Víkendová diskuze: Jak zpětně hodnotíte nákup ATI společností AMD?
Je před námi konec týdne, proto Vás tímto zveme na naši víkendovou diskuzi s tématem:
Jak zpětně hodnotíte nákup ATI společností AMD?
V době nákupu byly názory rozporuplné, jak se na celou situaci díváte s odstupem téměř dvou let? Mělo se AMD nadále spoléhat na chipsety jiných výrobců a věnovat se pouze procesorům? Byla by pro AMD přínosnější spolupráce s NVIDIÍ? Nebo je současná situace vyhovující? Ať už jsou Vaše názory jakékoli - vyjádřete je, zapojte se s ostatními do diskuze!
Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko "Odpověď", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
Jak zpětně hodnotíte nákup ATI společností AMD?
V době nákupu byly názory rozporuplné, jak se na celou situaci díváte s odstupem téměř dvou let? Mělo se AMD nadále spoléhat na chipsety jiných výrobců a věnovat se pouze procesorům? Byla by pro AMD přínosnější spolupráce s NVIDIÍ? Nebo je současná situace vyhovující? Ať už jsou Vaše názory jakékoli - vyjádřete je, zapojte se s ostatními do diskuze!
Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko "Odpověď", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
Drobnější rekapitulace doby nákupu:
Na trhu s procesory se nachází již staré a nepříliš oblíbená Pentia 4 a "slepená" Pentia-D, AMD má velký úspěch se svými Athlony, které už jsou dělané do socketu AM2 a procesorům do socketu 939 a 754 se blíží konec. Na poli chipsetů a základních desek pro AMD se nedá moc vybrat, je zde pouze nForce. Sice tu byly i chipsety ATI, ale základních desek s tímto chipsetem bylo jako šafránu.
Intel přicházi s novou architekturou Core (která výkonnostně Athlony na dlouhou dobu - až dodnes - sráží do kolen), uvádí chipsety řady 965 a za několik měsíců vydává čtyřjádra. ATI brzy vydá velmi populární Radeony X1950Pro a donekonečna se oddaluje HD2900.
V současné situaci má AMD vlastní stabilní a úsporné chipsety, jednoznačně nejvýkonnější integrovanou grafiku na trhu, velmi populární grafické karty, zejména díky skvělému poměru cena/výkon a velmi levné dvoujádrové procesory (aneb K8 na hranici možností). Phenom se konečně podařilo vychytat a na trhu by se každou chvíli měly objevit modely založené na nové revizi B3. Jejich výkon se už může rovnat Core 2 Quad, jsou dosažitelné frekvence přes 3 GHz, ale Intel klepe na dveře s Nehalemem.
Myslíte si, že bez nákupu ATI mohlo AMD zatápět Intelu i v high-endu? Byly by tu Phenomy B3 mnohem dříve a na mnohem vyšších frekvencích?
Je pro AMD lepší, že sice nemá supervýkonné procesory, ale má vlastní povedené chipsety?
Jak by to celé dnes vypadalo při užší spolupráci s NVIDIÍ? Byl nákup ATI pro AMD dobrý tah?
Na trhu s procesory se nachází již staré a nepříliš oblíbená Pentia 4 a "slepená" Pentia-D, AMD má velký úspěch se svými Athlony, které už jsou dělané do socketu AM2 a procesorům do socketu 939 a 754 se blíží konec. Na poli chipsetů a základních desek pro AMD se nedá moc vybrat, je zde pouze nForce. Sice tu byly i chipsety ATI, ale základních desek s tímto chipsetem bylo jako šafránu.
Intel přicházi s novou architekturou Core (která výkonnostně Athlony na dlouhou dobu - až dodnes - sráží do kolen), uvádí chipsety řady 965 a za několik měsíců vydává čtyřjádra. ATI brzy vydá velmi populární Radeony X1950Pro a donekonečna se oddaluje HD2900.
V současné situaci má AMD vlastní stabilní a úsporné chipsety, jednoznačně nejvýkonnější integrovanou grafiku na trhu, velmi populární grafické karty, zejména díky skvělému poměru cena/výkon a velmi levné dvoujádrové procesory (aneb K8 na hranici možností). Phenom se konečně podařilo vychytat a na trhu by se každou chvíli měly objevit modely založené na nové revizi B3. Jejich výkon se už může rovnat Core 2 Quad, jsou dosažitelné frekvence přes 3 GHz, ale Intel klepe na dveře s Nehalemem.
Myslíte si, že bez nákupu ATI mohlo AMD zatápět Intelu i v high-endu? Byly by tu Phenomy B3 mnohem dříve a na mnohem vyšších frekvencích?
Je pro AMD lepší, že sice nemá supervýkonné procesory, ale má vlastní povedené chipsety?
Jak by to celé dnes vypadalo při užší spolupráci s NVIDIÍ? Byl nákup ATI pro AMD dobrý tah?
Dle mého názoru bylo toto spojení jedinnou možností, aby obě firmy přežily v dosti tvrdé konkurenci. Díky spojení má nyní AMD už konečně dobré základní desky pro své CPU, podařilo se udělat poměrně dobré karty (HD38xx) a snad to vypadá, že i nová generace GPU by mohla být úspěšná.
Jinak AMD má levnější CPU, MB i GPU, ale to může být problém, jestli je prodává s malým či téměř nulovým ziskem, aby dokázala konkurovat Intelu či nVidii.
Osobně doufám, že příští GPU se hodně vydaří a firma se dostane ze svých finančních problémů. :-)
Jinak AMD má levnější CPU, MB i GPU, ale to může být problém, jestli je prodává s malým či téměř nulovým ziskem, aby dokázala konkurovat Intelu či nVidii.
Osobně doufám, že příští GPU se hodně vydaří a firma se dostane ze svých finančních problémů. :-)
Souhlasím s příspěvkem přede mnou. Fůze byla jediné řešení. Měl jsme výrobky ATI a Nvidia, CPU od Intelu i AMD a celkem bych fandil asi i víc tomu outsideru. Teď bych asi jako nej kombo volil Intel + Ati, ale zase na druhou stranu i vícejádrové cpu od AMD hráčům stačí. Monopol by pro zákazníka nebyl vůbec dobrý. Wtihmana bych se ještě chtěl zeptat jaké máš paměti? tyto? http://pameti.alza.cz/pametovy-kit-patriot-2-x-2gb-d84720.htm . Přemýšlím o nich, a pak také o http://pameti.alza.cz/pametovy-kit-corsair-twinx-xms2-dhx-4gb-d88633.htm . které by asi byly jistější :) Sorry za poslední off topic.
[QUOTE=Wakizashi;110884]Souhlasím s příspěvkem přede mnou. Fůze byla jediné řešení. Měl jsme výrobky ATI a Nvidia, CPU od Intelu i AMD a celkem bych fandil asi i víc tomu outsideru. Teď bych asi jako nej kombo volil Intel + Ati, ale zase na druhou stranu i vícejádrové cpu od AMD hráčům stačí. Monopol by pro zákazníka nebyl vůbec dobrý. Wtihmana bych se ještě chtěl zeptat jaké máš paměti? tyto? http://pameti.alza.cz/pametovy-kit-patriot-2-x-2gb-d84720.htm . Přemýšlím o nich, a pak také o http://pameti.alza.cz/pametovy-kit-corsair-twinx-xms2-dhx-4gb-d88633.htm . které by asi byly jistější :) Sorry za poslední off topic.[/QUOTE]
Mám tyto: http://pameti.alza.cz/pametovy-kit-patriot-2-x-2gb-d84720.htm a koukal jsem že i A-Data EE 2x2GB chodí už s časováním CL4-4-4-12 při 1,9 - 2,1V. Patrioty, ale mají dle diskuzí problémy s některými deskami, hlavně s čipsetem P965.
Mám tyto: http://pameti.alza.cz/pametovy-kit-patriot-2-x-2gb-d84720.htm a koukal jsem že i A-Data EE 2x2GB chodí už s časováním CL4-4-4-12 při 1,9 - 2,1V. Patrioty, ale mají dle diskuzí problémy s některými deskami, hlavně s čipsetem P965.
Nemyslím si, tak jak zde čtu, že sloučení AMD + ATI bylo jedinným řešením, nadruhou stranu je ale neoddiskutovatelným faktem, že kvalita chipsetů ATI šla hodně vzhůru (sám jeden takový mám, ačkoliv je staršího data). Procesory od Intelu jsou výkonnější, ale jsou také za vyšší ceny a ruku na srdce, kolik z vás si může dovolit to nejlepší co je v současnosti na trhu? Nejsem přímo zaměřený na tu či onu značku, pro mě je důležitý poměr cena/výkon a v tom se mi zdá lepší kombinace CPU/MB/VGA od AMD-ATI.
My jakožto koneční zákazníci můžeme být ve výsledku rádi, že celá akvizice dopadla tak jak dopadla, protože není nic horšího než trh bez konkurence, a to ne jen kvůli vyšším cenám, ale především kvůli útlumu technologického pokroku, kterýžto je výsledkem neúnavného boje mezi Intelem/AMD a NVidia/ATI. Další pro mnoho uživatelů podstatnou věcí je snaha o snížení celkové spotřeby systému (počítače), kde i když to není vždy úplně povedené, dělá AMD-ATI skutečné pokroky (narozdíl od NVidie).
