Přesně to jsem měl na mysli. Celá debata o účincích nebo problémech kondenzátorů při nějakých Hz nebo jednotkách a desítkách kHz na výstupu spínaného zdroje pracujícího na 100 kHz je nesmyslná, protože to musí řešit vždy řídicí obvod spínaného zdroje.

Pokud známe princip spínaného zdroje, tj. zjednodušeně řečeno: sepne se primární tranzistor, transformátor vytvoří na výstupu napětí třeba 20-30V (podle napětí v síti a zvlnění na primárních kondenzátorech), přes usměrňovací diodu a rekuperační tlumivku roste proud, který nabíjí výstupní kondenzátor a napětí na něm se plynule zvyšuje. Až řídicí obvod usoudí, že je již dost vysoké, vypne primární tranzistor, na rekuperační tlumivce překmitne napětí, které otevře rekuperační diodu, a tak tlumivkou teče zase stejný proud, avšak jeho hodnota klesá (vybíjí se magnetická energie z jádra tlumivky). Až je tento proud do kondenzátoru menší než proud do zátěže, začne i napětí na kondenzátoru klesat a to tak dlouho, až řídicí obvod opět sepne primární tranzistor a celá situace se znovu opakuje. Na prvním výstupním kondenzátoru je tak požadované stejnosměrné napětí (o střední hodnotě např. 12V) se superponovaným trojúhelníkovým průběhem (zvlněním) s rozkmitem např. 0,1Všš. Následný LC filtr(y) toto zvlnění dále potlačí tak, aby bylo na výstupu napětí s co nejmenším zvlněním.
Takže sekundární kondenzátor je namáhán neustálým nabíjením a vybíjením právě a pouze v rytmu spínání primárního tranzistoru. Napěťové zvlnění na něm je pouze pár desetin voltu a pracuje s proudem, který je podle střídy spínání zdroje a indukčnosti rekuperační tlumivky třeba jen 1/5 výstupního proudu.

[QUOTE=pavel_p;108895]Ohánět se takovým extrémem je naprostý nesmysl a vidím v tom snahu o vyvolání konfliktu. Vzorec je pro ustabilizování trafa pracujícího na 50/100Hz (dle umístění usměrňovacího můstku). I takové trafo je větší než počítač. Stejně tak je nesmysl specifikovat u proudových rázů nějakou frekvencí. Ani nechci vědět, jakým proudem by se takový kondenzátor nabíjel ve špičkách (pochopitelně se to dá vypočítat).[/QUOTE]
O klasickém transformátoru zde nikdo nemluvil. Uvedený vzorec je právě pro nabíjení a vybíjení kondenzátoru konstantním proudem, což je nejlepší přiblížení k poměrům u spínaných zdrojů. Měl zde výpočtem demostrovat, v jakých reálných hodnotách by vycházely kondenzátory nebo napěťové zvlnění na nich při nízkých kmitočtech 50 nebo 120Hz.

[QUOTE=pavel_p;108895] To mech: Cívku bych do zásuvky nestrkal. Při jejím vytažení by ses asi dočkal hezkého oblouku. A elektrolyt také ne, protože ten může při přepólování vybuchnout. V lepším případě se dočkáš oblaku páry a smradu.[/QUOTE]

Souhlas, cívku nesmíte ze zásuvky vytáhnout, ale vypnout přívod (např. vypínačem na prodlužce). Klasický elektrolyt pro stejnosměrná napětí nikdy nepřipojovat na čistě střídavé napětí (v zásuvce jiné nemáme), protože to by opravdu vedlo k výbuchu. Já jsem však psal o speciálním X kondenzátoru, který je fóliový a je na střídavé síťové napětí přímo dělaný ...

MirekK (107)|6.4.2008 14:14

[QUOTE=trodas;108809]Co se to tady... paneboze. To je SadoMaso, ale dusevni! :)

WTF! Co se to v tom threadu deje a pise! :-O Estli tomu kua rozumim dobre, tak podle mileho pana se kondiky nesmi vybijet ani nabijet :))) Netusim take, jak se kondik "hluboce" vybiji. Chapu ze slecna to muze chtit "hluboce", ze "hluboka" je treba studna, propast... nebo ze neci moralni standardy mohou "hluboko" klesnout ale netusim, jak se "hluboce" vybiji kondik :)
[/QUOTE]
Tak si přečtěte datasheety a aplikační doporučení výrobců k polymerovým kondenzátorům a třeba pochopíte. Hlobokým vybíjením/nabíjením je myšlena změna napětí na kondenzátoru o desítky % (30, 50, 70, 90%). Elektrolytické kondezátory znají jev zvaný formování, tj. jejich "zvykání si" na určité provozní napětí. Vychází to ze složitého elektrochemického procesu, kterému ani já úplně přesně nerozumím, ale je to tak.
Polymerové kondenzátory používající organický elektrolyt mají formování mnohem výraznější a pro kondenzátor tak bolestivější. Dokonce existují celé studie a přesné doporučení výrobců, jak by se měl nový elektrolytický kondenzátor, který někde dlouho ležel, před prvním použitím nejprve postupně a pozvolna formovat mírně rostoucím napětím a velmi malým proudem, aby se pak dosáhlo jeho maximální kapacity a životnosti. To může být také důvod, proč některé kondenzátory vydrží a jiné ne a není to jen na výrobci kondenzátoru, ale i zdroje nebo době od výroby kondenzátoru po jeho první použtí ...
Pokud dochází k neustálému hlubokému vybíjení/nabíjení, nemohou se chemické procesy uvnitř stabilizovat, roste ztrátový činitel kondenzátoru, tím i ztrátový výkon, zvyšuje se vnitřní teplota, současně klesá efektivní kapacita, a tím roste napěťové zvlnění na kondenzátoru a začarovaná spirála končící jistou smrtí je na pochodu.

Jak jsem psal již v předhozím postu, pracují (měly by) výstupní kondenzátory spínaných zdrojů se zvlněním napětí řádově v desetinnách voltu, při vpodstatě konstatním napětí (3.3, 5, 12V). Hloboké vybíjení je tak nepotká, nebo by potkávat nemělo ...

[QUOTE]
To je take zblept jak svina, protoze maximalni pripustne pulzni zatezovani pri urcitem kmitoctu je velmi presne definovano a nevychazi vubec z pouziite technologie, jako spis z maximalniho zahrivani kondiku pri dodavani zmineneho proudu pri jmenovitem napeti.
(vychazi spis z velikosti kondiku, proto maji vetsi kondiky na vyssi napeti udavany povoleny vyssi max. pulzni proud - v realite kondik doda mnohem vyssi proud do zkratu, ale kdyz to tak budete delat 100 000x za sekundu, tak se velmi rychle vybouli a exploduje - prekrocili jste max. pripustny pulzni proud - ripple current)
Cize napetove zvlneni muze byt klidne od nuly do jmenoviteho napeti kondiku (a mozna na chvilku i do max. pripustne "surge" hodnoty) pokud se bude kondik vybijet do mekke zateze a PROUD neprekroci dane meze, aby se kondik neohral o vic, nez je max. povoleno. Surge napeti se udava u 2,5V polymeru na 2,8V, u 6,3V je to 7,2V, u 16V je to 18,4V, etc.
Pokud chceme znat max. ripple kondiku a vyrobce ho vtipne neudava, pak lze pouzit maximalni povolenou ztratu na kondiku v tomto jednoduchem vzorecku:
I = (W/R)^0.5
W je ztratovy vykon na kondiku ve watech
R je ESR odpor kondiku v ohmech
I vyjde v Amperech
[/QUOTE]
Viz předchozí. Maximální proud u kondenzátoru není jen kvůli zahřívání, ale také kvůli nevratným chemickým změnám a právě kvůli povolenému maximálnímu napěťovému zvlnění. Uvedený vzoreček je tedy správný (I=?(P/R)), ale špatně použitý, protože ESR není konstanta, ale ideální údaj za ideálních podmínek (je funkcí napětí, proudu, teploty, času, ...).

[QUOTE]
Tak to je magalomanska pitchovina uz na n-tou, navrzeny vzorec je nesmysl, vypocet nebere vubec v uvahu max. ripple kondiku a frekvenci spinani srazil nekde k smesne nizkym hodnotam. Pokud jsem hovoril o frekvenci v radu Hz, hovoril jsem o narocich zateze - mainboardu/grafiky - na zdroj, ne o rychlosti spinani mosfetu, jenz bude na toto zkouset reagovat a napeti ustabilizovat na MNOHEM vyssi frekvenci... V praxi se pouzivaji frekvence mimimalne 50kHz, spis 100kHz u zdroju. U mensich regulatoru, jako treba TI PS54352 ( http://www.ti.com/lit/gpn/tps54352 ) jsou typicke pracovni frekvence bud 250khz nebo 500kHz, pricemz se ponejvice pouziva 500kHz a volitelne nastavitelna frekvence je mezi 250 a 700kHz.
Typicky priklad - X-Fi zvukovka, 500kHz a 1,23V pro Fatal1ty verzi, napaji hlavni CA20K1 cip.
[/QUOTE]
Tak když to víte, že ty (ve vztahu k frekvenci spínaného zroje) "pomalé změny" bude řešit zpětná vazba stabilizace spínaného zdroje, tak proč debatujete o zásadní vadě kondezátorů, které neumějí dostatečně filtrovat na těch nízkých kmitočtech ?

