Větrák z 12V na 5V - sledování otáček a uzemění? (NF4u čipset u A8n-e)
Zdravím všechny, rozhodl jsem se konečně něco udělat s hlasitým chlazením desky A8n-e (nforce4 ultra). Mám radiální chladič Titan na socket A, který docela řve, ale rozběhne se hezky potichoučku na 5V (prakticky i z 3,6V baterie do nokie). Počítám, že i takto slabší proudění vzduchu by mělo stačit, protože pasiv je masivní a má dost žeber, zatímco originální chlazení je toliko nežebrovaný plíšek s 4cm centrifugou, foukající po stranách skrze nápis ASUS (beze srandy!).
Mám několik otázek. Asi by se to dalo zjistit, ale nějak nejsem schopen pochopit fungování elektřiny, a s vyhledáváním tady i jinde (anglicky docela zvládám) jsem neuspěl. Tak tedy:
1. Molex konektor, který bych k připojení větráku použil, má dva zemnící kabely. Do kterého mám dát černý kabel větráku? Zkoušel jsem si najít schéma, ale oba jsou značené ground a není jasné, jestli je jeden pro 12V a druhý 5V větev, nebo je to putna. Doplňující otázka: jsou s přepojením větráku na 5v spojena nějaká rizika?
2. Jak funguje snímání otáček u 3pinového konektoru? Je možné připojit napájení (červený a černý drát) na molex a drát pro snímání otáček na desku, aby se daly sledovat otáčky? Něco mi říká, že asi ne (přerušený obvod)... Doplňující otázka - může snížení napětí pomocí napájeného odporu nebo potenciometru ohrozit základní desku, pokud je takto regulovaný ventilátor připojen přímo k ní?
Díky za pomoc.
Mám několik otázek. Asi by se to dalo zjistit, ale nějak nejsem schopen pochopit fungování elektřiny, a s vyhledáváním tady i jinde (anglicky docela zvládám) jsem neuspěl. Tak tedy:
1. Molex konektor, který bych k připojení větráku použil, má dva zemnící kabely. Do kterého mám dát černý kabel větráku? Zkoušel jsem si najít schéma, ale oba jsou značené ground a není jasné, jestli je jeden pro 12V a druhý 5V větev, nebo je to putna. Doplňující otázka: jsou s přepojením větráku na 5v spojena nějaká rizika?
2. Jak funguje snímání otáček u 3pinového konektoru? Je možné připojit napájení (červený a černý drát) na molex a drát pro snímání otáček na desku, aby se daly sledovat otáčky? Něco mi říká, že asi ne (přerušený obvod)... Doplňující otázka - může snížení napětí pomocí napájeného odporu nebo potenciometru ohrozit základní desku, pokud je takto regulovaný ventilátor připojen přímo k ní?
Díky za pomoc.
ad. 1
Obě země jsou společné. Pokud se větrák na 5V rozběhne a zvládně vše uchladit, tak žádný problém nebude.
ad. 2
Napájený odpor desku nemůže ohrozit (zmenšuje protékají proud, čímž ji spíše chrání). To snímání by mělo fungovat.
Obě země jsou společné. Pokud se větrák na 5V rozběhne a zvládně vše uchladit, tak žádný problém nebude.
ad. 2
Napájený odpor desku nemůže ohrozit (zmenšuje protékají proud, čímž ji spíše chrání). To snímání by mělo fungovat.
Dík za odpověď (ta rychlost!).
Jak už to chodí, nalezl jsem konečně nějaké další info těsně potom, co jsem tohle dopsal. Mám v kastli 2sice poměrně tiché, ale proč jim nepomoct, že 8cm fany, zřejmě jsou úplně stejné. Když je zapojím sériově, měly by každý dostat 6V, mám to správně? (Taky bez rizika?)
Jak by to bylo v případě rozdílných větráků? napětí, které dostanou bude nepřímo umérné jejich poměrným odporům, asi, že?
A to nejdůležitější, když budu mít dva větráky zpojené do série připojéné k základovce, měl bych mít možnost u jednoho z nich připojit i otáčkoměr, ne? Nebo se to tím vodičem zkratuje (to jest proud nepůjde větrákem, který k sledování napojený není).
(Asi to dost komplikuju...)
Jak už to chodí, nalezl jsem konečně nějaké další info těsně potom, co jsem tohle dopsal. Mám v kastli 2sice poměrně tiché, ale proč jim nepomoct, že 8cm fany, zřejmě jsou úplně stejné. Když je zapojím sériově, měly by každý dostat 6V, mám to správně? (Taky bez rizika?)
