reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Neni kabel, ako kabel

KEOSAN (958)|16.5.2008 09:09
Zda sa, ze neni kabel, ako kabel.

Dal som do meraku /UNITESTER 06/ biely napajaci kabel od stareho monitora Philips.
Do meraku som napojil ATX zdroj, zdroj nechal vypnuty. Prikon odoberany bol samozrejme 0W.

Lenze potom som dal na napajanie meraca prikonu iny, cierny kabel. A zrazu pri vypnutom ATX zdroji to meralo 7W !!! ...

Skusil som iny cierny kabel, evidentne koncovka bola trosku inaksia, takze predpokladam, ze to bol starsi kabel. Ukazoval 0W.

Dalsi cierny kabel, rovnaky ako bol prvy, ukazal zase 7W.
Slak to zobral, co tu to za kabely....

Pred par mesiacmi som videl pripad, ze PC + monitor s UPSkou nefungovali.
Lenze stacilo vymenit napajacie kable - kabel od LCD za kabel od monitora a uz to fungovalo.
Zapojilo sa to opacne a nefungovalo. Vymenila sa aj UPSka za rovnaky druh, nic. To iste.
Vymenila sa UPSka od ineho vyrobcu, ci bez UPSky a to iste.

Jednoducho vadilo poradie kabelaze i ked na prvy pohlad boli kable rovnake.
johny__g (6387)|16.5.2008 09:30
A zkoušel jsi třeba změřit odpor těch kabelů?
KEOSAN (958)|16.5.2008 09:57
Meriam to multimetrom, ale kolise to na oboch. Takze sa nemozem
dopracovat k stabilnym hodnotam...


Tak sa mi to podarilo udrzat, ale multimeter ukazuje
- na ciernom /horsom/ cca 0.5-0.6 ohmu
- na bielo lepsom cca 0.4-0.5 ohmu.

Ale moc tomu meraniu neverim. Chcelo by to citlivejsi
multimeter s nizsimi hodnotami.
johny__g (6387)|16.5.2008 10:30
Tak nějak nechápu jak by se jen v kabelu ztrácelo 7 W příkonu, chtělo by to vyjádření někoho s elektro vzděláním.
KEOSAN (958)|16.5.2008 10:55
To tiez nechapem....

Tie kable su tensie ako tie dobre. Ibaze by sa to nejak ovplyvnovalo.

Je tiez zaujimavostou napr. to zapojenie PC a monitora, ktore fungovalo len s urcite
zapojenymi kablami, pri prehodeni ROVNAKYCH kablov, nefungovalo PC....
Zoidik (1405)|16.5.2008 11:48
Jako elektrikář bych se k tomu dovolil vyjádřit. Na každém kabelu vzníká k ubýtku napětí, tudíž jak vy říkáte ke ztrátě výkonu v tomto případě 7W. Je to dáno tím, že i kabely mají svůj odpor který je závislý hlavně na délce a průřezu vodiče. Jistou roli hraji i kvalita mědi. k tomu aby k těmto ztrátám došlo, tak vodiče musí být zapojené v obvodu a téct jimi proud. Pokud to měříš bez zátěže tak se nejspíše jedná o vnitřní ubytek zdroje na elektronice. Co jsem měl rozdělané zdroje, tak černé, červené, žluté... tak každá barva má společný vývod z plošného spoje desky. Tudíž všechny černé jsou na jednom místě připojené k plošnáku a to každá barva.

Doufám že jsem to napsal srozumitelně, pokud ne, piště připomínky, bud já, nebo nějaký jiný kolega by to upřesnil.
KEOSAN (958)|16.5.2008 12:07
Ale merany postup bol rovnaky.

S bielym kablom hadzal vypnuty zdroj 0W, s ciernym tensim 7W prikon...

