Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: Vyhozené peníze - testery zdrojů za pár stovek Kč.

16.5.2008 02:13
-HoNY- O co se jedná?
[QUOTE]Tester vytváří pro zdroj umělou zátěž, proto je testování bezpečné.[/QUOTE]
Dlouho jsem přemýšlel, jestli to nepatří do vtipárny. Každý dobrý obchodník se snaží najít mezeru v trhu.
Poslední dobou jsou velmi populární recenze zdrojů. Této velmi složité (ne nepochopitelné) problematice rozumí strašně málo lidí, a proto špatní obchodnící, kteří už roupama neví na čem vydělat vymysleli: " SVÍTÍCÍ LED SUPERMEWOEGAHUSTÝ :o TESTER ZDROJŮ " s displejema a kdoví čím vším. A jdou si na jejich prodeji pakovat kapsy, dokud to jde. Nejlepší je mít od každého modelu alespoň 3 modifikace, on se vždycky někdo najde, kdo si to koupí. :-)

DeLOCK
Power Supply Tester I, Power Supply Tester II, Power Supply Tester III.

No není nádherný? :inlove Je to přece:
[QUOTE]DeLock III je robustní zkoušečka napětí pro napájecí zdroje osobních počítačů.[/QUOTE]
Cena: 505Kč

Thermaltake
Dr. Power A2358


Stručně řečeno - jde o vyhozené peníze. Informační hodnata je na úrovni dvojkové logiky - jede/nejede. Žádné hodnoty zvlnění napětí (to ani nelze očekávat) . Některé zdroje, mají při velmi nízkých odběrech úplně odlišné hodnoty výstupních napětí. Tím pádem odpadá jakákoliv použitelnost.
[QUOTE]Použití přístroje je jednoduché a nesmí chybět ve výbavě žádného PC technika. [/QUOTE]
Pochybuji, že daný tester dokáže zdroj zatížit odpovídajícím odběrem. Je to přece malá plastová krabička, co se při 10W rozpustí.

Cena: 295Kč

Antec
ATX12V Power Supply Tester

Konečně trochu rozumné řešení - pro správné použití se doporučuje použít při měření voltmetr.
[code]Usable with a voltmeter for more accurate readings[/code] Antec jako jediný výrobce připouští, že je tester defakto k ničemu.

Cena: 474 Kč

Kancelářská sponka

Jak ji správně použít prozradí následující návod.

Cena: 7.90Kč/100ks -> 0.079Kč za 1 kus

Plně adekvátní, ne-li lepší náhrada, je jeden nebo dva staré disky, kancelářská sponka a voltmetr za 99Kč.

Ve stručnosti jak optimálně testovat zdroje

Podrobnější článek na HW Secrets (EN)
  • Osciloskop
Opravdové osciloskopy začínají v řádech statisíců. U těchto levných "ručních" digitálních osciloskopů je problém s nízkou vzorkovacích frekvencí - nezobrazí ti celý průběh, ale pouze rekonstrukci ze vzorků. Abych se přiznal i já (stejně jako Martin Šejnoha na SHW) měříme při recenzích zdroje podobnou "hračkou" za cca deset tisíc. Útěchou je ale to, že ničím lepším to nikdo ani jinak neměří a pro tento účel je to více než dostatečné. Konkrétně jde o M574.
    [*]Správné postupy
Minimální seriózní metodika je odporová zátěž složená ze žárovek (Martin Šejnoha - Svět Hardware) , odporů (můj otec - soukromé použití pro opravování zdrojů) nebo otevřených výkonových tranzistorů. Například tento.
Zátěžový 50W odpor.

Typické pouzdro výkonového tranzistoru.

Daleko lepší je však testovat zdroje spínanou zátěží s náhodně generovaným odběrem. Je to stejné jako předchozí + řídící obvod otevírající tranzistory (Antonín Trčálek - Computer Press) . Jako třeba tento. Cena za takovýto tester je několik týdnů a měsíců vývoje + tisíce za materiál .

Další velmi podstatná věc je know-how a správně zvolená metodika testování. Sebelepší tester se špatně zvolenu metodikou měření je k ničemu.

Epilog
Nevíte si rady, co udělat s pár stovkama? Můžete mi je poslat na účet. (Rád Vám ho sdělím soukromou zprávou) :lol:

Pokud chcete své peníze investovat lépe, udělejte si radši s přítelkyní/manželkou příjemný večer. :idea:
16.5.2008 08:14
KEOSANHmm. Tak ten diodkovy tester bude k nicomu.

Ale ten s LCD, ani nie. Ten Delock s LCD displejom mam. Premeral som nim desiatky zdrojov
a nasiel chyby. Meria stabilitu zdroja, kolisanie na vetvach.

U EC zdroja napr. piskal, ze je vadny zdroj /teda nie celkom uplne v poriadku/.
Na nejakej kancel masine vsak ten zdroj chodil, pre istotu som ho vsak prestal pouzivat.
Taktiez to ukazlo na vadnych zdrojoch zle napajanie napr. 5V, ci kolisanie 3,3V vetve.
Meranie bez toho, ze by sa clovek musel bat, ze mu to odpali nejaku zostavu.

Samozrejme je otazne, ako je to so zatazenim zdroja, co bude ukazovat.
Myslim, ze na take rychle otestovanie zdroja na hrube chyby je to celkom dobre.
Napr. informacie o kolisanie jednotlivych vetiev /ktore blbnu aj bez zataze/ nie su
k zahodeniu.

Ak je lepsi multimeter a 2 stare HDD, tak prosim navod, ako na to :-)

Doplnenie:

takze dal som ten Delock LCD tester na merak, pri zapnuti merani
zdroja PREMIER LC-B300ATX to malo 14VA. Tester ukazal caste kolisanie
od 3.2V po 3.5V na 3.3V vetve. I ked nezapiskal, ze je zdroj vadny a nepreblikavala
hodnota, ktora je vadna - je vidno, ze s tou vetvou nie je nieco celkom uplne
v poriadku, aj ked si ten tester mysli nieco ine. Myslim, ze na rychle otestovanie
nejakeho zdroja je to celkom dobra pomocka. Zataz zostavy by sa potom dala
otestovat zatazenim CPU + GPU + HDD, ci to urobi nieco so stabilitou PC.
Ak ma niekto lepsi napad, ako premerat jednoducho pri zatazi PC, tak sem s nim
/aby si nemusel niekto kupovat nejake priserne drahe meraky.../.


14VA.
16.5.2008 09:19
johny__gto KEOSAN: V podstatě píšeš to co -HoNY-, na rychlé otestování jestli ten zdroj jede to stačí, ale to samé uděláš s tím voltmetrem. Opravdu otestovat zdroj znamená ho zatížit na +- plný výkon a pak něco měřit. A to tahle krabička neumí, ani umět nemůže.
Těch 14 VA bylo kde? Nějak sem to nepochopil.
16.5.2008 09:46
KEOSANZobral som UNITESTER 06, kde meria prikon /na LCD sa objavuje VA, ale
v manuali pisu o wattoch/.

Do neho som zapojil ATX zdroj a na ATX zdroj som napojil ten Delock LCD tester.

A unitester ukazal zataz 14VA/ci watt podla manualu/.

Takze je zrejme ze ten tester neni nijak velmi zatazeny, cize len na take
rychle otestovanie.

Iste multimetrom by sa to dalo premerat tiez. Lenze multimeter nema koncovky,
ktore by umoznovali STABILNE a dlhsiu dobu pozorovat, ci nekolise napatie.
To jednoducho clovek v rukach neudrzi. A naviac by to bolo s multimetrom aj
dost zdlhave, premeriavat to postupne.

Cize myslim, ze ten tester s LCD zmysel ma. Samozrejme, pre lepsie otestovanie
by to chcelo asi nejaky programovatelny zdroj, kde by sa dalo simulovat napajanie
zdroja, ci osciloskop. Len kolko ludi ma take vybavenie, ci vie s nim robit.

Rad sa poducim, keby niekto napisal, ako - pripadne cim /dostupnym/ premeriavat
PC zdroje.

Myslim, ze zakladne premeranie, plus test stability napr. Orthos, Prime95 + do toho
nejake testy grafiky, HDD, by dost zatazili celu zostavu.

Napr. rusky program SNM
ma okrem testov stability aj test pre zataz zdroja.
http://testmem.tz.ru/snm.htm

Link na download testu
http://testmem.tz.ru/snm.zip

Niekde som cital, ze par lacnejsich zdrojov pri tom teste /ak bol dlhsie pusteny/,
odislo.
16.5.2008 09:56
mech13to co popisuje -HoNY- - na zdroj napojis levne nedulezite lechce vyhoditelne disky (zatez), zdroj das do elektriky, kancelarskou sponkou spojis v 20pin konektoru zeleny a cerny (tim zdroj zapnes - je zaply kdyz jsou spojene, po rozpojeni se vypne) a voltmetrem meris... zluty dratky 12V, cerveny 5V
16.5.2008 10:30
KEOSANOK OB. To som skusil.

Na jednu vetvu som dal 2x HDD, nejake stare rarohy z 90tych rokoch minuleho storocia.
Jeden ma dokonca 0.6A pri 12V, a 0.4A pri 5V. Prepojil zeleny s ciernym.

Takze odmeral som 5V a 12V na druhej vetve na molex konektore.
Bolo to OK.

Zobral som potom Delock LCD power tester, zapojil ho podobne.
A uz bolo vidiet na danom zdroji, ze tester pipal a preblikavala hodnota
na 3.3V - to kolisanie 3.2-3.5V. Ale teraz pri zatazi to uz aj pistalo.

Suma sumarum ten LCD tester sa mi zda na to meranie vyhodnejsi,
ake hladat este 3.3V vetvu niekde, ci ma stabilne napajanie :-)

Este je otazka, ci by som videl, ci 3.2-3.5V kolisenie je chyba, alebo
sa mi len trasu ruky.

Doplnenie:
takze zaverom otestovane aj multimetrom oranzove spoje.
Vsetky ukazovali 3.5V, stabilne a bez kolisania !!!!
Takze, zeby sa ten Delock LCD tester mylil, ked ukazoval kolisanie
na 3.3V vetve, plus s pocitacom, ked tam bol ten zdroj sa vyskytovali
nahodne urcite problemy ??? Nahoda ? Nemyslim.
To bolo merane do 200V. Skusil som este meranie do 20V
a ukazovali vsetky oranzove 3.47V stabilne.

To len ukazuje, ze meranie tym Delock LCD testerom bude asi
citlivejsie, nez multimetrom.

Takze suhlasil by som iba s tym, ze iba tie diodkove merace su vyhodene peniaze...
16.5.2008 10:36
johny__g3,3 V je kterýkoli oranžový drátek, to nemusíš hledat. Ale je pravda že měřit to v ruce není ideál. Pokud bych se tím živil (prodej komponent) tak už bych si raději takový měřák zbastlil doma, který by byl schopný zdroj i zatížit. Je fakt že to můžeš testovat tím Orthosem nebo jiným SW, ale k tomu potřebuješ PC. A když to zdroj nevydrží, může vzít sebou celej počítač.
16.5.2008 10:37
mech13tak 3.3V muzes zmerit taky rucne, urcite bude v 20pinu - staci najit manual libovolne zakladni desky, piny tam vetsinou byvaji popsany

//hm... pozde
16.5.2008 10:46
KEOSANZmerane, ako som editoval prispevok. Ale ten zaver hovori nieco ine, v neprospech multimetra
a prospech Delock LCD testera ...
16.5.2008 11:47
trodas:D :D :D :D :D

Tak to je bozi :p Jeste ze se najdou naivkove, kteri nechapou, ze zatizeni zdroje tak malou krabickou bez chladicu a vetraku jenz je budou ofukovat, kdyz to zacne fungovat jako 350, 420 ci 650W topeni proste fyzicky neni mozne :p



KEOSAN - [QUOTE]zaver hovori nieco ine, v neprospech multimetra a prospech Delock LCD testera...[/QUOTE]

Je mi lito, ale zaver hovori neco v neprospech tebe, jen jsis to jeste neuvedomil.

[QUOTE]Na jednu vetvu som dal 2x HDD, nejake stare rarohy z 90tych rokoch minuleho storocia.
Jeden ma dokonca 0.6A pri 12V , a 0.4A pri 5V [/QUOTE]

Cize jsi zatizil jen 12V a 5V vetve, NE 3.3V vetev a to jeste sakra malo... :stupid

[QUOTE]Takze odmeral som 5V a 12V na druhej vetve na molex konektore. Bolo to OK.[/QUOTE]

Co bylo OK? Jake byly namerene vysledky napeti? Jak to s a bez zateze kolisalo? Jaka byla stredni hodnota namereneho zvlneni v signalu? :mistake
Jak muzes po zmereni multimetrem bez zateze rici, ze je neco ok?
Pokud nemeris zdroj pri zatezi a osciloskopem tak nemeris nic a muzes o OK vykladat nekde jinde, mezi lidmi, kteri nemaji zadnou predstavu o tom, jak PSU funguje, jak se meri a co z nej vlastne leze. (ne, neni to jen stejnosmerne napeti ;) ...je tam to veledulezite zvlneni zpusobene PWM regulaci a to urcuje v zatezi kvalitu zdroje a projevi se na zivotnosti mainbaordu za PSU... no nic, dosti hazeni perel svinim)

[QUOTE]Zobral som potom Delock LCD power tester, zapojil ho podobne. ...na 3.3V - to kolisanie 3.2-3.5V. Ale teraz pri zatazi to uz aj pistalo.[/QUOTE]

Ehm? Tak nejdrive pises sam, zes z multimetrem meril 12V a 5V a ted kdyz s Delock LCD testero-siditkem meris 3,3V tak to vydavas za "podobne zapojeny" mereni?! :mistake

Jako nechci byt urazlivy, hruby ani nevychovany, ale ...

Bud zacnes v zatezi merit 3,3V vetev jenz to Delock siditko reklamuje, nebo se nikam nedostaneme.

[QUOTE]Este je otazka, ci by som videl, ci 3.2-3.5V kolisenie je chyba, alebo
sa mi len trasu ruky.
Lenze multimeter nema koncovky, ktore by umoznovali STABILNE a dlhsiu dobu pozorovat[/QUOTE]

A o krokosvorce jsi nikdy neslysel, ci o prodluzovani mericich pinu jehlickami, ktere zasunes mezi PVC a kov konektoru v konektoru a nemas tak problem s tresem rukou? Ze to vubec rikam... :mistake

[QUOTE]To bolo merane do 200V[/QUOTE]

3,3V meris na rozsahu do 200V...? Aha... :mistake

[QUOTE]Myslim, ze na rychle otestovanie nejakeho zdroja je to celkom dobra pomocka.[/QUOTE]

Ano, kdyz se spokojis s zjistenim, ze zdroj naskakuje a s cirka 10 - 15W zatezi funguje v ramci limitu.
Vubec to totiz nefunguje jako - jak ty dal pises - "Meranie bez toho, ze by sa clovek musel bat, ze mu to odpali nejaku zostavu" :o

Ono totiz ty "priserne drahe meraky" nejsou drahe jen tak pro nic, za nic.

A protoze ten kramek nezmeri co se deje pri zatezi, tak pri ni stale a velmi akutne hrozi odpaleni sestavy. Cize jak jsi napsal sam:

[QUOTE]Zataz zostavy by sa potom dala otestovat zatazenim CPU + GPU + HDD, ci to urobi nieco so stabilitou PC.[/QUOTE]

;) ;) ;)

Proto se osciloskopy, poradne zateze a dalsi potrebne pomucky prodavaji v uplne jinych cenovych relacich, aby nehrozilo odpalovani sestav pri zatezi a aby se zatez dala merit, regulovat a nastavovat jak je treba.

Cize tyhle meritka lze opravdu dobre nahradit jednim ci dvemi kusy starych HDD + merakem + sponkou.
Zjistis a zmeris si to same, co ti rekne ten bazmek a zdarma.

Nic vic nezjistis - bazmek ma jedinou vyhodu, a sice ze zatezuje alespon tak nejak 3,3V vetev. Tot ale vse.
Ja pouzivam tohle:
http://ax2.old-cans.com/PSUpower_sm.jpg
;)

Nestalo me to skoro nic, zatezuje 3,3 - 5 i 12V vetve kazdou 1A a ma on/off PSU prepinac. End of story ;)
16.5.2008 12:15
IXOXIMěřící technika se stále zlepšuje... Koukám, že za chvíli bude na změření zdroje stačit vadaska... :)
16.5.2008 12:17
KEOSAN5V vetva je zdielana s 3.3V, ako je pravda, ako je to na tom zdroji napisane v tabulke....

Meranie som urobil multimetrom na 200V a neskor som si vsimol, ze ma aj mensiu hodnotu do 20V.
Bolo to premerane aj do 20V, ukazoval 3.47V.

Lenze ten zdroj je uz trochu nakraply, skor vadnejsi -
- a zaver - multimeter neukazal nic, delock LCD tester ukazal koliesanie na 3.3V vetve.

Na ine meraky nemam peniaze, pokial nebudu v nejakej rozumnej cenovej hladine.
Meranie, ci opravy ma nezivia. Mat osciloskop, ci progamovatelne zdroje, ke by sa to dalo
lepsie testovat /napajanie, vypadky/, tak si to otestujem. Ale tu islo len o rychlu kontrolu.

A na beznu kontrolu staci ten Delock LCD tester - ako vidno urcil nezrovnalost, kolisanie,
kym s multimetrom som nenameral nic. Oba robili merania pod zatazou s dvoma HDD....

Na otestovanie stability zdroja by teda stacilo premeranie takymto merakom, ci sa najdu hrubise
chyby /a i take co multimeter neukaze/. Plus napr. niekolkohodinova zataz cez SnM program,
plus nieco na zataz grafiky, ci to neodpali, neposkodi zdroj. Co uz, v beznych podmienkach
sa da robit len nieco taketo.....
16.5.2008 12:54
-HoNY-Takže znovou a podruhé:
[QUOTE]Některé zdroje, mají při velmi nízkých odběrech úplně odlišné hodnoty výstupních napětí. Tím pádem odpadá jakákoliv použitelnost.[/QUOTE]
To EC a LC Power mohlo být úplně v pořádku. 14VA není žádná zátěž. Vypodídající hodnota je alespoň 20% z maximálního výkonu. Při tak malých odběrech ti nemusí správně fungovat ani Enermax...
16.5.2008 01:28
KEOSANU EC to bol 350W model. Ostatne tusim nepisali. Len je divne, ze piskalo na chybu, ale LCD neukazovalo ktora hodnota je vadna. Vzhladom na poruchovost EC v danej dobe som ho nepouzival. Ale k nejakej
starej zostave ho mozno este pouzijem. Rok, ci dva ten zdroj fungoval na jednom PC NONSTOP zapnuty.

