reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Stabilní, festovní PC na práci - poraďte

aquaris (71)|8.4.2008 07:11
potřebuji postavit PC, poběží na něm více programů současně.. střih videa, zvuku, grafické programy, autocad.. (to jen tak pro představu) v současnosti mám dual core 1.75GHz

Chci aby PC bylo extrémě tiché (pokud finance dovolí, pak uvítám zkušenosti s vodním chlazením)

processor intel 2 nebo 4 jádra uvažuji například o Core 2 Duo E8400 - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=51992
pokud ne hned, tak časem třeba nějaký quad core, ale desku už nechci měnit.

Desku preferuji intel - ale hlavně takovou, aby podporovala čtyřjádro, popřípadě asus dvě síťovky jsou výhodou, ale ne podmínkou.
- http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=51307 (nevím moc jaký sem RAMky)
- http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=46439 (úspornější varianta)

vše chci aby klapalo na 1333 MHz

od toho se odvíjí RAM paměti - značka OCZ patří k těm levnějším ddr3 - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=49891

Grafickou kartu nevím - pls poraďte - zapojeny budu mít dva monitory - bebudu hrát hry. Časem by se mi mohla hodit možnost zapojení třetího monitoru - ne duplicitního, ale rozšířená plocha na 3 monitory - na grafickou kartu dám pasivní chladič.

zdroj uvažuji koupit Zalman ZM500-HP hlavně kvůli tichému chodu - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=46380 netrvám na něm, ale zdá se mi ok

pevné disky chci dva duplicitní 750GB takže potřebuji aby deska podporovala RAID ale hlavně aby ty disky nějakou dobu jely spolehlivě a něco taky vydržely.

Prosím pište svoje zkušenosti, přivítám i odkazy vhodné k tomuto tématu.. Děkuji všem.
johny__g (6387)|8.4.2008 09:00
Nepíšeš to nejdůležitější - kolik do toho můžeš investovat!!

Takže já bych to viděl takto. Deska stačí nějaká na P35, takže třeba Gigabyte EP35-DS4, nebo jako levnější variantu EP35-DS3R.
Paměti - zapomeň na DDR3, a už vůbec na 1333 MHz - je to zbytečné a drahé. Vem alespoň 2 x 2 GB DDR2, stačí 800 MHz, třeba A-DATA EE. Pokud chceš lepší značku, tak třeba Corsairy.
Jaký OS budeš mít? 32 nebo 64 bit? Pokud 64, můžeš si dovolit i víc než 4 GB RAM.
CPU pokud seženeš E8400 tak je to výborný procesor, nicméně jestli ty programy co používáš využijí 4jádro, běž do něj. Ale dostupnost je také mizerná.
Grafika ti stačí i nejlevnější HD3450, pokud ale uvažuješ o 3 monitorech, tak je tu Matrox. Ovšem na hry v tom případě zapomeň.
Zdroj Zalman jsem na vlastní uši neslyšel, ale určitě by tu sestavu utáhl. Osvědčené tiché zdroje jsou Corsair VX450, Seasonic SII, nové Enermaxy.
Disky bych osobně vzal dva WD 6400AAKS, jsou tiché, rychlé (někdy překonají i Raptora) a nevibrují.
aquaris (71)|8.4.2008 09:20
sestava mi bude muset vystačit nějaký ten rok, taktovat nechci, uvažuji o pozdějším upgrate CPU...

proč ne desku intel? a když ne intel, tak proč ne asus? Nechám se zřejmě přesvěčit i jinak, pokud budou nějaké pádné argumenty, ale do gigabyte se mi zrovna nechce.

o tom jestli mi bude stačit nejlevnější HD3450 grafika trochu pochybuji, už to, že potřebuji nutně dva dvi výstupy na 24" monitory mi nějak pocitově nesedí, časem se mi bude hodit současně připojení na 40" lcd tv, jež už sice mám, ale hned to nepotřebuji propojit.

Hry neplánuji a obejdu se bez nich, ale přecejenom mám zkušenost, že ta grafika dost bere - tv karta/video, sorft na rastry, vektory a střižna spuštěný současně.

OS budu mít windows XP ... proto raději dražší paměti a jen 2x 1GB ... zatím.
johny__g (6387)|8.4.2008 09:36
Pokud nechceš Gigabyte (nějaký objektivní důvod, nebo prostě jen nechceš?) tak vem klidně ten ASUS. Intel desky nejsou špatné, ale zase mají dost chudý BIOS a nejsou tak rozšířené

Grafiku - budeš tedy využívat 3D, třeba v tom cadu nebo pro nějaký modelovací program? Pokud ne, tak tedy vem něco co má 2 x DVI, pasivní chladič se dá dokoupit. Ten 40" LCD má jaké připojení? HDMI? To by pak stačil HD3650, má 2 x DVI i HDMI.