[QUOTE]
Rika se, ze nejlepsi prijde nakonec :D A tohle je tedy fakt sila :thumb
Takze kvuli nizsi cene se pouzije drazsi kondik, jo? :D Cool! :thumb
[/QUOTE]
Ne, výrobce sice použije technologicky lepší kondenzátor, aby se to lépe fungovalo a hlavně se to lépe prodávalo, ale protože je moc drahý, vybere takovou hodnotu/provedení, podle hesla "aby se vlk nažral a koza zůstala celá", která je svými vlastnostmi na hraně použitelnosti nebo zcela nevhodná, čímž totálně zkrátí životnost a zvýší poruchovost ... :mistake Hloupé, ale technici většinou nerozhodují o penězích :thumbdown

MirekK (107)|6.4.2008 14:27

[QUOTE=mech13;108686]hmm.... tak s tim bude trochu problem, pochopil jsem to az k tomu "Takže":D (slovy klasika z RD)
tak zhruba mi to neco rika, ale jsou to jen mlhave obrysy... ted to asi dost brutalne zjednodusim, ale chapu to spravne ze: "veznu kondenzator, prodluzku, do jedne zasuvky pichnu lampicku, do druhe zasuvky nacpu ten kondik, odstoupim 10 metru, skusim to nejakou metlou zapnout, a kdyz to nevyhodi pojistky, tak se k tomu priblizim a podivam se jestli to u 60W zarovky bude ukazovat porad 60W?"
ten kondiky? nebyl by nejaky link na e-shop at s tim marne pul dne nezapasim?[/QUOTE]

Lepší obrysy než úplná tma :thumb
Brutální, ale je to správně ! :thumb

Kondenzátor lze použít nějaký ze vstupního (odrušovacího) filtru zdroje (je na něm X a 250V~ nebo 275V~) nebo si ho koupit třeba zde:
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-267
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-271 (ten první je lepší, ale obrázek mají tady)
Nebo použít třeba celý vstupní filtr ze starého zdroje (C-L-C) - bývá to někdy samostatná destička hned u vstupního konektoru. To pak stačí odpojit kabel mezi takovým filtrem a hlavní deskou zdroje a pak můžeme použít bezpečnou síťovu šňůru a nemusíme nic strkat do zásuvky a zapínat koštětem :idea.

elpsycho (1602)|6.4.2008 14:36

[QUOTE=trodas;108809]Vida, vida. Zjistili chybu a napravili ji ;) :D[/QUOTE]
Já už tam mám taky elyt, ačkoliv na krabici zdroje se píše že má solid capacitor (ano, jednotné číslo) na critical 12V rail. Takže bysme to mohli případně zkoordinovat že ti mech donese k proměření svoji verzi a já bych mohl vzít pro srovnání tu svou :) Z Bystřice to nemám daleko.

Pavel Boček (4186)|6.4.2008 17:50

[SIZE="1"]Další hádky o zdrojích ? :angry Chci si přečíst srovnání a je tu tohle ! Já snad rozdám - všem, jen Mech dostane +ko za testy :hmm Děte se proboha hádat na skládku...nebo alespoń do tématu k tomu určenému...[/SIZE]

Hmmm, vypadá to opravdu hrozivě, ty levnější zdroje byť lepších výrobců asi odvpovídají ceně. Až se přežene tohle hrozné období s mojí deskou, tak bych se mohl podívat do toho Seasonicu SS-500ET-F3, stejně mi spadla skříň ze židle a mám nabitý napájecí konektor, tak čert vem záruku...

Ale vycházeje ze statistik, pořád lepší Fortron/ModeCom s horšími kondíky ale dobrým návrhem než EC, KME, LC etc. s mizerným vším . A podle statistik, co tady lidé říkají, jsou ModeComy v pořádku (alespoň ty 400W)...no, ale vidím, že -HoNY-mu a Trodasovi pořibudou zakázky na elektrolyty a recapy :p

A doufám, že alespoň ty výkonnější zdroje jsou dneska lepší...co jinak dávat do PC ?! Corsair a staré, ještě kvalitní, Fortrony, ovšem s horší účinností ??

Encore1106 (428)|6.4.2008 18:15

[OT]Jestli se tady ty kondíky budou tak hrotit, tak za chvíli všichni postižení kondíkománií nebudou mít zdroje, základní desky ani grafiky, protože většina z nich bude mít buď špatný kondíky, nebo faky těch "správnejch". Pak tu bude malá skupina lidí, kteří budou na zakázku recapovat všechno možný a namastí si kapsu.

Samozřejmě netvrdim, že na kondících nezáleží a že za nic nemohou..Jenom si myslim, že nic se nemá přehánět, vzhledem k tomu, kolik počítačů a dalších zařízení s ne úplně kvalitními kondíky normálně funguje...[/OT]

mech13 (5573)|6.4.2008 19:44

-HoNY- (564)|7.4.2008 02:10

[QUOTE=Pavel Boček;109072][SIZE="1"]Další hádky o zdrojích ? :angry...Děte se proboha hádat na skládku...nebo alespoň do tématu k tomu určenému...[/SIZE][/QUOTE]
Odpovím ti dávnou citací:
[QUOTE=Zdeněk Obermaier]no nevim, ja myslim ze vsemu rozumim vice nez ty, ty jsi nula (sorry) podivej na sve prispevky- odkazy na zahranicni server umi dat kazdy ted je otazka jestli tomu vubec rozumis.[/QUOTE]
Z toho plyne, že úroveň diskuze je velmi dobrá, nikdo tu přece neklesl na OBRovu úroveň. :thumb

[QUOTE=Encore1106;109085][OT]Jestli se tady ty kondíky budou tak hrotit, tak za chvíli všichni postižení kondíkománií nebudou mít zdroje, základní desky ani grafiky, protože většina z nich bude mít buď špatný kondíky, nebo faky těch "správnejch". Pak tu bude malá skupina lidí, kteří budou na zakázku recapovat všechno možný a namastí si kapsu...[/OT][/QUOTE]
Teď jsi mi zkazil kšefty:mistake Já nikdy neřekl, že nekvalitní kondík nemůže fungovat několik let.

elpsycho (1602)|7.4.2008 03:17

Encore1106> Já měl Seasonic se solid-capacitorem na 12V větvi a teď nemám desku, radši to budu řešit.

MirekK (107)|7.4.2008 10:27

[QUOTE=Encore1106;109085][OT]Jestli se tady ty kondíky budou tak hrotit, tak za chvíli všichni postižení kondíkománií nebudou mít zdroje, základní desky ani grafiky, protože většina z nich bude mít buď špatný kondíky, nebo faky těch "správnejch". Pak tu bude malá skupina lidí, kteří budou na zakázku recapovat všechno možný a namastí si kapsu.

Samozřejmě netvrdim, že na kondících nezáleží a že za nic nemohou..Jenom si myslim, že nic se nemá přehánět, vzhledem k tomu, kolik počítačů a dalších zařízení s ne úplně kvalitními kondíky normálně funguje...[/OT][/QUOTE]

:thumb Souhlas, to jste měl říct už na začátku a bylo by jasno, jak a proč to vlastně je !!! :runaway

mech13 (5573)|10.4.2008 12:01

doplneni: nejak se nam tu zacaly rozmahat famy o enermaxech (ze elpsycho;)), tiche sice jsou, to se jim musi nehat, ale kvalita kondiku:thumbdown

Velke vstupni kondiky se tvari jako panasonic, ale nejsou, pravdepodobne se jedna o fake:
takto to vypada v enermaxu: http://www.anandtech.com/GalleryImage.aspx?id=1740
a takto u Trodase: http://img527.imageshack.us/img527/7581/eurocase350wpsu13bc2.jpg
http://trodas.wz.cz/kondiky/cap_images/1156347866.jpg

rozdily:
- zakryty vrsek izolaci, abys nedostal ranu jen co na nej chytnes
- typ "ED" nad napisem "M" v obdelnicku, vedle CE a pod tim 105°C - srovnej s ukazkou
- nesedici barva, Panny TS-ED pouziva ciste bilo a ne nasedlou

Jde tedy jen o to, jak moc kvalitni ty fejky jsou a jak dlouho vydrzi. Recap je velmi snadny...

(z moji hlavy to samozdrejme neni... od rozdilu az posem je to citace z SZ od Trodase)

ostatni kondiky by podle anandtechu mely byt Nippon Chemi-Con, ja se v tom sice nevyznam, ale moc mi to na ne nesedi...

elpsycho (1602)|10.4.2008 12:21

Nj, je to všechno kryptofašistický škvár :) Halt jsem viděl Chemi-con kondíky které Anandtech identifikoval jako Chemi-con kondíky, tak jsem myslel že jsou to Chemi-con kondíky. V tuhle chvíli teda fakt nevím co bych si vybral za zdroj - cokoliv made by Seasonic je mi podezřelé po mých zkušenostech s S12 a S12II (s jejich pískáním má problém hodně lidí, nejen já, ale odpálení desky byl vrchol) , Enermaxy osazují šity, Zalman je Fortron za draho, Tagan taky zrovna neosazuje top materiálem...nějak už toho moc nezbývá.

//EDIT: Že by to s těmi fejky nebylo zase tak horké (že mechu;))?