U tych LC - to piskanie zacalo s blikanim 3.3V az po zatazi. Tych zdrojov mam desiatky a
ziadny nepiskal na testeri.

Mimochodom, neprisilel som na tom testeri na jednu vec. Jed tam oznacenie funkcie PG a hodnoty
v milisekundach. O com vypoveda ta hodnota, o case nastartovani zdroja, t.j. cim mensia hodnota tym
lepsie ???


Stale hovorime o tom istom, len kazdy z ineho uhla. To je RYCHLY test zdroja /s tym co mame, robime
co mozeme/. Kopec ludom staci vediet - je to vadny zdroj a ci uz meria parametre tak, ci onak, kopec
ludi nezaujima. Jednoducho neprejde testom, ide do reklamacie. Je po reklamacii, ide do kosa. Ak by bol
mozno nejaky lepsi, mozno by stacilo vymenit kondiky. Ale na druhu stranu neni ani firiem, ktore by to robili,
pripadne robili za cenu, aby sa to vobec oplatilo....

Takze kto si mysli, ze mu to nepomoze, nech to nekupuje. Mne sa zda, ze to pomohlo a par vadnych
zdrojov to pomohlo najst. Naproti tomu meranie multimetrom sa ukazalo ako nespolahlive... Takze aspon nieco, ked neni na drahe pristroje. Samozrejme chapem, preco su drahe, ale na druhu stranu pri cene zdroja /nizkej/ sa to moze oplatit len firmam, co sa zivia servisom a to vo velkom mnozstve, aby sa to zaplatilo.

Btw, cim zatazit zdroj VIAC, aby sa dal merat/parametre, pod zatazou ? Viac starsich HDD ? :-) Ci aj nejak inak ?
16.5.2008 02:06
KEOSANTakze spat k testovaniu zdroja. Ake alternativy by sa dali pre lacnejsie testovanie ?

Stacil, bol by vhodny napr. tento multimeter kombinovany s ocsiloskopom ?
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=59919

Dal by sa nim kvalitne, ci menej kvalitne premerat zdroj ?
Ako, cim zatazit potom pri teste dostatocne zdroj napr. na 200 -300 - 400W....?

Ci by nestacil ten merak a potom uz nieco taketo ?
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=52638

Ale to uz je o dost vyssia cena...
16.5.2008 02:27
johny__gJak zatížit zdroj na 100 - 200 - 300 - xxx W? Něco podobného co má trodas ale dostatečně dimenzované a asi aktivně chlazené. Myslím že někdo tu psal že má takový měřák kde používá obyčejné žárovky. Nebo si to pletu?
16.5.2008 02:42
KEOSANZiarovky, to je ono :-) Taka 100W, ci dve, 3....

Stacilo by si urobit na ne srobovaciu nasadu a pripojit na molex konektor ? Alebo ako to ma TRODAS robene ? Videl som linkovany iba konektor.
16.5.2008 03:18
-HoNY-Výsledek tohoto testeru nemá ŽÁDNOU rozhodující hodnotu pro reklamování zdroje.

Opravdové osciloskopy začínají v řádech statisíců. U těchto levných "ručních" digitálních osciloskopů je problém s nízkou vzorkovacích frekvencí - nezobrazí ti celý průběh, ale pouze rekonstrukci ze vzorků. Abych se přiznal i já (stejně jako Martin Šejnoha na SHW) měříme při recenzích zdroje podobnou "hračkou" za cca deset tisíc. Útěchou je ale to, že ničím lepším to nikdo ani jinak neměří a pro tento účel je to více než dostatečné. Konkrétně jde o M574.

Minimální seriózní metodika je odporová zátěž složená ze žárovek (Martin Šejnoha - Svět Hardware) , odporů (můj otec - soukromé použití pro opravování zdrojů) nebo otevřených výkonových tranzistorů. Například tento.

Zátěžový 50W odpor.

Typické pouzdro výkonového tranzistoru.

Daleko lepší je však testovat zdroje spínanou zátěží s náhodně generovaným odběrem. Je to stejné jako předchozí + řídící obvod otevírající tranzistory (Antonín Trčálek - Computer Press) . Jako třeba tento. Cena za takovýto tester je několik týdnů a měsíců vývoje + tisíce za materiál.

Další velmi podstatné věc je know-how a správně zvolená metodika testování. Sebelepší tester se špatně zvolenu metodikou měření je k ničemu.
16.5.2008 04:34
RolandNTak tahle debata mě zajímá, uvažoval jsem o koupi toho Power Supply Tester III od Dlocku...
Nic jsme o tom nikde nečetl, tak jsem aspon doufal že se zapojuje mezi vystup zdroje a např. zakladni desku... aby naměřene hodnoty daly nějaky smysl. Pokud je to bez zateže, tak to važně neukaže nic jineho než odpalenou (vůbec nefunkčni) napajeci větev.

Tak ale o tom uvažuji, že pokud bych si to pořídil vyrobil bych si k tomu redukci spíše něco jako vyhybku pro zapojeni "Zdroje-Testeru-Zakl. desky"
Ať s tim mohu měřit i se zatěží...

Pokud přijdu k nějakemu kompu ktery nejak zvlast nereaguje nebo ma nějaky problem při běhu, tak asi neni lepší způsob jak si to Testerem ověřit přimo v cele sestavě. A pokud někdě sem přivolan na opravu nejakeho PCdla je pro mne lepši vzit Tester, než sebou tahat stary HW, sponku, multimeter...

Mylsim si že po menší úprave ten tester vyznam má (aspon pro mne) :cool:
16.5.2008 04:47
KEOSANSkus pozriet:

http://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=122553

Prave pisem o merani Delockom. Zdroj, ktory bol ocividne vadny, nefungovalo PC, ukazoval
problem v napajani na 5VSB. Po vymene kondikov /pokusnej/ uz ukazuje, ze je to OK/.
Neviem ako dlho vydrzi ta "oprava", ale vyskusam to zapojit este do starej mobo, ci sa to rozbehne....
16.5.2008 05:37
-HoNY-[quote=RolandN;122565]Tak tahle debata mě zajímá, uvažoval jsem o koupi toho Power Supply Tester III od Dlocku...
Nic jsme o tom nikde nečetl, tak jsem aspon doufal že se zapojuje mezi vystup zdroje a např. zakladni desku... aby naměřene hodnoty daly nějaky smysl. Pokud je to bez zateže, tak to važně neukaže nic jineho než odpalenou (vůbec nefunkčni) napajeci větev.[/quote]
Zdroj s nefungující vetví se nespustí, protože logika zdroje zabrání jeho spuštění. Stojím za tím, že tester, který zatěžuje větve jen LEDkam nemůže odhalit vyteklé kondenzátory (vyteklý kondenzátor má kapacitu kolem 1uF a ta na vyfiltrování takovýchto odběrů stačí).

2 KEOSAN: Vždycky, když zdroj neinicializuje napětí na +5V SB větvi, tak je něco se SB částí zdroje. K tomu stačí zdravý selský rozum a ne tester za pět stovek...
16.5.2008 05:46
KEOSAN[QUOTE=-HoNY-;122607]Zdroj s nefungující vetví se nespustí, protože logika zdroje zabrání jeho spuštění. Stojím za tím, že tester, který zatěžuje větve jen LEDkam nemůže odhalit vyteklé kondenzátory (vyteklý kondenzátor má kapacitu kolem 1uF a ta na vyfiltrování takovýchto odběrů stačí).

2 KEOSAN: Vždycky, když zdroj neinicializuje napětí na +5V SB větvi, tak je něco se SB částí zdroje. K tomu stačí zdravý selský rozum a ne tester za pět stovek...[/QUOTE]


A ako vieme, ze tam bolo vadne +5VSB ??? Multimeter mi to neukazal, ten ukazoval normalne napatie bez kolisania. Zdroj sa dal zapnut prepojenim zeleneho a cierneho kabla. Jedine Delock LCD Power tester mi ukazal, ze kolise +5V SB. Vydute kondiky som potom nasiel az po dokladnom skumani, pretoze neboli na prvy pohlad patrne. Po vymene prveho konidku premeranie testerom a znovu kolisanie a pipanie, ze je vadny zdroj. Po vymene dalsich dvoch uz tester ukazoval, ze je to OK.

Takto to aspon usetrilo robotu, ze som vedel rychlo otestovat, ze uz je to OK, ze to vobec bude fungovat.
Otazne je, ako by to vydrzalo zataz, ale to je druha vec, kedze tam sli kondiky, ako sli...

Mimochodom, ten tester NETESTUJE LEDkami, ale ukazuje na svojom LCD hodnoty.....
16.5.2008 06:09
-HoNY-Když ti nenaskočí zdroj, tak za to v 99% případů může SB. 1% je zkrat nebo overvoltovaná jiná větev.

ATX zdroje fungují na principu, že mají stále zapnutou jednu větev: 5V SB. První zdroje měli problémy takto několik let fungovat (prostě se ta část jednoho krásného dne přehřála).

Je někde v manuálu napsaný, jak ten tester funguje? Podle mě je opravdu jediná zátěž 10mA, která teče LED diodou. A maximálně je v tom jeden integrovaný obvod o složitosti voltmetru :)
16.5.2008 06:09
IXOXI[QUOTE=KEOSAN;122614] Mimochodom, ten tester NETESTUJE LEDkami, ale ukazuje na svojom LCD hodnoty..... [/QUOTE]

Tak myslím, že tato informace všem vzala vítr z plachet... :)

Na otestování zdroje jsou tyto přístroje fakt málo. Pokud je to nedokáže rozumně zatížit, nejlépe s nastavitelnou spínanou zátěží, tak se to nedá považovat za bernou minci. Pro odečítání hodnot je potřeba osciloskop, jinak se některé věci vůbec nezjistí.

Z jakého důvodu vlastně chcete ty zdroje testovat? Pokud chcete vědět jakou má životnost, tak o tom rozhoduje také osazení součástkami (spousta lidí tu řeší třeba kondenzátory atd.). Pokud chcete vědet velikost zvlnění, tvrdost, mez přerušení atd. tak je lepší najít si vybraný zdroj v nějaké již hotové recenzi od lidí, kteří na to mají dostatečné vybavení.

Pro domácí měření se člověk musí většinou spokojit jen s velikostí výstupního napětí, či se spotřebou a účiníkem.
16.5.2008 07:52
KEOSANAj jaj. Hovorime o tom istom. Suhlasim, ze to neni na dokladne pretestovanie, ale na RYCHLE. Chcem rychlo zistit, ci nejaky zdroj je dobry, alebo nie. Povedzme, ze to urci 90 percent vadnych zdrojov. Ak zdroj funguje, rozbehne sa, tak okom nevidim napr. ze 3.3V, alebo 5V vetva kolise /a neuvidim to ani multimetrom/. Ale tym Delock LCD Power testerom to uvidim... Netestujem nim ziadne ine parametre. Ale len IDE, NEJDE. Ak IDE a moze robit problemy, samozrejme moze. Ale to sa da otestovat inymi sposobmi. Staci vediet, ci chybu sposobuje zdroj. To je to iste, ako ked vymenit zdroj. Ked nemam, tak z velkej casti pomoze prave tester. Ten tester je ZAKLADNY. Nechodme s kanonom na vrabce. Predtym som ziadny tester nemal a skusal som iba zdroje pokusom IDE, NEJDE na inom kuse. Ale ked mam ten jednoduchy tester, este z tych zdrojov viem urcit niekolko, ktore idu, ale nie su tak stabilne. Takze sa im mozem vyhnut a nie po pol roku zistit, ze preco vyduva kondiky na maticnej doske....
17.5.2008 12:07
SiebenTakl vidím, že ste se rozjeli...

Já osobně mám doma ten DeLock tester...a :

+ulehčí práci na zjištění, jestli je zdroj mrtvej/ načnutej / OK...
+vypadá "profesionálněji" než spojovat u zákazníka kancl. spojkou zdroj a tak..sice nevypadám jak MacGyver ...ale je to lehčí:D

-nečekám od něj žádný přesný výsledky, nebo zatížení zdroje, ale to, že mi rychle prověří, zda je zdroj OK a že mi hned neodpráskne PC.

Je to taková malá chytrá krabička, velice user-friendly a přímo plug&play

ty kecy, co udává výrobce...to je prostě marketing, praktické využití to má a pokud někdo od toho očekává laboratorní měření a pod...tak je lama.

HOWGH

PS: hodně ulehčí práci a já sem díky němu vyreklamoval Corsair VX550 ...protože 5V větech po pár sekundách spadla na 3,8V nebo tak nějak
17.5.2008 12:17
-HoNY-[quote=Sieben;122789]
PS: hodně ulehčí práci a já sem díky němu vyreklamoval Corsair VX550 ...protože 5V větech po pár sekundách spadla na 3,8V nebo tak nějak[/quote]
Padala i v počítači? Podle mě to bylo jen malým odběrem testeru.

Tak já jsem lama jo? :)
17.5.2008 12:23
Sieben[QUOTE=-HoNY-;122792]Padala i v počítači? Podle mě to bylo jen malým odběrem testeru.

Tak já jsem lama jo? :)[/QUOTE]

No, pokud jsi od "měřáku" za pár set korun čekal laboratorní měření s odchylkou do 0,5% a podobně...tak jo :D
-ale tos nečekal, ty ses tomu rovnou vysmál:D

Jestli to padalo i v PC nevím, to sem neměřil, ale byl to první zdroj, kterej mi tohle na tom měříku dělal....a jelikož mi reklamaci uznali a dali novej zdroj, tak asi byl i vadnej:thumb

Ale jinak dobrý téma, pěkně se to tu rozjelo a zase se dozvím něco novýho:thumb super :)
17.5.2008 02:15
crasher.kmdobrej flame - tak za 1. jestliže ti napětí kleslo,tak je to pak měkkej zdroj -pro pc nepoužitelnej a musí ho reklamovat ....
za 2.každej multimeter musí mít vnitřní odpor 2OMohm .... takže tak...
za 3.metoda žárovky je osvědčená;)
za 4. oscilátor (dobrý,školní) jde koupit řádově do 3Ok.
za 5. je SPOUSTA typů měření ....
17.5.2008 07:24
KEOSAN3/ Ked je metoda ziarovky taka osvedcena, uvital by som nejake blizsie informacie o nej. Pripade odkazy, ak niekto pisal navod + popisy, vyhody, nevyhody :)

4/ no, oscilator do 30 tis. korun je pre asi dost ludi problem... :)
17.5.2008 10:31
crasher.km[QUOTE=KEOSAN;122815]3/ Ked je metoda ziarovky taka osvedcena, uvital by som nejake blizsie informacie o nej. Pripade odkazy, ak niekto pisal navod + popisy, vyhody, nevyhody :)

4/ no, oscilator do 30 tis. korun je pre asi dost ludi problem... :)[/QUOTE]

3/ prostě zapojíš žárovku do serie jako ochranný odpor :D to je všechno :D
4/ pokud si chceš změřit nějakej zdroj,tak by byl zbytečný i ten multimetr s osciloskopem ,jak jsi postoval ty . Když už se někdo o to zajímá,tak určitě si nevezme osciloskop v multimetru,ale něco lepšího už ;) Jde o použitý součástky a přenost ,zvlášť u osciloskopu ....
btw pleteš si osciloskop a oscilátor ;) osciloskop je zařízení pro sledování obvodových veličin a oscilátor je zařízení s OZ,který ti nakmitává něco s tendencí;).
17.5.2008 10:38
KEOSANAky oscilator ? Hmm, pozeram, ze som to napisal. Teda, neviem, co mi to behalo po rozume taky preklep. Musim po sebe castejsie citat co napisem :D
17.5.2008 01:32
odbZaujímavá diskusia len zbytočne trochu vyostrená. Osobne namám nič proti užívateľovi -HoNY- alebo TRODASOVI ale niektoré ich komentáre a príspevky mi pripadajú trochu ako výsmech a dehonestujúco (ako keby boli majstri sveta a zabúdali, že sú tu aj obyčajní ľudia a obyčajné výrobky). To už ako ohľadom zdrojov alebo kondenzátorov. Ako všade tak aj tu sú základné testy, lepšie a precízne testy zdrojov (dobrí výrobcovia, horší a aj úplne nanič výrobca kondenzátorov a aj hocičoho iného)

Nie sú to až tak vyhodené peniaze za DeLOCK, ako hovorí nadpis HoNYho príspevku. Za tých pár korún je to na základné otestovanie určite lepšie ako nič a tiež lepšie ako 2ks starých HDD, sponka a multimeter. Ten multimeter nedokáže zachytiť krátke zmeny (kolísanie) napätia (na to je lepšia klasika - ručičkový merák) a o to je ten DeLOCK lepší. Nezmerá napätia pri zaťažení ani neukáže zvlnenie ale odhalí aspoň základné vady zdroja. Ako bolo spomínané na základné otestovanie funkčnosti je dobrý a nikto, ani výrobca z neho nerobí profesionálny tester zdrojov.
[quote]The PC/SPS power supply tester is suitable for the ambitious hobby user as well as for a quick functual check in specialized trade.[/quote]Pre "borcov" ako HoNY a TRODAS určite nie, tých uspokojí len vybavenie min. za 100tis. (u kondenzátorov nič horšie ako Rubycon, Nichicon, či Panasonic) :)
Svet nieje len o tom, keby bol tak každý sa vozíme na Mercedese, na každom kuse odevu máme 3 pruhy a v Číne pestujú len ryžu.
17.5.2008 02:08
hl.hlOdb: :thumb :thumb :thumb
17.5.2008 03:40
RolandNTo je konečně slovo :thumb :)

Toto tema bylo hned napsano, proti testeru, ani s malou kladnou šanci pro něj.
Prostě, neumito to co přistroj za 10 tisice = je to šrot za par stovek....