Paměti - znovu říkám DDR3 na 1333 MHz je blbost, vyšší výkon to nepřinese ale cena je úplně mimo. Vem 2 x 2 GB DDR2. Jestli používáš více náročných aplikací současně, tak s 2 GB RAM by jsi ten počítač úplně zabil, nepomůže ti ani 4 jádro.
mech13 (5526)|8.4.2008 09:41
proc ne intel? protoze momentalne je gigabyte top. intel je dobry, neda se mu nic vytknout, ale intel desku bych si nekoupil (ikdyz takova Bad Axe:inlove)... tezko se to racionalne vysvetluje. Asus obcas docela klopytne a je takovy nemastny neslany... proste GB dnes rulez - vybavou, kvalitou, moznostmi i stabilitou

to co popisujes jako zatez grafiky je makacka na procesor, u grafiky se rozhoduj jen podle poctu a typu potrebnych vystupu

a DDR3 - totalni zbytecnost. taktovat nechces, takze predpokladam ze ani lamat svetovy rekordy v 3DM, takze ti DDR3 budou totalne k nicemu. RAM ma minimalni vliv na vykon. rozdily poznas jen v syntetyckych testech, v praxi to jsou maximalne jednotky procent - a stoji to za tu nekolikanasobne vyssi cenu? neni sebemensi duvod nebrat DDR2 - 800MHz ktere jsou za pakatel a za stejny penize jich muzes nabrat mnohem vetsi kapacitu
s 32-bit XP teda ber 4GB A-DATA Vitesta EE
aquaris (71)|8.4.2008 10:00
XP umí pracovat s více jak 2GB pamětí RAM ?

S grafikou stále pracuji s velkými rastry a vektory, z 3D softu používám jen cad a Pro-ingeneer
mech13 (5526)|8.4.2008 10:03
XP umi z 4GB vyuzit cca 3,3GB, a jednomu procesu pridelit maximalne 2GB (to se da obejit) - mnohem lepsi nez 2GB celkem

//graficky a CAD softy mi moc nerikajo, mozna ze umi zatizit i grafiku, ale vetsinou to je hlavne o procesoru... to radsi at posoud nekdo jiny... nebo vis urcite ze grafika dostava zabrat?
johny__g (6387)|8.4.2008 10:14
[QUOTE]S grafikou stále pracuji s velkými rastry a vektory[/QUOTE]

Tohle je imho o výkonu procesoru a velikosti RAM, pořád se pohybujeme ve 2D a tam je HD3650 na tom podobně jako high-end grafiky. S tím 3D asi záleží co modeluješ, jak moc komplexní atd. Tohle jde bohužel také mimo mě.

Já mám 256 MB grafiku a 4 GB paměti RAM, z toho windows využijí 3,5 GB, což je určitě lepší než 2 GB.
P@pi (1519)|8.4.2008 10:36
[QUOTE=aquaris;109795]XP umí pracovat s více jak 2GB pamětí RAM ?

S grafikou stále pracuji s velkými rastry a vektory, z 3D softu používám jen cad a Pro-ingeneer[/QUOTE]

Po 1268mé, záleží jestli systém je 32 bitový nebo 64 bitový. XP v 32 bitové verzi využijí 4 GB - všechny paměti v PC apod. Takže cca 3,5 GB v zásvilosti především na velikosti paměti na grafické kartě. V 64 bitové verzi tento problém není, i v 64-bitové verzi Win XP.

Zákl. desky Intel nejsou o nic stabilnější než jiní výrobci, všechno to je +- stejné. ASUS nic moc, kvalita jde poslední léta dolů. Gigabyte je méně problémový.

DDR3 jsou vyhozené peníze. To si radši kupte 8 GB DDR2.

Pro velké rastry je potřeba hodně paměti, jak asi víte. Vektory - to je imho spíš CPU a 3D taktéž. Záleží jak moc jsou ty modely komplexní. Jestliže je složitá geometrie a vysoké textury, jsou i potom nároky na RAM vysoké, především pak při renderu. Bral bych quada a min. 4 GB RAM, ale záleží co to jsou velké rastry ;-) (třeba 2000 x 2000 px se dá relativně slušně dělat i na pomalejších PC). Záleží také kolik rastrů je v jednom dokumentu apod. To si musíte sám vyzkoušet na svojí momentální sestavě, je to individuální.
aquaris (71)|8.4.2008 22:26
.. poradíte mi tedy s nachystáním nějaké konkrétní sestavy?


CPU asi tedy čtyřjádro,.. no ale není lepší počkat až spadne cena (neomezené možnosti opravdu nemám :)) a zatím koupit výkonné dvojjádro? Nevím, jestli současné verze aplikací vůbec umí využívat 4 jádra a ani nevím, kde se to dá zjistit.

RAM - tak tedy koupím 4GB ... pokud máte zkušenosti s nějakou značkou, přivítám všechny poznámky - zajímá mě, proč doporučujete 400MHz

Grafickou kartu nevím stále - pls poraďte - zapojeny budu mít dva monitory 24" - nebudu hrát hry. Časem budu potřebovat zapojení třetího 40" LCD TV s originálním výstupem = rozšířená plocha na 3 monitory - na grafickou kartu dám pasivní chladič.

chlazení - nemám tucha, mám preferovat vodní chlazení, nebo nebude potřeba? Tichost PC je prioritou.

zdroj uvažuji koupit Zalman ZM500-HP hlavně kvůli tichému chodu - jaký zdroj doporučujete?

pevné disky chci dva duplicitní 750GB takže potřebuji aby deska podporovala RAID (nemám zkušenosti - poraďte) ale hlavně aby ty disky nějakou dobu jely spolehlivě a něco taky vydržely. Do jaké značky mám jít?