-HoNY- (564)|10.4.2008 12:41

S tím Panasonicem bych si nebyl tak jistý, mají po světě mraky fabrik... Malaysie, Čína, USA... všude nebudou dělat stejný venty.

A pamatuj: "Víše proušků, víče adiďaš."

mech13 (5573)|10.4.2008 12:53

tak ted se omlouvam, ty panasonicy platily k verzi Modu82+, az ted jsem si vsiml ze tam jsou dva zdroje v recenzi. u toho druheho - Pro82+ ten hitachi HP3 vypada stejny jako v seasonicu, a s temi chemi-con se mi to fakt jen zdalo, kdyz je ted vidim na dalsich fotkach i jinak natocene, tak asi budou prave

HP3 nevim jestli by mel nebo nemel byt zakryty (zvrchu), ja na nem jen mam nalepku

EDIT: jinak mam doma ten kondik na otestovani toho meraku, predpokladam ze u stridavyho proudu je jedno ktery kontakt je ktery, ze ho nemuzu otocit. je to spravne?

EDIT2: kdyby se nahodou nasel sponzor nebo majitel ktery by pujcil, rad zase rozhazu komp a testnu:)

mech13 (5573)|10.4.2008 13:29

[QUOTE=MirekK;108973]Lepší obrysy než úplná tma :thumb
Brutální, ale je to správně ! :thumb

Kondenzátor lze použít nějaký ze vstupního (odrušovacího) filtru zdroje (je na něm X a 250V~ nebo 275V~) nebo si ho koupit třeba zde:
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-267
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-271 (ten první je lepší, ale obrázek mají tady)
Nebo použít třeba celý vstupní filtr ze starého zdroje (C-L-C) - bývá to někdy samostatná destička hned u vstupního konektoru. To pak stačí odpojit kabel mezi takovým filtrem a hlavní deskou zdroje a pak můžeme použít bezpečnou síťovu šňůru a nemusíme nic strkat do zásuvky a zapínat koštětem :idea.[/QUOTE]

[QUOTE=mech13;109116]ok, zitra se pro to snad stavim, v brne je nejaky maji a az v utery nebo ve stredu budu doma a bude trocha casu tak se na to podivam

bude to pro me rychlejsia jedodusi nez se jeste snazit zjistit co to C-L-C presne je a z kteryho zdroje bych to kuchnul (v nejakym co je doma to urcite bude, ale musel bych hledat:slug)[/QUOTE]

[QUOTE=mech13;110605]EDIT: jinak mam doma ten kondik na otestovani toho meraku, predpokladam ze u stridavyho proudu je jedno ktery kontakt je ktery, ze ho nemuzu otocit. je to spravne?[/QUOTE]

tak jo, mam to doma vsechno nachystany, cekam jak mi nekdo potvrdi, ze je jedno jak ten kondik otocim - nebo na tom zalezi? oba dratky stejne dlouhy, nikde zadny prouzek takze to imhoje jedno...

EDIT: tak uz se mi nechtelo cekat, vlitnul jsem na to, a pokud jsem to pochopil spravne, tak merak meri spravne:) (ja byl samozdrejme pri zapojovani jeste za stolem:D)

Martin Šejnoha (258)|11.4.2008 00:17

Tak konkrétně tenhle zásuvkoměřič jsem porovnával s mašinou Yokogawa WT210(80tis Kč) a jeho chyba se pohybovala kolem 5% oproti Yokogavě.... kdyby uměl i účiník byla by to paráda.

mech13 (5573)|11.4.2008 00:46

njn, nekdo tu uz pekne dlouho nenapsal poradnou recenzi, tak musime improvizovat v domacich podminkach:( merak tedy zdase meri slusne a pro ruzne zdroje by mel merit porad stejne spravne/zhruba se stejnou odchylkou (pokud jsem spravne pochopil ty harakiri co jsem delal s tim kondikem a lampickou - merak "zvládá správně odpočet jalové složky", tudiz ho nerozhazou ruzne navrhy vstupnich filtru a PFC), takze uz jen najit sponzora s enermaxem Pro+ a muzem pokracovat:D

Martin Šejnoha: co jinak na tento pokus o testik rika profesional?

trodas (1762)|11.4.2008 01:03

Strucne receno, na nase bezne testovani to postaci. Chyba 5% je rozumna.

-HoNY- - [QUOTE]S tím Panasonicem bych si nebyl tak jistý, mají po světě mraky fabrik... Malaysie, Čína, USA... všude nebudou dělat stejný venty. A pamatuj: "Víše proušků, víče adiďaš."[/QUOTE]

No, ja ti nevim, ale standard je standard a ten se bude dodrzovat. Alespon by mel, jinak to nebude preci zadny standard, ze?

Samozrejme se muzu plest. Ono je sice fakt, ze i tadyhle:
http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/ee163_ed_ts_dne.pdf
...to vypada stejne jako na tom mnou focenem kondiku, ale co vis :)
Treba... nova fake serie? :)))

Napadlo me zkusit jakou maji fotku v Digi-key a hledme:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=P11600-ND

Zas to potvrzuje to, co nechcem slyset... :mistake

Jediny problem je, ze varime z vody. Na te fotce neni ten kondik dostatecne dobre videt a muze to byt jina serie nez TS-ED. A jina serie nemusi mit vse tak jak ma TS-ED. Ale na druhou stranu, jak se tak divam na mou pocetnou sbirku Panny kondiku, tak Panasonic sve standardy striktne dodrzuje.

Jedine, u ceho si nejsem jist, jsou Panny FJ kondiky. Tyhle se - jak se na Panny industrial website da zjistit - delaji v jedine fabrice v Malajsii. (v te, do ktere vozi Joeuv kamos z Samxonu neoznacene GD kondiky...) Tak jako tak bych ale rek, ze nebudou pouzivat jiny font a jine standardy nez u FM/FC rady a specialne po te, co jsem videl nekolik selhani techhle kondiku (jsou jich plne Aušus desky) bych videl jako potvrzeny na 99% fakt, ze se jedna o fejky.
Na druhou stranu Digi-key v nabidce Panny FJ vubec nema, cize definitivni dukaz v ruce nemam.

[QUOTE]Halt jsem viděl Chemi-con kondíky které Anandtech identifikoval jako Chemi-con kondíky, tak jsem myslel že jsou to Chemi-con kondíky.[/QUOTE]

Dneska holt nemuzes kazdemu verit. Bush take rikal, ze v Iraku jsou ZHN a ze Irak podporoval All-CIA-dá a ze Irak pomahal teroristum co udelaji 9/11 a vsechno se ukazalo jako naprosty lzi, i kdyz to jeste nedavno rezonovalo celou planetou jako nezpochybnitelny pravdy.
Fejky jsou vsude a kazdy rozumny kondik je fejkovan. Proto je dulezite, odkud kondik beres. Jsou duveryhodne zdroje a jsou zdroje mene duveryhodne - a pak zdroje ocividne podvodne.

[QUOTE]Enermaxy osazují šity[/QUOTE]

Enermax je podle me stale ta nejlepsi volba. Ma slusnou a dobre dimenzovanou elektroniku a snadno se recapuje. Samozrejme musis pocitat s nejakou praci a investici, pokud chces mit jistotu, ze ti zdroj neodpali mobo.

Uz jsem to napsal mechovi do SZ, ale asi to bude dobre zopakovat:

Neexistuje bezne u nas prodavany PSU s vsemi dobrymi kondiky.

Pokud ten zdroj nebudes pretezovat a das mi dimenzovani (cize tak 30, radeji 40% vykonu navic) tak i s spatnymi kondiky na primaru ti rok, dva vydrzi. S sekundarem to bude horsi a ultraspatne shity jako Fuhjyyu ci GSC kondiky ti muzou znicit mobo i behem par tydnu.
Pri overclocku i behem par minut, jak se lidi ZDE poucili:
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=14301

Pavel Boček (4186)|13.4.2008 21:02

No, tak když už jsem započal v likvidaci své sestavy v hobně za výkonem, rovnou jsem se podíval i do toho zdroje...hodně mi pomohlo zjištění, že na něm není žádná pečeť :))) (holt kvalitní výrobce :thumb takové EC...tam se hodí sem-tam zaítnou reklamaci kvůli poškozené pečeti :D). Je to Seasonic SS-500ET-F3, ventilátor ten samý ADDA, přes půlku (u výstupní mřížky ven - tam kde je konektor pro kabel a kolíbkový vypínač :)) je fólie.

Fotografie jsou ke stažení ve vysokém rozlišení na mém webu (13 MB); je to jen tak orientační, spíše popíšu kondenzátory slovně, protože se mi to nechce moc rozebírat (a jinak tam není odkud fotit, navíc mi došla baterka).