My jakožto koneční zákazníci můžeme být ve výsledku rádi, že celá akvizice dopadla tak jak dopadla, protože není nic horšího než trh bez konkurence, a to ne jen kvůli vyšším cenám, ale především kvůli útlumu technologického pokroku, kterýžto je výsledkem neúnavného boje mezi Intelem/AMD a NVidia/ATI. Další pro mnoho uživatelů podstatnou věcí je snaha o snížení celkové spotřeby systému (počítače), kde i když to není vždy úplně povedené, dělá AMD-ATI skutečné pokroky (narozdíl od NVidie).
Snad od jakživa jsem měl v PC kombinaci AMD/ATI (nebo minimálně alespoň jednu z nich :-), né že bych byl pravověrný zastánce těchto značek, ale vždy mi v poměru cena/výkon a v poslední době spotřeba prostě vyšli lépe, takže pro mě je odpověď na tuto otázku jednoznačná (a myslím, že to asi vidí každý). Ano, tato fůze (pro koncového zákazníka určitě) byla krok správným směrem :-)
Bohuzel nemohu souhlasit s nazorem ze fuze AMD ATi byla jedinou spravnou volbou (z pohledu ATi), dle meho nazoru AMD z ATi vysava penize aby melo prostredky na vyvoj svych procesoru, to ze Phenom az nyni dohani Qxxx proceosry od Intel, ktere jsou na trhu jiz nejakou dobu je smutne (obzvlaste pro nas zakazniky), ale na druhou stranu, kdo vi jak by AMD dopadlo pokud by k tomuto slouceni nedoslo, kazdopadne z meho pohledu timto ATi trpi, precejenom v dobe kdy se zacalo slucovat s AMD melo nejvykonejsi karty trhu - Radeon x1950, ktere jeste dnes, ac jsou to jiz na IT mereni casu "velice" stare cipy, dokonce valcuji primeho (ci mozna neprimeho) konkurenta GF8600 a v "novejsich" hrach neztraceji dech tolik jako konkurencni karty od nVidie (rady 7xxx). Vydani Radeonu 38xx bylo podle me velice povedene, i kdyz vykon prichazi az pozdeji s novejsimi ovladaci, coz je take skoda, ale nic to neubira na uspechu techto karet a hlavne za ty piznive ceny za ktere se prodavaji je clovek schopen takovouto vec tolerovat. Jako dobry krok rozhodne hodnotim spojeni s Intelem v poskytnuti licence? zkratka to ze na chipsetech od Intel funguje Cossfire, zde je videt ze i konkurenti se dokazou nejakym zpusobem dohodnout ku prospechu zakaznika, nVidia by si v tomto smeru mohla vzit z ATi priklad. Nejsem zastancem ani jedne z tech to firem, vlastnim jak kartu od nVidie tak od ATi, i s chipsety jsem na tom stejne, jako asi kazdy zakaznik kupuji to co je pro me nejvyhodnejsi...
Muzu rict ze jsem byl vzdy skeptik k novym resenim dokud
nebyly trosku protrele trhem... ovsem po koupi prvni serie pokusu
ati o chipset me stvaly snad jen nektere nespolupracujici
disky starsiho data, a typicka vlastnost pomalych usb me nijak
netrapila, nebo nebyla nejak vyrazna.
Nedavno jsem si taky poridil Ati HD 3850, pak desku od Gigabyte s Amd 790X
a nasledne Athlona x2 5000 black edition ktery mi vrci na 3.1Ghz....
Kdyz to vezmu dohromady .. musim rict ze stav amd je pro me naprosto v poradku.
Vytrobil v karte Ati HD 3850 neco co nvidia bude muset dohnat az pristi generaci
(pciex 2, nizke vyzarovani tepla, tj. lepe chladitelna karta...., skvele nizka spotreba
v klidovem stavu a 2d..prakticky vseobecne vzato sprava energie a karty samotne
ktera preskocila jednu generaci, vykon/cena a hlavne jiz nekolik
let tradice ostrejsiho obrazu nez u konkurence...vyjma matroxu tedy...)
Procesory uz take tezko donutim s dobrym chlazenim k nejakemu
vyraznejsimu teplotnimu rustu....
A cipsety? vykonne, stabilni, temer nevydavajici teplo.... vyuzivajici
moderni technologie, prijemna cena .... zde jsem taky celkem spokojen.
Kdyz to vse tedy poscitam.
Tak by rozhodne:
1: ne nebylo lepsi spolehat na jine vyrobce cipsetu
2: ne nebylo lepsi spolupracovat s nVidii (to bych bral uz tak jako ulet....
napr nforce1,2,3,4 jsem provozoval dlouho
ale uz v te dobe byly lepsi a stabilnejsi chipsety...i kdyz malo... napr nektere sis
ktere doslova nesnasim bylo po testech a provozu daleko vykonejsi a stabilnejsi
coz me ponekud rozcarovalo a musel sem pohled na sis i nvidiu prehodnotit)
Soucasna situace je vyhovujici co se tyce napr. amd spider atd....
amd ma potencial a lidi udelat ze sebe opet jednicku na trhu
a nebyt kartelovych dohod intel vs microsoft, za ktere bude bohuzel
ci spis bohudik platit jak intel tak ms tucne palky...byly by cisla prodeju amd
znatelne lepsi... a tak i vydelky...
Fuzi tedy hodnotim kladne kdyz vidim co vzeslo za skvele produkty....
ovsem s vytkou ze se to melo dit za prispeni
jeste nejakeho investora aby nebyla situace tak financne vyhrocena......
Zbyva tedy fakt ze AMD se potyka v nejakem podivnem obdobi kdy by bylo
vhodne aby se obevil nejaky vhodny investor a nasypal trosku penez :-)
Taktez zbyva slabina doresit u Phenomu vyssi takty popr optimalizovat...
jde o skvely procesor co se tyce architektury a pro serverove pouziti
je bezkonkurencni (kdo delal se serverem na linuxu + na phenomu a nasledne xeonu vi o cem mluvim) ... ovsem neco jineho je domaci uzivatel a multimedia...(zde je jeste kus prace)
a zde pokud nedovedou zvysit vykon budou hold porad druzi......
I z toho duvodu jsem si nedavno porizoval misto phenomu athlon x2 5000 Black.Ed....
proste vyuzivam jako bezny uzivatel spise aplikace ktere vyuziji mene vicejadrove systemy
ale vice tlaci na takt resp. presneji na vykon jedineho jadra....
nebyly trosku protrele trhem... ovsem po koupi prvni serie pokusu
ati o chipset me stvaly snad jen nektere nespolupracujici
disky starsiho data, a typicka vlastnost pomalych usb me nijak
netrapila, nebo nebyla nejak vyrazna.
Nedavno jsem si taky poridil Ati HD 3850, pak desku od Gigabyte s Amd 790X
a nasledne Athlona x2 5000 black edition ktery mi vrci na 3.1Ghz....
Kdyz to vezmu dohromady .. musim rict ze stav amd je pro me naprosto v poradku.
Vytrobil v karte Ati HD 3850 neco co nvidia bude muset dohnat az pristi generaci
(pciex 2, nizke vyzarovani tepla, tj. lepe chladitelna karta...., skvele nizka spotreba
v klidovem stavu a 2d..prakticky vseobecne vzato sprava energie a karty samotne
ktera preskocila jednu generaci, vykon/cena a hlavne jiz nekolik
let tradice ostrejsiho obrazu nez u konkurence...vyjma matroxu tedy...)
Procesory uz take tezko donutim s dobrym chlazenim k nejakemu
vyraznejsimu teplotnimu rustu....
A cipsety? vykonne, stabilni, temer nevydavajici teplo.... vyuzivajici
moderni technologie, prijemna cena .... zde jsem taky celkem spokojen.
Kdyz to vse tedy poscitam.
Tak by rozhodne:
1: ne nebylo lepsi spolehat na jine vyrobce cipsetu
2: ne nebylo lepsi spolupracovat s nVidii (to bych bral uz tak jako ulet....
napr nforce1,2,3,4 jsem provozoval dlouho
ale uz v te dobe byly lepsi a stabilnejsi chipsety...i kdyz malo... napr nektere sis
ktere doslova nesnasim bylo po testech a provozu daleko vykonejsi a stabilnejsi
coz me ponekud rozcarovalo a musel sem pohled na sis i nvidiu prehodnotit)
Soucasna situace je vyhovujici co se tyce napr. amd spider atd....
amd ma potencial a lidi udelat ze sebe opet jednicku na trhu
a nebyt kartelovych dohod intel vs microsoft, za ktere bude bohuzel
ci spis bohudik platit jak intel tak ms tucne palky...byly by cisla prodeju amd
znatelne lepsi... a tak i vydelky...
Fuzi tedy hodnotim kladne kdyz vidim co vzeslo za skvele produkty....
ovsem s vytkou ze se to melo dit za prispeni
jeste nejakeho investora aby nebyla situace tak financne vyhrocena......