Prosím pište svoje zkušenosti - všechny a hodně, klidně pište jenom o tom co víte, čím víc pouček tím líp ;)


Díky za info k těm RAM.. napište mi ještě, jak se ujistím, jakou verzi OS mám.. tedy jestli 32 nebo 64 bitů.. díky díky moc.
kane.shw (1231)|8.4.2008 23:20
A co něco takového? ...viz. obrázek.

Grafiky jsou tam dvě HD3650 256MB DDR3 (až čtyři monitory), které se po osazení Arctic-Cooling Accelero S1 (Rev. 2), dají při dobrém airflow v casu chladit i pasivně ;)
Zdroj je tichý, kvalitní a dostatečně výkonný.
CPU - 45nm čtyřjádro... rozumná cena a je skladem. Co dodat? Možná bych raději počkal na Intel Core 2 Quad Q9450 2,66GHz, ale kdoví kdy bude :angry
HD - WD 6400AAKS má pouze dvě plotny, tudíž je velmi chladný a tichý. V RAIDu se moc nevyznám, ale co jsem tady tak pochytil, tak bych to raději řešil přes samostatný HW řadič :notsure. Třeba ti to někdo ještě potvrdí, či naopak vyvrátí.

Case (cca 2000-2500CZK) už si vybereš, fany do ní bych volil značky Noctua, když jsi tak náročný na tichost.

...tak asi tak... ;)
jobpc.jpg
crasher.km (919)|8.4.2008 23:48
Raid ti bude k ničemu... raid jen zvyšuje bezpečnost a rychlost disku,což ty nepotřebuješ na práci. Navíc pokud je dáš do raidu pro tu rychlost (asi neobjetuješ 750Gb kvůli větší bezpečnosti) ,tak budeš mít místo 1,4TB jen 750Gb.... ( teda pokud dobře chápu funknci raidu,kdyžtak mě opravte).
SATA II je dost výkonná sběrnice,nemusíš dávat dávat RAID pole.
elpsycho (1602)|9.4.2008 00:32
Ty to s tím RAIDem těžce motáš. Že je rozhraní SATA 300 dost rychlé není důvod proč nepořizovat RAID. Prostě samostatný disk bude mít rychlost sekvenčního čtení např. 60MB/s, dva takové disky v RAID0 pak třeba 100MB/s a protože jsou připojeny přes 300MB/s rozhraní tak nebudou omezeny.

RAID 0 (stripping) - kapacita disků se sčítá, rychlost sekvenčního čtení/zápisu se zvyšuje, přístupová doba stejná/horší jako u jednoho disku. Zhroutí se jeden disk = zhroutí se celé pole
RAID 1 (mirroring) - na oba disky se ukládají stejná data -> poloviční využití kapacity, vysoká bezpečnost, rychlost zápisu stejná nebo pomalejší oproti jednomu disku, rychlost čtení pak stejná nebo vyšší.
mech13 (5526)|9.4.2008 01:39
jak pise el, tech raidu je vic typu a kazdy ma jine urceni samozdrejme je jich jeste vic, ale tydo dva jsou zakladni a nejcastej pouzivane

aquaris pise ze chce disky duplicitni, coz je RAID 1, ktery na obou discich udrzuje stejna data, a kdyz jeden odejde, tak vsechno zustava na druhem (nesmi zdroj odpalit oba:D)

na toto pouziti bohate postaci RAID radic na zakladni desce, protoze se nepocita zadna parita jako treba u RAIDu 5, ale jen se posilaji stejna data na dva disky misto na jeden - zadna zatez

co se sestavy tyka, kane navrhnul perfektni, neni co vytknout. HW zvolen skvele, snad jen chladic bych se priklonil k noctue NH-U12P - uz s novym vykonym a tichym vetrakem nebo to vzit ultimatne therlmalrightem ultra 120 extreme nebo pokud se vleze IFX-14 + vetrak noctua 12P

"zajímá mě, proč doporučujete 400MHz" - my ale doporucujeme 800MHz;)
"Časem budu potřebovat zapojení třetího 40" LCD TV s originálním výstupem" - porad jsme se nic nedozvedeli... co to je presne za typ toho originalniho vystupu (na TV vstupu)? s-video? HDMI? displayport? DVI? kompozitni? chladic na grafiku jedine accelero, S1 by tyto karty zvlala dve kdyby se to dalo nejak namontovat, nejspis pasivne postaci S2 (lepe dostupna)
chlazeni - nejlepsi a nejtizsi je noctua. nejlepsi pomer cena/vykon ma nexus - polovicni cena oproti noctua, ale porat velmi tiche

pevne disky jsou lepsi 640GB, protoze nove pouzivaji dve plotny o velikosti 320GB, kdezto 750GB tri 250GB - min a vetsich je proste vzdy lepsich ve vsem, takze pokud tech 100GB min neni kritickych, preferoval bych ty 640ky

obycejne XP jsou 32bit, je i 64bit verze ale velmi malo rozsirena a takova nic-moc
aquaris (71)|9.4.2008 06:11
díky díky ***