Po otevření jsem dostal šok...čekal jsem sice horší kondenzátory, ale takovou směsku, na každé větvi něco jiného :eek: Na vstupu je veliký 330uF Nippon Chemi-con, ale dále už se střídají Teapo, OST a do toho všeho VENT...nedíval jsem se moc podrobně, ale bazmeky to prostě jsou, tak už je jedno, jaká kapacita či co...vypadá to, že na každé větvi je ovšem opravdu jiný výrobce.

to trodas: že to je katastrofa je jasné, ale...říkám si, i s tímhle má 82% účinnost (110 V, na 230 V má mít něco kolem 84 %), tak není přece jen možné, když už jsou dneska úplně všude takové krámy, že to tak moc nevadí ? Z těch hádek jsem tak pochopil, že kondenzátory jsou vlastně na vyfiltrování toho, co nezvládne ostatní elektronika, tak třeba už je tak kvalitní, že si můžou dovolit tam dát tohle :) protože účinnost je vysoká, výkon mají takový, jaký slibují a nedochází to nějak moc :shut

no dobře, nechám toho...jen mi řekni, myslíš, že se po výměně za něco lepšího se může třebas i účinnost o trochu zvednout ? :)

MirekK (107)|15.4.2008 03:41

Že je výrobce každého kondíku jiný může naopak znamenat, že si výrobce zdroje pohrál a vybral ty nejlepší pro každý který účel. :D Nebo taky, že nakoupil to nejlevnější, co se momentálně nabízelo :mistake

Klid, pokud se pohybujeme se zatížením zdroje pod 50% maximálního výkonu, nepřitápíme zdroji nějakým nesmyslně ucpaným nebo směrovaným chlazením/topením a nejsou ty kondenzátory totální šmejdy, tak to pár let určitě vydrží ... ;)

Každopádně, neuvažujeme-li, že horší kondenzátor více hřeje, tak to na celkovou účinnost zdroje vliv nemá (v těch 5% nepřesnosti měření se to ztratí).

Kapacita a kvalita (parazitní vlastnosti) výstupních kondenzátorů ovlivní zvlnění výstupního napětí (šum v řádu kHz). A vhodně použitý typ, kvalita výroby a provozní režim (teplota a zatížení zdroje) všech kondenzátorů ovlivní jeho celkovou životnost. Ztráta kapacity nějakého kondíku (vyschlý, vypálený nebo vytečený či explodovaný) je nejčastější příčinou závady celého zdroje.

V podstatě by se dalo pravidelnou kontrolou změření zvlnění na každém kondenzátoru při pokaždé stejném zatížení zdroje sledovat, jak který kondenzátor stárne nebo přímo odchází a zavčasu tak předejít neštěstí. Ale kdo by se s tím pravidleně měřil ... :stupid
Třeba se jednou dočkáme časů, kdy i v PC zdroji bude samostatný procesor s takýmito monitorovacími funkcemi ... :notsure

MirekK (107)|15.4.2008 04:01

[QUOTE=mech13;110617]tak uz se mi nechtelo cekat, vlitnul jsem na to, a pokud jsem to pochopil spravne, tak merak meri spravne:) (ja byl samozdrejme pri zapojovani jeste za stolem:D)[/QUOTE] a cihlou ;)

A samotnej kondík (bez lampičky) jste nezkoušel ? Jestli by to ukázalo 0 W, tak gratuluji ke šťastné ruce při kupu měřáku a hurá do měření všeho možného (doporučuji kromě PC, monitoru a UPS, zkusit i ledničku, vysavač, vrtačku, sekačku, pračku, úsporné zářivky, TV, Video, HiFi věž a pro zajímavost vždy zapnuté a pak i Standby).

Já osobně se divil třeba u mého starého 21" Trinitron monitoru, který ve (vypínačem) vypnutém režimu bral pořád 0,1 A (filtr s kondenzátorem na vstupu ještě před vypínačem), čímž jsem také zjistil, že můj první měřák měřil v tomto případě s 85% chybou (ukazoval 20W a účiník 0,6) ! Nebo ledničce se silnou jalovou složkou, standby spotřebě videa i HiFi věže atp.

[QUOTE=Martin Šejnoha;110853]... kdyby uměl i účiník byla by to paráda.[/QUOTE]
PS pro ostatní majitele: Jestli ten měřák přímo nezobrazuje účiník cos(fí), tak nezbývá než kalkulačka (= P[W] / (U[V] * I[A])).

mech13 (5573)|15.4.2008 09:36

[QUOTE]a cihlou ;)[/QUOTE]
clovek nikdy nevi:)

[QUOTE]A samotnej kondík (bez lampičky) jste nezkoušel ? Jestli by to ukázalo 0 W, tak gratuluji ke šťastné ruce při kupu měřáku a hurá do měření všeho možného...[/QUOTE]
nezkousel, protoze merak podle papiru meri minimalne 4W, ale skusit to muzu jak dojedu dom. (pak tento post editnu)

[QUOTE]PS pro ostatní majitele: Jestli ten měřák přímo nezobrazuje účiník cos(fí), tak nezbývá než kalkulačka (= P[W] / (U[V] * I[A])).[/QUOTE]
to by mohl byt kousek problem, protoze merak ukazuje pouze W a nic jineho, takze by bylo potreba merit jeste necim dalsim...

EDIT: takze jen se samotnym kondikem to ukazuje 0, a neco to zrejme meri i pod ty 4W - kdyz nabijim mobil to ukazuje 1W (ze zacatku 2)

EDIT2: ten kondik kope potvora:D

MirekK (107)|15.4.2008 23:15

[QUOTE=mech13;112548]to by mohl byt kousek problem, protoze merak ukazuje pouze W a nic jineho, takze by bylo potreba merit jeste necim dalsim...[/QUOTE]

ojojoj, takový jsem ještě neviděl ... tak to máte po experimentování s jalovým příkonem a účiníkem všech domácích spotřebičů :( Už jsem chtěl navrhnout, že byste taky mohl ověřit, jak moc 100% PFC je u kterého zdroje ...

[QUOTE]EDIT2: ten kondik kope potvora:D[/QUOTE] vždyť jsem říkal, nakonec vybít do lampičky - takhle to máte jako "vyděržaj pianěr" :D

trodas (1762)|16.4.2008 12:13

Pavel Boček - [QUOTE]na vstupu je veliký 330uF Nippon Chemi-con[/QUOTE]

Alespon neco! :) Na vstupu meho Antec NEO 480W PSU byl a dodnes je Rubycon. A originalni, zadny fake. Na vystupu byly ale Fuhjyyu kondiky a DFI mainboard mi odpalily...

[QUOTE]ale dále už se střídají Teapo, OST a do toho všeho VENT...[/QUOTE]

Vse zname spatne kondiky.

[QUOTE]to trodas: že to je katastrofa je jasné, ale...říkám si, i s tímhle má 82% účinnost (110 V, na 230 V má mít něco kolem 84 %), tak není přece jen možné, když už jsou dneska úplně všude takové krámy, že to tak moc nevadí ?[/QUOTE]

U slusne navrzeneho zdroje to ta elektronika "tak nejak" ureguluje. Ucinnost neni relevantni, relevantni ze zvlneni vystupniho napeti a ne v testu noveho zdroje, ale rok, dva v provozu. Pak s normalnimi kondiky nebude rozdil a s shity ti to odpali desku. Ucinnost bude ale stale 82 - 84% ;)

[QUOTE]Z těch hádek jsem tak pochopil, že kondenzátory jsou vlastně na vyfiltrování toho, co nezvládne ostatní elektronika, tak třeba už je tak kvalitní, že si můžou dovolit tam dát tohle protože účinnost je vysoká, výkon mají takový, jaký slibují a nedochází to nějak moc[/QUOTE]

Opravdu to neodchazi? :) Preci si tohle:
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=71

[QUOTE]no dobře, nechám toho...jen mi řekni, myslíš, že se po výměně za něco lepšího se může třebas i účinnost o trochu zvednout ?[/QUOTE]

Opet opakuji, ucinnost je irelevantni. Zmeny v radu % nic neresi. U zdroje te zajima jedine - kvalita vystupniho napeti. Ta se s Teapy pohybuje (zvlneni na vystupu) i v radu 300mV, zatimco s Samxony dal stejny zdroj cirka 10mV. Tusim ze to takhle nameril HoNY ;)

Precti si hlavne tohle:

[QUOTE]pokud se pohybujeme se zatížením zdroje pod 50% maximálního výkonu, nepřitápíme zdroji nějakým nesmyslně ucpaným nebo směrovaným chlazením/topením a nejsou ty kondenzátory totální šmejdy, tak to pár let určitě vydrží...[/QUOTE]

Malo kdy s MirekK souhlasim ale tohle je presne vyjadreni toho, o co jde. Jde o to se zdrojem zachazet tak, abys ho nepretezoval. S spatnymi kondiky nezvladne bezet na 100% udavaneho vykonu, 50% mu bude vyhovovat mnohem lepe. Tak na 70% by dva roky mel vydrzet, pak je ale nutna vymena.
A nejen zdroje, ale i prinejmensim vstupnich Vcore kondiku v mobu.
Ty dostavaji nejvic na frak.