Zbyva tedy fakt ze AMD se potyka v nejakem podivnem obdobi kdy by bylo
vhodne aby se obevil nejaky vhodny investor a nasypal trosku penez :-)
Taktez zbyva slabina doresit u Phenomu vyssi takty popr optimalizovat...
jde o skvely procesor co se tyce architektury a pro serverove pouziti
je bezkonkurencni (kdo delal se serverem na linuxu + na phenomu a nasledne xeonu vi o cem mluvim) ... ovsem neco jineho je domaci uzivatel a multimedia...(zde je jeste kus prace)
a zde pokud nedovedou zvysit vykon budou hold porad druzi......
I z toho duvodu jsem si nedavno porizoval misto phenomu athlon x2 5000 Black.Ed....
proste vyuzivam jako bezny uzivatel spise aplikace ktere vyuziji mene vicejadrove systemy
ale vice tlaci na takt resp. presneji na vykon jedineho jadra....
Co sa tyka grafickych kariet priklanam sa na stranu Ati koli pristupe k zakaznikovy - maju dobru podporu videa a pridavne funkcie su zadarmo [Avivo] narozdiel od Nvidie. Vykon je tiez v pohode + vyborna cena. Amd procesory trocha zaostavaju za Core architekturou, ale zase dobiehaju cenou. v tomto ohlade zase preferujem Intel cpu. Podla mna vyborna kombinacia je Core2 + vga Ati na chipsete Intel. Co sa tyka fuzie Amd Ati - nemusela byt - Amd to dost financne zrazilo - najme koli tomu ze konkurencia prisla z vybornou architekturou a klesli im tym padom predaje ich CPU. Phenom - prve revizie nemali vobec vyjs - tie chybove - mali radsej pockat.
ja kdyz se na tu dnesni situaci podivam, tak to imho bylo jedno velke pozitivum a AMD se stalo intelu rovnocenym souperem (sice ne na poli high-endu ale v kvalite). AMD mohlo driv mit perfektni procesory, ale k cemu byly kdyz desky byly jen s nForce nebo kvalitativne dost promenymi Sis/VIA chipsety. doporucte pak nekomu nForce, at se mu to upece v bedne, nejede mu na tom disk a treba TV karta...
ted, at vzpominam jak vzpominam, tak si na foru nemuzu vybavit zadny problem, ktery by se tykal desky s AMD 6xx/7xx chipsetem:thumb
takto situace je mnohem prijatelnejsi nez vykone CPU s mizernou deskou
kdyby se jeste v rozumne dobe trochu podarilo poladit phenoma a vyhecovat ho jeste k lepsim vykonum, tak bude mit AMD sanci dotahnout s pristi generaci procesoru intel (pokud uz samozdrejme ma nejake plany a rozjete dalsi projekty, aby se neopakovala situace K8 -> dloooouuuuho nic -> phenom)
..takova zajimavost: integrovana grafika v 780G jde taktoavt, a to ne jen tak, z defaultnich 500MHz se ve vetsine zahranicnich recenzi dala vytocit az pres 900MHz:o narust vykonu tomu sice neodpovidal (brzdou urcite byl pomaly prisun dat z RAM), ale je videt, ze kdyz se chce, tak to jde. jen tak dal AMD
snaha o spolupraci s nVidii by imho byla blbost, nic nedelat a jet jen tak dal by taky neprospelo
ted, at vzpominam jak vzpominam, tak si na foru nemuzu vybavit zadny problem, ktery by se tykal desky s AMD 6xx/7xx chipsetem:thumb
takto situace je mnohem prijatelnejsi nez vykone CPU s mizernou deskou
kdyby se jeste v rozumne dobe trochu podarilo poladit phenoma a vyhecovat ho jeste k lepsim vykonum, tak bude mit AMD sanci dotahnout s pristi generaci procesoru intel (pokud uz samozdrejme ma nejake plany a rozjete dalsi projekty, aby se neopakovala situace K8 -> dloooouuuuho nic -> phenom)
..takova zajimavost: integrovana grafika v 780G jde taktoavt, a to ne jen tak, z defaultnich 500MHz se ve vetsine zahranicnich recenzi dala vytocit az pres 900MHz:o narust vykonu tomu sice neodpovidal (brzdou urcite byl pomaly prisun dat z RAM), ale je videt, ze kdyz se chce, tak to jde. jen tak dal AMD
snaha o spolupraci s nVidii by imho byla blbost, nic nedelat a jet jen tak dal by taky neprospelo
[QUOTE=Withman;110894]Mám tyto: http://pameti.alza.cz/pametovy-kit-patriot-2-x-2gb-d84720.htm a koukal jsem že i A-Data EE 2x2GB chodí už s časováním CL4-4-4-12 při 1,9 - 2,1V. Patrioty, ale mají dle diskuzí problémy s některými deskami, hlavně s čipsetem P965.[/QUOTE]
Díky za bleskurychlou odpověď. jj o tom 965 vím. Spíše uvažuji o P35 nebo X38. Ale nevím. Ty corsair nevypadají zle, ale mám špatnou zkušenost s value ram od Corsairu? nechtěla je žrát moje deska stará viz popisek.
Díky za bleskurychlou odpověď. jj o tom 965 vím. Spíše uvažuji o P35 nebo X38. Ale nevím. Ty corsair nevypadají zle, ale mám špatnou zkušenost s value ram od Corsairu? nechtěla je žrát moje deska stará viz popisek.
Čistě technicko-finanční detail - když se tu hovoří o tom, jaká část AMD kterou vysává (zda CPU divize žije z peněz vydělaných GPU divizí) bylo by dobré uvést reálná čísla:
za 4. kvartál 2007 (výsledky za Q1 08 budou příští týden) mělo AMD v CPU divizi obrat 1,4 miliardy a zisk 21 milionů, zatímco GPU divize měla obrat 259 milionů a ztrátu 12 milionů. Takže fakticky se opravdu GPU divize (spolu s čipsetovu) financují částečně z CPU výsledků. Ono je to vcelku logické - podívejte se kolik stojí procesory (100% vyrobené AMD) a kolik stojí grafiky, kde vedle GPU je ještě PCB, nějaký plech, paměti, větráček a hromádka součástek, které se musí výslednou cenou grafické karty zaplatit. Čili průměrný jeden procesor prodává AMD dráž, než průměrné jedno GPU (výrobci grafické karty).
za 4. kvartál 2007 (výsledky za Q1 08 budou příští týden) mělo AMD v CPU divizi obrat 1,4 miliardy a zisk 21 milionů, zatímco GPU divize měla obrat 259 milionů a ztrátu 12 milionů. Takže fakticky se opravdu GPU divize (spolu s čipsetovu) financují částečně z CPU výsledků. Ono je to vcelku logické - podívejte se kolik stojí procesory (100% vyrobené AMD) a kolik stojí grafiky, kde vedle GPU je ještě PCB, nějaký plech, paměti, větráček a hromádka součástek, které se musí výslednou cenou grafické karty zaplatit. Čili průměrný jeden procesor prodává AMD dráž, než průměrné jedno GPU (výrobci grafické karty).
Osobně jsem jednoznačně fanda AMD, nikdy jsem intel neměl a ani bych si ho nekoupil, prostě AMD mi přijde sympatičtější. Koupení ATI má určitě spoustu výhod, ikdyž koupí AMD hodně ztratilo. Kdyby se vedení AMD a nVidia dohodli kdo bude ředitel firmy, mohla být čistá fúze při které by žádná firma nic neztratila a zisky by šly nahoru mnohem lépe. Chipsety by určitě nebyly špatný a až budou integrovaný grafický jádra v CPU tak by tohle spojení podle mě nemělo konkurenci....
Asi bych radši viděl fúzi AMD+nVidia než koupení ATI, ale i tak držím palce aby se zvedli nahoru na pořádnou konkurenci která je potřeba:)
Asi bych radši viděl fúzi AMD+nVidia než koupení ATI, ale i tak držím palce aby se zvedli nahoru na pořádnou konkurenci která je potřeba:)
Souhlasím. Osobně kupuji věci pouze od AMD/ATI. Ať už jde o CPU, chipset na desce nebo grafiku. Prostě i když nemají dnes takový výkon jako Intel, přeci jen jsou levní a navíc díky nic je na trhu konkurence, která nutí i Intel dělat lepší výrobky. Viz P4 versus C2D.
Já fůzi hodnotím kladně,amd má konečně své pořádné chipsety,výborné grafiky(řada 3000 už se celkem povedla,nemá sice výkonostně na nvidiu ale kdo z nás zase kupuje úplný hi-end že:-) viz 3870 to je výborná karta s ještě lepší cenou).Amd teď mělo horší období kvůli výborné architektuře Core,ale vypadá to že svítá na lepší časy-podle mne je Phenom výborný koncept,akorát má ještě problémy které amd doufam brzo odladí,trošku mě zaráží výkon phenoma,tragický zase uplně není,ale nejde pořádně taktovat a čtyř jádra intelu jsou výkonem trochu dále.Že by špatný proces?Jinak příliš nechápu proč k10(technologicky lepší s výborným návrhem)na Intel ztrácí.Až na pár zmíněných problémů si myslím že se AMD odvijí dobrým směrem a v budoucnu to bude ještě lepší-výkonná cpu(doufám že 45nm to spraví) na svých poměrně dobrých chipsetech,společně s výbornými grafickými kartami.Jediný problém do budoucna vidím Nehalem a pokud by se invidii podařila ''další g80'' ale to myslím nehrozí.