[QUOTE=mech13;110087]aquaris pise ze chce disky duplicitni, coz je RAID 1, ktery na obou discich udrzuje stejna data, a kdyz jeden odejde, tak vsechno zustava na druhem (nesmi zdroj odpalit oba:D)[/QUOTE]
Přesně tak, RAID chci použít ze dvou důvodů bezpečnost a bezpečnost a proto prosimvás, jde-li nějak zabránít tomu odpálení obou disků zdrojem - třeba nějaká přepěťová pojistka nebo jakékoli jiné jištění napište pls.

Totiž... nedávná záchrana dat z hw.poškozeného disku mě stála dobrých 10tis - což nebyla ani cena práce, která na tom disku byla :( Bohužel nebyl čas to dělat znovu a některá data byla nenahraditelná. Takže teď to s penězma skřípe, ale potřebuji PC a nechci ho ošidit.

Zvýšení rychlosti čtení dat při RAIDu je pro mne při mé práci výhodou.

[QUOTE]raidu je vic typu a kazdy ma jine urceni samozdrejme je jich jeste vic, ale tydo dva jsou zakladni a nejcastej pouzivane.[/QUOTE]
Pokud se to dá řešit HW řadičem, napište mi jak a jestli se to z nějakého důvodu doporučuje, popřípadě uvítám, když mi někdo řeknete, na který ten řadič primárně je.

[QUOTE]Možná bych raději počkal na Intel Core 2 Quad Q9450 2,66GHz, ale kdoví kdy bude :angry
[/QUOTE]
kdo ví, kdy bude??? ;) ... ne ale vážně, napište jestli někdo něco tušíte.

[QUOTE]co se sestavy tyka, kane navrhnul perfektni, neni co vytknout. HW zvolen skvele, snad jen chladic bych se priklonil k noctue NH-U12P - uz s novym vykonym a tichym vetrakem nebo to vzit ultimatne therlmalrightem ultra 120 extreme nebo pokud se vleze IFX-14 + vetrak noctua 12P
[/QUOTE]
[QUOTE]chladic na grafiku jedine accelero, S1 by tyto karty zvlala dve kdyby se to dalo nejak namontovat, nejspis pasivne postaci S2 (lepe dostupna)
chlazeni - nejlepsi a nejtizsi je noctua. nejlepsi pomer cena/vykon ma nexus - polovicni cena oproti noctua, ale porat velmi tiche[/QUOTE]
Ano, sestava se mi taky se mi to dost líbí :))

HDD to s těmi 640GB je výborný postřeh. Bez vás by mě to nikdy nenapadlo. 500GB je pro mě hraničních, takže myslím, že 640 bude už stačit. :)

Pasivní chladič na grafiku mi byl zase někým doporučen tento Zalman VNF100 s dodatkem, že součástí balení je 8 pasivů na paměti. Líbí se mi i víc ten Accelero, ale pokud by měl být méně efektivní, pak raději připlatím.

znovu chlazení a hluk... hluky pc dost špatně to snáším hlavně ty o něco vyšší frekvence a to i při velmi nízké intenzitě, takže to nesmím podcenit - proto jestli máte nějakou osobní zkušenost s ultratichými větráky na case, tak to opravdu budete mít moji vděčnost za každou radu.

- Vzhledem k financím už do vodního chlazení jít nechci, vyznívá mi to tak, že by to pro takovouto nějakou sestavu bylo i zbytečné.

Prakticky řečeno: chci co nejtišší zdroj - pokud by měl být ten Zalman tišší než Crosair, nebo také někým doporučovaný Seasonic S12II-500 500W, tak raději koupím výkonější Zalman 600W aby "dosahoval kvalit" Crosairu ale zachoval si tichost.

Deska - večer jsme mluvili se správcem IT ve firmě a i on mi opět doporučoval Intel - ovšem, nechám se asi přesvěčit na tenhle gigabyte - takže jestli je tu někdo, kdo by mi k tomu ještě něco rád řek, tak mi to pomůže, protože jsem na vážkách. Když už gigabyte, tak prý X38 - další názor.. ???.. nerozumím tomu, takže fakt co mi řeknete, tam se přikloním. Možná přihlédnu na 2x LAN :notsure .