Nejvice mě zajimalo co o tom řeknou ti co jej maji odzkoušeny.
Přesvědčilo mně to že si ten Tester od DLocku koupim
(doplnim si to akorat malou upravou kabelaže at s nim mohu testovat i pod zatěži)...
Na servisovani PC u zakaznika, mi to přijde jako dobra věc :idea
17.5.2008 04:42
KEOSAN RolandN


mozes blizsie popisat tu upravu kabelaze, pripadne ak to niekde mas uz hotove, nejaky popis, foto ? Zaujimalo by ma, ako to ides upravit pre tu zataz.
Nejak ziarovkami, ako tu bolo pisane, ci inym sposobom ?
17.5.2008 06:48
RolandNZde je nákres :cool:



Tester je zapojeny přímo k napajeni zakladní desky.

Je to prste jednoduche zatěž je zakladni deska (PC).

Pokud je s počitačem nějaky problem (zamrzava) je to nejlepši změřit za provozu, tester ukazuje hned napětí všech větvi, a pokud zdroj ma nejaky problem pravě při zatěži, tak je to myslím ten nejlepši způsob jak to zjistit... :)
17.5.2008 08:08
KEOSAN RolandN

sikovne. Neuvazoval som nad takymto napajanim z jedneho dovodu. Neviem, ci manual nepisal nieco o nezapajani testera do maticnej dosky.

Asi som sa bal, ze to odpali, ale vidim, ze zbytocne.
Odkial si mal konektory, pouzil si redukciu 24 na 20 pre zdroj ?
Alebo nejake stare konektory zo stareho zdroja, ci maticnej dosky ?
17.5.2008 09:48
RolandN[QUOTE=KEOSAN;122965] RolandN

sikovne. Neuvazoval som nad takymto napajanim z jedneho dovodu. Neviem, ci manual nepisal nieco o nezapajani testera do maticnej dosky.

Asi som sa bal, ze to odpali, ale vidim, ze zbytocne.
Odkial si mal konektory, pouzil si redukciu 24 na 20 pre zdroj ?
Alebo nejake stare konektory zo stareho zdroja, ci maticnej dosky ?[/QUOTE]

Určitě tim neni co odpalit, TESTER prostě jen měří napětí ktere se k němu připojí, zátěž přes něj žádna nejde.

Ještě jsem to nevyraběl TESTER si hodlam teprve koupit...
Ale buď to udělám z redukce ATX 20 na 24pin (ale nevim jak by to pak bylo s větvemi 12V1 a 12V2)
a nebo asi nejlepe z konektoru staré desky a dvou konektoru špatných zdroju...
17.5.2008 10:02
hl.hl[QUOTE=RolandN;122991]Určitě tim neni co odpalit, TESTER prostě jen měří napětí ktere se k němu připojí, zátěž přes něj žádna nejde.

Ještě jsem to nevyraběl TESTER si hodlam teprve koupit...
Ale buď to udělám z redukce ATX 20 na 24pin (ale nevim jak by to pak bylo s větvemi 12V1 a 12V2)
a nebo asi nejlepe z konektoru staré desky a dvou konektoru špatných zdroju...[/QUOTE]

Ja bych na to pouzil toto: Kabel prodlužovací ATX 2.0, 24pin, 30 cm
17.5.2008 10:10
RolandN[QUOTE=hl.hl;123004]Ja bych na to pouzil toto: Kabel prodlužovací ATX 2.0, 24pin, 30 cm[/QUOTE]

Aha, tak to jo :)
Nejak mne nenapadlo že může existovat i prodlouženi na napajeni desky :notsure :D

Dik
17.5.2008 10:29
KEOSAN[QUOTE=RolandN;122991]Určitě tim neni co odpalit, TESTER prostě jen měří napětí ktere se k němu připojí, zátěž přes něj žádna nejde.

Ještě jsem to nevyraběl TESTER si hodlam teprve koupit...
Ale buď to udělám z redukce ATX 20 na 24pin (ale nevim jak by to pak bylo s větvemi 12V1 a 12V2)
a nebo asi nejlepe z konektoru staré desky a dvou konektoru špatných zdroju...[/QUOTE]

Tester sice meria, ale pisali, ze sa nesmie zapajat do mobo, aby nieco neposkodil.
Takze, to ze to tak zapojis a nic to neposkodi, bude vlastne iba prvy pokus ? :D
Alebo to mas odskusane, ze to tak moze byt ?

Tu napr. pisu:
http://www.lan-shop.cz/merici-pristroje/delock/51051

Poznámka: Nepřipojujte během testování napájecí zdroj k vašemu PC !

A tu tiez varuju:
http://shop.acshop.cz/d17002-delock-testovaci-pristroj-atx-zdroju-20-pinu

Poznámka: behem testování nesmí být zdroj pripojen k pocítaci.

Tu je CZ manual a pisu tam to iste. Nepripojovat behom testovania k mobo.
http://www.delock.cz/view/pdf/18159/A/1248/
------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------


Mimochodom, u toho Delocku, vedel by niekto vysvetli, co znamena
PG - Power Good hodnota vyjadrena v milisekundach /ms/ ?
A co znamenaju /kladne ci zaporne/ rozdielne hodnoty PG u roznych zdrojov ?
18.5.2008 12:05
-HoNY-[quote=RolandN;123005]Aha, tak to jo :)
Nejak mne nenapadlo že může existovat i prodlouženi na napajeni desky :notsure :D

Dik[/quote]
Na ty prodlužky bacha! Jsou z dost tenkých drátů a bývá na nich úbytek klidně i 0,3V.
18.5.2008 01:18
trodasTak nevim, jestli si prispivanim v tomto kontraverznim tematu spise neuskodim, ale treba ne... :rolleyes:

[QUOTE]Mimochodom, u toho Delocku, vedel by niekto vysvetli, co znamena
PG - Power Good hodnota vyjadrena v milisekundach /ms/ ?
A co znamenaju /kladne ci zaporne/ rozdielne hodnoty PG u roznych zdrojov ?[/QUOTE]

...a to tyhle dulezite informace nejsou v manualu k tomu zazraku uvedeny? :o

Power Good signal je signal z mainboardu ze hodnota napajecich napeti je v poradku a v urcenych mezich. Kdyz jsem treba u Abit ST6-R boardu zvysil 3,3V rail na 3,6V tak se vse vypnulo prave timto signalem.
Pokud je na tom pinu 0V (zem) tak PSU dodava napeti.
Pokud je na tom pinu 5V (logicka 1) tak PSU nesmi dodavat zadne napeti a musi se vypnout.

Hodnoty v milisekundach budou asi cas po jakem prestalo napeti z PSU kolisat...?
Minus honodty by mohly byt cas pod ATX normu, plus hodnoty cas nad ATX normu? Teoreticky. Tady samo varim z vody a je treba se optat vyrobce, co tim basnik vlastne chtel rici...

Slusny vyrobce treba udava, jak dlouho bude trvat, nez budou napeti v limitech po zapnuti:
http://www.freesia-net.co.jp/server/atxtop/atxtop.htm
"All outputs are within regulation limits in 100 milliseconds."

U Sparkle PSU (ehm, ehm) to uz je 100 - 500mS:
http://www.newegg.com/Product/ProductList.aspx?Submit=ENE&N=2000320058+50001389&name=Sparkle+Power+Inc.

...
18.5.2008 09:45
RolandNTim že Tester zapojiš paralelně k napajeni desky, neni co odpalit!

Jejich poznamkou "Nepřipojujte během testování napájecí zdroj k vašemu PC !"
je jedině myšleno to že "za běhu zdroje jej nepřipojujte k zakladni desce".
Pokud maš zapnutý zdroj ktery měřiš na Testeru, odpojiš ho od testeru a šoupneš do MB anyž bys vypnul zdroj tak je asi jasne co by se stalo. Z deskou by ses mohl rozloučit :) ale snad taková věc nemůže nikoho napadnout :notsure nebo jo? :mistake :p



Cena kancelařské sponky oproti Testeru je lakava :) ale představa že u zákaznika vytahnu kacelařskou sponku, žarovku na dratech. Tak si tak asi pomysli "to je ale šikovny bastliř" :eek: přiště to raději přenecham lepe vybavenému servisu...
(všechno ma sve kouzlo :) )



(PS: na ten prolužovaci kabel si dam pozor)
18.5.2008 12:49
KEOSAN trodas

[QUOTE=trodas;123060]..a to tyhle dulezite informace nejsou v manualu k tomu zazraku uvedeny?[/QUOTE] Nie, nie su tam uvedene.


[QUOTE=trodas;123060] Hodnoty v milisekundach budou asi cas po jakem prestalo napeti z PSU kolisat...?[/QUOTE] Takze ma to znamenat, kedy zdroj nastartuje a po akom case je schopny fungovat OK ? Cize cim mensia hodnota, tym lepsie. Pripadne, za aky cas, ako rychlo dokaze zareagovat, vypnut po prekroceni tychto hodnot ? Zase, cim mensia hodnota, tym lepsie ?. Tak to by potom mohli byt celkom zaujimave informacie pre vyber zdroja, ci jeho testovanie.

RolandN ak tam bude ten ubytok 0,3V, tak to uz budu dost zkreslene data... To by ani nemala vyznam taka predlzovacka. Nejak sa mi to zda vela, ten ubytok. Ale hadam staci vyskusat otestovat bez predlzovacky a s predlzovackou, ake to bude.
19.5.2008 01:32
RolandN[QUOTE=KEOSAN;123135]

RolandN ak tam bude ten ubytok 0,3V, tak to uz budu dost zkreslene data... To by ani nemala vyznam taka predlzovacka. Nejak sa mi to zda vela, ten ubytok. Ale hadam staci vyskusat otestovat bez predlzovacky a s predlzovackou, ake to bude.[/QUOTE]


Samozřejmě pokud by bylo k dostani kvalitněši prodlouženi, takovy ubytek by nebyl vůbec dobry pro měřeni...
19.5.2008 05:10
KEOSANTak som pre chvilou rozobral stary vadny 200W zdroj EC model 200XA1/250XA1.

Vypajal som z neho kondiky, ktore na prvy pohlad vyzerali dobre - HEC 16V 1000uF
a 2ks JAMICON 10V 1000uF.

a

potom som otvoril LC PREMIER LC-B300ATX, ktory ako som minule pisal, kolisal
na 3.3V vetve - 3,2 az.3,5V, co ukazal Delock LCD Power Supply Tester. Predtym hadzal pohyb
hodnot, ale zdroj tester oznacoval este za dobry. Po pripojeni 2x HDD az vtedy
zacala blikat hodnota 3.3V a tester zapiskal, ze zdroj je vadny.

V LC zdroji bolo dost kondikov vydutych. Tie co som mal z EC, pasovali akurat na
3 najvydutejsie kondiky /G-Luxon 16V a male neviem identifikovat, nejaka znacka ako F v zavinaci a okolo neho orbita/. Zaujimave, ze 200W zdroj mal kondiky parametrami ako
LC. Tak som ich vymenil, parametre mali rovnake. Po vymene a otestovani
sa zdroj rozbehol a tester ukazuje 3.4V na 3.3V vetve... Moze byt ????

Pri zatazi s 2xHDD ziadne kolisanie, ani piskanie, ze by bol vadny.
Tak neviem, oprava sa podarila ? :D
Aspon docasne, kym to znesu ostatne vydute kondiky ? :D
19.5.2008 05:40
Janyk1Oprava se sice možná vydařila, ale ten zdroj bych už radši nepoužíval!!!
19.5.2008 07:29
KEOSAN[QUOTE=Janyk1;123642]Oprava se sice možná vydařila, ale ten zdroj bych už radši nepoužíval!!![/QUOTE]

Ale preco ? Pred opravou bol ten zdroj v PC, kde sa to obcasne prejavovalo, ze doska z toho zblbla pri startovani, nechcela nastartovat.

Napajanie 3.3V, trochu kolisave, ovplyvnuje napajanie tusim CPU. A CPU je dost odolne. Nejaky posun o 0.1V mu nevadi. Ked to preslo testerom + zatazou s 2xHDD a nenameral sa ziaden pokles ako predtym... Je mozne, ze este nejake 2 -3 roky by to na nejakej starej masine mohlo behat. Teda, zatial prenho este nemam vyuzitie :)
19.5.2008 07:35
mech13prcesory se uz peknou dobu krmi z 12V, ale jestli uz ve zdroji zacaly odchazet kondiky, a nevymenil jsi vsechny tak nevis jak jsou na tom ty ostatni a taky nevis v jakem stavu jsou ty ktere jsi tam dal - zdroj ti klidne muze za pul roku zlikvidovat kondiky na zakladni desce... to ze tester hlasi OK neznamena ze z neho leze kvalitne filtrovane nezvlnene napeti... na druhou stranu deska uz z predchoziho pouzivani muze byt na ceste do kremikveho nebe a jestli tam pujde rok nebo rok a pul je uplne jendo...
19.5.2008 07:40
Janyk1[QUOTE=KEOSAN;123675]Ale preco ?[/QUOTE]

Ja bych si PC zdroj LC power nedal ani nový, a obzvlášť, jestli má už vyduté kondíky a některé nahrazené zajisté ještě kvalitnějšími z EC.
19.5.2008 07:54
KEOSANTych LC zdrojov mam dost, kupovali sa pred rokmi. Z mnozstva zdrojov, pre kancelarske zostavy sa pokazilo iba minimum zdrojov.

Dokonca tie LC zdroje boli vlazne a nic sa im nestalo, ked sa im zasekon ventilator. Mozno neboli vhodne na nejake zatazenejsie stroje, ale do kancelarie nerobili problem.

Apropo cital som jeden clanok o kondikoch, kde sa pisalo, ze napr. stare TESLA kondiky mali po 30tich rokoch a preformatovani cca 80 percent svojej povodnej kapacity. Dnes, made in asia, vraj neni problem, ked po 1 roku maju cca polovicu kapacity... Cena ma tu odpovedat kvalite.

mech13
Tie zdoje boli k AthlonXP zostavam na doskach, ktore este nepotrebovali 12V vetvu.
20.5.2008 02:01
-HoNY-[quote=KEOSAN;123687]Tych LC zdrojov mam dost, kupovali sa pred rokmi. Z mnozstva zdrojov, pre kancelarske zostavy sa pokazilo iba minimum zdrojov.

Apropo cital som jeden clanok o kondikoch, kde sa pisalo, ze napr. stare TESLA kondiky mali po 30tich rokoch a preformatovani cca 80 percent svojej povodnej kapacity. Dnes, made in asia, vraj neni problem, ked po 1 roku maju cca polovicu kapacity... Cena ma tu odpovedat kvalite.

mech13
Tie zdoje boli k AthlonXP zostavam na doskach, ktore este nepotrebovali 12V vetvu.[/quote]
1) Nejjednodužší vyhnutí se nekvalitním zdrojům, výbuchu, poškození HW je preventivně nekupovat. Do kanclu jsou ideální 350W Fortrony.

2) Staré Tesla kondenzátory mají úplně jiné dielektrikum, rozměry, ESR a ESL parametry a tak dále... do spínaných zdrojů se nehodí.

3) Staré sestavy používají:
  • 5V: VCORE (víc než dost je o tom napsáno tady a tady a taky tady) :rules
  • 3.3V na logické obvody, SDRAM paměti, AGP slot
  • 12V disky, mechaniky
  • [*]-5V ISA
Já, trodas, MirekK, Martin Šejnoha, mech13, ICEBOSS, boboco a mnoho a mnoho dalších skvělých lidí se tak chytří, krásní a úžasní nenarodili :shut, ale občas si pročtou nějaký článek, FAQ, něco vyzkouší (třeba i metodou pokus omyl) a pak to sem napíší. Když si neví rady použijí užitečnou funkci nebo úžasný vyhledávač. Nikdo z nás neví a neumí všechno, ani to není v jeho silách, ale rozhodně se neptáme na pořád omýlané věci znova a znova. Nerozhoduje kvantita příspěvků, ale jejich kvalita. I s malým počtem příspěvků se dá hrát velké divadlo. Chceš-lí být taky takový, vezmi si z našich dobrých vlastností a rad příklad! :thumb
20.5.2008 05:53
MirekKSouhlasím s -HoNY-, ta kritika KEOSANa neměla být primárně proto, aby se zlobil nebo neustále obhajoval svoje řešení, ale proto, aby si uvědomil, že takový levný tester v nevědomých rukou (a odpovědi KEOSANa tomu nasvědčují) může spíše uškodit než pomoci. Pokud uživatel vůbec nechápe co a proč měří, může iluzi z takové "chytré" krabičky docela dobře naletět.

Ty LEDkové testery jsou opravdu úplný nesmysl. Ten Delock III nevypadá nejhůř a jako "reprezentativní" krabička u zákazníka by se s ním dalo souhlasit. Ale osobně bych si jej ani za dealerskou cenu nekoupil a tedy nepoužíval, snad jedině, že bych jej dostal nebo někde vyhrál :D

Obyčejným multimetrem (voltmetrem) toho naměříte mnohem více. Třeba i napětí zálohovací baterie na MB, napětí v el. síti a spoustu dalších věcí. Osobně používám přicvaknutí krokodýlku na jednom drátu na kostru skříně PC a přímé zapíchnutí měřicího hrotu měřáku do MOLEXu nabo ATX konektoru na základní desce. Tím mohu měřit napětí před zapnutím, při zapnutí i při zátěži, kde se mi zachce.

Pak už to chce jen vědět, co a proč měřím a mohu z toho dedukovat na závady ... Bez toho to opravdu nejde nebo spíše nemá smysl.
Při každém měření je potřeba nejprve přemýšlet a podle toho (a možností) pak používat měřicí přístroje. Třebaže naučíte svého psa zapnout si multimetr i podržet někde kabel, nejspíš jej nepošlete, aby za vás diagnostikoval vadné zdroje. :notsure I když kdyby to nebyl pes (barvoslepý) a za použití "kvalitního" LEDkového testeru, by to možná šlo :idea
20.5.2008 06:16
MirekK[QUOTE=-HoNY-;122402]...Dlouho jsem přemýšlel, jestli to nepatří do vtipárny... [/QUOTE]
Nepatří, kupují se i jiné hovadiny ... :p

Ale berme to jako začátek. Až k tomu v Číně přidají masivní chladič, zrychlí procesor a budou regulovat zátěž a zobrazovat a kontrolovat i zvlnění napětí, tak jim všichni urveme ruce. :thumb A může to stát i o nějakou tu stovku jako příplatek za přepravní hmotnost navíc, ne ?