Pěkný den.
Byl jsem majitelemmnoha počítačových sestav a komponentů a musím říct,že v době kdy bylo Pentium I,II tak nebylo nic výkonějšího než tohle, Pentium II + 3dfx+Via.
Ale od doby, kdy se začal objevovat P4 a Celerony jejich kvalita dosti upadala.
Přestoupil jsem na AMD Athlony. Dobrá cena, výkon,dobré taktování.
Dneska mám Opět AMD+AtI A JSEM MOC SPOKOJENEJ vše funguje a nemusímse bát o nějaké topení.
Jinaksi myslím, žekdybyNvidia nekoupila nebo spíš neukradla spoustu patentů firmně 3DFX ,tak už by tu asi ani nebyla, nebo max jako LOW END.
Nejsem zastáncemani jedné firmy ale důežita je promne cena. Je sice pravda, že ovladačena ATI mají stále nějaké mouchy ale alespon nemusí podvádět jako NVidia,aby byla nejlepší.
Mno a jestli bylo přínosné spojení AMD a ATI? Podle mého názoru se obě firmy dostali do podvědomí lidí svojim výkonem/ceně a to si také stále drží.a z toho důvodu také jsem sikoupil to comám.
Jinak pro informaci zatím nej skore v 3DM06 drží Intel s 2xHD2900XT. Takže si udělejte obrázek podle svého:-) a kdyby tu nebyla konkurence , asi by jsme všichni brečeli a šetřili na PC celej rok:-( a navíc by se o dost snížil vývoj jak CPU, tak i samotných chipsetů s grafikamy.
Win VistaX64,4x1Gb DDR2 800mhz geil,ASUS M3A32-MVP deluxe 790FX,2x ATI Radeon HD 3870,
1x HD2900XT,CASE Bigtower Thermaltake Armor Supertower VA8003BWS,
Tagan TG850-BZ88 850W,Western Digital Raptor WD360ADFD - 36GB SATA,
Seagate Barracuda ES ST3320620NS - 320GB SATA II,BenQ 22LCD, Logitech G5 Laser Mouse Blue.
Byl jsem majitelemmnoha počítačových sestav a komponentů a musím říct,že v době kdy bylo Pentium I,II tak nebylo nic výkonějšího než tohle, Pentium II + 3dfx+Via.
Ale od doby, kdy se začal objevovat P4 a Celerony jejich kvalita dosti upadala.
Přestoupil jsem na AMD Athlony. Dobrá cena, výkon,dobré taktování.
Dneska mám Opět AMD+AtI A JSEM MOC SPOKOJENEJ vše funguje a nemusímse bát o nějaké topení.
Jinaksi myslím, žekdybyNvidia nekoupila nebo spíš neukradla spoustu patentů firmně 3DFX ,tak už by tu asi ani nebyla, nebo max jako LOW END.
Nejsem zastáncemani jedné firmy ale důežita je promne cena. Je sice pravda, že ovladačena ATI mají stále nějaké mouchy ale alespon nemusí podvádět jako NVidia,aby byla nejlepší.
Mno a jestli bylo přínosné spojení AMD a ATI? Podle mého názoru se obě firmy dostali do podvědomí lidí svojim výkonem/ceně a to si také stále drží.a z toho důvodu také jsem sikoupil to comám.
Jinak pro informaci zatím nej skore v 3DM06 drží Intel s 2xHD2900XT. Takže si udělejte obrázek podle svého:-) a kdyby tu nebyla konkurence , asi by jsme všichni brečeli a šetřili na PC celej rok:-( a navíc by se o dost snížil vývoj jak CPU, tak i samotných chipsetů s grafikamy.
Win VistaX64,4x1Gb DDR2 800mhz geil,ASUS M3A32-MVP deluxe 790FX,2x ATI Radeon HD 3870,
1x HD2900XT,CASE Bigtower Thermaltake Armor Supertower VA8003BWS,
Tagan TG850-BZ88 850W,Western Digital Raptor WD360ADFD - 36GB SATA,
Seagate Barracuda ES ST3320620NS - 320GB SATA II,BenQ 22LCD, Logitech G5 Laser Mouse Blue.
Osobně už jsem vlastnil grafiky i procesory téměř všech výrobců, x sad chipsetů, takže podobně jako vy všichni mohu hodnotit. Momentálně mám kombinaci Intel CPU+Intel Chipset+nVidia GPU, která byla a podle mého názoru stále je nejlepší kombinací z hlediska výkonu.
ATI-AMD pouze pomalu (ale jistě) vrací úder, výborný tah bylo vydání 38xx, kde se ovšem jako obvykle mělo trochu více zapracovat na ovladačích. Odhlédnu-li od relativně vítězícího konglomerátu nVidia-Intel (IMHO), a od relativně vyrovnané technologické báze (zjevné zaostávání je mýtus, Intel vede o prsa a nVidie vede tu tam tu onde třeba ne ale většinou si za to zaplatíte), pak musím k fúzi ATI-AMD říct:
ČEKAL JSEM VÍC. Jako dlouhodobý fanda jsem chtěl, aby se ATIAMD vyhrabalo ze svých potíží a aby to udělalo rychle. Dnes vím, že má očekávání byla příliš směla. Je ale skutečností, že fúze oběma společnostem přidala.
Co se povedlo:
- AMD-ATI uvažuje nad integrováním platforem jako Avivo a má v tom úspěch
- AMD se podařilo uvést na světlo světa konečně rozumné chipsety (hlavní brzda rozvoje)
Co se nepovedlo:
- zlepšení ATI v ovladačích pro Linux sice přišlo, ale čekal jsem drtivější tlak AMD na vylepšení kvality
- množství chipsetů pro AMD není tak velké, jako jsem čekal
- v souvislosti s předcházejícím se tedy nepodařilo zcela odstranit bariéru rozvoje AMD a tím komerčního úspěchu na trhu, který nutně přinese prostředky i na rozvoj technologický
Věřím, že co se povedlo, bude se prohlubovat, a co se nepovedlo, podaří se dohnat. Jen skutečná konkurence může nám zákazníkům zaručit lepší ceny, kvalitu i výkon.
Howg
ATI-AMD pouze pomalu (ale jistě) vrací úder, výborný tah bylo vydání 38xx, kde se ovšem jako obvykle mělo trochu více zapracovat na ovladačích. Odhlédnu-li od relativně vítězícího konglomerátu nVidia-Intel (IMHO), a od relativně vyrovnané technologické báze (zjevné zaostávání je mýtus, Intel vede o prsa a nVidie vede tu tam tu onde třeba ne ale většinou si za to zaplatíte), pak musím k fúzi ATI-AMD říct:
ČEKAL JSEM VÍC. Jako dlouhodobý fanda jsem chtěl, aby se ATIAMD vyhrabalo ze svých potíží a aby to udělalo rychle. Dnes vím, že má očekávání byla příliš směla. Je ale skutečností, že fúze oběma společnostem přidala.
Co se povedlo:
- AMD-ATI uvažuje nad integrováním platforem jako Avivo a má v tom úspěch
- AMD se podařilo uvést na světlo světa konečně rozumné chipsety (hlavní brzda rozvoje)
Co se nepovedlo:
- zlepšení ATI v ovladačích pro Linux sice přišlo, ale čekal jsem drtivější tlak AMD na vylepšení kvality
- množství chipsetů pro AMD není tak velké, jako jsem čekal
- v souvislosti s předcházejícím se tedy nepodařilo zcela odstranit bariéru rozvoje AMD a tím komerčního úspěchu na trhu, který nutně přinese prostředky i na rozvoj technologický
Věřím, že co se povedlo, bude se prohlubovat, a co se nepovedlo, podaří se dohnat. Jen skutečná konkurence může nám zákazníkům zaručit lepší ceny, kvalitu i výkon.
Howg
Zpětně hodnotím nákup jako kladný.
AMD by se totiž stala příliš závislá na pouze jediné oblasti svých výrobků - procesorů, což v situaci, kdy má konkurent něco lepšího a může vás zatlačit do kouta, není dobrá pozice.
Již dříve AMD vyvíjela své vlastní čipsety, které ale byly stejné v porovnání s tehdejší konkurencí - čipsety Via, či výkonnostně horší než nVidia. Ale oproti nim byly dražší a tudíž se moc neprodávali, proto se na to vykašlali.
A jelikož AMD vždy byla ta, která nabízela lepší výkon/cena a věděla, že na nějaké výkonostní prvenství asi nebude, snažila se najít druhou cestu - úsporu nákladů. Proto vlastně přišli na originální projekt Fusion, který má za úkol snížit náklady a zvýšit výkon/watt. Protože však ztratili v oblasti vývoje grafických čipů a nemohli si dovolit neúspěch projektu, přišel logický tah, který měl zabít více much jedou ranou. Získat GPU know-how, design a výrobu čipsetů.