Zdroj bol vypnuty mechanickym prepinacom, to nebolo vypnutie v standby rezime.
U oboch malo ukazovat 0W ak sa nepletiem....
IXOXI (145)|16.5.2008 12:25
Kvalitní měřící přístroje se dodávají s kvalitními kabely určenými pro měření.
Zoidik (1405)|16.5.2008 12:29
pokud to bylo vypnuto mechanicky vypínačem, tak máš naprostou pravdu.

Píšeš, že jeden fous si dal od měřáku do monitoru a druhý do zdroje. Jak jsi měl ten zdroj a monitor spojený? Nechceš udělat nějakou fotku a dát to sem?

jiank si teda nejsem jist, zda jsi použil zrovna vhodný tip měřáku, co jsem se dával, tak ten je na revize, no spíše tak nějak na všechno.

tohle bych spíše viděl na chybu měřáku
KEOSAN (958)|16.5.2008 13:33
Mozno doslo k nejakemu omylu vzhladom na pouzitia nazvu LCD.

Zmienovane LCD je vo vyzname "Delock Power tester s LCD displejom"
Ten som zapojil iba na koniec ATX zdroja, ked som chcel premerat ATX zdroj.

Meraci pristroj na prikon bol UNITESTER 06. Tusim som ho videl predavat medzi
pristrojmi pre reviznych technikov, tusim stal okolo 10 tis. Sk. Za tu sumu to hadam
nebude odpad. Pristroj som "zdedil" po jednom kolegovi. Valalo sa to nevyuzite v sklade,
nikomu to na nic nebolo, tak reku hadam sa to na nieco vyuzije...

IXOXI
ano, bol pri nom dobry kabel. Ale povedal som si kabel ako kabel. Tym kabelom od UNITESTERa
som napajal ATX zdroj. A tym smejd kablom som napajal UNITESTER. Az potom som videl
na meraku, ze pri pouziti toho smejd kablu hlasi prikon 7W, pricom ATX zdroj ma prepinac vypnuty.
Po vymeneni za hrubsi, kvalitny biely kabel od monitora, ktory som zapojil miesto toho
cierneho smejdu do UNITESTERA, to ukazoval, tak ako ma, teda 0W...
crasher.km (919)|16.5.2008 14:10
takže pokud dobře rozumím,tak jsi měl zdroj propojenej s kabelem (ten jsi pak měnil) a přez ten kabel napojený nějaký LCD tester jo ?

Tak za 1. UNITESTER 06 je uren na kontrolu MP a EZ a né na měření ..v tom bude zásadní chyba
za 2. je jasný ,že každý drát má jiný přechodový odpor,kvalitu mědi,průřez,izolaci, různý potenciál,parazitní impedanci a reaktanci... tady to sice moc velkou roli hrát nebude,ale mělo by se s tím taky počítat...
Podle mě používáš blbou metodu měření... vůbec mi to nedává smysl
KEOSAN (958)|16.5.2008 14:18
Ten Delock LCD tester si v tomto pripade ani nevsimajte, ako keby tam nebol. To som tam mohol dat rovno spinku medzi zeleny a cierny drot.

Ten UNITESTER 06 ma integrovanu 230V zasuvku a umoznuje aj meranie prikonu.
Zapnute Delock LCD power tester sposobi to iste, co prepojenie zeleneho a cierneho kablu, teda zapnutie zdroja. Lenze ATX zdroj som VYPOL mechanickym vypinacom. Jedine co sa menilo bol napajaci kabel z 230V do UNITESTERA. Ako som pisal tensi cierny 7W prikon, biely hrubsi ukazoval 0W....

Na tom merani sa nema co kazit, s tym UNITESTERom je to uplne jednoduche meranie prikonu. Jednoducho sa vlozi medzi zasuvku a zariadenie a meria...
hl.hl (1387)|16.5.2008 16:28
[QUOTE=KEOSAN;122512]Ten Delock LCD tester si v tomto pripade ani nevsimajte, ako keby tam nebol. To som tam mohol dat rovno spinku medzi zeleny a cierny drot.

