Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: 4GB DDR2 pod spravou 32bit Windows XP

13.5.2008 08:51
Subtech1/
mam zde dotaz ohledne vyuzitelnosti 4GB modulu DDR2 (2x2GB) pameti pod 32-bitovymi Windows XP. jak jiste vsichni vi, 32-bitovy system Windows XP vyuzije maximalne 3,2GB fyzicke pameti. rad bych vsak (predevsim s ohledem na graficke zamereni meho PC a mimojine i soucasnych velice priznivych cen DDR2 modulu) vyuzil i onech "zbylych" 1,2GB.

tedy, v zasade jsou dve moznosti:
a/ instalovat 3 1GB moduly a vypnout DualChannel
b/ instalovat 2 2GB moduly a smirit se tim, ze 4GB budou redukovany na 3,2GB

osobne bych dal prednost druhemu reseni. rad bych se vsak zeptal zda-li instalace 2x2GB modulu sebou nenese v 32-bitovych Windows XP zadne dalsi konsekvence (inkompaktibilitu, nestabilitu ci jine neduhy) a opravdu jedine co zde "ztratim" bude onech 0,8GB?

2.1/
dalsi dotaz je ohledne DualChannel a tim pod jakou spravou budou dva 2GB moduly (realne tedy 3,2GB) pod XP pracovat.. tedy: bude onech realnych 3,2GB pracovat v modu SYMETRIC nebo ASYMETRIC?

2.2/
pokud DualChannel vypnu jaky realny dopad to bude mit na vykonnost systemu?

predem dekuji za relevantni odpovedi
S.

EDIT by mech13 : tema nastaveno jako dulezite - jsou zde dobre probrany 4GB RAM, zde je odkaz do databaze reseni problemu kde je cca to same strucne: http://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=121247&postcount=7
13.5.2008 09:33
cool.user1) Neni tak zcela pravda ze 32b os muze alokovat jen 3,2GB pameti, toto cislo se znacne lisi podle konfigurace sestavy atd

2) muzes mit v systemu fyzicky i 16GB ram a stabilitu 32b os to nijak neovlivni.

3) zalezi na aplikaci, ale vzhledem k dnesnim cenam ramek, imho nema smysl uvazovat nad nicim jinym nez 2x2GB. (teda za predpokladu ze se nesnazis setrit kazdou korunku.)
13.5.2008 09:34
johny__g1) rozhodně 2 x 2 GB , funguje to bez problémů. Technická poznámka - XP 32 bit umí adresovat 4 GB paměti, v tom je ale započítána i grafická paměť, cache disků atd. Takže kolik ti zbyde RAM záleží na zbytku systému - já mám s 256 MB GK 3,5 GB RAM, když se tady mrknu na nějaký server který má 8 MB integrovanou grafiku tak je tam i třeba 3,8 GB RAM.

2.1) to nevím,

2.2) záleží zase na konkrétním systému (čipsetu), třeba u Athlonu XP se to skoro neprojeví, u novějších platforem už to znát je více. Nejvíce to poznáš u integrované grafiky která využívá operační paměť, ta z dualchannelu profituje nejvíc.
13.5.2008 09:51
mech132.1) imho to je cele zalezitost MCH (- radice pameti v chipsetu/procesoru, ne OS), ten rozhoduje o dualu. pojede to jako obycelny dualchannel, jen proste bude o nekolikset MB mensi...

zbytek uz rekli predemnou
13.5.2008 02:09
r34ktorad 2.1) Dva moduly pojedou na drtivé většině desek (vyjma některých entry modelů) v symetrickém dual channelu. Ovšem s patřičným čipsetem (např. novější kousky Intelu) lze rozjet asymetrický dual ze tří modulů.