Myslím si, že ačkoliv jednali nejdříve s nVidiou, tak logičtější tah byla právě ATI. Z hlediska propracovanějších čipů zaměřených spíše na úsporu energie (kromě HD2900 XT :) ), což se jim bude hodit do krámu, protože na to se teď asi budou zaměřovat - mezera na trhu - viz 45 W Athlonem X2, úsporná 3850...Prostě si potřebují zajistit trochu větší marži a když to nejde výkonem, tak třeba úsporou energie, což je dobré pro všechny.
Ještě jednou díky a jen tak dál.
AMD by se totiž stala příliš závislá na pouze jediné oblasti svých výrobků - procesorů, což v situaci, kdy má konkurent něco lepšího a může vás zatlačit do kouta, není dobrá pozice.
Již dříve AMD vyvíjela své vlastní čipsety, které ale byly stejné v porovnání s tehdejší konkurencí - čipsety Via, či výkonnostně horší než nVidia. Ale oproti nim byly dražší a tudíž se moc neprodávali, proto se na to vykašlali.
A jelikož AMD vždy byla ta, která nabízela lepší výkon/cena a věděla, že na nějaké výkonostní prvenství asi nebude, snažila se najít druhou cestu - úsporu nákladů. Proto vlastně přišli na originální projekt Fusion, který má za úkol snížit náklady a zvýšit výkon/watt. Protože však ztratili v oblasti vývoje grafických čipů a nemohli si dovolit neúspěch projektu, přišel logický tah, který měl zabít více much jedou ranou. Získat GPU know-how, design a výrobu čipsetů.
Myslím si, že ačkoliv jednali nejdříve s nVidiou, tak logičtější tah byla právě ATI. Z hlediska propracovanějších čipů zaměřených spíše na úsporu energie (kromě HD2900 XT :) ), což se jim bude hodit do krámu, protože na to se teď asi budou zaměřovat - mezera na trhu - viz 45 W Athlonem X2, úsporná 3850...Prostě si potřebují zajistit trochu větší marži a když to nejde výkonem, tak třeba úsporou energie, což je dobré pro všechny.
Ještě jednou díky a jen tak dál.
Na rozdíl od většiny předchozích přispěvatelů já akvizici ATi za pozitivní nepovažuji. Tento nákup měl samozřejmě smysl v době, kdy AMD prodávalo své produkty za dobré ceny a Intel na něj výkonnostně neměl. Nicméně AMD mělo očekávat, že dříve či později (a vzhledem ke stáří P4 spíše dříve) bude muset i Intel přijít s novou generací procesorů a situace se může obrátit. A přesně to se stalo. AMD to však zastihlo nepřipravené, zadlužené, oslabené nákupem ATi. AMD mělo dlouho pověst "béčkového" výrobce, který vyráběl méně spolehlivá a výkonná řešení, často ta, která již Intel opustil. Jak příklad lze uvést 486 DX5 (133 MHz :-) ) v době, kdy již Intel nabízel Pentia. Uvedením Athlonů se toto změnilo a procesory AMD začal nabízet i třeba Dell, do té doby nabízející (opravte mne, pokud se mýlím) pouze procesory Intel. AMD tak mělo velkou příležitost, kterou však propáslo. V době své vrcholné slávy nebylo schopno uspokojit poptávku, nevytvořilo si dostatečné zdroje, nedostatečně rychle uvádělo nové výrobky (vždyť K10 se objevilo cca 1,5 roku po C2D). Místo toho se vyčerpalo akvizicí ATi. Nyní již opět poněkud upadá do role toho "béčkového" výrobce (prosím žádné flame, také mám Athlon X2), jen si všimněte, kolik sestav s procesory AMD nabízejí dnes výrobci hotových sestav (např. Lynx) a kolik jich měli v nabídce ještě před rokem.
Osobně velmi souhlasím s přispěvatelem, kterému by se více líbilo spojení AMD-nVidia. nVidia je dlouhodobým výrobcem chipsetů pro AMD a má ji velký objem volných zdrojů. Přesně to, co AMD potřebuje.
Osobně velmi souhlasím s přispěvatelem, kterému by se více líbilo spojení AMD-nVidia. nVidia je dlouhodobým výrobcem chipsetů pro AMD a má ji velký objem volných zdrojů. Přesně to, co AMD potřebuje.
[QUOTE=Neregistrovaný;111002]Jinak pro informaci zatím nej skore v 3DM06 drží Intel s 2xHD2900XT.[/QUOTE]
ee, 3870 X2 v CFX...
http://www.techpowerup.com/index.php?57183
jinak k te spolupraci s NVIDIA: imho by to stastny nebylo, vzdyt ty chipsety jsou pro seriozni nasazeni nepouzitelne a porad se s nimi tahnou stejne chyby od pradavnych dob az dodnes. dnes si ten chipset nikdo kdo rozumne uvazuje krome nekoho kdo nutne potrebuje SLI nekoupi. sice je o nejaky procento vykonejsi, ale taky nehorazne topi a jsou s tim jen problemy
kdezto chipsety ATI staci chladit miniaturnim pasivem a problemy s nimi nejsou zadne - presne to AMD potrebovalo, nForce tu jako dominantni chipset pro AMD byl dlouhou dobu, a vime jak to vypadalo. to proste nebyla cesta. sice si AMD financne nepomohlo, ale vytvorilo si stabilni a spolehlivou platformu svych vlastnich vyrobku a na nikom neni zavisle
nakup ati byl sice radikalni a bolestivy krok, ale imho z neho vzejde mnohem vic nez kdyby se pokracovalo bezbolestne v symbioze s nvidii
ee, 3870 X2 v CFX...
http://www.techpowerup.com/index.php?57183
jinak k te spolupraci s NVIDIA: imho by to stastny nebylo, vzdyt ty chipsety jsou pro seriozni nasazeni nepouzitelne a porad se s nimi tahnou stejne chyby od pradavnych dob az dodnes. dnes si ten chipset nikdo kdo rozumne uvazuje krome nekoho kdo nutne potrebuje SLI nekoupi. sice je o nejaky procento vykonejsi, ale taky nehorazne topi a jsou s tim jen problemy
kdezto chipsety ATI staci chladit miniaturnim pasivem a problemy s nimi nejsou zadne - presne to AMD potrebovalo, nForce tu jako dominantni chipset pro AMD byl dlouhou dobu, a vime jak to vypadalo. to proste nebyla cesta. sice si AMD financne nepomohlo, ale vytvorilo si stabilni a spolehlivou platformu svych vlastnich vyrobku a na nikom neni zavisle
nakup ati byl sice radikalni a bolestivy krok, ale imho z neho vzejde mnohem vic nez kdyby se pokracovalo bezbolestne v symbioze s nvidii
Nevyhnutelné, jen škoda že poněkud drahé řešení. Platformě to nicméně jednoznačně pomohlo. AMD je teď schopné nabídnout kompletně celou platformu - to bylo to co AMD chybělo. Jen doufám, že 45 nm Phenomy budou ok, protože Nehalem je na cestě. Uvidíme jak si povedou AMD/Intel platformy koncem roku... :-)
Já si myslím že to byla dobrá koupě ale lidi z AMD toho nedokázali využít v jejich prospěch ale myslím si že má AMD náskok nad Intelem ve vývoji CPU se zabudovanýmy GPU. No podle mě se z toho AMD do pár let vyhrabe. Fandím AMD i když je tedkon na tom docela špatně. Časem uvidíme no :-)
Původně to pro AMD/ATi vypadalo velmi špatně, velké finanční problémy, ale dnes hodnotím převzetí kladně. AMD má velmi kvalitní chipsety přímo z vlastní stáje, obdobně jako to má Intel. Rovněž na trhu grafických karet na tom AMD/ATi není špatně, řada HD 3800 se velmi povedla a ač jako zákazník kupující si komponenty to říkám nerad, neměli by tolik zlevňovat. AMD potřebuje peníze a právě nyní má na trhu produkt o který je velký zájem. DLe mého názoru by byl stejný, kdyby ty karty byly i o 500Kč dražší jako před zlevněním. Stejně tak by se napakovala NVIDIA díky své 9600GT, ale alespoň by AMD získalo vůči Intelu nějaké finanční prostředky. Takto se zbytečně dále vyčerpává. Jediným problémem AMD jsou dnes procesory, neboť nedokáže nabídnout výkonné a úsporné procesory jako Intel. Zatímco AMD dokáže nabídnout úsporné procesory tak do 2,5 GHz, u Intelu je to i přes 3,0 GHz a přiznejme si, že architektura Intel Core je na tom z hlediska výkonu i spotřeby na daný takt o něco lépe. Doufám, že 45nm proces AMD přinese zejména možnost velmi výrazně zvýšit takty procesorů.
Předem se musím přiznat, že jsem vždy fandil oběma značkám na "A" a používám je i dnes. Zatímco AMD mne dříve jako studenta přesvědčovalo svou cenovou alternativou, ATI mne zase učarovalo svými nápady (podpora TV-Out již v "pravěku", geniální ATI-TV a ALL-IN-Wonder, kompenzace pohybu a dekódování DCT). Spojení AMD a ATI mi tedy připadá téměř jako magické. Zprvu jsem se toho téměř leknul, ale dnes to vidím velmi pozitivně.