[QUOTE]co to je presne za typ toho originalniho vystupu (na TV vstupu)? s-video? HDMI? displayport? DVI? kompozitni? [/QUOTE]
na LCD TV mám určitě tyto výstupy: DVI-I s podporou HDCP, HDMI s podporou HDCP, S-Video, AV Kompozitní...
johny__g (6387)|9.4.2008 09:01
Tak to vezmem postupně:

Pro RAID 1 není potřeba kupovat HW řadič, stačí ten co je na desce. HW řadič potřebuješ až pro RAID 5, ten je ale složen z min. 3 disků.
O nějaké pojistce jsem neslyšel, nicméně s kvalitním zdrojem je velmi malá šance že něco odejde. Co by určitě pomohlo je UPS, ale ceny jsou v řádu tisíců za kvalitní UPS (teď nemyslím nějaký off-line šmejd, ale nějakou on-line nebo aspoň line-interactive, tu totiž dokáží eliminovat různá přepětí v síti).

Chladič Zalman na grafiku je sice fajn, ale jak sám vidíš tak na HD3650 nepasuje.

Vodní chlazení nebrat, to je spíš pro nadšence. Tichý počítač se dá pořídit i se vzduchem.

Desku vezmi Gigabyte a stačí i P35 čipset, X38 není nějak výrazně lepší, zato cena je vysoká. Správce IT má možná dobré zkušenosti s Intel deskami, ale poslední série desek od Gigabytu jsou velmi povedené, spousta lidí je zde má a nestěžují si.

To 40" LCD připojíš bez problémů, když má tolik vstupů.
mech13 (5526)|9.4.2008 10:33
raid 1 ti rychlost nezvysi (ne jeho implementace na intel chipsetu - nekde se dela, ze zapis je stejny ale kdyz se cte, muzou se cist z obou disku ruzna data - to zrychly cteni, ale intel tuto vlastnost tusim neimplementoval... bylo by potreba vyzkoset nebo poradne pohledat. imho to maji jen nektere HW radice, ale zase podle me cena HW radice neni umerna te vyhode), pouze bezpecnost. radic nepotrebujes, jak uz jsem psal u tohoto raidu neni potreba nic pocitat. to s tim zdrojema byla jen narazka na levne smejdoidni zdroje, ktere to maji v oblibe - u kvalitniho zdroje je takova sance dost miziva. jak pise johny, kdyz to pojistit UPS, uz tak minimalni sance bude jeste nizsi. vzdy ale plati 3 zasadni pravidla: zalohovat, zalohovat, zalohovat. treba si koupit nejaky mensi externi disk a velmi dulezita data si obcas nahrat na neho nebo vypalovat na kvalitni DVD media

zalman muze byt OK, ale accelero je i podle velmi vazeneho silentpcreview nejlepsi chladic na trhu, takze proc hledat jinde a draz?;) btw u accelera jsou taky pasivy na pameti

vetraky jsou best noctua, s temi vedle neslapnes. dost mozna ti postaci nexus - ty si klidne muzes koupit po jednom na zkousku a otestovat. kdyz ti nektery nebude vyhovovat, koupis ty druhe:)

zdroj - nejsu si presne jisty kvalitou osazeni zalman zdroju, ale co vim jiste je, ze seasonic a corsair pouzivaji ty nejkvalitneji soucastky ktere se daji sehnat, takze i kdyby mozna byl zalman o kousicek tizsi, tak corsair a S12II budou dost pravdepodobne kvalitnejsi (mam S12II 430 a kdyz odpojim disky a ostatni vetraky, tak jen podle zdroje z pul metru nepoznam jestli je PC zaple) (zdroje corsair pouzivaji streva ktere jim dodav seasonic, maji vlasti kdokonalosti dovedenou regulaci otacek a plechy okolo. neco malo zde: http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=16661)

intel neni spatny, ale gigabyte neni horsi a nabizi vic. pokud nenarazis na vadny kus (coz se tu muze stat uplne u vseho, treba ja narazil na vadnou intel desku) tak te rozhodne nezklame

X38 ma vic PCI-E linek, takze se hodi jen do vykonych hernich stroju, kde se pouzivaji dve high-endove grafiky. jinak nema zadnou dalsi vyhodu, a vzhledem k cene pro tebe nema cenu o nem uvazovat
spravce mozna mel chlapacky reci, ten chipset je nekdy vazne lepsi, ale rozhodne ne pro tebe
elpsycho (1602)|10.4.2008 00:29
aquaris> Zalman 600W rozhodně valných kvalit nedosahuje a tichý taky nijak výjimečně není, používá velice levné součástky (zdroj je převlečený Fortron) které krátkodobě podají deklarovaný výkon, ale časem degradují:
http://www.svethardware.cz/recenze-zalman-zm600-hp-600w-s-heatpipe/17586?lotus=1&Highlight=0,zm600

Ještě jednou to zopakuju - nejtišší ventilátorové zdroje jsou dnes Enermaxy 82+: http://www.silentpcreview.com/article806-page5.html