Pokud by jsi nasazoval SLI/CF řešení ve spojení s 32-bit systémem, či GK s velkou pamětí (1GB a více), tak je vhodnější použít kombinaci 2x1GB+2x512MB, protože u 2x2GB se ti lehce může stát, že na tom ve výsledku budeš hůř (celková využitelná paměť pro OS klesne pod 3GB).
16.6.2008 05:45
majcoštakže z toho vyplýva: buď se okrádat o část paměti nebo přejít na 64b Windows?
Dík ondra
16.6.2008 06:10
cool.user[QUOTE=majcoš;132754]takže z toho vyplýva: buď se okrádat o část paměti nebo přejít na 64b Windows?
Dík ondra[/QUOTE]

Ano...
16.6.2008 06:18
Logoutjohny__g: Cache disků se rozhodně do toho nezapočítává. Jen veškerá paměť, který chipset/přídavný karty mapujou do hlavní (fyzický, ne virtuální) paměti. A cache disků se rozhodně do paměti nemapuje (samozřejmě teď nemyslím cache kterou spravují samy windows - ta zas ale používá normální RAMku).

r34ktor: Nikdy na tom nebudeš hůř - tedy nebudeš mít s 4GB paměti méně paměti než se 3GB. V okamžiku, kdy bys měl se 4GB paměti míň než 3GB, tak by Ti to prostě užralo kus i z těch 3GB. Přinejhorším na tom budeš stejně.
Osobně mám 4GB a využitou 3.5GB. Kupovat teď 512MB moduly je IMHO nesmysl - časem se 64bity používat budou.
16.6.2008 09:21
majcošto Cool.user: dík byl sem z toho trochu zmatený teď vím že musím dat 64bit okno protože 3ggb je už pomalu málo :-D
16.6.2008 10:55
daemon64Ve Windows XP může standardně každá aplikace maximálně použít 2GB paměti (to neznamená, že jedna nemůže použít první 2GB a druhá třeba dalších 1,5GB). Když do boot.ini přidáš přepínače "/PAE /3G", může každá aplikace použít maximálně 3GB paměti, systém bude sídlit v horní části virtuální paměti a je schopen použít paměť o velikosti 36bit(tj. nad 4GB). Více třeba na http://myego.cz/item/pamet-ve-windows-xp-vista-32-bitu-versus-64-bitu
17.6.2008 02:10
LogoutFuj, dávat sem link na Hulákův blog :-D
Jinak to /3GB má problémy s některejma driverama,
/PAE zpomaluje systém takže pro ušetření pár set mega paměti je zbytečný.
17.6.2008 03:39
KEOSANPri zapnuti "memory remap" v BIOSe a vhodnej konfiguracii som dosiahol cca 3936 MB pouzitelnej RAM pod 32bit windows.

Napr. pri 128MB PCIe grafickej karte bolo dostupnych iba 3.2GB.

S PCI kartami S3 - islo vyuzit tych 3936MB. Co som skusal PCI ATI, Rendition Verite, Matrox, tak s 4GB RAM system ani nenabehol.
17.6.2008 10:54
r34ktor[QUOTE=Logout;132767]Nikdy na tom nebudeš hůř - tedy nebudeš mít s 4GB paměti méně paměti než se 3GB. V okamžiku, kdy bys měl se 4GB paměti míň než 3GB, tak by Ti to prostě užralo kus i z těch 3GB. Přinejhorším na tom budeš stejně.[/QUOTE]
Nemáš pravdu. Doporučuji si o problematice něco nastudovat.