Předpokládám, že si AMD i původní ATI v určitých věcech půjdou i dále svým vlastním životem (každý má svou specializaci a umí to dělat lépe, než ten druhý), ale na druhou stranu, v oblastech průniku technologií se podpoří a budou moci ušetřit na vývojových nákladech (a dostat se společně z finančních potíží). Koneckonců, výsledky už tu máme - pěkné čipové sady s integrovanou GPU. Účelem spojení určitě nebylo propojení kapitálu, ale možnost vyvíjet společně (nikoliv duplicitně každý po svém), s polovičními náklady pro každého vytvořit ucelenou platformu se zárukou kompatibility a s jedním dobře znějícím logem. Navíc se logicky dá čekat něco zcela nového, co tu pro nás ještě nebylo - CPU a GPU v jednom (počkejme si). Podle mne to byl dobrý nápad, ikdyž možná v nevhodnou chvíli, nebo možná také na poslední chvíli. Ale výhledově asi méně riskantní, než-li žít odděleně a nemít oproti konkurenci nic zásadního navíc. Dodnes vůbec nechápu, proč dříve AMD neprosazovalo nějaké vlastní levné čipové sady a vkládalo naději do VIA, SIS, ALI, později také do nVidia a ATI. Považuji to za kritickou chybu, neboť tak získalo falešnou nálepku výrobce nespolehlivých CPU a odrazovalo vážnější zákazníky. Teď by se mu to snad podaří napravit (škoda té tiskem zveličené chyby Phenomu B2).
A kdyby se AMD spojilo s nVidia? Nevím... Možná by byl na nVidii vyvíjen větší tlak ohledně spektra produktů. Mám totiž pocit, že se nVidia paličatě zaměřila na hráče a generování maximálního počtu snímků za sekundu (zřejmě tak sází na "moderní" falešné měřítko pro hodnocení grafických karet podle hodnoty FPS), zatímco ATI odjakživa vyvíjí grafiku pro každého, tedy ideální i pro někoho, koho hraní her nezajímá.
Abych vše shrnul - to spojení vypadá dle mého názoru rozumně a funkčně. Teď ještě přesvědčit konzervativní zákazníky, že si na to mohou vsadit (dlouhá cesta). Jestli mě něco děsí, tak je to možnost podobné spolupráce nVidie s Intelem. Pokud by tito dva do sebe "zakořenili", mohl by být s AMD ámen (Intel má finance a nVidia zkušenosti = vývoj bez komromisů).
Předpokládám, že si AMD i původní ATI v určitých věcech půjdou i dále svým vlastním životem (každý má svou specializaci a umí to dělat lépe, než ten druhý), ale na druhou stranu, v oblastech průniku technologií se podpoří a budou moci ušetřit na vývojových nákladech (a dostat se společně z finančních potíží). Koneckonců, výsledky už tu máme - pěkné čipové sady s integrovanou GPU. Účelem spojení určitě nebylo propojení kapitálu, ale možnost vyvíjet společně (nikoliv duplicitně každý po svém), s polovičními náklady pro každého vytvořit ucelenou platformu se zárukou kompatibility a s jedním dobře znějícím logem. Navíc se logicky dá čekat něco zcela nového, co tu pro nás ještě nebylo - CPU a GPU v jednom (počkejme si). Podle mne to byl dobrý nápad, ikdyž možná v nevhodnou chvíli, nebo možná také na poslední chvíli. Ale výhledově asi méně riskantní, než-li žít odděleně a nemít oproti konkurenci nic zásadního navíc. Dodnes vůbec nechápu, proč dříve AMD neprosazovalo nějaké vlastní levné čipové sady a vkládalo naději do VIA, SIS, ALI, později také do nVidia a ATI. Považuji to za kritickou chybu, neboť tak získalo falešnou nálepku výrobce nespolehlivých CPU a odrazovalo vážnější zákazníky. Teď by se mu to snad podaří napravit (škoda té tiskem zveličené chyby Phenomu B2).
A kdyby se AMD spojilo s nVidia? Nevím... Možná by byl na nVidii vyvíjen větší tlak ohledně spektra produktů. Mám totiž pocit, že se nVidia paličatě zaměřila na hráče a generování maximálního počtu snímků za sekundu (zřejmě tak sází na "moderní" falešné měřítko pro hodnocení grafických karet podle hodnoty FPS), zatímco ATI odjakživa vyvíjí grafiku pro každého, tedy ideální i pro někoho, koho hraní her nezajímá.
Abych vše shrnul - to spojení vypadá dle mého názoru rozumně a funkčně. Teď ještě přesvědčit konzervativní zákazníky, že si na to mohou vsadit (dlouhá cesta). Jestli mě něco děsí, tak je to možnost podobné spolupráce nVidie s Intelem. Pokud by tito dva do sebe "zakořenili", mohl by být s AMD ámen (Intel má finance a nVidia zkušenosti = vývoj bez komromisů).
Tak AMD myslim jednoznacne pochopilo, jakym smerem se bude vyvoj ubirat. Dneska nestaci nabizet jeden nebo dva HW prvky, ale je nutne nabidnout kompletne celou platformu. Intel uz ji mel, kdy v oblasti grafik tedy disponuje pouze IGP a ne klasickymi grafikami, ale i tak muze nabidnout komplet CPU+chipset+IGP. AMD neco podobneho potrebovalo a ATI bylo jedinou moznosti.
Faktem je, ze situace po prevzeti nebyla zrovna ruzova. V oblasti CPU AMD dost zaspalo a jakoby se nechalo ukolebat uspechem rodiny K8. Budou to za chvilu dva roky od uvedeni rodiny zalozene na jadre Conroe, momentalne jiz Penryn a AMD prozatim nevydalo procesor, ktery by se C2D a C2Q vyrovnal. To je bohuzel zklamani hlavne i diky tomu, ze porad je stezejnim produktem AMD rodina K8.
V oblasti chipsetu ziskalo AMD solidni podvozek, ktery se ale vyvinul ve zdatneho soupere teprve nyni. Uz RS690 nebyl spatny chipset, ale porad byl omezovan zastaralym jiznim mustkem. Nabizel vsak kvalitni IGP. Soucasna rodina 7XX chipsetu uz je docela povedena a jednoznacne se da oznacit za nejlepsi podvozek pro CPU AMD.
V oblasti grafik se pak AMD taky prilis nevede. Vyvoj R600 se oddaloval. ATI vcelku spatne vsadila na universalnost a prakticky dokonalost v tom, co vsechno jejich cip umi. Ridili se pri tom specifikacemi DirectX 10. Bohuzel uz pak cipu nezbylo moc mista na vykreslovaci jednotky, protoze byl k vyrobe pouzit pouze 80nm vyrobni proces, zatimco nizsi jadra jela na 65nm. Diky tomu se R600 nemohl opirat ani o vysoke frekvence, kvuli do te doby neskutecne spotrebe. Karta se navic stala vyrazne zavisla na ovladacich. Jeji 5D shadery se mohou chovat az jako 5 stream procesoru, stejne tak se mohou chovat i jako jediny stream procesor. K tomu doslo k presunu nekterych funkci z vykreslovacich jednotek vyhradne na shadery narozdil od cipu Nvidie, takze novy Radeon podaval velmi nevyrovnane vykony, misty nizsi nez jeho predchudce. Stejne tak se projevil nizky vykreslovaci vykon, ten je v oblasti texelratu zhruba tretinovy proti karta Nvidie, coz se okamzite projevilo pri zapnuti vyhlazovani. Karta tak mnoho uspechu nemela a jeji slabsi braskove uz vubec ne, protoze osekanim vcelku slabeho R600 vznikla po vykonostni strance zcela neschopna jadra, podporujici sice kde co, ale prakticky bez vyuzitelneho vykonu. Nasledujici dieshrink na 55nm pouze umoznil u RV670 nizsi spotrebu a vyrazne nizsi vyrobni naklady. Vykon ale zustal stejny a karta se i cenou posunula tam kam patrila vykonove a to do mainstreamu. Nizsi Radeony jak ty s RV670 prakticky nemaji pro hrani smysl.
Cili AMD ziskalo vlastni platformu, ale ma problemy s CPU. Phenom je zklamani, je lepsi jak K8, ale ne o moc. Vyrazne lepsi vysledky podava pouze co by Opteron v oblasti serveru, ale v desktopu se moc dobre neukazuje. Intel navic uz ziskava vyrazne navrch i po strance standardni frekvence a moznosti pretaktovani. Grafiky zase sklouzavaji pomerne nizko svym vykonem a otazkou bude jak si povede nove jadro RV770. Vykon v oblasti vykreslovani se prakticky zdvojnasobi, ale u shaderu porad zustane stejny problem. Porad tu bude 96 shaderu, ktere budou nekde fungovat jako 480 stream procesoru a nekde pouze jako 96, po vetsinu casu nekde mezi, podle kvality prizpusobeni ovladacu pro danou hru. Zmensi se tak zjevne ztraty pri vyhlazovani, ale porad zde budou hry, kde karty s timto cipem podaji nevyrovnane vykony.