Jak by to bylo v případě rozdílných větráků? napětí, které dostanou bude nepřímo umérné jejich poměrným odporům, asi, že?
A to nejdůležitější, když budu mít dva větráky zpojené do série připojéné k základovce, měl bych mít možnost u jednoho z nich připojit i otáčkoměr, ne? Nebo se to tím vodičem zkratuje (to jest proud nepůjde větrákem, který k sledování napojený není).
(Asi to dost komplikuju...)
Zem jak bylo receno je uplne jedno. Zem je proste spolecna.
Monitoring otacek pres 3 pin na boardu je uplne v pohode. Nektere zdroje maji napriklad vyvedeny ven jen jeden drat a na konci 3-pin do boardu na sledovani otacek. Stejne tak redukce z molexu na napajeni ventilatoru maji vyveden jeden drat do 3-pon konektoru ktery se zapoji do boardu.
Monitoring otacek pres 3 pin na boardu je uplne v pohode. Nektere zdroje maji napriklad vyvedeny ven jen jeden drat a na konci 3-pin do boardu na sledovani otacek. Stejne tak redukce z molexu na napajeni ventilatoru maji vyveden jeden drat do 3-pon konektoru ktery se zapoji do boardu.
[QUOTE=hl.hl;122660]Nektere zdroje maji napriklad vyvedeny ven jen jeden drat a na konci 3-pin do boardu na sledovani otacek. Stejne tak redukce z molexu na napajeni ventilatoru maji vyveden jeden drat do 3-pon konektoru ktery se zapoji do boardu.[/QUOTE]
Aha, tak s tím jsem se nikdy nesetkal... Tak asi půjdu cestou 5V (Titan ofukuje sice o dost mírněji, ale tiše; navíc běží i když ho brzdím prstem, teda v rozumné míře.) a nasazení čidla na motherboard, abych věděl, kdyby došlo ke karambólu. Díkes.
Aha, tak s tím jsem se nikdy nesetkal... Tak asi půjdu cestou 5V (Titan ofukuje sice o dost mírněji, ale tiše; navíc běží i když ho brzdím prstem, teda v rozumné míře.) a nasazení čidla na motherboard, abych věděl, kdyby došlo ke karambólu. Díkes.
Pokud jsou oba ventilátory stejné, tak pak by se napětí rozdělilo na 6V, přesně jak píšete. Pokud budou rozdílné, tak podle jejich odporů, opět jako píšete. Dva ventilátory by měli fungovat bez problémů.
Takhle jsem je ale nikdy nezkoušel zapojit, takže nevím jak to bude s tím čidlem. (i když by to mohlo fungovat)
Takhle jsem je ale nikdy nezkoušel zapojit, takže nevím jak to bude s tím čidlem. (i když by to mohlo fungovat)
Monitoring otáček ti však nemusí fungovat, protože pulsy na tom signálním drátu mají nižší napětí (což je pochopitelné, když snížíš napájení ventilátoru).
[QUOTE=leo;122666]Monitoring otáček ti však nemusí fungovat, protože pulsy na tom signálním drátu mají nižší napětí (což je pochopitelné, když snížíš napájení ventilátoru).[/QUOTE]
Což o to, pokud by pouze ukazovalo nižší/vyšší hodnoty, tak žádný problém, podstatné je, jestli se to točí nebo ne. Musím to zkusit na starším kompu.
Edit:
Zde jsou mé zkušenosti, pro budoucí experimentátory. Vyzkoušeno na desce A7V600-x
Připojil jsem chladič na molex (5V) a kablík otáčkoměru na pin desky. Skutečně detekce funogvala, byť mi to ze začátku vypadávalo. To ale asi bylo tím, že jsem neměl příslušnou samici (heh), a tak jsem musel kontakt udržovat svou třaslavou kofeinistickou rukou. Udávané otáčky byly 3050rpm a tak okolo. Pro kontrolu jsem se napojil pro změnu na 12V v molexu a otáčky vyskočily na realistických 5500RPM (mluvíme zde o Titanu s 5cm centrifugou, podle aerodynamického hluku značně rychlou) - na chvíli. Vzápětí jsem tam totiž měl 29000RPM, 30000RPM, pak 10000RPM, pak chvilku zase 5000RPM. Z toho bych asi soudil, že napájení mimo desku asi čidlo fakt blbne, nicméně detekce samotného točení fukaru zřejmě funguje, což je to hlavní, neboť potřebujeme vědět, jestli se větrák rozběhl a jestli se nezasekl. Těch 3000 otáček na 5V nejspíš bude také nadhodnoceno, typoval bych 600-800, větrák je při tomto napětí téměř neslyšný (z víc jak 15cm).