Dobrý je tento článek: http://www.dansdata.com/askdan00015.htm
18.6.2008 12:16
LogoutPromiň, ale mám, doporučuju si něco nastudovat Tobě :-). Zaprvý je ten článěk přinejmenším dost zjednodušuje, takže jako argument moc brát nelze (tvrdí, že člověk vždy příde o 1GB paměti, přitom já třeba přicházím jen o 0.5GB). A zadruhý:
32bit OS je schopen adreosovat max 4GB fyzické paměti. Aby mohli karty (popř. další hardware) komunikovat se systémem rychle, tak si každá karta (dle svojí potřeby) mapuje kus fyzické paměti (od konce 4GB) pro své účely - při zápisu do této oblasti paměti jsou pak data poslána té kartě.
Naopak fyzická paměť se mapuje do fyzického adresního prostoru od začátku. A celej problém "ztrácení paměti" je, když se tydlety dva bloky začnou překrejvat. V tu chvíli je fyzická paměť překrytá rezervovanými bloky nedostupná. A co z toho vyplývá?
1) Z 4GB paměti může zbýt víc než 3GB. (Obzvlášť když má člověk GK s málo grafický paměti, neboť GK je největší žrout adresního prostoru - grafická paměť se mapuje do fyzické IMHO celá).
2) Pokud je rezervováno více než 1GB paměti, tak člověku zbyde paměti méně než 3GB, nezávisle na tom, kolik má osazené fyzické paměti. Prostě když jsou rezervovaný např. 2GB paměti, tak prostě pod 32bitovym systémem nemáš víc adres než na 2GB, i kdyby ses přetrh. (Btw. v tom článku to tvrděj taky).
(btw. kdyby šlo tu paměť adresovat při osazenejch 3GB, proč by to nešlo při 4GB?)
3) Stejnej problém existuje i u 64OS - protože karty si z důvodu kompatibility mapujou paměť z oblasti 3-4GB. Proto je na novejch deskách v BIOSU možnost mapovat oblast fyzické paměti mezi 3GB a 4GB výš, opět aby člověk o tu paměť nepřišel. Tzn. 64bitovej OS samotnej na záchranu tý paměti nestačí, je třeba součinnost BIOSu.
4) Napsat nemáš pravdu a dát nic nevysvětlující odkaz je snadný. Co takhle místo toho napsat aspoň proč si myslíš, že nemám pravdu?
18.6.2008 03:45
r34ktor[QUOTE=Logout;133317]Promiň, ale mám, doporučuju si něco nastudovat Tobě :-).[/QUOTE]
Tak jsem prošel několik článků a whitepaperů zabývajících se tímto problémem, přičemž z nich vyplývá, že máš pravdu. Moje předchozí chybná tvrzení vycházela ze špatného pochopení principu adresace MMIO. :mistake Každopádně díky za nakopnutí. ;)

Až budu mít čas a prostředky, tak to zkusím i experimentálně odzkoušet.

[QUOTE=Logout;133317]Kupovat teď 512MB moduly je IMHO nesmysl - časem se 64bity používat budou.[/QUOTE]
No, určité, i když nijak silné, argumenty by se našli. 64bit OS jistě do budoucna vyhrají, ale v současnosti vládne desktopům 32bit. Navíc jsou zde i další limity - nutnost vlastnit CPU s 64bit rozšířením a adekvátní čipová sada. Vzhledem k tomu, že člověk o nějakou tu paměť díky použitým zařízením přijde, tak může být pro někoho cenová úspora zajímavá (i když je v řádu stokorun).

Další věc je kompatibilita s paměťovým řadičem, jelikož ten může mít v jistých případech problém obsloužit čtyři oboustranné moduly (4x1GB), kdežto 512MB se aktuálně vyrábějí jako jednostranné.
18.6.2008 04:32
daemon64[QUOTE=Logout;133317]Promiň, ale mám, doporučuju si něco nastudovat Tobě :-). Zaprvý je ten článěk přinejmenším dost zjednodušuje, takže jako argument moc brát nelze (tvrdí, že člověk vždy příde o 1GB paměti, přitom já třeba přicházím jen o 0.5GB). A zadruhý:
32bit OS je schopen adreosovat max 4GB fyzické paměti. Aby mohli karty (popř. další hardware) komunikovat se systémem rychle, tak si každá karta (dle svojí potřeby) mapuje kus fyzické paměti (od konce 4GB) pro své účely - při zápisu do této oblasti paměti jsou pak data poslána té kartě.
Naopak fyzická paměť se mapuje do fyzického adresního prostoru od začátku. A celej problém "ztrácení paměti" je, když se tydlety dva bloky začnou překrejvat. V tu chvíli je fyzická paměť překrytá rezervovanými bloky nedostupná. A co z toho vyplývá?
1) Z 4GB paměti může zbýt víc než 3GB. (Obzvlášť když má člověk GK s málo grafický paměti, neboť GK je největší žrout adresního prostoru - grafická paměť se mapuje do fyzické IMHO celá).
2) Pokud je rezervováno více než 1GB paměti, tak člověku zbyde paměti méně než 3GB, nezávisle na tom, kolik má osazené fyzické paměti. Prostě když jsou rezervovaný např. 2GB paměti, tak prostě pod 32bitovym systémem nemáš víc adres než na 2GB, i kdyby ses přetrh. (Btw. v tom článku to tvrděj taky).
(btw. kdyby šlo tu paměť adresovat při osazenejch 3GB, proč by to nešlo při 4GB?)
3) Stejnej problém existuje i u 64OS - protože karty si z důvodu kompatibility mapujou paměť z oblasti 3-4GB. Proto je na novejch deskách v BIOSU možnost mapovat oblast fyzické paměti mezi 3GB a 4GB výš, opět aby člověk o tu paměť nepřišel. Tzn. 64bitovej OS samotnej na záchranu tý paměti nestačí, je třeba součinnost BIOSu.
4) Napsat nemáš pravdu a dát nic nevysvětlující odkaz je snadný. Co takhle místo toho napsat aspoň proč si myslíš, že nemám pravdu?[/QUOTE]