Cili jedine oblast chipsetu by se dala nazvat povedenou. V oblasti vybavenosti a funkci nabizi vse co konkurence. AMD ma v soucasnosti nejvykonejsi IGP na trhu. Navic CF funguje i na chipsetech Intelu. Chipsety AMD se rovnez muzou pochlubit nejnizsi spotrebou coz je ve srovnani s Nvidii velky plus.
Na soucasne situaci tak bude a uz zacina tratit Nvidia. Nema vlastni CPU. Jeji chipsety jsou problemove, prilis topi a predrazene. Navic jsou jedine, kde funguje SLI. Hlavni oblasti pro chipsety Nvidie byly driv CPU AMD. Dnes plati, ze nejlepsim chipsetem pro Intel je chipset Intel a bohuzel pro Nvidii i plati, ze nejlepsim podvozkem pro AMD je chipset AMD. Navic Nvidia stale nema licenci od Intelu, aby mohla vyrabet podvozek pro Nehalem. Jakmile ztrati moznost vyrabet chipsety pro Intel, ztrati vyroba chipsetu pro Nvidii smysl. Cili dopadne podobne jako dneska VIA.
Obecne AMD momentalne potrebuje financni injekci, idealni by byl odkup nekterou z velkych spolecnosti, ktere jsou schopne zastinit i Intel. Problemem AMD byla vzdy velikost. Nechopnost investoval vetsi obnosy na vystavbu vlastnich vyrobnich a vyvojovych zarizeni pomoci kterych by se vyrovnalo Intelu. Pokud by se AMD dostalo pod kridla spolecnosti bohatsi jak samotny Intel, pak bysme se mohli dockat skutecneho souboje na poli CPU ale i GPU a dalsich oblasti. Pokud by tou spolecnosti byl Samsung pro priklad, mohlo by AMD do sve platformy zakomponovat krome CPU,MB a GPU i pevne disky a SSD, coz by dost prospelo zejmena v oblasti mobilnich zarizeni. Samo o sobe se AMD nema sanci vzpamatovat, pouze ma sanci se dozit dalsi rany ze strany Intelu a Nvidie.
Faktem je, ze situace po prevzeti nebyla zrovna ruzova. V oblasti CPU AMD dost zaspalo a jakoby se nechalo ukolebat uspechem rodiny K8. Budou to za chvilu dva roky od uvedeni rodiny zalozene na jadre Conroe, momentalne jiz Penryn a AMD prozatim nevydalo procesor, ktery by se C2D a C2Q vyrovnal. To je bohuzel zklamani hlavne i diky tomu, ze porad je stezejnim produktem AMD rodina K8.
V oblasti chipsetu ziskalo AMD solidni podvozek, ktery se ale vyvinul ve zdatneho soupere teprve nyni. Uz RS690 nebyl spatny chipset, ale porad byl omezovan zastaralym jiznim mustkem. Nabizel vsak kvalitni IGP. Soucasna rodina 7XX chipsetu uz je docela povedena a jednoznacne se da oznacit za nejlepsi podvozek pro CPU AMD.
V oblasti grafik se pak AMD taky prilis nevede. Vyvoj R600 se oddaloval. ATI vcelku spatne vsadila na universalnost a prakticky dokonalost v tom, co vsechno jejich cip umi. Ridili se pri tom specifikacemi DirectX 10. Bohuzel uz pak cipu nezbylo moc mista na vykreslovaci jednotky, protoze byl k vyrobe pouzit pouze 80nm vyrobni proces, zatimco nizsi jadra jela na 65nm. Diky tomu se R600 nemohl opirat ani o vysoke frekvence, kvuli do te doby neskutecne spotrebe. Karta se navic stala vyrazne zavisla na ovladacich. Jeji 5D shadery se mohou chovat az jako 5 stream procesoru, stejne tak se mohou chovat i jako jediny stream procesor. K tomu doslo k presunu nekterych funkci z vykreslovacich jednotek vyhradne na shadery narozdil od cipu Nvidie, takze novy Radeon podaval velmi nevyrovnane vykony, misty nizsi nez jeho predchudce. Stejne tak se projevil nizky vykreslovaci vykon, ten je v oblasti texelratu zhruba tretinovy proti karta Nvidie, coz se okamzite projevilo pri zapnuti vyhlazovani. Karta tak mnoho uspechu nemela a jeji slabsi braskove uz vubec ne, protoze osekanim vcelku slabeho R600 vznikla po vykonostni strance zcela neschopna jadra, podporujici sice kde co, ale prakticky bez vyuzitelneho vykonu. Nasledujici dieshrink na 55nm pouze umoznil u RV670 nizsi spotrebu a vyrazne nizsi vyrobni naklady. Vykon ale zustal stejny a karta se i cenou posunula tam kam patrila vykonove a to do mainstreamu. Nizsi Radeony jak ty s RV670 prakticky nemaji pro hrani smysl.
Cili AMD ziskalo vlastni platformu, ale ma problemy s CPU. Phenom je zklamani, je lepsi jak K8, ale ne o moc. Vyrazne lepsi vysledky podava pouze co by Opteron v oblasti serveru, ale v desktopu se moc dobre neukazuje. Intel navic uz ziskava vyrazne navrch i po strance standardni frekvence a moznosti pretaktovani. Grafiky zase sklouzavaji pomerne nizko svym vykonem a otazkou bude jak si povede nove jadro RV770. Vykon v oblasti vykreslovani se prakticky zdvojnasobi, ale u shaderu porad zustane stejny problem. Porad tu bude 96 shaderu, ktere budou nekde fungovat jako 480 stream procesoru a nekde pouze jako 96, po vetsinu casu nekde mezi, podle kvality prizpusobeni ovladacu pro danou hru. Zmensi se tak zjevne ztraty pri vyhlazovani, ale porad zde budou hry, kde karty s timto cipem podaji nevyrovnane vykony.
Cili jedine oblast chipsetu by se dala nazvat povedenou. V oblasti vybavenosti a funkci nabizi vse co konkurence. AMD ma v soucasnosti nejvykonejsi IGP na trhu. Navic CF funguje i na chipsetech Intelu. Chipsety AMD se rovnez muzou pochlubit nejnizsi spotrebou coz je ve srovnani s Nvidii velky plus.
Na soucasne situaci tak bude a uz zacina tratit Nvidia. Nema vlastni CPU. Jeji chipsety jsou problemove, prilis topi a predrazene. Navic jsou jedine, kde funguje SLI. Hlavni oblasti pro chipsety Nvidie byly driv CPU AMD. Dnes plati, ze nejlepsim chipsetem pro Intel je chipset Intel a bohuzel pro Nvidii i plati, ze nejlepsim podvozkem pro AMD je chipset AMD. Navic Nvidia stale nema licenci od Intelu, aby mohla vyrabet podvozek pro Nehalem. Jakmile ztrati moznost vyrabet chipsety pro Intel, ztrati vyroba chipsetu pro Nvidii smysl. Cili dopadne podobne jako dneska VIA.
Obecne AMD momentalne potrebuje financni injekci, idealni by byl odkup nekterou z velkych spolecnosti, ktere jsou schopne zastinit i Intel. Problemem AMD byla vzdy velikost. Nechopnost investoval vetsi obnosy na vystavbu vlastnich vyrobnich a vyvojovych zarizeni pomoci kterych by se vyrovnalo Intelu. Pokud by se AMD dostalo pod kridla spolecnosti bohatsi jak samotny Intel, pak bysme se mohli dockat skutecneho souboje na poli CPU ale i GPU a dalsich oblasti. Pokud by tou spolecnosti byl Samsung pro priklad, mohlo by AMD do sve platformy zakomponovat krome CPU,MB a GPU i pevne disky a SSD, coz by dost prospelo zejmena v oblasti mobilnich zarizeni. Samo o sobe se AMD nema sanci vzpamatovat, pouze ma sanci se dozit dalsi rany ze strany Intelu a Nvidie.
Že jsem tak smělý, proč se stále omezovat na klasická PC? Microsoft se stále snaží prosadit PC do obývacího pokoje jako multimediální centrum a zatím je to nějak v plenkách. Ježíši marjá! Vždyť AMD má právě to, co je ktomu třeba. Arčitě by dokázalo poskytnout nějaké jednodeskové, pasivně chlazené řešení, ke kterému se připojí HDD, Blue-Ray mechanika a hotovo. Platforma by byla jasně definovaná (vše od AMD), takže nehrozí problémy kompatibility. Pokud by se jim navíc podařilo využít pokročilé video-funkce, včetně čipů na zpracování analogového obrazu (ATI Rage Theate a podobné), potom máte "bedýnku", na které přehrajete všechny filmy, naladíte televizní vysílání, stáhnete video z analogových zdrojů a uložíte jej na DVD, jako výstup můžete použít HDTV, PC-monitor... no zkrátka umožnilo by to mraky věcí. Pokud vím, tak ATI snad vyrábí i čipy vhodné pro Set-Top boxy. Myslím si, že AMD-ATI by dokázalo vyvinout takový produkt velmi efektivně, protože potřebné technologie má již teď pod jednou sřechou. Jedinou otázkou je asi spolehlivý a rychlý software pro takový stroj... Já bych si to koupil s chutí!! Dosavadní "obýváková" PC, která jsem viděl, jsou topící monstra složená z klasických komponent různých výrobců a to tedy není to pravé ořechové...
nedokážu posoudit, zda byl nákup ATI AMDčem dobrým krokem.. to se uvidí podle mne až na řadě grafik 4xxx, která je slibována v nejvyšším modelu s DDR5 pamětma, který maj bejt nízkospotřebový, ale zaboha nemůžu najít ten článek, kde jsem to četl... každopádně se toho trochu bojím, protože s příchodem C2D a čtyřádrovejch procesorů je AMD trošku výkonovej mrzák a bojim se toho, aby ATIňácký grafiky, když začaly X1xxx řadou drtit v poměru cena/výkon nVidii, aby je AMDčáci nezmršili....