Ten UNITESTER 06 ma integrovanu 230V zasuvku a umoznuje aj meranie prikonu.
Zapnute Delock LCD power tester sposobi to iste, co prepojenie zeleneho a cierneho kablu, teda zapnutie zdroja. Lenze ATX zdroj som VYPOL mechanickym vypinacom. Jedine co sa menilo bol napajaci kabel z 230V do UNITESTERA. Ako som pisal tensi cierny 7W prikon, biely hrubsi ukazoval 0W....

Na tom merani sa nema co kazit, s tym UNITESTERom je to uplne jednoduche meranie prikonu. Jednoducho sa vlozi medzi zasuvku a zariadenie a meria...[/QUOTE]

No a nepises nahodou kravinu? Menil se urcite napajeci kabel mezi 230V a UNITESTEROM? Neni to nahodou kabel mezi PC zdrojem a tim UNITESTEREM?
KEOSAN (958)|16.5.2008 16:39
hl.hl

NIE, menil som kabel medzi zasuvkou a unitesterom. Ten medzi UNITESTEROM a ATX zdrojom zostaval povodny /z toho UNITESTERA pribaleny/.
hl.hl (1387)|16.5.2008 16:50
[QUOTE=KEOSAN;122566]hl.hl

NIE, menil som kabel medzi zasuvkou a unitesterom. Ten medzi UNITESTEROM a ATX zdrojom zostaval povodny /z toho UNITESTERA pribaleny/.[/QUOTE]

No podle me je to uplna kravina. Jak muze nejaky merak zmerit neco vlivem vedeni pred merakem. To by rovnou mohl dokazat zmerit ztraty ve vedeni od elektrarny k tobe domu. Zkontroloval bych jestli kabel neotaci fazi a nulak, ale ani to by nemelo mit vliv na nejaky odber pri vypnutem zdroji.
KEOSAN (958)|16.5.2008 17:30
Vsak pisem, ze je to divne, ale robili to aj ine cierne kable /tensie/...
Cierny kabel hrubsi /starsi/ to nerobil, ani biele hrube od monitora.
-HoNY- (557)|16.5.2008 17:46
Nejnižší výchylky jsou zatížený chybou měření (třeba i 50%), přesnost měřícího přístroje se udává při plné výchylce. Spotřeba bude kolem 2-3W - PFC filtr.
Na tenším kabelu je větší úbytek (třeba 1W) na tlustším menší (třeba 0.5W). Vlivem nevhodné metody se spotřeba "zaokrouhlí" na 0W a 7W.
KEOSAN (958)|16.5.2008 17:49
Chybovost toho UNITESTERA je uvadzana 3-5 percent.
Ten pristroj rozoznava napr. 2 - 5W v standby rezime v pohode...
Takze to by bol pekny rozdiel v zaokruhlovani 0 alebo 7W...
crasher.km (919)|16.5.2008 17:55
KEOSAN : a seš si jistej,že je ten měřák vpohodě ?:D skusil bych ho přeměřit druhým měřákem ...
Jinak co sem četl na netu,tak by to měl být pracovní normál pro servisní kontrolu měřáků...jestli říkáš,že má 3-5% ,tak to je pěkný šméčko , pracovní normály by měli být na MIN! 1/100% přesné !
IMHO to blbě měříš.... je blbost,aby nebyl měřící okruh galvanicky oddělenej od sekundárního napájecího ...
KEOSAN (958)|16.5.2008 18:00
Manual ukazuje