Fyzické paměti se mapují to virtuální paměti , vy to pletete vše dohromady. V případě použití PAE může být virtuální paměť 36bit, lze do ní tedy teoreticky namapovat RAM o velikosti cca 64GB mínus další paměti (grafická karta, swap) - ovšem né všechny OS toto umožní, např. různé verze Windows mají danou maximální velikost paměti, kde nejvyšší možnou velikost mají serverové edice.
18.6.2008 04:53
LogoutObávám se, že se pleteš Ty - a to hned dvakrát
1) PAE rozšiřuje fyzickou paměť:
http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension
[quote]
In computing, Physical Address Extension ( PAE ) refers to a feature of x86 and x86-64 processors that allows more than 4 gibibytes (GiB) of physical memory
[/quote]Koneckonců k čemu by bylo rozšíření virtuální paměti nad 4GB, kdyby byly k dispozici 3GB paměti fyzický. Už vidim ty servery, jak swapujou jak divý :-)

2) Paměťi zařízení se rozhodně nemapuje do adres virtuální paměti, ale fyzické:
http://duartes.org/gustavo/blog/post/motherboard-chipsets-memory-map
[quote]
Physical memory addresses are also used for communication with assorted devices on the motherboard (this communication is called memory-mapped I/O). These devices include video cards, most PCI cards (say, a scanner or SCSI card), and also the flash memory that stores the BIOS.
[/quote]Proč by nějaká aplikace měla mít ve svym adresním prostoru např. grafickou paměť nebo buffer síťovky? Vždyť by to bylo (kromě toho, že je to blbost :-D) i porušení bezpečnosti - jedna aplikace by něco posílala po síti a druhá by četla co...

3) Jak bys do virtuální paměti větší než 4GB mapoval fyzickou pamět, když by fyzické adresy zůstávaly 32bitové? Pokud nerozšíříš nějakým způsobem fyzický adresní prostor
(což je přesně PAE), tak nemá větší virtuální paměť smysl (právě ledaže bys chtěl furt swapovat). Navíc, na co by aplikaci byla 36bitová virtuální paměť, když na 64bitovym OS se používaj 32bitový pointery. Jak bys k tý paměti asi přistupoval.
[quote]The 32-bit size of virtual address is not changed, so regular application software continues to use instructions with 32-bit addresses and (in a flat memory model) is limited to 4 gibibytes (GiB).[/quote]
PS: Teď jsem našel, že pod 32bit wistama je prej natvrdo limit 3,12GB a víc tam paměti bejt nemůže...
18.6.2008 05:50
daemon641) PAE rozšiřuje fyzickou paměť - ok, spetl jsem se, rozšiřuje fyzickou paměť, zvětší se ale i virtuální paměť OS, aby se tam dala namapovat.