Pavel Boček (4186)|18.4.2008 23:50

[QUOTE=trodas;112919]Opet opakuji, ucinnost je irelevantni. Zmeny v radu % nic neresi. U zdroje te zajima jedine - kvalita vystupniho napeti. Ta se s Teapy pohybuje (zvlneni na vystupu) i v radu 300mV, zatimco s Samxony dal stejny zdroj cirka 10mV. Tusim ze to takhle nameril HoNY ;)[/QUOTE]

S lepšími charakteristikami napětí (zvlnění přesně řečeno) se počítá automaticky, ale elektřina je drahá :D Když už se chystám zvýšít spotřebu o 100 W, tak bych mohl zároveň zvýšit účinnost, ať to tak nebolí, ne :)

Pokud je to zvlnění vážně tak moc, tak by to mohlo vysvětlovat to kolísání VCORE o 0,05 V :runaway

-HoNY- (564)|19.4.2008 11:21

[QUOTE=Pavel Boček;114074]
Pokud je to zvlnění vážně tak moc, tak by to mohlo vysvětlovat to kolísání VCORE o 0,05 V :runaway[/QUOTE]
Zvlnění napětí způsobuje pískání a náhodnou nestabilitu. Je to největší problém většiny zdrojů.

trodas (1762)|19.4.2008 15:21

Pavel Boček - účinnost nezvýšíš, takže to BUDE bolet.

A náhodná nestabilita může zatraceně souviset s kolísáním Vcore ;)

Na druhou stranu kolísání Vcore je třeba měřit kvalitním voltmetrem za cirka 200$ a ne věřit čidlu za cirka 0,1$ :D Kdo kdy viděl v BIOSech ty tabulky jak se Vcore z údajů senzoru vypočítává a přepočítává tak ten jistě chápe, že zaokrouhlováním a dalšími faktory (teplotní nestálost čidla, nedostatečné/žádné teplotní kompenzace měření/fluktuace v teplotě/mepřesnosti v měření teploty...) dochází k běžnému kolísání udávaného Vcore a je v klidu - nebo si vezme miltimetr, napájí drátek, nacvakne měřák a měří pořádně co to při zatížení a při běhu naprázdno dělá ;)

A šílenci jako třeba já automaticky hledají, kde napájet pod CPU co největší keramické kondíky ;)

Pavel Boček (4186)|19.4.2008 21:05

Je mi jasné, že to čidlo v desce není všemocné, ale 50 mV je vážné MOC. Při nejvyšším napětí to bylo už přes 70 mV, takže to nemůže být chyba čidla. A jelikož lidí, kteří mají voltmetr za 200 dolarů je tu tak co do prstů jedné ruky, tak je to to nepřesnější, co většina lidí má.

A věřil bych tomu, měl jsem tu A8R32-MVP a co ta dělala za zvuky a přitom šel OC (anž bych o tom věděl)...čili to očividné přetížení napájecí části procesoru (asi už byla stejně chytlá, bylo to z reklamace ASUSu) potvrzuje platnost slov nás obou - šmejd kondenzátory ve zdroji mají velké zvlnění a ani deska to nebyla schopná vyfiltrovat.

[SIZE="1"]Co by se pořád nezvedla účinnost ? Lepší kondenzátory mají lepší charakteristiky všeho, vsadil bych se, že i vnitřního odporu...:)[/SIZE]

mech13 (5573)|20.4.2008 04:13

Crasher.km mi pujcil na testnuti jeho zdroj, bohuzel neni tak uplne jisty co to je:runaway

Na fakture je Fortron 500GLN, coz je imho nesmysl - PCB neni vubec jako u rady GLN a na zdroji je uveden model FX500-A. K tomu se ovsem fortron na svych strankach nehlasi, takovy model znaji stranky www.partis.cz - EuroCase:runaway

PCB je stejne jako u predeslych 350PNR a 400THN, jen je vsechno o neco vetsi. (podle google stejne jako v blue storm 500W)

Zdroj je stary cca 1 rok
sestava stejna

takze jak dopadl:
[CODE]Fortron FX500-A
idle 92 load 185 CPU 150[/CODE]
pro jistotu jsem zopakoval mereni se seasonicem OEM 350W a vysledky byly stejne jako napoprve

Co je uvnitr:
FX500-A
Teapo LXK 200V 1000uF 2x
Teapo 10V 3300uF
Teapo 16V 2200uF
Teapo 10V 4700uF 2x
CapXon 35V 1000uF
Teapo 1?V 1000uF 2x
jeste jeden Teapo bud 16 2200uF nebo 10V 4700uF

Tento jako prvni fortron ma poradne dlouhy draty, ma 2xSATA a strasne moc molexu

Pak jsem jeste skusil zdroj spustit naprazdno kolik bude zrat a taky pouze s jednim diskem (stary WD 10GB). Ucinost pri takto male zatezi je sotfa 50%:thumbdown
[CODE]Fortron FX500-A
naprazdno 7 HDD 12[/CODE]
kdyz jsem disk pripojil na trafo 230-> 5 a 12V (bylo u scytche kama connect pro napajeni disku a mechanik) tak to s diskem zralo 6W

jak bude cas tak skusim poradne dohledat co to teda je za zdroj a doplnim to do prvniho postu. cca do tydne mozna bude od crashera jeste Chieftec 400W:)

Foto: FX500-A vedle Seasonic OEM 350W, FX500-A

EDIT: odmazana porovnani, doplneno do prvniho prispevku

crasher.km (937)|20.4.2008 04:29

Tak mě to nedalo a začal sem pátrat :) Vygůglil sem ,že FX500-A by měla být bulková verze AX500-A.
S tím GLN to fakt nechápu,ale na faktuře to je :( zase asi jen obchodník udělal chybu při psaní do systému(u společnosti nwt.cz celkem běžné)
Ještě teda když se dívám na fakturu,tak dodám,že zdroj jede od 19.4.07,takže včera měl přesně rok a tehdejší cena 1885kč:))

mech13 (5573)|23.4.2008 11:59

mame tu dalsi sponzorsky dar od Crashera.km :)

je to 400W Chieftec dodany k nejake bedne, konkretne Chieftec GPS-400AA

Zdroj je stary cca 1 rok
sestava stejna
lezlo se do neho zajimavym zpusobem

takze jak dopadl:
[CODE]Chieftec GPS-400AA
idle 93 load 185 CPU 150[/CODE]

Co je uvnitr:
Chieftec GPS- 400 AA
Samxon 450V 270uF (H69AP z druhe strany)
CapXon/VENT 35V 220uF
CapXon/VENT 16V 1500uF
Ltec 10V 1000uF
Ltec 25V 470uF
Ltec 16V 2200uF 2x
Ltec 10V 3300uF
Ltec 6.3V ???uF

vetrak GP D12SH-12 (Yate Loon)

ma slusne dlouhy draty, 2xSATA a dost moc molexu. zdal se mi ale o neco hlucnejsi - vetrak ma i pri minimalni zatezi o neco vyssi otacky nez by mu stacily... docela me prekvapilo jak velky ma mosfety

spotreba naprazdo a s jednim diskem
[CODE]Chieftec GPS-400AA
naprazno 8 HDD 14[/CODE]

je patrny, ze pri velmi male zatezi ma horsi ucinost nez ostatni zdroje, ale uz kolem 100W to dohani a pak drzi krok priblizne na stejne ucinosti jako ostatni fortrony. kdyby timto tempem pokracoval, tak pres 200W (cela sestava) by byl nejspis ucinejsi nez fortrony, ale takova zatez uz pro takovy zdroj neni dlohodobe vubec vhodna. mohla by to byt vyhoda u silneji verze se stejnym navrhem

Trodas : mohl by ses mrknout pls na toho samxona, jestli je pravy nebo fake?

EDIT: odmazana porovnani, doplneno do prvniho prispevku

-HoNY- (564)|23.4.2008 12:18

Ten Chief vypadá jako Delta :thumb
Samxon je LP - měl by být pravý, nicméně je to General USE = základní série 85°C, 270uF akorát na 350W zdroj.
Zkoušel jsi točit trimrama? U tohodle modelu by měli jít nezávisle regulovat větve.

mech13 (5573)|23.4.2008 12:33

[QUOTE=-HoNY-;115910]Zkoušel jsi točit trimrama? U tohodle modelu by měli jít nezávisle regulovat větve.[/QUOTE]

wtf? kde kam kdy jak? jsou to ty bily kolecka s krizkem uprostred uplne napravo? jaky to ma mit efekt?

johny__g (6402)|23.4.2008 12:48

[QUOTE=mech13;115915]wtf? kde kam kdy jak? jsou to ty bily kolecka s krizkem uprostred uplne napravo? jaky to ma mit efekt?[/QUOTE]

Jo to by mělo být ono. Hádám že se tím dá doladit napětí? Osobně pro takové věci používám místo šroubováku seříznutou špejli, je nevodivá a dost dlouhá. (Podobnými "točítky" se dá nastavovat třeba ostrost obrazu u CRT monitorů.)

mech13 (5573)|23.4.2008 13:01

crasher.km: nechtel bys to doma vyzkouset? ja mam bohuzel jen analog multimetr a tim bych toho moc presne nenameril... mas nejaky pouzitelny digital?