A až tam někdo místo chladiče přidá průchozí ATX konektor, měření proudu, zvlnění a třeba ještě USB výstup místo displeje, tak to budeme montovat do každého lepšího počítače, aby to včas uživatele upozornilo, že už se zdroj rozhodl vydat se na dlouhou pouť do křemíkového nebe ... :idea viz poslední odstavec příspěvku do poměrně obsáhlé a detailní debaty o zdrojích
20.5.2008 06:20
r34ktor[QUOTE=MirekK;124063]aby to včas uživatele upozornilo, že už se zdroj rozhodl vydat se na dlouhou pouť do křemíkového nebe[/QUOTE]
Z mé zkušenosti je ta pouť většinou spíše krátká. :D
20.5.2008 08:16
KEOSAN MirekK

neviem, ci to zvlada tvoj multimeter, ale u tych vadnych zdrojov, mi Delock LCD power suply tester ukazal kolisanie na 3,3V. Meranie multimetrom NIC NEUKAZALO. Ziadne kolisanie.... Mimochodom, vsimol si si, ze nehovorim o LEDkovom testeri /to je hracka/, ale o testeri s LCD ?
20.5.2008 09:26
P@piJako sry, ale nezdá se ti to blbost?

Multimetr nic neukázal a tadle hračka ano (přestože zrovna já proti ní nic nemám, narozdíl od jiných). V každém případě v tom zařízení je také nějaký voltmetr, takže jestli si myslíš, že to pracuje na nějakém jiném principu, tak se imho mýlíš. Je to to samé co ty multimetry ze supermarketů (velmi pravděpodobně).

Takže buď byly jiné vstupní podmínky nebo neumíš měřit nebo (což se mi nezdá) je multimetr nefunkční.

Sám mám doma i ten měřák za stovku a na normálně, zběžné, měření to stačí a rozhodně to něco změří, i kdyby to bylo o 0,05V nebo více vedle.

Já tedy zrovna bych todle zařízení (Delock), alespoň trochu obhájil, protože jeho cena je velmi nízká a navelmi zběžné prošetření zdroje to stačí. Rozhodně to jeho chybu nevyloučí, ale alespoň nakopne, že to je nebo nemusí být zdroj. Rychlejší než zdroj vyndavat a tahat domu na osciloskop nebo nedej bože osc tahat sebou :D.

Pro jiný účel to zařízení neni. Je otázka, zda není lepší normální voltmetr, ale proč nemít oboje, když je cena tak nízká?

EDIT: -HoNY- u mně skončil, jaktože nejsem v seznamu? :turtle:hmm:slug
20.5.2008 09:53
KEOSANMeranie zdroja multimetrom som robil UNI-T UT 33 C, tymto:
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=44883

Na 3,3V vetve neukazovalo ziadne kolisanie. Ukazovalo tam 3,47V. Bez kolisania.
Zatial co ten Delock LCD Power Suply tester ukazoval kolisanie 3,2-3,5V. Len ukazoval kolisanie. Pri zatazi s 2xHDD ho aj signalizoval blikanim a pipanim /a samozrejme aj ukazoval hodnotu kolisania/. Je mozne, ze ten Delock je citliveji, ked to dokaze rozpoznat a ten multimeter nie...
21.5.2008 12:31
-HoNY-[quote=MirekK;124063]
A až tam někdo místo chladiče přidá průchozí ATX konektor, měření proudu, zvlnění a třeba ještě USB výstup místo displeje, tak to budeme montovat do každého lepšího počítače, aby to včas uživatele upozornilo, že už se zdroj rozhodl vydat se na dlouhou pouť do křemíkového nebe ... :idea [/quote]
Nějaká taková technologie se vyvíjí, jen si nemůžu vzpomenout na název.
Každé zařízení bude mít USB konektor a komunikovat s monitoringem v PC.

Takže si člověk například změří spotřebu, průtok a teplotu ve výměníku...
[quote=P@pi;124176]EDIT: -HoNY- u mně skončil, jaktože nejsem v seznamu? :turtle:hmm:slug[/quote]
A sakra :cry, na tebe jsem zapomněl :mistake

[quote=KEOSAN;124199]Meranie zdroja multimetrom som robil UNI-T UT 33 C, tymto:
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=44883

Na 3,3V vetve neukazovalo ziadne kolisanie. Ukazovalo tam 3,47V. Bez kolisania.
Zatial co ten Delock LCD Power Suply tester ukazoval kolisanie 3,2-3,5V. Len ukazoval kolisanie. Pri zatazi s 2xHDD ho aj signalizoval blikanim a pipanim /a samozrejme aj ukazoval hodnotu kolisania/. Je mozne, ze ten Delock je citliveji, ked to dokaze rozpoznat a ten multimeter nie...[/quote]
No protože voltmert má víc než jedno desetiné místo a DeLock jen jedno, takže to zaokrouhlovalo (a proto kolísalo).
Odhalení vady zdroje byla JEN dobrá shoda náhod a ne feature DeLocku.
21.5.2008 08:36
KEOSAN -HoNY-

Naviac Delock ukazoval kolisanie od 3,2V po 3,5V, takze aj to zaokruhlovanie
jaksi moc nesedi, ked multimeter hlasil stabilne 3,47V bez AKEHOKOLVEK kolisania.

Ten Delock tester naviac ZAPIPAL a ZABLIKAL s 3,3V vetvou, ze neni
v poriadku /ale az pri zatazi s 2xHDD/. Bez zataze ukazoval iba kolisanie, ale celkovo
sa testeru zdalo este OK, takze ho nevyhodnotil ako vadny.
Multimeter ukazoval stabilne 3,47V....

Takze stale mi to nesedi...
21.5.2008 08:58
MirekKJeště mě napadlo jedno: když o tom testeru DeLock III v návodu skoro nic nepíší, nezkoušel jej někdo rozebrat a podívat se, co je uvitř ?
Ono by tam totiž nějaký výkonový prvek být mohl, mohl by být spínaný jen pulzně, takže by to ani moc netopilo, ale právě by to pak bylo schopno rozpoznat a změřit kolísání napětí při proměnné zátěži. Tomu by pak taky mohlo nasvědčovat, že píší, aby se s tím současně nepřipojoval počítač, protože do napájení vnášejí rušení a přímo se snaží napětí rozkolísat.
A pak už by to bylo docela slušné zařízení a změnili bychom na něho názor asi všichni, ne ? :thumb
21.5.2008 09:20
KEOSANTen Delock III, ked som s nim na prazdnom zapol zdroj, tak ukazuje zataz 14W.
Takze trosicku to zatazi. S tym rusenim by to mohla byt pravda, zeby to rozkolisal.
To by vysvetlovalo aj potom, preco multimeter na zdroji neukazal nic
a Delock III ukazal kolisanie na 3.3V.
21.5.2008 11:03
-HoNY-[quote=MirekK;124285]Ještě mě napadlo jedno: když o tom testeru DeLock III v návodu skoro nic nepíší, nezkoušel jej někdo rozebrat a podívat se, co je uvitř ? :thumb[/quote]
Neboj budou všechny tři, už je mám připravený na recenzi, ale psst :)
22.5.2008 10:14
-HoNY-[quote=-HoNY-;124250]Nějaká taková technologie se vyvíjí, jen si nemůžu vzpomenout na název.
Každé zařízení bude mít USB konektor a komunikovat s monitoringem v PC.

Takže si člověk například změří spotřebu, průtok a teplotu ve výměníku...
[/quote]
:idea nVidia ESA.
23.5.2008 12:09
KEOSAN Tak Delock III LCD tester zdrojov znovu boduje.

Test jedneho zdroja LC B300ATX, ktory fungoval a na prvy pohlad mal kondiky OK.

Skusil som len samotny tester a zdroj hlasilo OK.
Zapojil som 2x HDD a zacalo sa mi trochu zdat nejake malicke kolisanie,
naviac obcas tester sporadicky zapipal. Tak som prihodil dalsie 2 stare vykopavky HDD.
Zmeral som prikon UNITESTEROM 06.

Pri nabiehavani 78W, pri nabehnuti tusim okolo 40W.
A tu uz zacal tester piskat castejsie a ukazovalo aj nejake kolisanie na +5VSB.
Pozrel som znova do zdroja. Bol osadeny DON kondikmi RK do 105 stup. Celzia C(M),
zeby seria 0250 VENT ?

Tieto kondiky som u toho zdroja videl prvy krat. Tak sledujem, sledujem a nic vadne nevidim.
Najskor ma napadlo, vymenit ten prvy najvacsi z najmensich kondikov, ale ten vyzeral
OK. Niekto hovoril, ze napr. u EC zdrojov sa naduvaju, tak ma to napadlo ako prve.
Potom som sa zameral na kondik pri fialovej vetve a zacal ho dokladnejsie prezerat.
Nebol vyduty, ale po dokladnom skumani sa mi na nom neieco nepozdavalo.
Tak som ho vypajkoval. Bol to malicky 1000uF 10V kondik DON. Nahradil som ho
G-LUXONom vypajkovanym zo starej ECS dosky. Ten povodny kondik bol naviac
zakvapnuty tavnym lepidlom. Po dokladnejsom prezerani som zistil, ze je vyduty
ten kondik, ale VELMI mierne, tak o psi chlp :)

Nakoniec premeranie Delockom + 4xHDD. A hopsa hejsa, ziadne kolisanie, ani preblikavanie
hodnoty +5VSB, ani pipanie, ze by bolo nieco vadne, sa nekonalo :D

Meranie multimetrom - myslim si, by na take male, rychle zakolisanie asi vobec ani nereagovalo.
A to nevravim este o tom, zeby sa to mohlo ukazat az po dlhsom merani multimetrom na danej
hodnote /cize ako by to stabilne udrzal clovek, ci by si to vsimol, ci by medzi tym nezmurkol,
ci by stihal vobec multimeter zareagovat/. Je mozne, ze meranie multimetrom by pripadalo
do uvahy, ale nie par sto korunovymi multimetrami, ale nejakymi citlivejsimi /mozno TrueRMS ?/,
ktore by stihli reagovat na mikro zakolisanie.

Neviem, ako su na tom kondiky DON ? Co na nich povedia kondikovi guru ?
23.5.2008 12:57
feryone[QUOTE=KEOSAN;125049] Tak Delock III LCD tester zdrojov znovu boduje.

u EC zdrojov sa naduvaju, tak ma to napadlo ako prve.
Potom som sa zameral na kondik pri fialovej vetve a zacal ho dokladnejsie prezerat.
Nebol vyduty, ale po dokladnom skumani sa mi na nom neieco nepozdavalo.
Tak som ho vypajkoval. Bol to malicky 1000uF 10V kondik DON[/QUOTE]

To byl zřejmě ten samý kondík, jako v EC JSP apod. na usměrnění +5V SB větve... něco se řeší zde: (sory neumim odkazy)

http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=16661&page=8

v mém zdroji z něj již po roce začíná cosi vytékat, ale ještěže každá zákl. deska má powergood signál, to by mělo předejít jejímu zničení. (snad)

PS: Pročet jsem celou diskusi a měření zdrojů jsem vždycky prováděl obyč. VOLTCRAFTem za 2 stovky a kus měděnýho drátu k tomu, ale přiznávám, že ten "tester" nemusí být pro každého k zahození (KEOSAN: Ty kondíky DON to bude asi něco jako "don kichot" né :D já tam mam zas kondík JEE, jéééééé :D )
23.5.2008 01:04
hl.hlKEOSAN: To ale ukazuje, ze je dobre ten zdroj zatizit necim mimo ten merak. Taky dobre toto vedet.
23.5.2008 01:32
KEOSAN feryone

Kuchnut by som ho teda nechcel. :D Nic by mi to jaksi nepovedalo a mohol by sa poskodit.
Mam len jeden.

Inac, ako som pisal, ten prvy kondik ma napadlo vymenit, ale nim to nebolo . Fialova farba
koncila u kondika, ktory sa nakoniec ukazal ako vyduty /ale velmi jemne, nebadatelne/.
Fialova by mala byt +5VSB.

Mimochodom, ked som pozeral potom dodatocne ten jeden zdroj, kukam ako puk,
na ten isty model, len o par mesiacov inac kupovany a pozeram, ze v tom opravenom,
CHYBA POLOVICA SUCIASTOK i kondikov, dokonca aj jedno malicke trafo /2 tam este ostali/ !!!

Ten druhy, co sa mi povaluje je ten isty model PREMIER LC-B300ATX
/hadze sa do skratu, pri vymene poistky, poistka zakazdym exploduje/
- ma raz tolko suciastok.

Kukam ako puk, ako ten opraveny s polovicou suciastok potom moze fungovat :)

[QUOTE=hl.hl;125070]KEOSAN: To ale ukazuje, ze je dobre ten zdroj zatizit necim mimo ten merak. Taky dobre toto vedet.[/QUOTE]

To hej. V minulosti som sa bal, ze by to mohlo nieco odpalit, pretoze pisali o nepripojovani zariadeni
za behu. Sice za behu som to nepripojoval, ale pri merani nechal zapnute 4xHDD.
Vyberal som tie najstarsie z najstarsich HDD podla toho, aky prud mali. Take velke, starucke z roku
1991 mali na 12V vetve aj 1A. Rozmyslal som aj o nejakej zatazi nejakou redukciou + ziarovka, ale
nemam volnu ziarovku a hovorim si tie HDD dobre simuluju odber, napr. pri starte a pri ukludneni.
Mozno nakoniec to este doplnim o nejaku ziarovku, ktovie. Tie HDD vsak zatazuju obe vetve aj
5V aj 12V a odpada nejake to iskrenie atd. Pripadne rozmyslam este pridat rozdvojku na molex konektor a miesto 4x HDD by mohlo byt 6x HDD. Starych diskov mam dost na pokusy :D

Jeden z tych HDD sa zda, ze je celkom vhodnejsi na testovanie. Zda sa, ze je poskodeny a v
niekolkosekundovych intervaloch sa dokaze dookola restartovat, co ukazalo napr. na slabsom zdroji
mierne koliesanie 12V vetve. Teda tomu sa povie vyuzit nevyhodu ako vyhodu :D
23.5.2008 01:48
IXOXI[QUOTE=KEOSAN;124281]Multimeter ukazoval stabilne 3,47V....[/QUOTE]

A jsi si jistý, že jsi neměřil stejnosměrnou složku?
23.5.2008 02:03
KEOSAN[QUOTE=IXOXI;125099]A jsi si jistý, že jsi neměřil stejnosměrnou složku?[/QUOTE]

Meral som vsetky vetve, multimeter 0 bodov. Ale uz to nemam ako zopakovat, pretoze ten zdroj je uz opraveny a dostal miesto v krabici opravenych zdrojov :D
23.5.2008 02:10
hl.hl[QUOTE=IXOXI;125099]A jsi si jistý, že jsi neměřil stejnosměrnou složku?[/QUOTE]

Co to je? Kdyt napajeni ze zdroje do PC preci neni stridave.
23.5.2008 02:21
IXOXI[QUOTE=hl.hl;125109]Co to je? Kdyt napajeni ze zdroje do PC preci neni stridave.[/QUOTE]

To je sice pravda, ale přece nemohu měřit střídavou složku na stejnosměrnym rozsahu...
23.5.2008 02:26
KEOSAN[QUOTE=IXOXI;125115]To je sice pravda, ale přece nemohu měřit střídavou složku na stejnosměrnym rozsahu...[/QUOTE]

To nikto ani nemeral...
23.5.2008 02:26
hl.hl[QUOTE=IXOXI;125115]To je sice pravda, ale přece nemohu měřit střídavou složku na stejnosměrnym rozsahu...[/QUOTE]

Jakou stridavou slozku? Kde?
Jinak predpokladam, ze neni tak blby aby si nastavil merak na stridave napeti a meril stejnosmerne ze zdroje.
23.5.2008 02:46
IXOXI[QUOTE=hl.hl;125120]Jakou stridavou slozku? Kde?...[/QUOTE]

Odpovím citací:
[QUOTE=KEOSAN;124281]Naviac Delock ukazoval kolisanie od 3,2V po 3,5V...[/QUOTE]
23.5.2008 02:51
hl.hl[QUOTE=IXOXI;125126]Odpovím citací:[/QUOTE]

A co ma kolisani napeti spolecneho se stridavym napetim? :confused::confused::confused:
23.5.2008 03:06
IXOXI[QUOTE=hl.hl;125131]A co ma kolisani napeti spolecneho se stridavym napetim? :confused::confused::confused:[/QUOTE]

Střídavou složku.

Nepředpokládám, že by ten zdroj měřil několik hodin (pak už by opravdu střídavý rozsah nebyl na místě), kdy by to kolísání bylo způsobeno třeba přehříváním atd.
23.5.2008 04:00
KEOSANTakze seria oprav s Delockom III pokracuje.

Mal som jeden Maxpower 300W ATX zdroj, par rokov stary. Zdroju sa v minulosti zasekol vetrak a isiel tak niekolho hodin rozhoruceny. Tusim az vymrzol pocitac.

Takze najprv som opravil zaseknuty vetrak. Potom som skusil zdroj iba s Delock III testerom.
Tester pipal a signalizoval, ze neni nieco v poriadku. Ale, kedze tu bola diskusia, ze to podobne robilo u EC zdroja a NEMUSEL by vadny, napadlo ma, ci mu nerobi problem maly odber. Tak som ho zatazil 4x starymi HDD. Tester sa utisil, nic nepiskalo, ziadne kolisanie na vetvach nebolo badatelne.

Pre istotu som otvoril zdroj a vidim prvy vacsi z malych kodnikov bol vyduty.
Tak som ho vymenil. Zly kondik bol dost vysoky JEE 3300uF, 10V , LOW ESR, IM 0128 od minus 40 do 105 stupnov Celzia. Taky stary krap s tak vysokou kapacitou + voltaz som nemal. Tak som siahol po novom, trochu mensom, ale sirsom 3300uF, 10V SAMWHA /tiez do 105 stupnov C/.