2) Platí pouze v real mode a to tam ještě není namapována celá fyzická paměť grafické karty - pouze její část a ta se dá přepnout voláním BIOSu. V protected mode si OS může tuto adresu i s celým BIOSem namapovat do vlastní virtuální paměti.

3) [quote]když na 64bitovym OS se používaj 32bitový pointery[/quote]
64bit a navíc se bavíme o 32bit OS.
Jak bys k tý paměti asi přistupoval? Např. u windows pomocí Address Windowing Extensions.
[quote]msdn.com:
Address Windowing Extensions (AWE) is a set of extensions that allows an application to quickly manipulate physical memory greater than 4GB. Certain data-intensive applications, such as database management systems and scientific and engineering software, need access to very large caches of data. In the case of very large data sets, restricting the cache to fit within an application's 2GB of user address space is a severe restriction. In these situations, the cache is too small to properly support the application.

AWE solves this problem by allowing applications to directly address huge amounts of memory while continuing to use 32-bit pointers. AWE allows applications to have data caches larger than 4GB (where sufficient physical memory is present). AWE uses physical nonpaged memory and window views of various portions of this physical memory within a 32-bit virtual address space.[/quote]

Část fyzické adresy se namapuje do 32-bit virtuální paměti (která je součástí celkové virtuální paměti OS), s kterou aplikace může manipulovat.
18.6.2008 06:39
Logout1) A jak se asi zvětší virtuální paměť? Pointer je pořád 32bit, takže virtuální paměť 4GB. Ono třeba každá aplikace máí svejch 2GB soukromý aplikační paměti, takže proto, abys využil PAE žádnou větší virtuální paměť nepotřebuješ. Prostě je víc aplikací, a každá ve svym 4GB virtuálním prostoru využívá jinej kus
fyzický paměti.
AWE viz dál...

2) Jo, můžeš si, pokud chceš, si namapovat adresu GK i do paměti aplikace. Úplně stejně si můžeš namapovat kus fyzický paměti (když k tomu máš oprávnění). Prostě grafická pamět má svůj rozsah ve fyzickém adresovém prostoru. Když máš práva, můžeš si libovolnej kus fyzický paměti namapovat do svý virtuální - takže i grafickou paměť.
Jaksi to ale vůbec to nesouvisí s omezením množství využitelný fyzický paměti. Ani to neznamená, že se pamět GK mapuje do virtuální paměti. Kdyby to tak bylo, tak by ji tam měla povině každá aplikace.
Ještě radši to jednou zopakuju: Paměť GK se mapuje do FYZICKÉHO ADRESNÍHO PROSTORU. Fyzickej adresní prostor pak samozřejmě lze mapovat do virtuální paměti.

3) Ad AWE: Tak si přečti, to, cos sem sám postnul:
[quote]32-bit virtual address space[/quote]tzn. virtuální prostor popsaný 32bitovým pointrem. Tzn. prostor velký max 4GB. Tak kde je ten větší virtuální prostor?
Akorát můžeš změnit mapování virtuálního na fyzickej - tzn. stejná adresa může pokaždý ukazovat někam jinam. Tzn. ve výsledku aplikace může použít více paměti. Její virtuální adresní prostor je ale pořád jen 4GB, protože prostě pořád používá 32bitový pointer. To je jako kdybys tvrdil, že litrová láhev má obsah jedenáct litrů, protože vedle leží desetilitrovej kýbl, do kterýho můžeš láhev vylejt a hned máš v láhvi další litr místa... a až budeš potřebovat tu starou vodu, tak ji tam naleješ zpátky.

Navíc PAE a AWE na sobě nezávisí:
[quote]AWE does not depend on Physical Address Extension (PAE) support or vice versa.[/quote]http://en.wikipedia.org/wiki/Address_Windowing_Extensions
takže i kdybys tvrdil, že AWE je rozšíření virtuálního adresního prostoru, tak pořád by to neznamenalo, že PAE rozšiřuje virtuální adresní prostor. Což je ovšem zcela hypotetická otázka, protože AWE virtuální adresní prostor nerozšiřuje, jak jsem ukázal - stejně jako kbelík Ti nezvětší objem lahve. Zkus prosím přestat tvrdit blbosti a uznat chybu.