Prostě tišší než Seasonicy, Corsairy, cokoliv. A osazení je špičkové stejně jako u jmenovaných.
pavel_p (993)|10.4.2008 01:08
Desku Intel DP35DP mám
Mám k ní pár výhrad:
- z nějakého důvodu nefunguje hot plug na eSATA (to většina lidí zatím nevyužije a třeba je to má debilita a slepota v nějakém nastavení)
- PC tak s třetinovou pravděpodobností padne na BSOD do dvou sekund po probuzení ze spánku, pak je malá pravděpodobnost, že nepadnou Win, ale jen nějaká služba nebo aplikace ... toto nemusí být nutně chyba desky, můžou to být i RAMky nebo zdroj
- neumožňuje přetaktování nebo změnu napětí (s tím jsem od začátku počítal)
- trochu šumí přední výstup na sluchátka
- nebudí ve mě úplně důvěru tempo vydávání upgradu BIOSu (aspoň jednou za měsíc, občas každý týden)
Pak by mohlo vadit, že nemá PS/2 a disketovku a určitě není jednoduché na tuto desku dostat WinXP (nutno vyrobit instalační CD s ovladači pro JMicron IDE řadič nebo co to má), Visty se instalují velmi jednoduše.

RAM stačí 667MHz (při DDR je akorát pro 1333MHz FSB), 800MHz je lepší, ale tato deska to nevyužije ... zase je jen zanedbatelný rozdíl v ceně a potenciálně lepší prodejnost

Chladič je díky nemožnosti přetaktování dostatečný Arctic Cooling Freezer 7 (aspoň pro C2D, nevím jak C2Q), jen při extrémní zátěži např. s Intel Thermal Analysis Tool (Intel TAT) už začíná být hlučnější a pro přetaktování bych ho nedoporučil

Grafiku mám MSI 8600GT s dvěma DVI výstupy, pasivně chlazenou, na úplně nové hry nějak dostačuje, ale nic moc to není ... tak střední detaily na běžném malém monitoru

Co bych měl k této sestavě za výhradu, tak je teplota grafiky a chipsetu kolem 80-90C ... takový infrazářič a gril ... je to nějaký nezvyk, ale stabilní to je
mech13 (5526)|10.4.2008 08:10
jj, ten zalman je stejny jako fortron GLN, ted se tak divam na svoji fotku 350GLN a ten 600W v recenzi, a jsou stejne (samozdrejme ten zalman ma vetsi nektery soucastky) - takze navrh horsi nez seasonic, ktery ma lepsi ucinost
http://www.svethardware.cz/forum/attachment.php?attachmentid=3489&d=1207246452
http://www.svethardware.cz/recenze-zalman-zm600-hp-600w-s-heatpipe/17586-2 prvni obrazek

Enermax: ty dva velky jsou panasonic, ale ty mensi asi nenajdu... nicmene "they appear to be one of the high quality Japanese brands." na me moc presvedcive nepusobi kdyby cyp aspon napsal znacku... skusim pisnout trodasovi:)
aquaris (71)|10.4.2008 09:26
[QUOTE=pavel_p;110467]Pak by mohlo vadit, že nemá PS/2 a disketovku a určitě není jednoduché na tuto desku dostat WinXP (nutno vyrobit instalační CD s ovladači pro JMicron IDE řadič nebo co to má), Visty se instalují velmi jednoduše.
Co bych měl k této sestavě za výhradu, tak je teplota grafiky a chipsetu kolem 80-90C ... takový infrazářič a gril ... je to nějaký nezvyk, ale stabilní to je[/QUOTE]

Co bys doporučoval?

zvukovku nechám integrovanou - takže aby to nešumělo by bylo fajne.
XP potřebuju nainstalovat rychle a jednoduše
protože chci mít v pc pasivní chladiče, tak chci spíš něco co topí méně.
taktovat zřemě nebudu.. leda až přijde doba a bude potřeba zesílit.

Na čem opravdu NECHCI svůj PC ošidit je základní deska..

Pořád tak nějak doufám, že se tady rozvine všestraná debata o tom, která deska je lepší a proč, kterou grafickou kartu pořídit na co a proč.. spousty otázek zůstává nezodpovězených ....

Co takhle koupit rovnou grafiku s pasivním chladičem.. třeba Sapphire.. kvůli financím koupím "zatím" jen jednu. Nojo.. mně by se líbil nějaký ten matrox, ale to je dost mimo možnosti. Nevíte, jestli se dájí zapojit na jednu grafickou kartu 3 zobrazovací zařízení? - 2x DVI + 1x S-video... (NA KAŽDÉM MONITORU JINÝ OBRAZ)

Co znamená v popisu grafických karet parametr Max. rozlišení - 2048 x 1536 ???
johny__g (6387)|10.4.2008 10:04
Tak já nevím. X lidí ti napíše že máš vzít Gigabyte, že jsou kvalitní a osvědčené, a ty se furt ptáš dokola na to samé. Co chceš rozpoutat za debatu? Gigabyte je prostě špička a to je bez debat. Gigabyte EP35-DS4 ti poslouží dobře.
O grafice už taky řeč byla, vem HD3650, akorát nevím kterou sapphire s pasivem myslíš. Dej link.
Přes S-Video zapojíš jen televizi a ten obraz se hodí akorát na filmy, používat ji jako monitor je vražda pro oči.