zakladna chyba
+-3%MH +5D


a

pracovna chyba
+-5%MH +5D


Robim s tym, co mam. Ak meriam tym istym, tak hodnoty nemozu byt rozdielne, i keby tam ta chyba bola.
Vzdy by sa to predsa rovnako malo chybovat, nie ?
-HoNY- (557)|16.5.2008 18:10
Jaký je maximální rozsah?
hl.hl (1387)|16.5.2008 18:41
No mozna bych prvne zmeril jake napeti leze na konci kabelu (pred merakem) kdyz je tam tenky a kdyz je tam silny. To same jake napeti leze z meraku.
KEOSAN (958)|16.5.2008 19:57
Kabel bol premerany, ziadne otocenie nulaku a faze. Ale to nebol jediny kabel. Robili to vsetky tensie cierne kable. Ine, starsie, hrubsie ukazovali OK. Neviem, preco je to tak, preco to meria, hovorim len co som videl. Tiez sa mi to zda blbost, ale ukazuje to. Jediny rozdiel bolo vymenenie kabelaze.

Mimochodom UNITESTER ukazoval - napatie bolo 235V, a meracie hodnoty prikonu ma od 0 do 4000W.
-HoNY- (557)|16.5.2008 20:48
[quote=KEOSAN;122688]Mimochodom UNITESTER ukazoval - napatie bolo 235V, a meracie hodnoty prikonu ma od 0 do 4000W.[/quote]A dílčí rozsahy? Odkdy se posouvá desetiná tečka?
KEOSAN (958)|16.5.2008 21:24
[QUOTE=-HoNY-;122718]A dílčí rozsahy? Odkdy se posouvá desetiná tečka?[/QUOTE]

Neviem, na co konkretne narazas...

Tu je marketingovy prospekt UNITESTERA 06

http://www.electron.sk/PDF/UNITESTER06_prospekt.pdf
a tu navod
http://www.electron.sk/PDF/UNITESTER06_navod.pdf

Mozes sa presvedcit o parametroch sam. Myslim, ze som sa uz vyjadril dostatocne jasne - ako to meralo. Preco ? To neviem. Tiez mi je to podivne....
crasher.km (919)|17.5.2008 02:06
naráží na konstantu přístruje ... jenže ten je digiální,takže toto je pase ;)
-HoNY- (557)|17.5.2008 18:03
[quote=crasher.km;122805]naráží na konstantu přístruje ... jenže ten je digiální,takže toto je pase ;)[/quote]I digitál může být nepřesný, polovodiče nemají lineání charakteristiku, vnitřní reference může být nepřesná... čakám na vyjádření někoho kdo líp rozumí měření. On vyloženě nemusí být špatný méřak, ale jen metoda.:stupid
crasher.km (919)|18.5.2008 19:04
já od začátku říkám že to je motodou ... jasný že nic není absolutní ale většinou digitální měřáky mají komparátory a tudíš celkem velkou přesnost ;)
-HoNY- (557)|19.5.2008 01:39
[quote=crasher.km;123276]já od začátku říkám že to je motodou ... jasný že nic není absolutní ale většinou digitální měřáky mají komparátory a tudíš celkem velkou přesnost ;)[/quote]
Jenže komparátor na nejnižších hodnotách je velmi nepřesný. Záleží na vnitřní konstrukci a zapojení.
MirekK (106)|19.5.2008 11:45
Na výzvu -HoNY-ho jsem si to tu přečetl a bohužel musím konstatovat, že UNITESTER 06 jsem ještě nikdy nepotkal a tedy jej neznám. Takže se budu pouze domnívat z toho, co píšou v návodu a píšete vy, k čemu může docházet:

1. UNITESTER je primárně na měření kvality izolací a provední spotřebičů, tj. přesně to, co potřebují zkušební technici. Měření příkonu a účiníku je pro ně pouze doplňkovou funkcí a tedy spíše informační.

2. pokud nemá UNITESTER při měření příkonu automatické přepínání rozsahu a měří vždy na rozsahu 4000W, pak udávaná chyba měření ±5D odpovídá ±5W tj. zobrazení 0 nebo 7 W je v této toleranci. A ještě navíc je chyba ±3 nebo 5% měřené hodnoty, takže pokud by byl jalový příkon (vstupní filtr ve zdroji může být před vypínačem) třeba 30VA, tak máme dalších až ±1,5W.