Janyk1 (1005)|23.4.2008 17:52

[QUOTE=mech13;114491]
Foto: FX500-A vedle Seasonic OEM 350W, FX500-A[/QUOTE]

Má imho delší kabely:)

mech13 (5573)|23.4.2008 18:55

[QUOTE=Janyk1;116023]Má imho delší kabely:)[/QUOTE]

jo, to ma:) ale jen oproti OEMku, S12II je taky poradna obluda:) http://www.svethardware.cz/forum/attachment.php?attachmentid=3475&d=1207219381

(vim ze nektery jsem meril, asi ten FX-500A a ma 24pin stejne dlouhy. S12II 430 ma ale ATX12V i 8pin a ten je delsi. 330 ma jen 4pin)

Pavel Boček (4186)|23.4.2008 19:27

[QUOTE=mech13;115926]btw kdyz uz to tak dopadlo, nemel by nekdo jeste nejaky dalsi zdroje ktery bych testnul stejnym zpusobem?[/QUOTE]

No, EC ATX-550 bych měl a případně bych přihodil svůj SS-500ET-F3, pže -HoNY- stejně není při kondenzátorech a zrovna ho nemám kam píchnout, takže je k dispozici :notsure

mech13 (5573)|23.4.2008 21:43

Pavel Boček: jak stary to ECcko je? neco tak rizikovyho starsiho nez pul roku si do kompu nepustim:D nerad bych opikal spekacky:runaway
toho seasonica uz asi ne, mel jsem je tri a vsechny stejna ucinost, PCB... lisily se jen kondiky u OEM vs S12II. imho by bohate stacilo ho otevrit a opsat kondiky a jestli je stejne PCB tak ucinost bude stejna jak ty ostatni. jestli je jiny sem s nim:) (nekde jsi ty kondiky uz psal ze?:notsure)

kdyztak ho otevri, vyfot, popis kondiky stejne jak ja a hod to sem jako dalsi zdroj. ucinost urcite nebude jina nez o 1-2W

Pavel Boček (4186)|23.4.2008 21:56

Strana 3, post 44. Moc detailně se mi to fotit nechce, je to špatně vidět :) Kondenzátory jsem psal, kapacity apod. nevím, ale jsou to stejně shity, tak parametry jsou už jedno :slug

To EC jsem dostal po tom, co mi vyhořel ten první :notsure Rok a půl už mu bude, ale někdy od listopadu či odkdy mám Seasonic, pak už fungoval jen na testování...když na něj dáš krátkodobě do 300 W, tak na zachycení té účinnosti hluboko pod specifikacemi to snad bude stačit, aniž by odešel ;) Někdy ho dám na recap...třebas -HoNY-ho i donutím, aby mi vyměnil pár MOSFETů...a nejlépe i trafo...a všechno :D

-HoNY- (564)|23.4.2008 22:13

[quote=mech13;115926]crasher.km: nechtel bys to doma vyzkouset? ja mam bohuzel jen analog multimetr a tim bych toho moc presne nenameril... mas nejaky pouzitelny digital?[/quote]V některých případech je analog přesnější a vhodnější.

mech13 (5573)|23.4.2008 22:45

[QUOTE=-HoNY-;116116]V některých případech je analog přesnější a vhodnější.[/QUOTE]

vzhledem k tomu, ze ma nastaveni jen 10 a pak 50V, tak kdyz ho dam na 50V je rozdil 11-13V dva milimetry... a z toho se vazne moc presne neda nic poznat. navic zdroj uz ma crasher doma... jen se tu asi nejakou dobu neukaze, shorela mu deska:D

EDIT: jo a az budu mit cas a prekopiruju fortrona a chiefa do prvniho postu dam to trochu do kupy, tak tema prejmenuju, minitest to uz precijen neni:D "Testy zdroju"? (nic moc co? lepsi navrhy pres SZ pls)

Sieben (518)|23.4.2008 23:11

chudak crasher.
já mám doma teďka navíc colorshit 500w...tak ho můžeš zničit:D:D:D...no otestovat:D

PS: sem opilej tak se za chyby omlouvám:D

mech13 (5573)|23.4.2008 23:20

Sieben - jestli je nejaky otestovany ze funguje a utahne 200W tak budiz... ale netestovany ho na svuj komp nepovesim a uz vubec ne abych po nem chtel tech 150W v zatezi grafikou a procakem:D

elpsycho (1602)|23.4.2008 23:31

Já bych tu měl PC Winner ST-300ATX kupovaný s Duronem 800, nechceš? :D

mech13 (5573)|23.4.2008 23:35

[QUOTE=elpsycho;116144]Já bych tu měl PC Winner ST-300ATX kupovaný s Duronem 800, nechceš? :D[/QUOTE]

tak to uz vazne ne:D jako to 500W EC jsu ochotne na 10 minut risknout, ale neco takovyho uz ne:runaway

nenasel by se spis nekdo odvazny s VX450? asi na nem bude taky "waranty void if removed" tak proto odvazny... na HXko bych si taky neztezoval:cool:

Martin Šejnoha (258)|24.4.2008 02:29

Tak tenhle analog to je shit nejhrubšího zrna! Už se dají levně koupit digitální multimetry s aut. rozsahy a 4000 digity... dokonce to má i opticky oddělené RS232 nebo USB. Pak se dá snadno logovat pomocí prográmku v PC. Když analog tak Metra EL20;) opravdu precizní stroj. Já mám multimetr Hewlett Packard HP34401(6,5místa), Fluke 45 a dále Metra M1T330.

P.S.: Pánové, recenze sice nepíšu, ale vybavení mám svoje doma a proklepnout nějaký ten zdroj absolutně není problém, problém je v sepisování keců a debilním upravování fotek. Takže pokud podstoupíte to riziko odpálení(které je vždy ikdyž budu dělat vše proto aby se tak nestalo) tak můžu semtam něco testnout. :)

superdrooper (208)|24.4.2008 10:37

Dobrý den,
vlastním zdroj FSP (Fortron) 350-60GLN 350W, kondenzátory CapXon. Dle výrobce má tento zdroj MTBF 100000 hod při 25 stupních Celsia, tj. při teplotě cca 35 stupňů (zdroj je velice chladný) bude MTBF odhadem zhruba 60000 hod.
Z toho tedy vyplývá, že šance, že se tento zdroj porouchá do tří let (26280 hod. / 60000 hod.) je zhruba asi 43%. Jelikož kompletní upgrade provádím jako běžný mainstreamový uživatel každé 2-3 roky, tak mám více než 50% pravděpodobnost, že mi porucha tohoto levného zdroje neodpálí data či jinak nepoškodí počítač.

Nejsou tedy všechny ty řeči o nekvalitních či špatných kondenzátorech (viz. tento minitest právě tohoto levného zdroje s "nekvalitními" kondenzátory) zbytečně přehnané?

Pokud se mýlím, tak mě opravte, mýlit se je lidské, odpouštět božské.

Sieben (518)|24.4.2008 10:56

No MTFB sou sice pěkný, ale k čemu sou když jsou součástky ve zdroji poddimenzované a při používání se pak přetěžují?

Fortron patří mezi ty "lepší" výrobce. Sice má nekvalitní kondíky, ale zase nebudou tak poddimenzoavné, trafo tam bude správně velké...atp. takže zde není tak velká šance, že by ti zdroj odešel(taky záleží na vytížení).

Ale když si vezmeš EC,Colorsit atp. tak tak je to opravdu o ústa
Třeba teď mám doma jeden 400W Colorsit, kterej je cca 2x lehčí než Seasonic 400W..jak je to možný?:notsure

A taky bych pdotknul, že ne každej při nákupu nového PC mění CASE+zdroj..protože ten je přeci v pohodě a dá se použít...tak se ušetří 1 000kč..a jede se dál. Takže nakonec zdroj nepoužíváš 2-3roky, ale třeba 6let(viz můj otec s 300W ECčkem,který jede a kondíky nafouklý nemá).

A pokud bys připojil k tomu zdroji zátěž(třeba 300W)...tak bys viděl jak rychle by odešel:turtle

mech13 (5573)|24.4.2008 13:47

co se tyka eurocase a podobnych levnych zdroju, tu mam dnesni darek od Pavla Bočka :)

podarilo se predani pres vrátnou a jeste jsem stihnul bus, tak jsem to v te rychlosti rovnou prubnul EuroCase ATX-550 JSP . sice je uz o neco starsi (na nem je stitek 09-2005 - PB: jak to teda je?), ale podle webu www.partis.cz se dnes prodava zdroj s nachlup stejnymi parametry, stejne vypadajici, jen ma navic 2x molex a PCI-E 6pin

sestava stejna

takze jak dopadl:
[CODE]EuroCase ATX-550 JSP
idle 98 load 188* CPU 158
[/CODE]
*mam podezdreni ze pri zatezi procesoru i grafiky neco neklapalo, protoze procesor mel o 4 stupne nizsi teplotu nez u ostatnich zdroju. tech 188W bych teda bral s rezervou, imho by mel brat cca 195W. nechtel jsem riskovat nejaky laborovani a dlouho nechat bezet svuj komp s tim smejdem a radsi ho odstavil a spokojil se s divnym vysledkem (jak jsem pozdej zjistil udelal jsem asi dobre)