[QUOTE]Co znamená v popisu grafických karet parametr Max. rozlišení - 2048 x 1536 ???[/QUOTE]

To znamená že maximální rozlišení je 2048 x 1536. :rolleyes:
mech13 (5526)|10.4.2008 10:07
to co pavel_p popisoval, byly zkusenosti se zakladni deskou intel. takze jak vidis, intel nutne nemusi znamenat bozsky dokonalou desku. jinak zadna prevratna diskuze se ti tu o zakladni desce nestrhne, vsichni tady uz mame za sebou takovych sestav, reseni problemu, vlastnich zkusenosti a vseho mozneho, ze radime na jistotu a vime co je nejlepsi. tady ti nikdo nic jinyho nez P35-DS4 (nebo velmi blizkou mutaci) nenavrhne. ta deska totiz nabizi vsecno co poradna deska ma mit, je spolehliva, bezproblemova a ozkousena. mozna se objevi nekdo s asusem, ale toho rychle smetem:D

staci s iprojit podobna starsi temata, podivej se okolo, vsude toho je vic nez dost a nema cenu psat vsechno porad dokola.

nakupem grafiky rovnou s pasivem udeals nejspis dost blbost - jednak nebude ani zdaleka tak uciny jako accelero, ale taky nejspis bude ve finale drazsi nez levna obyc karta + accelero. opet vime co delame, accelero je bezkonkurencni. tady se muzes podivat napriklad jak nam fanynek neveril, a myslel si ze nakupem drazsi "znackovejsi" grafiky se znackovym chladicem si pomuze... nakonec si koupil levnejsi model vykonejsi grafiky s accelerem a sam uznal ze neverit nam byla dost blbost
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=13399
http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=14291
EDIT: a dokonceni zde: http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=14664

EDIT2: elpsycho: s tema enermaxama brzdi, sice jsou tiche, ale kondiky fake... trodas akorat odpovdel. skusim to bud ja nebo trodas dat ke svemu minitestu
elpsycho (1602)|10.4.2008 11:51
Na Anandtechu je identifikovali jako Chemi-cony:/
http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=3270&p=6
pavel_p (993)|10.4.2008 19:20
Na základě osobních zkušeností s touto deskou se rozhodni, jestli do ní jdeš, je to tvá volba, ke zkušenostem ostatních je ale vhodné přihlédnout. Nic konkrétního navrhovat nebudu, s jinými deskami nemám moc zkušeností ... u kancelářských PC s Intel deskami s G33 chipsetem (integrovaná graf.) nejsou nejmenší problémy, ale lidé v práci nevyužijí ani potenciálně žádné nadstandardní speciality jejichž funkčnost už nemusí být úplně na 100%.
Zvukovka je imho docela dobrá, 7.1 (nezkoušeno, mám dvě bedýnky), pouze výstup z desky na přední panel casu je prakticky nepoužitelný. Bedničky se připojují stejně vzadu, ale u sluchátek s krátkou šňurou to vadí.
Ad video: dva výstupy přes DVI s různým obrazem nejsou pro žádnou grafiku problém (nikdy jsem neměl víc než 2x22", celkem nevidím důvod proč by nefungovalo 2x24"), svideo jako třetí monitor jsem nezkoušel...pro tři monitory mě ani nenapadá využití.
aquaris (71)|11.4.2008 04:50
Děkuji všem, kteří mi radí, a jestli někomu vadí, že se v tom pořád šťárám, tak se na mě nezlobte. Potřebuju PC na práci, což znamená, že vyskytnou-li se technické potíže - budu mít PROBLÉM.. Kdyby bylo dost peněz, tak to tady taky tak nešolichám, ale nejsou, tak musím převálet každou porci kč tam a zpět.

PC nemá být kancelářské, spíše studiové.

Takže, na výše zmíněnou otázku, jaká karta s pasivem mě napadla: prvně - Sapphire ATI Radeon HD 2600XT Ultimate 256MB, nebo když už budu mít tu gigabyte desku Gigabyte ATI Radeon HD 2600XT 256MB či Gigabyte 8600GT 256MB. Nechám si poradit, klidně tu obyč s chladičem accelero, pokud mi to zvládne 3x 1280 x 800 (proto mě taky zajímalo to max. rozlišení).

Ještě vysvětlení proč se vrtám v deskách, budu mít na desku připojeno několik pracocvních polí, které již mám. Často, ale ne vždy mám zapojeno: 2x Firewire disk, 2x USB disk, 4x jiná USB zařízení..... Vždy zapojeno 1x IDE mechanika, 1x SATA mechanika, 1x SATA hdd, 2x SATA hdd (kupuji), 2x IDE hdd (nevím jak budu řešit, protože IDE tam je jen jeden), 1x flopy se čtečkou karet. Dále pak potřebuji 2x LAN.
A jako laik, musím přiznat, že například v porovnání s ASUS WS deskama má tato deska gigabyte dobrou vybavenost v relativně nižší ceně, vyjma toho 2x LAN. Je jedno, jakou koupím síťovku?