PS: Ad 64bit - pouhej přepis, má tam bejt 32bit, jak si každej domyslí.....
Jo, dal jsem Ti zápornej bod za to, že bez jakejchkoli důkazů o ostatních řikáš, že sou blbý - a přitom v celém Tvojim příspěvku neni snad jediná věc správně. Takovýdle příspěvky totiž věru kvalitě fóra nepřispívaj. Takže jestli se chceš udílením zápornejch bodů mstít, čile do toho, obávám se ale, že jsi jaksi nepochopil k čemu reputační body jsou...
18.6.2008 08:14
daemon64Ano, aplikace používá 32bit virtuální paměť, ale ne OS! Ten si, v závislosti na implementaci, může klidně fyzickou paměť namapovat do 256bit virtuálního adresového prostoru, když je tak naprogramován. Nějak podobně fungují snad všechny OS co neběží v reálném režimu (přečtěte si např. nějaký článek o programování OS). Už z principu, že Windows může přidělit aplikaci více než 4GB v několika různých 32bit adresovaných virtuálních prostorech znamená, že OS má další "nadřazenou" virtuální paměť, kde je zase tohle všechno namapováno tak, aby pak věděl, kam že to má skutečně zapsat. To jasně vyvrací vaše tvrzení, že fyzická adresa není součástí virtuální.

To že wikipedia píše něco neznamená, že to musí být nutně pravda.

ad 2) Podle toho, co říkáte vy by platilo toto: mám 512MB RAM, moje GK má také 512MB GRAM - podle vás teda nemůžu použít RAM, protože ji zabíra GRAM?

ad 3) Přečtěte si to celé a pořádně:
[quote]AWE uses physical nonpaged memory and window views of various portions of this physical memory within a 32-bit virtual address space.[/quote]

Nikdo nikomu neříkal, že je blbý - akorát jsem urazil vaše ego tím, že pletete dohromady virtuální a fyzickou adresu, což jste skutečně udělal (opravdu byste mi ho dal, kdyby komentář na který reaguji nebyl váš?). Možná byste se nad sebou měl zamyslet vy. A nemá cenu se tady hádat, jestli máte takovou potřebu, napište SZ a nevylívejte si vztek do tohoto threadu.
18.6.2008 09:22
LogoutAd Wikipedie - nemusí. Ale dokud někdo nenajde důvěryhodnější zdroj, kterej tvrdí opak, nebo silněj argument proti, tak to beru jako ověřenej fakt. Tak prostě diskuse funguje. Pokud to chceš zpochybnit, můžeš, ale podlož to. Čistý tvrzení wikipedie nemá pravdu protože si to myslim je na nic.

Počítač má prostě fyzickej rozsah adres. Každá aplikace má svůj rozsah virtuálních adres. Virtuální adresy jsou pomocí page tables mapované na fyzické stránky (popř. do nikam, pak při přístupu nastává page miss, ale to už je OT). Fyzické stránky se nacházejí buďto v RAM, nebo na nějakém zařízení (např. GK). Todle je obecně příjmanej význam těch termínů - a jestli chceš tvrdit, že virtuální adresní prostor je něco jinýho, tak sice můžeš, ale nikdo Ti nebude rozumět. Prostě to co nazýváš celkový virtuální prostor OS není virtuální adresní prostor (např. pro TO neexistují žádný tabulky pro překlad virtuálních adres na fyzický atd.).
I operační systém pořád používá 32bitový ukazatele. On to totiž není (v běžně užívaném slova smyslu) žádnej adresní prostor - nebo jaký adresy by se v tom adresním prostoru užívaly? Nebo si myslíš, že když zapneš PAE, tak najednou začne OS používat jinak dlouhý pointery? Tak jestli todle v Microsoftu uměj, tak by mě fakt zajímalo, proč např. vydávaly speciálně 64bitový windows na který musely bejt spešl drivery atd..., když to šlo tak jednoduše přepnout. A pokud i windows s PAE používá 32bitový ukazatel, tak kde je ten větší adresovej prostor?
Prostě v 32bitovym OS je najednou přístupnejch 2^32bitů=4GB virtuální paměti - víc se musí dělat trikama s okýnkováním (v podstatě segmentace).
Btw. podle Tvýho výjkladu by měly 32bitový XP bez PAE i AWE neomezenej adresní prostor - každá aplikace má totiž svý soukromý 2GB virtuální paměti (2GB jsou sdílený aplikacema) a aplikací můžeš rozběhnout prakticky neomezeně.