Co je uvnitr:
EuroCase ATX-550 JSP
VENT 200WV 820uF
GL? 10V 1000uF Low ESR K.O.
JEE 10V 3300uF Low ESR 3x
SC??? CS??? (divny logo, asi ty dve pismenka, nejak pres sebe) 10V 2200uF Low ESR
hromada malych GL

jo, byl v nem vytekly kondik. vcera mi PB rikal, ze zdroj rok pouzival a pak ho mel jen na pokusy kdy potreboval skusit jestli neco jede. co to je sakra za zdroj ze po roce provozu ma nafoukly kondiky?:angry

puvodne jsem kdyz jsem zdroj videl, jsem si myslel ze to je nejaky ftip, ze ten droj ma nejak malo dratu... rikal jsem si no co, PB je nejspis odstrihal at nezavazi... jenze jsem brzo zjistil ze ne... "nejsilnejsi" zdroj co jsem zatim mel doma, a ma min dratu nez "pitomy" 350W OEM seasonic (na druhou stranu to byla mozna prozretelnost EC, nepocitali s tim ze by na neho nekdo treba chtel pichnout grafiku:D pak ovsem nechapu ze dnes se tam PCI-E 6pin dava:thumbdown) (nebo fortron 350PNR mel tech dratu stejne?:notsure)

po otevreni jsem taky zjistil, ze je tak velky jen a pouze kvuli vetarku, uvnitr je mista azaz. abych jen nekritizoval, libi se mi jeho chladice:) ty ma hezky a asi jsou dimeznovany aby chladily hoodne ztrat:) kdyz to porovnam treba s 350GLN, tak bych zdroj tipnul tak na 250-300W, podle chladicu na 450:D

vetrak je docela tichy, nedela kraval, ale ze by byl tizsi nez seasonic se ani omylem rict neda:runaway

spotreba naprazdo a s jednim diskem
[CODE]EuroCase ATX-550 JSP
naprazno 9 HDD 17
[/CODE]

zeby ucinost jen cca 35% pri nizke zatezi?:mistake taky me prekvapilo, ze nez jsem zapnul komp tak to uz zralo 5W:( s jinymi zdroji tam obcas probliken 1 nebo 2W

EDIT: odmazana porovnani, doplneno do prvniho prispevku

mech13 (5573)|24.4.2008 13:58

superdrooper: 50% ti prijde jako nejaka mala sance?:eek:
po tom co jsem otevrel tech par zdroju a zjistil co v nich je, bych nedoporucoval zadny "levnejsi" provozovat dyl nez dva-tri roky pri vlazne zatezi par hodin dene. Fortron GLN se ukazal jako jednoznacne nejlepsi volba z levnych zdroju - ma dobrou ucinost, dobry navrh, takze nebudou soucastky tolik pretezovane a namahane jako u horsich navrhu s nizsi ucinosti jestli ma ale PC jet vic nez par hodin dene nebo se jedna o vykonejsi kousek, rozhodne neni jina cesta nez S12II, corsair, enermax. fortron je dobry lidovy dric, ale na velkou zatez bych ho uz neriskoval

jinak uz me predbehl Sieben

Pavel Boček (4186)|24.4.2008 18:38

Oh bože JEE kondenzátory ?! Co to je ? Jéé :runaway:runaway:runaway Jinak já ho měl opravdu v provozu cirka rok, ale jak jsem řekl, dostal jsem ho v reklamaci za ten, co shořel, vůbec nevím, co s ním dělali před tím :stupid Vypadá to, že nějaké sado-maso :D Ale možná jím pro něj bylo to moje bývalé dvoujádro :slug

crasher.km (937)|24.4.2008 20:44

[QUOTE=mech13;115926]crasher.km: nechtel bys to doma vyzkouset? ja mam bohuzel jen analog multimetr a tim bych toho moc presne nenameril... mas nejaky pouzitelny digital?

(nejede mi obrazek, je to Voltcraft 2010)

dnes vecer pojedu do brna, zjistil jsem ze mam zitra pulsemku tak bych ti to rovnu hodil zpet

btw kdyz uz to tak dopadlo, nemel by nekdo jeste nejaky dalsi zdroje ktery bych testnul stejnym zpusobem?
treba ModeCom FEEL III 400-500W, blue storm, enermax (liberty, pro82+...), treba ICEuv seasonic - jiny nez ty co mam, EC 550W, VX450, zalman...[/QUOTE]

Vždyť ten voltcraft je jeden z nejlepších MP :) akorát se musí pořád počítat konstanta :) přesností je ale hodně dobrej :) Jinak skusím to vzít do praxe na digitály a osciloskop :) aspoň bude sranda :) sám mám doma shitku od větnamců za 90kč :)

mech13 (5573)|24.4.2008 20:59

[QUOTE=crasher.km;116388]Vždyť ten voltcraft je jeden z nejlepších MP :) akorát se musí pořád počítat konstanta :) přesností je ale hodně dobrej :) Jinak skusím to vzít do praxe na digitály a osciloskop :) aspoň bude sranda :) sám mám doma shitku od větnamců za 90kč :)[/QUOTE]

jen info abych ti (a treba nejen tobe) pripadne ulehcil hledani - zdroj naprazdno bez desky zapnes spojenim zelenyho dratu v 20pin konektoru na zem - ja to delam treba pinzetou kdy jeden konec narvu do pinu kde vede zeleny drat a druhy konec do nektereho okolniho cerneho. kdyz je to ve zkratu, zdroj jede. po rozpojeni se vypina. tesim se az sem nahazes neajky vysledky:)

superdrooper (208)|25.4.2008 11:44

[QUOTE=mech13;116260]superdrooper: 50% ti prijde jako nejaka mala sance?:eek:
[/QUOTE]

Dobrý den,

pokud správně chápu a interpretuji údaj o MTBF a nevypočítal jsem to chybně, tak dle mého výpočtu by zdroj běžel tři roky 24 hodin denně a přesto bych měl 57% šanci, že se mi zdroj do třech let neporouchá. Jelikož mi ale jako běžnému uživateli počítač běží maximálně 10 hodin denně, tj. zhruba jen polovinu, tak si o tuto polovinu mohu svůj odhad navýšit až na pěkných 80%, jinak řečeno: do tří let se při používání 10 hodin denně porouchá kolem 20% těchto zdrojů.

Jestliže se pletu, tak mě laskavě opravte. Děkuji.

mech13 (5573)|25.4.2008 13:06

superdrooper: otazka je, jakym zpusobem je ono MTBF ziskano a jak moc se mu da verit... imho moc ne, snad tak u serverovych komponent. jak uz jsem zminil driv pokud se bavime o neprilis zravem neprilis zatezovanem PC ktere neni v nonstop provozu a po dvou-trech letech jde zdroj nebo komp pryc, tak ta sance poruchy nejak moc velka nebude. ale chtit po 350W zdroji nonstop zatez cca 200W, to by byly zajimavy cisla... imho by se jich 3 let dozilo jen naproste minimum

problem taky muze byt, kdyz chces treba zakladni desku provozovat tak 5 let a dyl - tak s takovym zdrojem sanci nemas ani kdybys po trech letech menil - to je trodasova oblast, ale nekvalitni kondiky svymi vlastnostmi a zvlnenim trvale poskozuji zakladni desky ktere krmi - takze ikdyz po trech letech vymenis fungujici na prvni pohled neposkozeny zdroj, uz davno mohl poslat MB na cestu do kremikoveho nebe a nespasi ji ani velmi kvalitni zdroj - proste odejde

EDIT: tema prejmenovano z minitestu "levnejsich" zdroju na Test mainstreamovych zdroju

wolf007 (660)|3.5.2008 12:42

mozna hloupa otazka ale dela chieftec oem verze svych zdroju?
mam tu chiefa udajne 400w bylo to v cerno\cervene krabici provedeni zdroje svetle sede

br4n0 (28)|4.5.2008 01:34

Môže to byť OEM Delta, ktorý dodáva(l) zdroje pre Chieftec.

wolf007 (660)|4.5.2008 01:51

[QUOTE=br4n0;119139]Môže to byť OEM Delta, ktorý dodáva(l) zdroje pre Chieftec.[/QUOTE]
tady je foto pokud bude treba nafotim dalsi

Deee-aN (3853)|4.5.2008 09:24

Přiznám se že 95% z toho, co se tady píše, vůbec nerozumím. Tak bych chtěl jenom požádat o váš názor na kvalitu Seasonic SS-500 ET 500W OEM, resp.S12II-500 500W, resp. CORSAIR HX 520. :notsure

//OT: tupá otázka: tu OEM verzi mi prodaj zvlášť nebo jenom v sestavě?:notsure

mech13 (5573)|4.5.2008 09:49

OEM prodaji bez problemu zvlast. lisi se barvou, kabelama a kondikama

trochu strucne:
Seasonic OEM ma velmi kvalitni navrh stejny jako S12II, takze ma stejnou ucinost a vetsinu vlastnosti. jen ma mizerny kondiky, takze provozovat ho vic nez 3 roky pri velkem zatizeni by nemusel ustat (ale muze, treba navrh eliminuje nekvalitu kondiku)
S12II je proste dobry, skvela ucinost, navic ma slusne kondiky a vic delsich dratu
Corsair je prevleceny seasonic, takze pohoda. + ma odpojitelne kabely
pak by te mohl zajimat jeste enermax pro82+, podle vseho taky dobry se slusnyma kondikama

pokud ti komp neopjede nonstop a nebudes porad parit nejaky 3Dcka a foldovat, muzes vzit i to OEMko. jestli tomu budes davat poradny zahul, tak S12II, Corsair nebo enermax pro82+