Odmeranie zdroja bez zateze, pipanie testera.. So zatazou 4xHDD, znova OK.
Jediny rozdiel bol v tom, ze UNITESTER 06 ukazoval prikon pri starte so starym kondikom 79W a s vymenenym novym kondikom uz iba 74-77W.

DOPLNENIE
tak po dnesnej snure oprav zdrojov som este zo stola zdvihol jeden, ktory evidentne mal problemy, ze to bolo jasne aj bez testera. Po urcitom case som si vsak nepamatal, co s nim bolo. Tak som ho hodil na merak a zapojil 3xHDD /stvrty konektor nemal/.... Tester zapipal a ukazoval silne kolisanie vetve na 3.3V

Bol to QMS model: KYP-350, 350W-P4. Takze po vysati prachu a otvoreni som sa uz prestaval aj divit, preco robi problem. 9 vydutych kondikov Fuhjyyu , hned najvacsi z malych trosku 2200uF 16V a ostatne 10V 2200uF, plus aj par mensich ho nasledovalo. Dokonca aj 1x 200V 470uF
bol vyduty. Potom som si spomenul, kde bol ten zdroj v ktorom PC. Pozrel som do PC, bola tam stara legendarna ECS K7S5A doska, pocitac funkcny, ale jeden kondik na nej uz bol vyduty. Hned mi doslo, co ten scipak zdrojovity porobil. Budem sa musiet na nu niekedy tiez pozriet.

Rozmyslam prave, ci sa na vymenu kondikov v tom zdroji nevykaslem, pretoze 470uF 200V ani nemam /sice mozno by stacili 330uF 200V/, plus tych kondikv je dost, takze by mi to riadne stensilo mensiu zasobicku naskrecovanych vypajkovanych starych kondikov. Ale mozno, to skusim, len tak cvicne, ako to dopadne, uvidime :D
23.5.2008 08:17
Martin ŠejnohaNo nějak se nedivím že dělá bordel 3,3V větev když zatěžuješ jen 5V a 12V. PC zdroj se musí zatěžovat rozumně rovnoměrně, jen tak lze dosáhnout výstupních napětí v požadovaných tolerancích. Navíc pokud se větve mezi sebou "rozběhnou" hodně tak to vyhodnotí elektronická pojistka a zdroj sestřelí, pak pomůže jen reset:turtle tj. vypnutí a zapnutí zdroje.
23.5.2008 08:32
KEOSANTen zdroj je uplne na nic s tolkymi vydutymi a vytecenymi kondikmi.
Ine zdroje s tou zatazou - 4xHDD - problem nemali a 3.3V si drzali stabilne.
Nebyva inac casto 3.3V a 5V vetva zdielana ? Takze to je hadam len dobre, ked sa zatazi 5V vetva, aspon to ukaze, ci zdroj drzi, nie ? Alebo ako inac zatazit jednoducho 3.3V vetvu ?
--------------------------------------------------
Apropo k zatazovemu testovaniu zdroja zapojenim ziaroviek.
Ako na to ? Zatazit kazdy molex konektor ziarovkou ? Ale molex ma 5V i 12V napajanie. Este rozdelit redukciou kazdu vetvu a na nu dat ziarovku ? Ake ziarovky su na to vhodne - nejake halogenove 12V 50W ? A co s 5V vetvou, mozu sa dat na nu, ci tam nieco ine ?

Chcel by som takto zatazit PC povedzme na 100W, 150W, 200W, 250W, 300W...
podla potreby, moznosti zdroja...
24.5.2008 11:37
Pavel BočekTaké nějak postrádám smysl tady toho. Nepovažuji se u zdrojů za odborníka, ale i já vím, že pro měření něčeho na zdroji musím zatížit všechny tři hlavní větve zdroje, jinak to vůbec nebude dávat hodnoty určené specifikací :mistake

Kromě toho, co chcete měřit na takových shit zdrojích ? Je jasné, že žádný z nich nebude v pořádku, to vím i bez krabice za 500 Kč :mistake Potvrdí mi to to, když se podívám dovnitř.

A nějaké to kolísání mezi 3,2 - 3,5 V, co to má jako vypovídat ? Jak tu bylo xkrát řečeno, pokud to kolísá v delších intervalech, je to podle specifikací, pokud to má kolísat v kratších intervalech, na osciloskop s tím (a to stačí i nějaké stará školní mrcha). I můj multimetr za 250 Kč reaguje tak rychle, abych z toho něco poznal. Když tvůj voltmetr ukazuje 3,47 V a v krabici něco kolísá, tak to bude něco špatně jinde než ve zdroji :rolleyes: Kdybych já měl obchod a řekli mi, že něco měřili s takovouhle kouzelnou krabičkou a chtěli zdroj reklamovat, tak je pošlu do...pryč :angry

MirekK: Pulzní zátěž od takové věci za 500 kč ? Kde žijete :D Za tu cenu má člověk tak 2. nejlevněší multimetr, kde by se v tom vzala pulzní zátěž :D
25.5.2008 09:18
KEOSANNa vacsine zdrojov pokial som videl byva 3,3V vetva zdielana s 5V vetvou /5V bola dolezita pre starsie maticne dosky, dnesne su zavislejsie viac na 12V/.
Takze ked sa zatazi molex konektor dostatocne, tak sa zatazi 5V a aj 12V. Ale kedze je 5V zdielana, tak sa zataz na nej musi logicky premietnut aj na stabilite 3,3V vetve....

Ad reklamacia - toho by som sa nebal... ;) Samozrejme, niektori predajcovia s tym mozu robit problemy.

Ako sa ukazalo, ten Delock III LCD tester ATX zdrojov bol citlivejsi, ako multimeter.

Na fore bol aj clanok, preklad z anglickeho clanku, preco je 99 percent testov zdrojov zlych. Samozrejme tento tester neni /ako to uz bolo opakovane/ nic extra presneho, ale na rychle, zakladne otestovanie staci. Problem s meranim multimetrom je, ze meria iba jednu hodnotu, parameter. To by clovek musel mat multimetrov viac a merat nimi vsetko naraz. Zase, by ocami nevidel na vsetky multimetre zaroven a ani by nevidel mikro zakolisanie. Cize by vsetky multimetre museli vediet logovat hodnoty.

No a pri tomto testeri staci zvukovy signal na upozornenie a vsetky hodnoty su priamo viditelne na jednom mieste.

Inac kritikom tohoto testera by som odporucal zohnat si ho a otestovat nim /pri zatazi/ preukazatelne VADNE zdroje. Vadne v style, ze sposobuju pocitacu problem, nestabilitu /i ked sporadicku, nahodnu/.
25.5.2008 10:18
Pavel Boček[QUOTE=KEOSAN;125764]...ale na rychle, zakladne otestovanie staci.[/QUOTE]

Pokud to ale děláš touto metodikou, tak je ti to k ho*nu. Konečně si uvědom, že to testuješ tak, že polovina existujících zdrojů by začala pípat nebo blikat, protože takhle ty zdroje prostě ani podle datasheetů nedosahují specifikovaných hodnot, takže takovéhle testy jsou na dvě věci.

[QUOTE=KEOSAN;125764]Vadne v style, ze sposobuju pocitacu problem, nestabilitu /i ked sporadicku, nahodnu/.[/QUOTE]

Hm, paráda, takže já vím, že mám vadný zdroj, ale budu si kvůli tomu kupovat krám za 500 Kč :mistake Stejně je nejlepší všechno zkoušet výměnou, to si s sebou raději vezmu nějaký zdroj a vyzkouším to s ním, tak odhalím zdroj problémů asi za dvacet sekund, namísto toho, abych se blbnul s měřením apod. a to mě nakonec jen nakoplo (na což stejně není třeba měření, z příznaků poznám zdroj rovnou :stupid A i kdyby to nebylo zdrojem, tak šmejd bych stejně měnil hned, protože je to prostě šmejd, no ne ? :D).
25.5.2008 12:38
hl.hlPanove co takhle pockat s nejakyma soudama minimalne do zverejneni testu od -HONYho-?

Jinak KEOSAN zatim zjistil, ze poskozene zdroje tento tester oznacil jako problemove a po vymene kondiku jako v poradku (KEOSANE je tomu skutecne tak?).
Pokud nekdo testovanim zjisti, ze skutecne bezproblemove zdroje oznaci jako OK (tudis nebude delat plane poplechy), tak to zarizeni ma svou hodnotu. Jak se psalo, pokud nekdo prijede k zakaznikovi, ten tam bude mit shitovy zdroj, tak mu tezko vysvetlis, ze je treba vymenit. Pokud mu ukazes, nejaky tester ktery bude pipat, tak se presvedcit necha.
A aby sis ho kupoval domu to te snad nikdo nenuti, ze Pavle Bocku?

Napriklad ja pockam na tu recenzi (doufam ze to nebyl bluf) a pak si ho na 99% poridim. Spravuji obcas znamym PC, ale ma to tu vyhodu, ze si ho vzdy odvezu domu a tam to v klidu resim.
25.5.2008 12:55
Pavel BočekTak jestli jde o to, aby to pípalo a blikalo před někým, tak to si zbastlím udělátko za 20 kč :thumb

Mno a to, že to po výměně JEE za G-Luxon nebo co v nějakém 300W krámu, o kterém jsem v životě neslyšel, přestane pípat, je opravdu hodnotná informace, když za týden ten zdroj bude ve stejném stavu :runaway

No jak chcete, ale jak jsem řekl, vadný zdroj poznám i tak (a když servisujete, tak snad také, ne ?), tahle věc mi nic neřekne, obzvláště se špatnou metodikou a pípáním, ze kterého se hodně dozvím :mistake
25.5.2008 01:09
KEOSAN Pavel Boček

vsetky DOBRE zdroje oznacil tester OK /neposudzoval kvalitu zdroja, len funkcnost/. Aj bez testera sa samozrejme da skusat metodou pokus/omyl s druhym kusom dobreho zdroja, ze je zdroj nanic /ale moze si byt clovek isty, ci nahodou aj ten "dobry" zdroj nie je vadny...?/. Vsetky vadne zdroje boli odstranene z obehu vacsinou zo zostav, kde sa vyskytovali problemy. Potom ma napadlo ich premerat a tester tam ukazal pri zatazi chyby. Niekde aj bez zataze.

Ten tester sa hodi napr. na zdroje v zaruke. Povedzme, ze sa s pocitacom vyskytovali problemy, ze raz za pol roka mal problem s prebudenim sa. Vymenou zdroja sa docieli co, ze problem zmizne, ale clovek to bude vediet mozno za pol roka, mozno za rok. Tak testerom sa to zistilo IHNED, ze je tam niekde chyba. A v zaruke sa nemozem vrtat v tom zdroji. Naviac, keby som zistil takto, ze je vadny, tak ho dam reklamovat a dostanem dobry zdroj /teraz nehovorim, ze ini ludia nemozu mat pri reklamacii problemy, ze niektori predajcovia by sa osivali s vymennenim. Hovorim za seba. Nehovorim predajcovi na com som ho testoval. Poviem, ze sa pri dlhodobej prevadze ukazovala nestabilita. A pokial je slusny predajca, takeho si vyberam, tak nema problem vyreklamovat to/.

Iste zdroj mozem obhliadnut a preventivne vymenit kondiky. Ale uz sa mi napr. stalo, ze zdroj vyzeral OK a nebol.... Na kondikoch nebolo nic vidno. Ale ked tester tvrdil, ze neni dobry a ukazoval aj ktora vetva, tak som sa k tomu vratil a ten kondik som nakoniec nasiel /zacal tiec nenapadne z dola.../.

Ak niekto nedokaze vyuzit taky tester, ci sa mu to zda zbytocne, nech ho nekupuje... Mam ten jeden tester a este rozmyslam, ze si kupim dalsi kus, pre istotu :D
-------------------------------------------------------------
hl.hl
ano, zdroje ukazoval tester ako vadne. Po vymene kondiku uz ich pri zatazi oznacil ako OK. Samozrejme neslo o zlepsienie kvality zdroja, ale o opravu. Cize ak si kupim lacny sunt, tak opravou budem mat lacny sunt tiez. To mi predsa tester nezlepsi. Ale pomohlo to detekovat chyby, co sa hodilo pri oprave.
-------------------------------------------------------------
Pavel Boček
>>>No jak chcete, ale jak jsem řekl, vadný zdroj poznám i tak (a když servisujete, tak snad také, ne ?)<<<
- Ano? A ako napriklad, ked sa porucha prejavuje sporadicky, takze ani po vymene zdroja neni jasne, ci to pomohlo /mozno az po par mesiacoch...?/.
25.5.2008 01:25
Pavel Boček[QUOTE=KEOSAN;125843]- Ano? A ako napriklad, ked sa porucha prejavuje sporadicky, takze ani po vymene zdroja neni jasne, ci to pomohlo /mozno az po par mesiacoch...?/.[/QUOTE]

Podívej, hlavně nepoužívám EC a podobné redukce z 230 VAC na 12 VDC, takže tam se takové věci nedějí. Když je takový zdroj vadý, tak je totálně KO. Jinak funguje v pořádku.

Btw, když už chceš vyhazovat peníze za nějakou krabičku, tak neuvažoval jsi opravdu o nějakém levnějším osciloskopu ? To bude myslím trochu užitečnější.
25.5.2008 01:25
hl.hl[QUOTE=KEOSAN;125843] Pavel Boček
>>>No jak chcete, ale jak jsem řekl, vadný zdroj poznám i tak (a když servisujete, tak snad také, ne ?)<<<
- Ano? A ako napriklad, ked sa porucha prejavuje sporadicky, takze ani po vymene zdroja neni jasne, ci to pomohlo /mozno az po par mesiacoch...?/.[/QUOTE]

Vis jak to pan Bocek pozna? Ze se podiva na znacku zdroje. A to je tak vse.

Jinak pokud mas nejake bezproblemove zdroje, zkus je prosim premerit testerem a dej vedet.
25.5.2008 01:29
hl.hl[QUOTE=Pavel Boček;125855]Podívej, hlavně nepoužívám EC a podobné redukce z 230 VAC na 12 VDC, takže tam se takové věci nedějí. Když je takový zdroj vadý, tak je totálně KO. Jinak funguje v pořádku.

Btw, když už chceš vyhazovat peníze za nějakou krabičku, tak neuvažoval jsi opravdu o nějakém levnějším osciloskopu ? To bude myslím trochu užitečnější.[/QUOTE]

Probuh, co porad mate? Tady nikdo netvrdi ze je pouzivate. Ale pouziva je tisice jinych uzivatelu a tisice bez jakychkoliv problemu. A taky na druhou stranu existuje pekna radka uzivatelu kteri meli problem se znackovym zdrojem.

P.S. Pokud tady chcete neustale shazovat nejake zarizeni a videl jste ho jen z rychliku tak uz radeji nic do tohoto vlakna nepiste. Dekujeme.
25.5.2008 01:31
Pavel BočekPřesně, to je jediný spolehlivý způsob. Protože zdroje, o kterých tu bylo řečeno, jsou tak mizerné, že ani výměna všech kondenzátorů za velmi kvalitní jim moc nepomůže, rozhodně ne k výkonu, který bude stále hluboko pod specifikacemi. Tohle nemá moc cenu opravovat, rovnou vyhazovat.

mno, jak chcete, já na tom hele škodný nebudu :thumb:turtle:slug
25.5.2008 01:41
KEOSANJedine vadne zdroje, co boli ozaj sunty mozem potvrdit SKYHAWKy. Tie vyhoreli vsetky postupne. Zacalo nieco iskrit, smrad a vyhorenie.

Zdroje, ktore boli vadne, alebo ciastocne PO CASE vadne /nestabilne/ bolo PAR zdrojov LC B300ATX, 1xQ-TEC 400W /bol na PC, ktore bolo v nestabilnych el. rozvodoch/, plus jeden Maxpower 350W zdroj a QMS-KYP350W /u toho bolo jasne, ze kvoli pouzitym kondikom je to krap riadny, ale istu dobu tiez fungoval/. Tie LC zdroje mam DESIATKY a i ked na ne ludia nadavaju, tak s vacsinou z nich neboli problemy za tie roky /dokonca prezili zastavu ventilatora a chod bez neho mesiace bez problemov/.

Mozno este nejaky parik EC zdrojov v minulosti, co boli vadne /a preto som aj EC prestal kupovavat, tiez 1-2 neviem, ci nevyhoreli/.

[QUOTE=Pavel Boček;125855]
Btw, když už chceš vyhazovat peníze za nějakou krabičku, tak neuvažoval jsi opravdu o nějakém levnějším osciloskopu ? To bude myslím trochu užitečnější.[/QUOTE]
Apropo, aky lacnejsi oscilator by bol vhodny ? A keby som ho kupil, co nim dosiahnem ? Zistim, ze zdroj ma nejake zvlnenie, ze vsetky kondiky su OK, ale v ramci normy je plus/minus OK /mozno len menej kvalitny/ a ostane mi jedine, bud si ho nechat a zmierit sa s nevyhodami, alebo ho vyhodit ?
Co presnejsie by sa dalo merat osciloskopom a ako by to pomohlo pri oprave, ci vylepseni stability zdroja ?
25.5.2008 01:43
r34ktorMyslím, že se soudy by bylo dobré počkat, až to nějaká dobrá duše rozebere, zhodnotí a porovná výsledky s důvěryhodným měřidlem. ;)

Jinak o kvalitě dskutovaného testeru si žádné iluze nedělám. IMHO v tom bude pár integráčů a nějaká drobotina okolo. O nějaké zátěži výrazně pochybuji.
25.5.2008 01:47
hl.hl[QUOTE=r34ktor;125867]Myslím, že se soudy by bylo dobré počkat, až to nějaká dobrá duše rozebere, zhodnotí a porovná výsledky s důvěryhodným měřidlem. ;)

Jinak o kvalitě daného testeru si žádné iluze nedělám. IMHO v tom bude pár integráčů a nějaká drobotina okolo. O nějaké zátěži výrazně pochybuji.[/QUOTE]

OK, ok. Presne tak bych to videl. Druha vec je s tou zatezi. Pokud nekdo "v terenu" prijde na to, jak nejlepe zdroj zatizit spolecne s merakem, tak jedine dobre. Ale to se musi zkouset, zkouset, zkouset.
25.5.2008 02:04
KEOSANSamozrejme ten tester mal problemy urobit nejaku zataz, tu urobil uplne minmalnu. Niektore zdroje zacnu pipat /napr. jeden EC a jeden Maxpower/, ale ziadne hodnoty im nepreblikavaju. Staci to zatazit.