2) Ne, do 4GB se to vejde. Zařízení běžně zabíraj prostor odzhora, zatímco RAM odspodu. Takže mezi nima budou ještě dva volný gigabajty. Ale pokud bys měl 4GB RAM, tak o půlgigabajt přijdeš - a to je přesně to, o čem se celou dobu bavíme.

3) Ach jo
[quote] AWE uses physical nonpaged memory and window views of various portions of this physical memory within a 32-bit virtual address space.[/quote]Já bych to přeložil takhle: AWE užívá fyzickou nestránkovanou paměť, na jejíž části nahlíží pomocí okna [realizovaného] 32bitovým virtuálním adresním prostorem.
Nicméně tu prostě máš černý na bílým, že i v případě použití AWE (a teda PAE, protože AWE se používá v drtivé většině spolu s AWE) se používá virtuální 32bitový adresní prostor. Co chceš víc...

Ad závěr)
Ten, kdo tady míchá fyzickou a virtuální pamět jsi bohužel Ty. Pamět zařízení a GK se mapuje do fyzického adresního prostoru (zjednodušeně řečeno fyzické paměti). Pokud tomu pořád nevěříš, tak mám ještě jeden jednoduchý důkaz: Pokud by zařízení mapovaly své paměti do virtuální paměti, jak by s nimi mohlo pracovat přerušení, které při výpadku stránky načítá data ze swapu do fyzické paměti. Protože to přerušení z pochopitelnejch důvodů pracuje s fyzickejma adresama (zjdenodušeně jak jinak, když ty virtuální v tu chvíli "nefungujou").

Co se týče mínusu - tak R34ktorovi jsem ho nedal, přestože taky tvrdil blbost a byl "proti mě" - o jeden post nad ohodnoceným Tvým.
Jenže trochu rozdíl byl, že R34ktor narozdíl od Tebe dokázal říci s čím přesně nesouhlasí a podložit svůj názor argumentem. Ty jsi zkopíroval celej můj post, napsal jsi všichni se pletete a za tím jedinou větu, ve který když už byl nějakej argument, tak špatně, navíc z něj vůbec není poznat s čím nesouhlasíš a proč. Prostě bych byl rád, kdyby se příspěvky takovýdle úrovně na fóru neobjevovali, tak jsem Tě ohodnotil. Dál se na todle téma nehodlam bavit - přeber si to jak chceš....

PS: O operační systémy se zajímám asi tak patnáct let, přečet jsem toho poměrně dost a mám z toho asi tři zkoušky na MFF a programováním se živím.
18.6.2008 09:32
crasher.km[QUOTE=Logout;133531]

Počítač má prostě fyzickej rozsah adres. .................................[/QUOTE]


Dokud budeš pracovat pod 32 bity,tak prostě budeš moct adresovat max 4Gb... je to dáno jednoduše fyzickými možnosti kombinací adres a to nijak nezměníš :)
Prostě má logout pravdu ...
18.6.2008 09:44
HiLowTato diskuze se celkem zvrhla,ale musim dat za pravdu logout ovi. Myslim, ze dopodrobna vysvetlil uskali 32bitoveho OS na adresaci pameti.
18.6.2008 10:46
pavel_pLogout: good work ! Máš u mě veřejnou pochvalu.
O AWE jsem neměl tušení, ale dnes jsem na to náhodou narazil už podruhé ...