Deee-aN (3853)|4.5.2008 10:11

[quote=mech13;119165]OEM prodaji bez problemu zvlast. lisi se barvou, kabelama a kondikama

trochu strucne:
Seasonic OEM ma velmi kvalitni navrh stejny jako S12II, takze ma stejnou ucinost a vetsinu vlastnosti. jen ma mizerny kondiky, takze provozovat ho vic nez 3 roky pri velkem zatizeni by nemusel ustat (ale muze, treba navrh eliminuje nekvalitu kondiku)
S12II je proste dobry, skvela ucinost, navic ma slusne kondiky a vic delsich dratu
Corsair je prevleceny seasonic, takze pohoda. + ma odpojitelne kabely
pak by te mohl zajimat jeste enermax pro82+, podle vseho taky dobry se slusnyma kondikama

pokud ti komp neopjede nonstop a nebudes porad parit nejaky 3Dcka a foldovat, muzes vzit i to OEMko. jestli tomu budes davat poradny zahul, tak S12II, Corsair nebo enermax pro82+[/quote]

Díky moc! Reputaci pošlu, až mě to pustí....:runaway

Pavel Boček (4186)|5.5.2008 15:48

[QUOTE=mech13;119165]pokud ti komp neopjede nonstop a nebudes porad parit nejaky 3Dcka a foldovat, muzes vzit i to OEMko. jestli tomu budes davat poradny zahul, tak S12II, Corsair nebo enermax pro82+[/QUOTE]

No, ono ten S12II má také průměrné kondenzátory, sice od lepšího výrobce, ale prostě super kvalita to není. A na tom vstupu či kde to byl VENT nebo co, takže kdybys z toho chtěl udělat opravdu lepší zdroj, tak musíš stejnak vyměnit všechno. To už je lepší si pořídit OEM verzi, kondenzátory vyměníš také, ale máš to o pár set levnější a hlavně na něm není záruční pečeť :runaway

Deee-aN (3853)|5.5.2008 17:47

[quote=Pavel Boček;119517]No, ono ten S12II má také průměrné kondenzátory, sice od lepšího výrobce, ale prostě super kvalita to není. A na tom vstupu či kde to byl VENT nebo co, takže kdybys z toho chtěl udělat opravdu lepší zdroj, tak musíš stejnak vyměnit všechno. To už je lepší si pořídit OEM verzi, kondenzátory vyměníš také, ale máš to o pár set levnější a hlavně na něm není záruční pečeť :runaway[/quote]

Vy jste stejně šílenci :D! Ještě byste toho chudáka zdroj pitvali :D:D!
BTW, nakonec jsem vybral ten Enermax Pro82+ 525W:thumb.

mech13 (5573)|5.5.2008 18:09

[QUOTE=Pavel Boček;119517]No, ono ten S12II má také průměrné kondenzátory, sice od lepšího výrobce, ale prostě super kvalita to není. A na tom vstupu či kde to byl VENT nebo co, takže kdybys z toho chtěl udělat opravdu lepší zdroj, tak musíš stejnak vyměnit všechno. To už je lepší si pořídit OEM verzi, kondenzátory vyměníš také, ale máš to o pár set levnější a hlavně na něm není záruční pečeť :runaway[/QUOTE]

ne, v S12II nic VENT neni. je plny chemi-conu a jeden Hitachi. jen ta moje starsi verze mela jeden polymer, coz asi nebyla nejstastnejsi volba, dnes uz se davaji elektrolyty

Pavel Boček (4186)|10.5.2008 12:05

[QUOTE=mech13;119568]ne, v S12II nic VENT neni. je plny chemi-conu a jeden Hitachi. jen ta moje starsi verze mela jeden polymer, coz asi nebyla nejstastnejsi volba, dnes uz se davaji elektrolyty[/QUOTE]

Jj...ale polymer ve zdroji, no to je katastrofa...každopádně to jsou stejně general-use, no pro dlouhodobou zátěž blízko maxima dle specifikací to stejně není :)

KEOSAN (959)|20.5.2008 21:43

Ked citam tie hodnotenia zdrojov, vychadza z toho, ze vsetky su smejdy.
Tak aky zdroj si vybrat, keby ho chcel clovek napr. do PC/servera, ze by tam zdroj bezal NONSTOP 24hod, 365 dni, minimalne 5 rokov ?

P@pi (1551)|20.5.2008 21:53

[QUOTE=KEOSAN;124188]Ked citam tie hodnotenia zdrojov, vychadza z toho, ze vsetky su smejdy.
Tak aky zdroj si vybrat, keby ho chcel clovek napr. do PC/servera, ze by tam zdroj bezal NONSTOP 24hod, 365 dni, minimalne 5 rokov ?[/QUOTE]

Připadáš si normální? To jsou mi dotazy... :D

Do takového PC asi nebudeš cpát zdroj za 500-800,-...., ale třeba něco lepšího. Řešilo se to už 1000x...

KEOSAN (959)|20.5.2008 21:58

Ved sa nepytam na zdroj za 800 korun, ale na kvalitny, co vydrzi minimalne 5 rokov stabilny chod, bez vydutych kondikov...

O Fortronoch sa tu pise, ze kvalita je kus od kusu, naviac kondiky su pofiderne. ENERMAX ma tiez pofiderne kondiky /najcastejsie v predaji Liberty/. A ostatne Seasonic, atd nedopadli tiez moc dobre.

Tak co teda ostava, nic ? :D

Logout (4026)|20.5.2008 22:13

Ahoj,
no novy enermaxy (modu/pro) by mely bejt Ok
Matyas

pavel_p (1005)|20.5.2008 22:17

Ostava vyskusat google a treba: 600w zdroj hot plug site:cz

Zdá se to extrém, ale dva redundantní zdroje vyměnitelné za chodu ti ten pětiletý nonstop chod zajistí. Resp. dřív odejde něco jiného. Do ceny připočítej "šuplík", kam zdroj strčíš a násob dvěma. U opravdových serverů se to tak běžně řeší, při selhání násob čas na sehnání nového zdroje počtem zaměstnanců, kteří se bez dat na serveru neobejdou, jejich průměrným platem, částku vynásob koeficientem cca 1.9 na daně a pojištění a rázem ti těch pár tisíc za zdroje až tak moc nepřijde.
Na druhou stranu v menší firmě stačí UPSka, přepěťová ochrana a vždy jeden zdroj v zásobě.

mech13 (5573)|21.5.2008 09:13

pokud chces "jen" kvalitni zdroj, tak ony ty S12II nejsou rozhodne moc spatny, ikdyz nejaky mouchy to ma. hlavne dokud se nevyresi/nezjisti jista zalezitost, doporucoval bych je jen na gigabyte desky (a asuskama a abitkama se mozna nemaji vubec rady)

dalsi moznost je corsair, kdyry ma streva seasonic a da ti 5 let zaruku a ma jeste lepsi vetrak, takze corsar muzes chapat jako takovy jeste lepsi seasonic.

a pak je tu docela novinka od enermaxu, pro82+ se zda jako asi nejlepsi volba dneska - skvely navrh a neosizeny osazeni. pochybnosti nad modu82+ se zda se rozplynuly, takze ani ten neni spatny (kdyz vezmes v potaz vyhody/nevyhody modularni kabelaze)

ale pokud potrebujes fakt uberzdroj, tak musis zamirit smerem kam te poslal pavel_p

KEOSAN (959)|21.5.2008 09:42

Mam znackovy HP server a su v nom hotplug zdroje.

Ten zdroj sa pripaja cez konektor, casom by mohla byt oxidacia kontaktov /nejake iskrenie/.
Su tam male slabsie urevane ventilatorceky, co by mohli sa vcelku lahko
po rokoch zaseknut.

Naviac jeden z tych zdrojov sa akosi viac zahrieva a menej fuka ventilator.
Hned od zaciatku. Taktiez je mozne, ze ked sa ukazovali fotky vytecenych
dosiek s kondikmi /od HP/, ze ani tie zdroje nemaju kvalitne osadenie kondikov.

Za tu cenu je lepsie kupit radsej niekolko kvalitnejsich a silnejsich ATX zdrojov
a neni problem to kedykolvek i preventivne vymenit.

Pavel Boček (4186)|21.5.2008 13:57

Moc bych nevěřil tomu, že to bude uvnitř bazmek...jistě i tady se dělají šméčka, ale HP snad udělá kvalitní zdroj, když je to na takové použití :notsure

S tím zasekáváním ventilátorů sem pořád nechoď, na fóru to nikdy nikdo neviděl (čili cca stovky či tisíce ventilátorů ?) natož v takových komponentách :stupid Tak to zasekneš tak šroubovákem :rolleyes:

KEOSAN (959)|21.5.2008 15:59

Nemozem za to, ze to nikto nevidel... Videl som uz zaseknuty aj 12cm vetrak po 5tich rokoch nonstop prevadzky. Na druhu stranu iny vetrak chodi 9ty rok nonstop...

Niekde setria na loziskach, casto tesnenie neni dobre, vysycha to a lubrikant ma tiez svoju zivotnost.
K tomu prach, ci teplotne vykyvy... No vsak vo vacsine pripadov to neni problem rozbehat, opravit.
Len to moze mat negativny dopad na komponenty, ked sa to zasekne.
---------------------------------------------
Mimochodom, co hovorite na tento test 18tich zdrojov ?
http://www.zive.cz/default.aspx?server=1&article=137090

Celkom zaujimave meratko si postavili :)

Auditko o Corsair zdrojoch
http://www.pretaktovanie.sk/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=34253

Zoznam odporucanych zdrojov
http://www.silentpcreview.com/article699-page1.html

Novější