Tie testy boli robene so zatazou 2ks starych HDD z 90tych rokov, neskor so 4ks starymi HDD. Este uvazujem, ze si kupim molex redukcie a zavesim na to napr. 6ks starych HDD. Alebo uvazujem aj nad tym, ze by som na tie redukcie naletoval nejake halogenove 12V 50W ziarovky /na 12V vetvu jednu, na 5V vetvu druhu/. Pripadne dalsia redukcia so 100W ziarovkami.

Tym by sa zdroj zatazil uz dost a pri takejto zatazi by bolo vidno, ci to utiahne a ci ho tester bude hodnotit este OK. Pripadne si urobit prepinac, nieco ako v podobe zvonceka, ze sa to zopne po stlaceni a miesto 2x50W by tam pridal dalsich 100W. Tym by sa ukazalo napr. kolisanie na vetvach a dali by sa aj trochu kvalitativne porovnavat zdroje, ktory to ukaze bez kolisania a ktory nie...
25.5.2008 02:13
Pavel BočekNo, konečně správná metodika ;)

Pokud ale budeš testovat ty tvoje 300 a 350W zdroje, které tu padly, tak tam dej maximálně 50 W na každou větev, jinak ti zakouří :D
25.5.2008 02:30
KEOSANNa tych 300w zdrojoch to slo tusim s 2X HDD /alebo 4xHDD ?/ na 79W pri startovani, inac to kleslo tak na 40W po nastartovani.
Bezna zataz kancel masiny moze byt tak 90-100W maximalne. Takze toto by malo vydrzat. Inak sutazou zatazkavacieho testu moze byt, co odide /opravi sa, vyradi, ci reklamuje, ze to nezvladlo mensiu nez garantovanu zataz/, co neodide - je dobre :D

Takto vraj, tusim pri recenziach zdrojov odislo do vecnych lovist pri zatazi, tusim Trust zdroje ?
--------------
Pri stavani tej umelej zataze vsak rozmyslam, ako to zatazit rovnomerne, kedze molex konektor ma 5V i 12V. Na 12V mozem kupi 50W ziarovku, ale co ta druha ziarovka urobi na 5V vetve...
26.5.2008 12:13
SiebenTak mi tu pár lidí zase zvedlo mandle svýma kecama a tak sem rozdělal svůj DeLock (foto dodám až budu mít doma foťák)

V testeru je jeden 5W odpor(5W33RJ)

Návrh, pájení a čistota pájení je moc pěkná.
výrobcem je tato firma : Young Year http://youngyear.com/
odkaz na produkt:
http://www.youngyear.com/store/product_info.php/cPath/1_28/products_id/98

A zároveň bych porposil ty, co na tento výrobek neustále kydat špínu, ať radši mlčí a šoupou nohama, protože kritizovat a urážet umí každej.
Toto zařízení není určeno pro laboratorní účely, nemá proto ani takovou přesnost, možná nemá ani datasheet(škoda,ale k čemu by nám byl?:thumb ), ale ruku na srdce, kdo to od zařízení za +-500kč očekává a chce?

Moc rád bych viděl jak PB zbastlí za 20kč zařízení, který mu bude ukazovat hodnoty na LCD dipleji, zvládne otestovat PG a bude měřit kolísání na vstupu.... pípání je třešnička na dortu.
Až tohle udělá a bude to lepší než to, co si můžem koupit v obchodě, tak před ním smeknu, do té doby jen blbě kecá a nejradši bych mu za to chování ubral reputaci. kritizovat umí každej.

A to že pozná vadnej zdroj..jasně sou značky u kterých je již předem z 99% jisté, že je zdroj vadný, ale sou i znakčy u kterých bychom to nečekali(i když víme, že ten model dělá "špatná" továrna) - viz moje patálie s Corsair VX550, u kterého sem přišel na vadu jen díky DeLock testeru! a vyreklamovali mi ho a dali mi novej.

Až bude PB dělat u zákazníka na místě nějakej zásah, tak pak možná pozná v čem je síla téhle "kouzelné krabičky", protože né každej má čas, chuť a energii připojovat zdroj k multimetru, na osciloskop a podobný "pičičovinky", prostě jen zdroj připojíte a máte hned výsledek. A hlavní je, že zákazníkovi ukážete - pípá to, vidíte jak kolísá tadyk tahle hodnota?to je špatně, to vám zničí počítač...a jelikož je to BFU co tomu prd rozumí, tak jen díky tomu bude ochotnej si koupit novej zdroj a ušetří vás blbejch keců.

Jakékoliv odvolávání se na "Tak mi tu pár lidí zase zvedlo mandle"..je mířeno přímo na Pavla Bočka, přiznám to a doufám, že se nad sebou zamyslí a přestane se chovat jak nějakej lamer fanATIk, či nějakej podobnej blboun, co jen vykřikuje hovadiny.


-HONY- jestli chceš zapůjčit ten tester, tak sem k mání a poskytnu ho, dneska sem ho rozdělal, zítra snad nafotím.

A ještě chci dodat, že mi je jasné, že když chci zdroj opravdu prověřit, tak ho připojím na zátěž, osciloskop a budu ho měřit, ale tohle opravdu nemůžete dělat u zákazníka. S tím si hrajte doma, ale tohle zařízení vám šetří práci.

Howgh
26.5.2008 12:22
-HoNY-[quote=Sieben;126077]
-HONY- jestli chceš zapůjčit ten tester, tak sem k mání a poskytnu ho, dneska sem ho rozdělal, zítra snad nafotím. [/quote]
Netřeba, už mám zajištěnou zápujčku na recenzi v Computeru, jen nemám (zatím) žádný vyteklý kondíky na pokusy... ale to snad najdu.
27.5.2008 10:43
SiebenTak tadyk sou fotky co sem slíbil, za kvalitu se omlouvám, dělal sem to teďka narychlo:
28.5.2008 02:38
MirekK[QUOTE=Sieben;126820]Tak tadyk sou fotky co sem slíbil, za kvalitu se omlouvám, dělal sem to teďka narychlo:[/QUOTE]

Tak bohužel, asi budeme muset zůstat u konstatování, že je to docela pěkný jednoúčelový voltmetr se "současným" měřením několika napětí, který umí zatížit nějakou větev (1, 2, 3 postupně ?) odporem 33?, tj. maximálně 360 mA na 12V, ale zase lepší něco než vůbec nic ...
28.5.2008 08:00
mech13[QUOTE=MirekK;126859][SIZE="1"]Tak bohužel, asi budeme muset zůstat u konstatování, že je to docela pěkný jednoúčelový voltmetr se "současným" měřením několika napětí, který umí zatížit nějakou větev (1, 2, 3 postupně ?) odporem 33?, tj. maximálně 360 mA na 12V, ale zase lepší něco než vůbec nic ...[/SIZE][/QUOTE]

pocitam spravne cca 4W?
28.5.2008 11:46
-HoNY-[quote=mech13;126870]pocitam spravne cca 4W?[/quote]
ano něco málo přes 4W na 12V, pokud by šlo o ostatní větve, tak méně.
28.5.2008 02:49
KEOSAN33? ?

Co by urobil mensi tuning na 100 ?, pripadne viac ? :)

Nebolo by tam uz nutne pridavat zataz napr. dalsie HDD ? :)

Sieben
ako si ho rozobral ? Pozeram, ze to nema srobiky, bude to tam nejak zaklapnute.
28.5.2008 03:23
Pavel BočekSe 100? rezistorem bys měl 1,44 W...pro větší zátěž je třeba menší odpor. Ale pak už bys pomalu potřeboval pasivní chladič :runaway
28.5.2008 05:19
KEOSANSkusil som z ATX zdroja odpajkovat 5W odpor. Jednu nozisku mal kratsiu, tak som na nu napajkoval sponku.
Potom som pokusne na univerzalny 230V AC/DC 12V zdroj pripol kable na ktore som dal ten 5W odpor. Premeral som merakom, spotreba bola 44W. Len ten spoj s cinom zacal za 5 sekund dymit a cin sa roztopil :D

Mozno, keby sa urobili povedzme pre 4x molexy, ze by sa kupili na ne redukcie a prirobili na ne 5W odpory
/povedzme na nejaku nevodivu dosku, napr. keramicku/. Dosticka by boli oprete, ci prilepena/prisrobovana o kocku pasivneho chladica. Na jednom molexe by bola rozdvojka. Jedna by sla do toho zariadenia a na druhej by bol 8cm vetrak, ktory by chladil ten pasiv. Vyzeralo by to ako z kazdej strany napajany CPU chladic. Cize 4x 44W /ci podla zapojenia 1,2,3,4 - by sa dalo zapajat 44,88,132,176W/.

Testovat by to stacilo chvilku povedzme 5-10 sekund, za tu dobu by uz clovek videl, ci to kolise, ci nie.

Pre efekt mozno este prirobit pre kazdy port jednu zelenu diodku :D
28.5.2008 06:09
Pavel BočekJá bych si nebyl úplně jistý, že se čtyřmi 5W rezistory bude spotřeba zdroje 176 W :eek:

Těch 44 W bylo hlavně kvůli mizerné účinnosti (o tom jsem mluvil několikrát, při zatížení jedné větve, a ještě málo, tyhle staré no-name zdroje absolutně neodpovídají specifikacím, protože jsi je také nezatížil dle specifikací)...IMHO budou lepší ty žárovky, pokud bys chtěl rezistory, tak budou muset být na to uzpůsobeny (viz. ty -HoNY-ho s chladičem). Tvůj nápad je sice hezký, ale normální válečky nemáš jak uchladit, tam prostě nezajistíš dostatečný styk s chladičem. U žárovky se ti to změní ve světlo a o chlazení se nemusíš starat.
28.5.2008 06:30
IXOXITeda, že se v tom někdo ještě vyzná. :)

KEOSAN:
Pro jiné hodnoty odporů stačí nastudovat ohmův zákon.
Odpory jsou i 10 a více watové.

PB:
U žárovky se ti na světlo přemění 5% energie... :) Zbytek se ti přemění na teplo, wolframový drát uvnitř má teplotu kolem 2000K může být i více.

Pro oba:
Zátež se dá chladit pasivně + ventilátory. A třeba takový měděný chladič udělá s teplotou divy. Pro měření spínaných zdrojů se více hodí spínaná zátež, inspirujte se třeba na žive.cz (Hony už tu dával i odkaz). Navíc spínaná zátěž půjde lépe uzpůsobit pro různé zatížení.
28.5.2008 06:38
Pavel Boček[QUOTE=IXOXI;127048]PB:
U žárovky se ti na světlo přemění 5% energie... :) Zbytek se ti přemění na teplo, wolframový drát uvnitř má teplotu kolem 2000K může být i více.[/QUOTE]

Pravdu díš, ale pořád se žárovky nemusí chladit :) (tedy neviděl jsem žárovku s ventilátorem, rozhodně ne 50W).

No aale vzhledem k tomu, že už 5W odpor už se za pět sekund odpájel, tak co takový 50W ? To prostě bez chladiče nejde a pokud tam není z výroby (jakože u této hodnoty už by zase být měl), tak ale nevím, jak zajistit, aby s z válečku přeneslo teplo do rovné plochy (chladič) ? Tam je styčná plocha 00 nic...
28.5.2008 06:54
Sieben2KEOSAN: řídím se pravidlem: šroubky hledej pod nálepkama :thumb

2oba: a co takhle výkonnový odpor pánové? co si myslíte, že je ten 33ohm odpor? ;)
du zas do postele
28.5.2008 08:54
hl.hlZarovky se sice chladit nemusi, ale nechtel bych ji drzet zaplou v ruce. Ani tu 50W ne.:D
30.5.2008 12:18
MirekK[QUOTE=KEOSAN;127024]Skusil som z ATX zdroja odpajkovat 5W odpor. Jednu nozisku mal kratsiu, tak som na nu napajkoval sponku.
Potom som pokusne na univerzalny 230V AC/DC 12V zdroj pripol kable na ktore som dal ten 5W odpor. Premeral som merakom, spotreba bola 44W. Len ten spoj s cinom zacal za 5 sekund dymit a cin sa roztopil :D
...[/QUOTE]

[QUOTE=Pavel Boček;127051]...
No aale vzhledem k tomu, že už 5W odpor už se za pět sekund odpájel, tak co takový 50W ? To prostě bez chladiče nejde a pokud tam není z výroby (jakože u této hodnoty už by zase být měl), tak ale nevím, jak zajistit, aby s z válečku přeneslo teplo do rovné plochy (chladič) ? Tam je styčná plocha 00 nic...[/QUOTE]

Teda pánové, co to tu vidím ?
KEOSAN je šílený praktik, který nejprve vyzkouší nějakou zběsilost a až následně o ní občas i přemýšlí a Pavel Boček ho v tom ještě podporuje. :thumbdown
Nepřekvapilo vás oba náhodou, že se na rezistoru již po pár vteřinách odletoval přívod ? A že spotřeba zdroje 44W při zátěži "5W" je trochu moc ? To nebude chybou výrobce a chlazení, že se ten rezistor přehřál, ale KEOSANa, že jej přetížil !!! :mistake
Oběma vám asi unikla nikoliv nepodstatná informace, že rezistor se vyznačuje především svým odporem a až následně max. ztrátovým výkonem. Takže na tomto jmenovaném 5W rezistoru (určitě ve tvaru kvádru z bílé keramiky), bych si troufal odhadnout, bylo napsáno 4R7 5W :notsure, přičemž 4R7 není označení nějaké výrobní série, ale hodnota odporu 4,7?. Po připojení na 12V tak byl jeho ztrátový výkon cca 30W, tedy 6x více než maximální. :eek: To proto měl zdroj příkon 44W ! Velmi povedený nápad bylo také prodloužení přívodu kancelářskou sponkou, která je vyrobena z pevného, ale špatně vodivého železa a nikoliv mědi. A tipnul bych i na pěkný "studeňák" při pájení železa, takže nic jiného než roztavení tohoto spoje nemohlo následovat. :runaway

Co se týče 50W nebo třeba i 100W rezistorů, jsou většinou konstruovány jako poměrně velké trubice (?30 x 200 mm) z keramiky ovinuté odporovým drátem, přičemž u těchto výkonů výrobce doporučuje, aby byl tento válec provozován na stojato a mohl tak jím i kolem něj přirozeně proudit vzduch. O tom, že je maximální povrchová teplota takového rezistoru někdy i 200°C ani nemluvě. Rezistor s integrovaným chladičem jsem tedy ještě opravdu neviděl (vzhledem k teplotní roztažnosti kovového chladiče by hrozilo poškození vinutí z odporového drátu a současně i izolace drátu oproti chladiči). Prostě keramika s minimální teplotní roztažností a dostatečnou plochou je osvědčené řešení ...
30.5.2008 01:56
r34ktor[QUOTE=MirekK;127570]KEOSAN je šílený praktik, který nejprve vyzkouší nějakou zběsilost a až následně o ní občas i přemýšlí[/QUOTE]
No, pod pojmem "šílený praktik" si představuju úplně někoho jiného. Ne člověka, jenž se vrtá ve zdrojích, ale dělá mu problém i Ohmův zákon. :thumbdown :runaway

[QUOTE=MirekK;127570]Co se týče 50W nebo třeba i 100W rezistorů, jsou většinou konstruovány jako poměrně velké trubice (?30 x 200 mm) z keramiky ovinuté odporovým drátem, přičemž u těchto výkonů výrobce doporučuje, aby byl tento válec provozován na stojato a mohl tak jím i kolem něj přirozeně proudit vzduch. O tom, že je maximální povrchová teplota takového rezistoru někdy i 200°C ani nemluvě.[/QUOTE]
Tyhle macky jsme na škole používali v laboratoři k pokusům. Mají na sobě ochrannou mřížku, aby si ně nějakej "ynteligent" za chodu nesáhl. ;)



Co se takhle inspirovat přímo u výrobce: http://www.tesla-blatna.cz/cs/vyrobky-rezistory.php?
30.5.2008 09:34
KEOSAN[QUOTE=MirekK;127570] Teda pánové, co to tu vidím ?
KEOSAN je šílený praktik, který nejprve vyzkouší nějakou zběsilost a až následně o ní občas i přemýšlí a Pavel Boček ho v tom ještě podporuje. :thumbdown
[/QUOTE]

To bol nejaky 5W farebnym /tusim sivy/ povrchom a par farebnymi kruzkami,
ale v tvare diodky. Neobsahoval ziaden napis, len som ho premeral ohmmetrom.
Vypajkoval som ho zo stareho ATX zdroja. Hmm, mozno to nebol odpor, ale dioda...
Netajim sa tym, ze elektrika/elektronika neni moj obor.

Taketo pokusy vznikaju, ked sa clovek pyta v okoli skusenych ludi, ako urobit napr.
umelu zataz na zdroji jednosmerneho napajanie /napr. elektronikov, reviznych technikov atd./
a ti nevedeli poradit nejake rozumne riesenie. Takze medzi tym, nez si postavim nejaku
umelu zataz bud z 12V 50W ziaroviek, alebo rezistorov, hladalo sa este nejake lacne
riesenie, ako to urobit z nejakych odpadovych suciastok. Pritom vznikli rozne pokusy.

Napr. bol to taky pokus /zbytocne sa uz k nemu vracat/:

a/ to ze tam to pretazi a za chvilku tam bude vysoka teplota som vedel,
b/ to, ze sa ten spoj s najvacsou pravdepodobnostou roztavi, som vedel,
c/ to, ze to mozno vyhori s vysokou pravdepodobnostou, som vedel ;)
d/ ze je vacsia pravdepodobnost,moznost poskodenia zdroja /nejaky stary vyradeny, 200W EC som vedel a riskol/,


Otazkou pokusu bolo len, ze co ukaze za zataz merak , pri merani zdroja
a PLUS aky cas bude trvat, nez to dosiahne teplotu, ze sa cin roztopi , alebo
ten maly odpo vyhori.