Ještě podrobnější článek je tu: http://blogs.mssqltips.com/blogs/chadboyd/archive/2007/10/15/pae-and-3gb-and-awe-oh-my.aspx
A něco málo o OS a 4GB obecně: http://www.abclinuxu.cz/blog/Mihovy_sochory/2008/4/omezeni-velikosti-pameti-pocitace-os-a-procesu

PS: Jen jsem byl skoro přesvědčen, že nelze adresovat paměť na GK, ale jen nějaký buffer pro rychlou výměnu dat, což z tvého příspěvku moc nevyplývá. Je to už detail, ale jsou fámy, že právě GK ubírá ze 4GB nějakých 256/512/1024MB, ale ve skutečnosti tuto nedostupnou paměť sežere BIOS a nějak ji přerozdělí mezi různá zařízení jako grafiku, diskové buffery, buffery síťovek, zvukovky...
Ale na druhou stranu, když se podívám na prostředky ve správci zařízení, tak mi 256MB grafika žere 256MB+2*16MB+128kB, takže to není fáma? V tomto mám zmatek...
18.6.2008 11:52
LogoutHmmm - tady se už dostáváme do detailů, kde můžu sem dát jen svoje dohady z toho, jak si to pamatuju z různejch materiálů a tak co jsem kde čet.

Přidělení prostředků jednotlivejm kartám IMHO si řídí ty karty v součinnosti s BIOSEM (u PNP BIOSů, v čase dosu se to snad muselo nastavit napevno dle karet, co si pamatuju) - tzn. karta řekne co potřebuje a BIOS ji to někde dá + plus jsou určitě nějaký dohodnutý pevný adresy např. právě pro níže zmiňovanej CGA/EGA buffer (tzn. s nima nejde hejbat). Tzn. paměť
myslím vymezí bios, ale podle požadavků zařízení. Pak taky do toho vstupuje OS, ale tady nevím, jestli
to jen přebere od BIOSu, nebo s tim může šíbovat, myslím, že je to spíš druhá možnost (skoro určitě, proč by se jinak bavilo o operačním systému podporujícím PNP?).

Co se týče přístupu do GK přímo, tak myslím že to jde. Přeci když obnovuju videopaměť (např. po ALT+Tab), tak abych nemusel zbytečně kopírovat data do nějakýho bufferu a odtamtud na určený místo.
http://support.microsoft.com/kb/940105
Myslím, že je to tak, že každá karta zpřístupní "co chce" - některá karta jen virtuální buffer (např. řadič disku atd...), některá přímo svoji vlastní paměť. U GK bych tipoval že těch 256MB bude přímý přístup do GK, 128kB je určitě framebuffer ve formátu CGA/EGA (ach ta zpětná kompatibilita). Těch 2*16MB by mohly bejt dvě kopie aktuálního framebufferu pro tento a následující snímek, ale to jsou už opravdu dohady.
19.6.2008 01:21
hudy12vubec bych neresil problem 4GB na 32bit OS, ramky ted stoji tak malo, ze bych nekupoval 2GB+1GB, ale rovnou 2GB+2GB (a tech pul giga, ktere se nevyuzijou proste ignorujte).

........... stejne vsichni casem prejdete na vista 64bit :-)
18.3.2009 08:14
badatel1941Právě chci předělat komp a tohle je jednoduchá odpověď.Jen ještě poradit značku.Nakupuji u ALZA /neplivat, já jsem spokojen od doby kdy začínali /. Chci 2x2GHz
19.3.2009 01:11
LogoutKlidně ty nejlevnější co jsou, jen je pak otestovat memtestem. Chybu neuděláš např. s ADatama, ale těch slušnejch značek je dost. Z těch co tam jsou bych vzal asi tydle:
http://www.alza.cz/pametovy-kit-corsair-twinx-xms2-4gb-d88632.htm
o fous rychlejší (v aplikacích 0-4%) jsou tydle
http://www.alza.cz/4gb-kit-2x2gb-ddr2-d113294.htm