3. nejdůležitější však vidím, že UNITESTER má měřicí rozsah cos ? pouze 0,5-1, tj. nemá (nezvládá) měřit silně (čistě) kapacitní nebo induktivní zátěž, což by vstupní filtr nezatíženého/vypnutého zdroje mohl přesně splňovat !!!

4. v návodu UNITESTERu se píše, že se musí nejprve zapnout do sítě a až poté připojovat spotřebič do zásuvky. Může to být kvůli nějaké počáteční autokalibraci. Pokud se tedy jen vyměňoval přívodní kabel k UNITESTERu, dopouští se obsluha dalšího prohřešku na přesnosti.

A teď, proč se tedy měření přes jednotlivé kabely liší, když "přeci vše zůstává stejné a chyba měření by tak měla být také stále stejná" ?
Bavíme se tu o digitálním přístroji, tedy i chyby měření a zpracování jsou digitální, takže to není nějaké přibližně konstantní tření mechaniky nebo nehomogenita magnetického pole v analogovém měřiči.
Přirovnal bych to např. k jízdě v autě/motorce/koloběžce se značnou vůlí v řízení, která odpovídá té měřicí chybě. Pokud takovým vozidlem chcete jet rovně, musíte mít jednou volant nalevo a jednou napravo a na každém kamínku musíte ještě navíc volantem různě komíhat, abyste udrželi jakž takž rovný směr jízdy.
A za ty drobné kamínky lze považovat impedanční parametry těch připojovacích šňůr.
Výchylka volantu/směr jízdy je pak zobrazovaný údaj a směr jízdy/výchylka volantu je měřená veličina. Když jedu do prudké zatáčky (velký příkon), tak si vůle (=měřicí chyby) ani nevšimnu, ale při jízdě rovně je to silně znát ...

Tato tvrzení lze podpořit nebo popřít změřením dalších údajů, jako je účiník (cos ?) a proud zdroje a ještě stejné hodnoty změřit i jiným měřičem. Na kontrolní změření proudu stačí jakýkoliv multimetr se střídavým rozsahem proudu (ale pozor na bezpečnost při práci se síťovým napětím !).
Každopádně pro takováto měření bych UNITESTER 06 určitě nedoporučil !

[QUOTE=-HoNY-;122612]...
Na tenším kabelu je větší úbytek (třeba 1W) na tlustším menší (třeba 0.5W). Vlivem nevhodné metody se spotřeba "zaokrouhlí" na 0W a 7W.[/QUOTE]
Tyto úbytky výkonu by byly na 2m kabelu až při procházejícím proudu 3A, tj. odběr 700W a to na kabelech o průřezu vodičů 0,75 nebo 1,5 mm2, což by odpovídalo tenkému a tlustému kabelu, ale 700W je od vypnutého zdroje hodně daleko :mistake

[QUOTE=KEOSAN;122435]Meriam to multimetrom, ale kolise to na oboch. Takze sa nemozem
dopracovat k stabilnym hodnotam...


Tak sa mi to podarilo udrzat, ale multimeter ukazuje
- na ciernom /horsom/ cca 0.5-0.6 ohmu
- na bielo lepsom cca 0.4-0.5 ohmu.

Ale moc tomu meraniu neverim. Chcelo by to citlivejsi
multimeter s nizsimi hodnotami.[/QUOTE]

A když si spojíte jen ty kabely od multimetru, tak vám to určitě ukáže 0.4-0.5 Ohm taky, že ? :notsure
A zahýbáním otočného přepínače rozsahů tam a zpět se bude měřený údaj ještě pekelně menit ! :mistake
Ne odpor 2m síťového kabelu opravdu nejde takto změřit levným multimetrem ...