Pripadne meranie teploty pyrometrom sa vzhladom na divanie sa na merak
v tak kratkej dobe nestihlo uskutocnit. Ale predpokladane zavery sa len potvrdili.
Odhadoval som to tak na 5 sekund. O sekundu som sa asi kopol... :D

Inac "dakujem" za ten cerveny bodik, za prejavenie maleho pochopenia pre badatelskeho ducha ;) :D

--------------------------
r34ktor
netajim sa tym, ze elektrika, elektronika neni moj obor. Kedysi som to prepocitaval jedna/dve.
Ale vrtat sa v tychto informaciach, uz ich mozog filtruje... :) Ked nieco neni dostupne, tak cloveku
casto neostava, len pustit sa do toho samemu. A casto potom z praktickeho pokusu vychadzaju zaujimave
vysledky, ktore vyvracaju rozne povery, predsudky a teorie :)

Ak ma, alebo mal niekto nejake dobre napady ako vylepsit, otestovat ten Delock III LCDP Power supply tester, tak sem s nimi. Uz davno to mohli mnohi urobit. Samozrejme okrem ludi, skeptikov, co ich predchadzajuce prispevky nepresvedcili, ze to neni iba vyhodenie penazi za nejaky smejd a ktori si myslia, ze to lepsie zvladnu otestovat spinkou a 100 korunovym voltmetrom... :) Nic v zlom, je to diskusia. Niekedy je dobre to trochu zamiesat, aby vznikli nejake nove, pouzitelne napady :)

Alebo kaslat na umelu zataz, postaci aj ozajstna. Postaci povedzme dvojnasobok redukcii s molex konektormi s rozdvojkou a zapoji sa na to povedzme 8-10,12 starych HDD :D
30.5.2008 02:18
Pavel Boček[QUOTE=MirekK;127570]Co se týče 50W nebo třeba i 100W rezistorů...[/QUOTE]

Mno, já trochu pohledal a našel právě jen drátové...snažil jsem se najít výkonový rezistor klasicky válečkový (jaký -HoNY- postoval na první straně), mno, bohužel bezúspěšně, tak jsem to vzdal...rozměry nejsou zcela jasné, ale předpokládám, že bude poměrně malý, tj. dosáhne značné teploty ? Není pak problém s tím, že odpor s teplotou roste...?

Add odpor vs. ztrátový výkon...pravda, nenapadlo mne to a zpětným výpočtem mi vyšlo 30 ohmů, totální blbost :mistake

KEOSAN: klasický válečkový rezistor, proužky jsou označení parametrů, viz. Wikipedii. Nebo si můžeš změřit odpor ohmmemtrem, snad máš univerzální multimetr...?
30.5.2008 02:27
r34ktor[QUOTE=Pavel Boček;127730]Mno, já trochu pohledal a našel právě jen drátové...snažil jsem se najít výkonový rezistor klasicky válečkový (jaký -HoNY- postoval na první straně), mno, bohužel bezúspěšně, tak jsem to vzdal...rozměry nejsou zcela jasné, ale předpokládám, že bude poměrně malý, tj. dosáhne značné teploty ?[/QUOTE]
V mém předchozím postu výše jsem na ně odkazoval...
30.5.2008 02:34
Pavel BočekNakonec, když se dívám na ty rozměry, tak ano, ten, kterýžto -HoNY- předváděl, by mohl být drátový, jen má na sobě prostě žebra....čekal jsem, že budou značně větší, ale 50W tmelené mají 80 x 24 mm, takže proč ne...
30.5.2008 02:38
Sieben[QUOTE=KEOSAN;127616]To bol nejaky 5W farebnym /tusim sivy/ povrchom a par farebnymi kruzkami,
ale v tvare diodky. Neobsahoval ziaden napis, len som ho premeral ohmmetrom.
Vypajkoval som ho zo stareho ATX zdroja. Hmm, mozno to nebol odpor, ale dioda...
Netajim sa tym, ze elektrika/elektronika neni moj obor.[/QUOTE]
já z tebe nemůžu, na jednu stranu se v tom hrabeš, jak kdybys to snad studoval a pak z tebe vypadne takováhle perla! :D
V příloze máš jednu z tabulek barevného značení odporů -> google
jednu dob sem to musel umět i nazpaměť :stupid

[QUOTE]
Alebo kaslat na umelu zataz, postaci aj ozajstna. Postaci povedzme dvojnasobok redukcii s molex konektormi s rozdvojkou a zapoji sa na to povedzme 8-10,12 starych HDD :D[/QUOTE]
- dobrej vtip, tahat v baťůžku 12ks starých HDD :D:D:D

myslím, že tu snad už většina lidí uznala to, co sem před pár příspěvky napsal (a doufal, že tím ta diskuze i skončí).

Líbí se mi an tobě, že se snažíš a vrtáš do toho, ale občas se už jen směju a nemám slov.


A správnej zátěžovej odpor tu nademnou taky napsotovali..to je správnej rezistor a ještě k tomu se mu může měnit jeho velikost! to je super věcička! jestli chceš odporovou zátěž, tak to by bylo ideální
3.6.2008 12:40
MirekK[QUOTE=r34ktor;127582]...
Tyhle macky jsme na škole používali v laboratoři k pokusům. Mají na sobě ochrannou mřížku, aby si ně nějakej "ynteligent" za chodu nesáhl. ;)

Co se takhle inspirovat přímo u výrobce: http://www.tesla-blatna.cz/cs/vyrobky-rezistory.php?[/QUOTE]

Jo tyhle macky jsme opravdu používali ve školách, ale to už je opravdu síla. Ty jsou tak velké proto, aby se s nimi dalo dobře demonstrovat pokusy a stabilně manipulovat a přitom opravdu nehrozilo popálení nebo jejich destrukce. Výkonově bych je tipnul tak na 500 W, ale určitě ne přes ten běžec.

Jinak díky za odkaz na Teslu Blatná a musím uznat, že přestože jsem takové rezistory s Al chladičem už viděl v nejednom frekvenčním měniči nebo jiných průmyslových aplikacích :mistake, nějak jsem si to nespojil a při psaní toho postu se mi pořád vybavovaly jen ty keramické válce "Výkonové drátové rezistory tmelené" uvedené až na konci. Mám jich pár v šuplíku, a tak je mám před zraky asi častěji. Ty keramické rezistory zalité přímo od výrobce do hliníkového chladiče jsou samozřejmě modernější (a dražší) ...
3.6.2008 08:56
KEOSANTak som nasiel nieco take, co postoval -HoNY-.

Lenze, ktory z nich by bol na to vhodnejsi ? Ten prvy, ci ine ?
Cielom by bolo zatazit to povedzme na rovnych 50W /plus minus par percent/ pre 12V vetvu.

http://www.sos.sk/?str=371&artnum=67467
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=60860
http://www.sos.sk/?str=371&artnum=67468

A ktory pre 5V vetvu ? Pri napajkovani na kontektor pouzit bezny cin, olovnaty, ci
skor nieco bezolovnate s vyssim stupnom tavenia ? Alebo by sa to tak az nezahrievalo, zeby
to neroztavilo spoje ?

-HoNY- mimochodom dobry tester, co ste si urobili na tie 200-300W EC zdroje. Mozes
ho blizsie popisat o trochu viac, nez v tom linku ?
3.6.2008 09:12
r34ktor[QUOTE=KEOSAN;128874]Lenze, ktory z nich by bol na to vhodnejsi ? Ten prvy, ci ine ?
Cielom by bolo zatazit to povedzme na rovnych 50W /plus minus par percent/ pre 12V vetvu.
...
A ktory pre 5V vetvu ?[/QUOTE]
Použiješ Ohmův zákon. ;)

Pro maximální využití výkonového potenciálu daného rezistoru vychází následující:

12V (50W) -> 2,88? -> zvolíš nejbližší vyšší dostupný
5V (50W) -> 0,5? -> zvolíš nejbližší vyšší dostupný
3.6.2008 05:42
Martin ŠejnohaPokud by někdo chtěl ověřit přesnost téhle hračky tak může u mě... mám k dispozici přesný kalibrátor Fluke 5101B a multimetr Agilent 34401A 6,5digit. :idea
3.6.2008 08:18
Sieben[QUOTE=Martin Šejnoha;129006]Pokud by někdo chtěl ověřit přesnost téhle hračky tak může u mě... mám k dispozici přesný kalibrátor Fluke 5101B a multimetr Agilent 34401A 6,5digit. :idea[/QUOTE]

To je lákavější než pozvání na sbírku motýlu :inlove :D
možná že bych se s tím někdy stavil...ale dřív jak za měsíc ot nevidím:( ale zkus na to nalákat i nějakou kočku:D:thumb
13.6.2008 09:12
KEOSANTu je trosku podrobnejsi manual k tomu testeru, nachlp podobnemu Delocku s LCD displejom.
http://www.lindy.co.uk/lindyshop/manuals/43058v2.pdf

Pisu tam napr. o tolerancii Power Good od 100 do 900ms.

Vcera som si mal moznos vyskusat prave testovanie Power Good - skusil som zdroj
QMS-KYP 350W, len tak preventivne otestovat na jednom PC /kde to zatial
cca 18 mesiacov slapalo OK/. Zdroj bol vsak o nejaky ten rok dva starsi.

Otvoril som zdroj a tam 4 vydute vacsie z mensich kondikov. Otestoval som zdroj,
hadzal 530ms PG, lenze PG preblikavalo, ze tam je chyba. Ostatne hodnoty vyzerali stabilne.
Bolo to merane pod zatazou 4xHDD, takze zataz pri startovani mohla byt ta 70-80W a v klude
tak 40-45W. Myslel som, ze je to jasne - vymenil som pokusne tie kondiky za novsie.
Chcel som len skusit, ci to pojde opravit, pretoze k tejto znacke zdroja nemam doveru.
Vsade kde bola, boli vacsinou problemy, nestabilita, vyduvanie kondikov na doske...

Takze vymenil som kondiky, premeral a to iste. 530ms PG a preblikavalo. Tak som to uz
nechal tak, evidentne dost podivne urobeny navrh zdroja, asi aj setrili na dalsich suciastkach...
Potom som si povedal, ze aspon zrecyklujem ostavajuce kondiky. Odpajkoval som taky modry
mensi, Fuhjyyu a hnes som si spomenul na varovania :) Toho Fujtajblu som sa uz radsej
nechytil a na recyklaciu pouzijem nieco ine. Teraz musim este porozmyslat, kde by este tieto
zdroje mohli byt - bude sa to tykat asi celej znacky, modelov - podobne problemy.
13.6.2008 09:27
IXOXI[QUOTE=KEOSAN;131718]Tu je trosku podrobnejsi manual k tomu testeru, nachlp podobnemu Delocku s LCD displejom.
http://www.lindy.co.uk/lindyshop/manuals/43058v2.pdf

Pisu tam napr. o tolerancii Power Good od 100 do 900ms.


[/QUOTE]

permisible range znamená přípustný rozsah pro měření, od zobrazovených hodnot se liší, aby se zachovala "vysoká" přesnost resp. tolerance naměřených hodnot, bohužel pro P.G. tam tolerance není udávaná
13.6.2008 09:43
KEOSAN[QUOTE=IXOXI;131723]permisible range znamená přípustný rozsah pro měření, od zobrazovených hodnot se liší, aby se zachovala "vysoká" přesnost resp. tolerance naměřených hodnot, bohužel pro P.G. tam tolerance není udávaná[/QUOTE]

Aha, dobre vediet. Dik za upozornenie.

Skusal som hladat a nasiel som clanky ako:
http://www.mgpowerusa.com/product/MPD-815H.htm
ftp://ftp.aopen.ru/pub/report/power%20supply/atx-300gu.pdf
http://www.topmicro.com/PDF/Redundant/R6350E%202FRV.pdf

kde hovoria o rozsahu 100ms - 500ms pre PG - Power Good

Takze to by vysvetlovalo tych blikajucich 530ms + piskajuci tester ako chybu...
A zas je clovek mudrejsi :)
14.6.2008 07:34
Martin ŠejnohaI v ofiko ATX specifikacích od Intelu je uvedeno po jaké době od plného náběhu a ustálení všech větví má zdroj vyslat PG signál zajišťující reset obvodů na základní desce, které mohou do té doby viset v nějakém hazardním stavu.
16.6.2008 12:09
-HoNY-Optimální hodnotu bych viděl kolem 200-500ms.
16.6.2008 11:01
-HoNY-Dnes jsem všechny tři testery vyzkoušel a musím konstatovat, že mě hluboce zklamaly. Žádný z nich nebyl schopen označit zdroj se zvlněním 500mV jako vadný.

[attach]5106[/attach]
3.3V větev EC 350X, 200mV/dílek

Podrobnější informace o tom, jakým způsobem testování probíhalo nápíšu po uveřejnění článku v následujícím dvojčísle Computeru.
17.6.2008 08:59
KEOSAN[QUOTE=-HoNY-;132887]Dnes jsem všechny tři testery vyzkoušel a musím konstatovat, že mě hluboce zklamaly. Žádný z nich nebyl schopen označit zdroj se zvlněním 500mV jako vadný.

[attach]5106[/attach]
3.3V větev EC 350X, 200mV/dílek

Podrobnější informace o tom, jakým způsobem testování probíhalo nápíšu po uveřejnění článku v následujícím dvojčísle Computeru.[/QUOTE]

U tych diodkovych chapem, tie nemozu oznacit nic.

Aj ten LCD Delock III to pravdepodobne tiez neoznaci, pretoze sa iba diva na toleranciu a i s 500mV zakolisanim to este nemusi klesnut pod hodnoty tolerancie +-5 percent. ALE rozdiel je v tom, ze aj ked to moze ukazovat OK, tak pod silnejsou zatazou uz to OK byt nemusi. ALEBO to ukaze OK, ale bude vidno
kolisanie hodnot. Cize clovek ak vie, co ma sledovat, tak si domysli, ze nieco tam neni v poriadku, ked ta hodnota neustale skace. Ved predsa len, za tie peniaze to neni pristroj, skor len taka pomocka :)
17.6.2008 05:43
IXOXI[QUOTE=KEOSAN;132953]... ALE rozdiel je v tom, ze aj ked to moze ukazovat OK, tak pod silnejsou zatazou uz to OK byt nemusi. ALEBO to ukaze OK, ale bude vidno
kolisanie hodnot. Cize clovek ak vie, co ma sledovat, tak si domysli, ze nieco tam neni v poriadku, ked ta hodnota neustale skace. Ved predsa len, za tie peniaze to neni pristroj, skor len taka pomocka :)[/QUOTE]

Pokud to zvlnění 0,5V nepovažuje za problém, pak je to jen dražší blikač...

PS: Ve specifikaci je i mezní hodnota pro přípustné zvlnění napětí.
17.6.2008 07:47
-HoNY-[quote=KEOSAN;132953]
Aj ten LCD Delock III to pravdepodobne tiez neoznaci[/quote]
Né pravděpodobně, ne možná, ale určitě. Čti prosímtě, co píšu.

[quote=KEOSAN;132953]pretoze sa iba diva na toleranciu a i s 500mV zakolisanim to este nemusi klesnut pod hodnoty tolerancie +-5 percent...[/quote]
To není kolísání, ale periodický průběh.
10% z 3.3V je 0,33V
5% z 3.3V je 0,16V
Ať chceš nebo ne, zdroj je mimo toleranci a odhalí ti v 90% nefunkční zrdoj až po spálení všech komponent :)

A buď rád, že jsem přestal nadělovat zápornou karmu, mám jí tolik, že se zamnou zhasínají lampy na ulici.
17.6.2008 11:47
MirekK[QUOTE=-HoNY-;133111]...
To není kolísání, ale periodický průběh.
10% z 3.3V je 0,33V
5% z 3.3V je 0,16V
...[/QUOTE]
Předpokládám, že ten měřák obsahuje klasicky měření metodou dvojí integrace (princip většiny dig. multimetrů = "styl ICL-ka"), tj. 2-3 převody/s. Takže nějaké kmity v kHz jsou mu úplně jedno.
2KEOSAN: Jestli to při něčem přeblikává, tak asi připojuje a odpojuje tu nepatrnou zátěž 33?.

Kdyby to ale bylo uděláno s nějakým rychlým převodníkem nebo alespoň detektorem min. a max. hodnoty, tak by to klidně mohlo neustále přeblikávat mezi nejmenší a největší hodnotou, a pak už by to odhalilo ledacos. Je to jen o software. Ale to by zase museli v návodu popsat, proč to pořád nějak divně přeblikává, a to už by bylo moc písmenek a to je i v Číně drahé, že ? :mistake
18.6.2008 01:33
-HoNY-[quote=MirekK;133229]Předpokládám, že ten měřák obsahuje klasicky měření metodou dvojí integrace...[/quote]
Jo jeden je na styl ICL-ka (oba poznáme už podle fotek, ale psst), další je plný desítek diod, odporů a dvou malých IO (hodně složitý schéma) a poslední je zcela pasivní. :mistake
18.6.2008 11:44
KEOSAN[QUOTE=MirekK;133229]Předpokládám, že ten měřák obsahuje klasicky měření metodou dvojí integrace (princip většiny dig. multimetrů = "styl ICL-ka"), tj. 2-3 převody/s. Takže nějaké kmity v kHz jsou mu úplně jedno.
2KEOSAN: Jestli to při něčem přeblikává, tak asi připojuje a odpojuje tu nepatrnou zátěž 33?.