AMD si zažila svůj triumf s násupem atlhlonů, ale to už je dávno pryč, tak snad se ATI vývojáři udrží na svých pozicích a nebudou grafiky dělat ti samí, co dělají teď AMD procesory - to by podle mne nedopadlo dobře...
AMD si zažila svůj triumf s násupem atlhlonů, ale to už je dávno pryč, tak snad se ATI vývojáři udrží na svých pozicích a nebudou grafiky dělat ti samí, co dělají teď AMD procesory - to by podle mne nedopadlo dobře...
Ja s edomnivam, ze to nebyl do budoucna spatny tah. Jiste, stalo to velke vydaje a vubec mozne problemy lonsky rok, hlavne prvni 2Q 2007, ale nyni uz by to melo prinaset vysledky. Jak vidime, slouceni prineslo reseni vlastnich chipsetu, ktere jsou hodnoceny velmi kladne a verim, ze v tomto proudu bude pokracovat i AMD890 atd. Dale moznost mit vlastni gf karty,a ckoliv ATI svym zpusobem funguje dal jako ATI/AMD. ATI vzdy melo na sve strabne technologicky pokrok a po vetsinu obdobi i maximalni vykon. Co se nepovedlo hd2900xt ve sve dobe se muze povest R770, uz R670 ukazala svou kvalitu a potencial, vyrobni naklady jsou male, jedna se o trh s nejvic prodavanymi kartami a i kdyz konkuencni gf8800gt ktera je drazsi je lepsi co do vykonu, hd3870 se diky ovladacum uz vykonove o par procent priblizila. Celkove rv670 je vynikajici karta a skoda jen poctu texturovacich jednotek, pak by byla excelentni /nebyly by propady, coz by se podepsalo na vyssim prumernem vykonu/.
AMD Phenom se rodil v bolestech, ackoliv s marketingovou pompou a kyzeny vysledek prinasi az nyni revioze B3, ktera je jako celek chvalena s jedinym minusem, coz je spotreba a malym minuskem ne nejvyssi overclock. Na 65nm je to myslim jako nativ 4jadro vyborny pocin.
Takze cil AMD? Myslim, ze nabidnout u jedne spolecnosti procesor, chipset a gf kartu. S tim spojene i nizsi vyrobni naklady a plynouci vydelek. Do budoucna pomoc ATI s integrovanim gf do CPU-AMD Fusion a dalsi nasledovnici.
AMD Phenom se rodil v bolestech, ackoliv s marketingovou pompou a kyzeny vysledek prinasi az nyni revioze B3, ktera je jako celek chvalena s jedinym minusem, coz je spotreba a malym minuskem ne nejvyssi overclock. Na 65nm je to myslim jako nativ 4jadro vyborny pocin.
Takze cil AMD? Myslim, ze nabidnout u jedne spolecnosti procesor, chipset a gf kartu. S tim spojene i nizsi vyrobni naklady a plynouci vydelek. Do budoucna pomoc ATI s integrovanim gf do CPU-AMD Fusion a dalsi nasledovnici.
[QUOTE=M@jkl;111359]nedokážu posoudit, zda byl nákup ATI AMDčem dobrým krokem.. to se uvidí podle mne až na řadě grafik 4xxx, která je slibována v nejvyšším modelu s DDR5 pamětma, který maj bejt nízkospotřebový, ale zaboha nemůžu najít ten článek, kde jsem to četl... každopádně se toho trochu bojím, protože s příchodem C2D a čtyřádrovejch procesorů je AMD trošku výkonovej mrzák a bojim se toho, aby ATIňácký grafiky, když začaly X1xxx řadou drtit v poměru cena/výkon nVidii, aby je AMDčáci nezmršili....
AMD si zažila svůj triumf s násupem atlhlonů, ale to už je dávno pryč, tak snad se ATI vývojáři udrží na svých pozicích a nebudou grafiky dělat ti samí, co dělají teď AMD procesory - to by podle mne nedopadlo dobře...[/QUOTE]
defakto zavahani byla pouze 2900xt, ale rv670 uz bylo smerovano tam kde je a je konkurenceschopne, to stejne plati pro rv635.
Phenom revize B3 se povedl a nerekl bych, ze je to mrzak, pro priklad uvedu superpi, bezne pouzivany benchmark. Co me totalne prekvapilo bylo toto: znamo je, ze AMDcka nikdy v superpi se moc nepredvadely, zvlaste pokud srovname Core Duo a Athlon X2 64. Na 1M dejme tomu 33s vs 20s pro Core Duo. Pri 32M se pomer jeste zvetsil-Athlon skaloval hure a hure. Nedavno na extremesystems byl odkaz na test, kde se totez zkusilo s Phenom 9850 vs quad6600. A k memu prekvapeni to bylo cca takto: 1M 28s vs 20s pro quad od Intelu. 32M mist byly tyto procesory od sebe snad jen 3s!!!!!Cili Phenom ma solidni potencial. Dalsi prekvapeni slibuje OBR na PCtuningu, kde pry 9850 na zakladnim taktu leckde porazi iu quad 9300 na 45nm. Domnivam se, ze se bude jednat o nektere videokodeky, kde Phenom je vskutku vynikajici. A to co prinese 45nm proces bude jeste lepsi, spekuluje se o prodejnich kouscich s 3.2GHz a vykon na takt o 20% vyssi nez soucasny Phenom. AMD se snazi, to mu neupreme, nyni je jeho pokus vydavat procesory casteji nez doposud a spekulace ohledne Buldozzeru v roce 2009/2010 prinaseji nadech slavy K8 sveho casu...Uvidime, nechme se prekvapit.
AMD si zažila svůj triumf s násupem atlhlonů, ale to už je dávno pryč, tak snad se ATI vývojáři udrží na svých pozicích a nebudou grafiky dělat ti samí, co dělají teď AMD procesory - to by podle mne nedopadlo dobře...[/QUOTE]
defakto zavahani byla pouze 2900xt, ale rv670 uz bylo smerovano tam kde je a je konkurenceschopne, to stejne plati pro rv635.
Phenom revize B3 se povedl a nerekl bych, ze je to mrzak, pro priklad uvedu superpi, bezne pouzivany benchmark. Co me totalne prekvapilo bylo toto: znamo je, ze AMDcka nikdy v superpi se moc nepredvadely, zvlaste pokud srovname Core Duo a Athlon X2 64. Na 1M dejme tomu 33s vs 20s pro Core Duo. Pri 32M se pomer jeste zvetsil-Athlon skaloval hure a hure. Nedavno na extremesystems byl odkaz na test, kde se totez zkusilo s Phenom 9850 vs quad6600. A k memu prekvapeni to bylo cca takto: 1M 28s vs 20s pro quad od Intelu. 32M mist byly tyto procesory od sebe snad jen 3s!!!!!Cili Phenom ma solidni potencial. Dalsi prekvapeni slibuje OBR na PCtuningu, kde pry 9850 na zakladnim taktu leckde porazi iu quad 9300 na 45nm. Domnivam se, ze se bude jednat o nektere videokodeky, kde Phenom je vskutku vynikajici. A to co prinese 45nm proces bude jeste lepsi, spekuluje se o prodejnich kouscich s 3.2GHz a vykon na takt o 20% vyssi nez soucasny Phenom. AMD se snazi, to mu neupreme, nyni je jeho pokus vydavat procesory casteji nez doposud a spekulace ohledne Buldozzeru v roce 2009/2010 prinaseji nadech slavy K8 sveho casu...Uvidime, nechme se prekvapit.
Myslím, že na hodnocení správnosti kroku AMD je ještě trošku brzy ale jeho plný význam si uvědomíte v okamžiku kdy zejména ve vašich noteboocích bude tepat jediné křemíkové srdce obsahujcí CPU a GPU to vše s výkonem, o kterém si dnešní integrovaná řešení (zejména od Intelu) mohou nechat zdát. Pro budoucí úspěch AMD bylo odkoupení ATi nevyhnutelné, protože jinak by nemělo možnost získat nejlepší platformu pro své produkty. Pro AMD je klíčový úspěch Phenomu B3, platformy Puma a hlavně K10.5 vyráběné 45nm procesem. Já myslím, že se máme na co těšit.