Takže by mě pěkně prosím ještě zajímalo, jak se to řeší s těma IDE diskama a jestli máte někdo zkušenosti se zapojením více hdd a jejich případnému sw odpojování. Protože některé disky mi nemusí běžet pořád.
johny__g (6387)|11.4.2008 08:31
S těma grafikama bude trochu problém. Pokud by jsi měl 2 x Radeon + S1, přijdeš o PCI sloty. A PCI sloty potřebovat budeš, do jednoho dáš síťovku a do druhého řadič pro IDE disky. I když si myslím že je blbost mít v/na PC připojeno 9 disků - na co proboha? Ty IDE prodej a raději kup větší SATA. Co plánuješ za bednu, aby jsi tam všechno tohle narval a uchladil a ještě to bylo tiché?
Pořád to nějak nechápu s těma monitorama. Nejdřív píšeš 40" LCD, teď zas že to má být 3x 1280x800 - to snad nemyslíš vážně že na studiovou práci používáš pidimonitory s rozlišením 1280x800 - takový jsem snad ani neviděl, kromě notebooku. Připojení 3 zařízení s nezávislým obrazem na jednu kartu asi nepůjde, když ta karta má 2 RAMDACy. Možná se ale pletu, tak mě kdyžtak opravte.
Síťovku vem nějakou obyč 100 Mb do PCI, stojí pár korun.
Hot-plug je možný pouze u SATA disků v AHCI módu.
mech13 (5526)|11.4.2008 09:49
tak to to s tim accelerem asi neklapne, minimalne ne na druhe grafice...

1280*800 neni to preklep? nechtel jsi spis napsat 1280*1024?

a tak trochu mi unika, proc tak trvas na minimalnim hluku, protoze pri takovym mnozstvi pevnych disku to PC stejne bude delat dost kraval at zdroj, grafiky a chladic CPU budou jakekoli.

imho lepsi by bylo, kdyby jsi omezil ty ATA disky... primo na desku muzes pripojit 8 SATA zarizeni a 2 ATA.

sitovka staci libovolna za kilo
aquaris (71)|11.4.2008 14:13
Oprava: jasně že to je překlep - monitory jsou 2x 1920x1200 + ta 40"
Logout (4018)|11.4.2008 14:31
Ahoj,
no já bych Ti doporučil (alespoň tu sekundární) úplně nejlevnější grafiku - nebude tolik topit, stejně hry na tom hrát nebudeš (a neutáhla by je ani dražší grafika)... Nezabereš ti to vedlejšá sloty atd... Akorát si pohlídat, aby měla DVI.
Matyáš
pavel_p (993)|14.4.2008 22:48
[QUOTE=pavel_p;110467]Desku Intel DP35DP mám
- z nějakého důvodu nefunguje hot plug na eSATA (to většina lidí zatím nevyužije a třeba je to má debilita a slepota v nějakém nastavení)
[/QUOTE]
Vyřešeno: update Intel Matrix Storage driverů na nižší verzi s vyšším datem, která je na stránkách Intelu jako poslední (a neptejte se mě co je to za nesmysl). Vyšší verze je tuším ve Vistách v default instalaci nebo doinstalovaná automaticky z netu.

[QUOTE=pavel_p;110467]
- PC tak s třetinovou pravděpodobností padne na BSOD do dvou sekund po probuzení ze spánku, pak je malá pravděpodobnost, že nepadnou Win, ale jen nějaká služba nebo aplikace ... toto nemusí být nutně chyba desky, můžou to být i RAMky nebo zdroj
[/QUOTE]
Zkoušeno na téměř identickém PC s Windows XP Pro (stejná deska, stejná grafika, stejná značka pamětí disku a zdroje, ale jiné velikosti/modely) a čtyři probuzení po sobě se nic nestalo. Mě počítač po probuzení často háže BSOD s KERNEL_STACK_INPAGE_ERROR, KERNEL_DATA_INPAGE_ERROR, IRQ_LESS_OR_EQUAL, 0x000000f4 - první dvě nastávají, když je chyba v komunikaci s diskem na kterém je swap, třetí chyba je prý opravena v SP1, čtvrtá chyba je fakt divná a nemá slovní popis). Zkusím jestli chyby nezmizely s upgradem Intel Matrix Storage driveru. Subjektivní dojem je, že se disk nemůže probudit během cca 3s, ale Windows to zvládnou.
EDIT: Wow, teď 5x úspěch :)
EDIT: Ještě dodám, že s tak 2 měsíce starým BIOSem, který údajně řešil chybu se spánkem se probudil jen disk a ventilátor. Poslední nebo předposlední verze to pak opravila ještě jednou. Možná to probouzení opravdu souvisí s driverem disku nebo jsem měl teďka štestí.
[QUOTE=pavel_p]
Pak by mohlo vadit, že nemá PS/2 a disketovku a určitě není jednoduché na tuto desku dostat WinXP
[/QUOTE]
Omlouvám se mystifikaci, pokud to člověk instaluje na SATA disk v native IDE režimu (tj. ne AHCI/RAID) tak to jde bez disketovky nebo výroby cd s ovladači (slipstream)