Kdyby to ale bylo uděláno s nějakým rychlým převodníkem nebo alespoň detektorem min. a max. hodnoty, tak by to klidně mohlo neustále přeblikávat mezi nejmenší a největší hodnotou, a pak už by to odhalilo ledacos. Je to jen o software. Ale to by zase museli v návodu popsat, proč to pořád nějak divně přeblikává, a to už by bylo moc písmenek a to je i v Číně drahé, že ? :mistake[/QUOTE]

Zle som sa vyjadril v tomto pripade.
Preblikavanie hodnoty by znamenalo vadnu hodnotu. Mal som na mysli aj kolisanie. Ze napr. bude ukazovat, ako sa mi to stalo u jedneho - napr. 3.2V, 3.3V, 3.4V, 3.5V, 3.3V, 3.4V, 3.2V v kratkom intervale.
Takze clovek vidi, ze je nieco divneho, ked to pri rovnomernej zatazi takto kolise. U jedneho zdroja sa mi to stalo, ze to kolisalo a zdroj zahlasilo, ze je OK a zdroj bol vadny. Takze to chce neverit len tomu meraciku na signal, ale citat spravne aj hodnoty a podla toho si urobit zaver. Samozrejme uplne vsetko to neporiesi, ale za tu cenu lepsie, nez nic...
18.6.2008 05:16
-HoNY-[quote=KEOSAN;133310]napr. 3.2V, 3.3V, 3.4V, 3.5V, 3.3V, 3.4V, 3.2V[/quote]
To je efektivní hodnota (a její měření spočívá v principu dvojí integrace nebo ručkovým měřákem), já ale celou dobu mluvím o špičkové a na její měření se používá osciloskop nebo milivoltmetr.

Delock ti ukáže (a současně zpracuje) tuto efektivní hodnotu 3.3V. Porovná ji s vnitřní referencí, která tvrdí, že je vše OK.

Na druhou stranu na osciliskopu vidíš průběh 3.3V ± 250mV a také milivoltmetrem ti naměříš 250mV.
18.6.2008 05:59
KEOSAN[QUOTE=-HoNY-;133449]To je efektivní hodnota (a její měření spočívá v principu dvojí integrace nebo ručkovým měřákem), já ale celou dobu mluvím o špičkové a na její měření se používá osciloskop nebo milivoltmetr.

Delock ti ukáže (a současně zpracuje) tuto efektivní hodnotu 3.3V. Porovná ji s vnitřní referencí, která tvrdí, že je vše OK.

Na druhou stranu na osciliskopu vidíš průběh 3.3V ± 250mV a také milivoltmetrem ti naměříš 250mV.[/QUOTE]

Nechces napisat o tom merani milivoltmetrom ? Tiez by ma to zaujimalo, cim, ako to pomerat multimetrom s danom funkciou /pripadne akym multimetrom minimalne/. Doteraz som si myslel, ze multimeter nie je schopny tak rychlo reagovat. Pretoze v tom pripade by stacil ten Delock LCD power supply tester + citlivy multimeter. Co hladat - TrueRMS funkcie, ci nieco ine na multimetroch ?
19.6.2008 02:02
-HoNY-[quote=KEOSAN;133461]Tiez by ma to zaujimalo, cim, ako to pomerat multimetrom s danom funkciou /pripadne akym multimetrom minimalne/. [/quote]
Milivoltmetr a rozsah mV na multimetru jsou dvě zcela odlišná slova.

Milivoltmetr je měřák pro vysokofrekvenční použití.
23.6.2008 11:09
MirekK[QUOTE=-HoNY-;133748]Milivoltmetr a rozsah mV na multimetru jsou dvě zcela odlišná slova.

Milivoltmetr je měřák pro vysokofrekvenční použití.[/QUOTE]

To bych si dovolil oponovat. Milivoltmetr měří napětí v milivoltech a multimetr s rozsahem mV taky. Asi tím byl myšlen vysokofrekvenční milivoltmetr ...

Rozdíl těchto dvou "měřáků", je v měřicí metodě, a tím i rozsahu měřených frekvencí a tedy změřeném výsledku.
Prostě levný multimetr měří pomocí převodníku s dvojí integrací střední hodnotu a tu zobrazuje. Pro střídavý rozsah se většinou zařadí jen vrcholový detektor s přepočtovou konstantou 0,707 (poměr mezi vrcholovou a efektivní hodnotou pro čistě sinusový signál) a tak je měření na střídavém rozsahu spíše přibližné. Tento princip lze poznat jednoduše změřením baterie (1,2V; 1,5V; 3V apod.), která má čistě stejnosměrné napětí bez sebemenší střídavé složky, na střídavém rozsahu v obou polaritách. Kdy v jedné ukáže 0 a ve druhé nějaké nesmyslné číslo (pro popsanou měřicí metodu by to mohlo být 0,7*U).

Lepší multimetry by měly při měření na střídavém rozsahu nejprve oddělit stejnosměrnou složku a až následně zpracovat střídavou (ideálně TrueRMS). Ovšem většinou s frekvenčím rozsahem pouze do pár kHz, takže pro toto měření opět nepoužitelné.

Vysokofrekvenčí milivoltmetr používá většinou měření pomocí termoelektrického kříže, tj. jednou větví procházející proud (odpovídá měřenému napětí) zahřívá termočlánek ve druhé větvi a generované napětí odpovídá efektivní hodnotě energie/napětí/proudu a to prakticky bez frekvenčního omezení. Nebo se používají i různé důmyslné kompenzační metody, ale princip je vždy v přemeně energie, protože jedině ta odpovídá efektivní hodnotě měřené veličiny ... Na vstupu těchto milivoltmetrů bývá oddělení stejnosměrné složky, která by citlivý systém rychle zničila, takže jimi lze měřit pouze střídavou složku signálu, což se v tomto případě měření zvlnění na výstup spínaného zdroje zrovna hodí.
23.6.2008 11:43
KEOSANA kolko koruniek zhruba tak kostuje taky univerzalny multimeter kombinovany s vysokofrevencnym milovoltmetrom ? :) Ci samostatne ten milivoltmeter ?
1.7.2008 10:17
MirekKVF milivoltmetr starší (Tesla do 1MHz) jsem viděl na nějakých aukcích kolem 600 Kč a v bazarech by se mohl pohybovat taky tak. Nový s rozsahem do 2GHz stojí kolem 5 tis. Kč. Ale našel jsem i "stavebnici" do 200kHz za 550 Kč ...
10.7.2008 12:09
KEOSAN Kedze sa to tyka aj toho Delock testera /s LCD panelom/, tak to hodim aj sem:


V ramci preventivnej prehliadky PC, kde neboli zatial nejake vazne problemy zistene, bola jedna z oprav ATX zdroj premier LC-B300ATX /ma uz 5 rokov/. Bol tam Jun Fu 10V/1000uF kondik a vymenil som ho za recyklovany stary DON 10V/1000uF :D

Merane Delock testerom na zdroje s LCD panelom.
Tester NEUKAZOVAL ziadnu chybu - t.j. nepipal, ze je vadny zdroj, aj ked bol vemi mierne vyduty kondik.
Co vsak ukazoval, bola 5VSB vetva, kde bolo mierne, obcasne kolisanie od 5,0V do 5,2V. Velmi mierne kolisanie, ktore je v ramci normy este OK, takze tester nemal preco ukazovat chybu. Ani by som si to asi nevsimol, keby som nevedel, ze tam je vyduty kondik

Pripajam fotky. Ako zataz zdroja boli pouzite 4ks stare HDD. Kolisanie ukazovalo /mierne/ hlavne pri startovani a roztacani HDD. Po vymene kondiku sa to ani nehlo...

Nakoniec som este opravil aj vetrak, pretoze velmi mizerne sa tocil a ked som predtym demontoval zdroj, tak bol zdroj trosku teplejsi. O trochu viac, nez tie zdroje byvaju obvykle.
10.12.2008 06:20
*alef*Nedá mi to abych nezareagoval na tuto diskuzi. Pročítání mi trvalo snad víc jak hodinu.

Je to můj první příspěvek zde. Všechny Vás tímto zdravím.

Velmi pěkně a vystižně se o zařízení DeLock III (DLIII) vyjádřil Sieben.
KEOSAN má zase můj obdiv, že vydržel a drží boj z přesilou :-) a za konstruktivní snahu získávat a vyměňovat si informace.

Jelikož i já mám k dispozici tento tester, přispěji něco málo do diskuze.

Nevím na jakém principu pracuje toto zařízení ani levný digitální multimetr (DM), ale při používání vykazují rozdíly.
Při měření s DM jsem na 3,3V větvi naměřil konstantní napětí 3,24 V. Na 5V větvi také konstantní hodnotu 5,14 V.
Při měření s DLIII na 3,3V větvi docházelo ke kolísaní napětí v rozmezí 3-3,4 V v 5V větvi pak 5-5,3 V.
To pro mě bylo ukazatelem na nevyhlazené napětí. Po výměně odpovídajících kondenzátorů se hodnoty na DLIII stabilizovaly na 3,3 V a 5,2 V. Napětí na DM 3,36 V a 5,21 V

DeLock III narozdíl od levného DM kolísání napětí zachytil!


To -HoNY- to kolísání 500mV nezaregistroval DLIII ani pohybem hodnot na LCD?

Zkusil jste někdo už tu rozbočku?
12.12.2008 04:57
KEOSANPodobne skusenosti s DLIII mam tiez. Najlepsie je to zatazit. Kedze som mal dostatok starych HDD, kupil som rozbocky na molex konektory. Tie som do seba napojil a tak na kazdu vetvu zavesim napr. jednu rozdvojku na ktorej su 4xHDD. Cize na dvoch vetvach 8 HDD. Pri starte tolkych HDD to vyleti v spicke na 80-120W /+-, ako u ktoreho zdroja. Zdroje mam v takej krabici. Neni to moc pekne, ale je to funkcne a nic to nestalo :) Rozmyslal som aj postavit si nieco na zataz - napr. nejake ziarovky na to - ale to by hrialo a skor by to ukazalo konstantnu zataz. Takto je to pod urcitou zatazou pri starte, s inou v klude, takze dost problemov to dokaze odhalit. Netreba sa vsak spoliehat na manual - ale citat hodnoty. Ak to piska, tak uz je to dost poskodene. Pri zatazi sa to moze ukazat. Ak je to nacate, tak moze clovek vidiet kolisanie. Samozrejme odtial-potial.... :)

Ostatne lacne testery zdrojov su nanic, pretoze su dost hrube. Ale tento je s ohladom na cenu, ako tak este uzitocny. Samozrejme, zdroje to neotestuje na doraz - to by som ich musel zatazi napr. 2x ci 3x 100W ziarovkami aspon.
Vacsinou sa mi teda osvedcilo, ze sa tym detekovala vetva, na nej sa vymenili kondiky za nove a bol klud. Neni to univerzalne pre vsetko, ale statisticka pouzitelnost pre detekciu poruch je dost vysoka. No a s tymi zlozitejsimi sa mi uz neoplatilo sa zaoberat. Stejne aj s tymto co robim, sa dost ludi pozera na to ako podivinstvo, opravovat vypoctovu techniku a este k tomu samotne komponenty...:)

Druha vec je, ze ako sa rozprava o hospodarskej krize, mozno pridu opravy este znovu do mody....:confused:
21.12.2008 10:48
*alef*Myslel jsem rozbočku k napájecímu konektoru základní desky. O které tu už byla řeč. Teoreticky by pak šlo měřit zdroj při provozním zatížení (za chodu) celé konkrétní sestavy.
22.12.2008 02:06
Martin ŠejnohaUniká mi účel:) V PC se většinou zdroj docela fláká oproti tomu, jak se mu dá zatopit pod kotlem na nějakém testovacím přípravku složeném ať už z obyčejných autožárovek či odporových zátěží. Naopak zajímavé by možná bylo vzít nějaký dejme tomu 500W zdroj, ověnčit ho o pár odporových bočníků a zkoumat například rozložení odběru z jednotlivých větví u různých počítačů.... Nakonec při troše snahy by se dal odměřit i odběr jednotlivých karet, popřípadě i procesoru atd.... Ještě jsem neviděl že by tohle někdo realizoval... sice to vypadá složitě ale ve skutečnosti to tak strašné není. Nehledě na to, že by taková měření pomohla odbourat různé míty a pověry ohledně odběru komponent...popřípadě celých sestav.
22.12.2008 01:09
SiebenKdybych byl ještě na střední, tak bych to zrealizoval..pod vedením a dohledem mistra..a a spolupráce spolužáků..bohužel :( :thumbdown už na střední nejsem a na tohle nemám čas...a ani si to nepamatuju :(

/m ý ty ... ;)
22.12.2008 07:50
*alef*Zjistím tak, zda zdroj dané sestavě vyhovuje. Jak se chová při vyšší či maximální zátěži pro mé účely není tolik důležité.
Možná o 10-20% větší zatížení pro případný upgrade. Víc nepotřebuji ;-) Samozřejmě, experimentátorům meze nekladu :-))
23.12.2008 12:55
Martin ŠejnohaBohužel měřit napětí za účelem určení zda zdroj vyhovuje/nevyhovuje je zcestné... by pak stačilo vzít multimetr za Kč250 a během minuty si to obrnkat. Důležitý údaj je příkon sestavy a rozložení odběru mezi jednotlivé větve. Dneska se všechno samozřejmě tlačí na 12V a co nejblíž napájeného obvodu je DC/DC měnič... je to výhodné z hlediska ztrát vznikajících na odporu vodičů, konektorů při průchodu velkého proudu. Bohužel se ale stále prodávají zdroje zastaralých koncepcí, které nejsou tak úplně optimalizované pro odběry moderních počítačů, byť Wattáž mají dostatečnou, co je mi ale platné, že zdroj je schopen dát 300W na 5V větvi, kde PC skoro nic nebere a 12V větev je přitom přetížená a na hranici svých schopností. K tomu bych ještě dodal, že papír na krabici a štítek na zdroji snese kdeco, horší je to ale již se skutečností.
23.12.2008 03:47
TrekCZ[QUOTE=Martin Šejnoha;197436]Uniká mi účel:) V PC se většinou zdroj docela fláká oproti tomu, jak se mu dá zatopit pod kotlem na nějakém testovacím přípravku složeném ať už z obyčejných autožárovek či odporových zátěží. Naopak zajímavé by možná bylo vzít nějaký dejme tomu 500W zdroj, ověnčit ho o pár odporových bočníků a zkoumat například rozložení odběru z jednotlivých větví u různých počítačů.... Nakonec při troše snahy by se dal odměřit i odběr jednotlivých karet, popřípadě i procesoru atd.... Ještě jsem neviděl že by tohle někdo realizoval... sice to vypadá složitě ale ve skutečnosti to tak strašné není. Nehledě na to, že by taková měření pomohla odbourat různé míty a pověry ohledně odběru komponent...popřípadě celých sestav.[/QUOTE]

Na testovani zdroju existuje stroj, kterej jde programovat atd. a ruzny picoviny s tim delat. Pouzivaj to zahranicni weby. Viz. http://www.sunmoonate.com/en/ArticleShow.asp?ArticleID=96

Akorat v tech testech davaj vetsinou dementni zatez, ktera neodpovida napr. hrani hry na PC ve SLI.
14.2.2014 10:22
KEOSANOzivujem staru temu - pani, ako vytvorit umelu zataz na zdroji ? Povezme 12V vetva zvlada 10A na zdroji. Pridam tam 100W klasicku ziarovku, co by malo zobrat 8,33A ? Alebo to pocitam zle a ak pripojim 230V/100W ziarovku na 12V jednosmernych, tak zhruba odber 100W nebude ?
17.2.2014 09:59
trodasOhmův zákon - nic? Pokud žárovka má 100W na 230V, tak to znamená (zjednodušeně, efektivní hodnota napětí není 230V u střídavého napětí...), že má odběr 0,43A (100/230), teda že má zhruba 529 ohmů (230/0,43)

Když se 529 ohmů připojí na 12V ze zdroje, pak tím poteče 0,02268A (12/529), tedy příkon bude 0,27W (12 * 0,2268) ...

Použít obyčený odpor bude tedy levnější než žárovku, když ztrátový výkon "čtvrt wattu" odbory běžně zvládají.


Panebože, KEOSAN...

:mistake
19.2.2014 12:34
MirekK[QUOTE=trodas;553191]Ohmův zákon - nic? Pokud žárovka má 100W na 230V, tak to znamená (zjednodušeně, efektivní hodnota napětí není 230V u střídavého napětí...), že má odběr 0,43A (100/230), teda že má zhruba 529 ohmů (230/0,43)
Když se 529 ohmů připojí na 12V ze zdroje, pak tím poteče 0,02268A (12/529), tedy příkon bude 0,27W (12 * 0,2268) ...
:mistake[/QUOTE]

Ajajaj Trodas, zase ta elektro-fyzika ...

1. Síťové napětí má právěže jmenovitou efektivní hodnotu 230V, a tedy je na odporové zátěži schopno konat stejnou práci (= dodávat stejný průměrný výkon = topit), jako 230V stejnosměrných ... Amplituda ideální síťové sinusovky je pak 230 * 2[SUP]-2[/SUP] = 325 V.

2. Žárovka nemá konstantní odpor, ale chová se právě jako částečný stabilizátor proudu. Je to proto, že odpor jejího vlákna s vlastní teplotou roste, tj. při cca polovičním napětí jí bude procházet jen o desítku % nižší proud a tedy výkon nebude čtvrtinový, jako na konstatním odporu, ale jen o desítku procent nižší, než poloviční !
Ve studeném stavu mívají žárovky cca 5x až 20x nižší odpor než při jmenovitém napětí a halogenové žárovky díky vysokoteplotnímu vláknu se právě blíží tomu 20x.
Klasická žárovka 230V/100W může při 12V odebírat 2-5 W ...

3. Při testování zdrojů mohou žárovky docela dobře posloužit jako levná, dostupná a dost výkonná zátěž, ale na druhou stranu mohou zdroj, který není schopen nastartovat s několikanásobně větším startovacím proudem, úplně zablokovat nebo dokonce zničit !!!

Proto v žádném případě nedoporučuji navěšet na 12V výstupy zdroje s maximálním výstupním proudem 24A + 26A třeba 10 ks halogenových autožárovek á 55W a zdroj zapnout, protože startovací proud požadovaný po zdroji by tak byl cca 600 A !!!


A ani šetrnější testovač, který si třeba někde najde, že i kvalitní 700W zdroj s honosným 12V/26A+12V/24A mívá udáno, že 12V max. total 480W, tj. jen 40A a ne 50A, a navíc si korektně zatíží i ostatní napěťové větve, aby ve zdroji fungovala spolehlivě zpětná vazba a přepěťové ochrany, nemůže použít na zátěž 12V větve třeba jen 8 ks autožárovek 12V/55W, protože na studený start žárovek takové zdroje prostě stavěné nejsou ... Zdroj s kvalitní proudovou ochranou výstupů by s takovou zátěží neměl vůbec naběhnout.