P.S. Čirou náhodou (neopatrností) jsem také experimentálně zjistil, že otáčky ventilátoru se dají snížit rovněž zapojením země na skříň :) No, radši to nezkoušejte, jestli (jako já) nevíte, co děláte.
Což o to, pokud by pouze ukazovalo nižší/vyšší hodnoty, tak žádný problém, podstatné je, jestli se to točí nebo ne. Musím to zkusit na starším kompu.
Edit:
Zde jsou mé zkušenosti, pro budoucí experimentátory. Vyzkoušeno na desce A7V600-x
Připojil jsem chladič na molex (5V) a kablík otáčkoměru na pin desky. Skutečně detekce funogvala, byť mi to ze začátku vypadávalo. To ale asi bylo tím, že jsem neměl příslušnou samici (heh), a tak jsem musel kontakt udržovat svou třaslavou kofeinistickou rukou. Udávané otáčky byly 3050rpm a tak okolo. Pro kontrolu jsem se napojil pro změnu na 12V v molexu a otáčky vyskočily na realistických 5500RPM (mluvíme zde o Titanu s 5cm centrifugou, podle aerodynamického hluku značně rychlou) - na chvíli. Vzápětí jsem tam totiž měl 29000RPM, 30000RPM, pak 10000RPM, pak chvilku zase 5000RPM. Z toho bych asi soudil, že napájení mimo desku asi čidlo fakt blbne, nicméně detekce samotného točení fukaru zřejmě funguje, což je to hlavní, neboť potřebujeme vědět, jestli se větrák rozběhl a jestli se nezasekl. Těch 3000 otáček na 5V nejspíš bude také nadhodnoceno, typoval bych 600-800, větrák je při tomto napětí téměř neslyšný (z víc jak 15cm).
P.S. Čirou náhodou (neopatrností) jsem také experimentálně zjistil, že otáčky ventilátoru se dají snížit rovněž zapojením země na skříň :) No, radši to nezkoušejte, jestli (jako já) nevíte, co děláte.
{Molex +12} (+) FAN1 (-) {propojka} (+) FAN2 (-) {Molex ZEM}
Nedoporučuju zapojovat monitoring jinýho ventilátoru než toho, co má svoji zem (černý vodič) na zemi (GND). V lepším případě bude FAN2 zapojený oběma póly na zem a nebude pod napětím. V tom horším všechno shoří jako papírovej čert. :)
Nedoporučuju zapojovat monitoring jinýho ventilátoru než toho, co má svoji zem (černý vodič) na zemi (GND). V lepším případě bude FAN2 zapojený oběma póly na zem a nebude pod napětím. V tom horším všechno shoří jako papírovej čert. :)
[QUOTE=-HoNY-;123063]... V tom horším všechno shoří jako papírovej čert. :)[/QUOTE]
Proč? :)
Čisistě teoreticky by i mohl ukazovat přesněji jak ten první. Tento má pouze posunutou zem, která není s ničím spojena. A kladné napájecí napětí vůči desce nijak posunuto není.
Nebo myslíš, že kvůli posunití země budou impulzy posunuty o 6V? Kdyby jo, tak jaky napětí ty pulzy mají správně mít (kdyby 12V, tak se nic neděje; kdyby třeba 5V, tak chápu na co narážíš...)?
Proč? :)
Čisistě teoreticky by i mohl ukazovat přesněji jak ten první. Tento má pouze posunutou zem, která není s ničím spojena. A kladné napájecí napětí vůči desce nijak posunuto není.
Nebo myslíš, že kvůli posunití země budou impulzy posunuty o 6V? Kdyby jo, tak jaky napětí ty pulzy mají správně mít (kdyby 12V, tak se nic neděje; kdyby třeba 5V, tak chápu na co narážíš...)?
Při zapojení na 7V (mezi 12V a 5V větev) bych ten monitoring otáček také raději neriskoval, což asi Hony myslel. Jestli to uzemníš na desku, molex od disku/disketovky nebo skříň je celkem jedno, vše je vodivě spojeno.
S tím, že čidlo otáček měří naprosté nesmysly (deseti až statisíce otáček) jsem se setkal u desky Tyan Thunder LE-T, která má PWM (pulzní šířkovou modulaci - napájení 12V, ale spínané v krátkých, různě širokých impulzech). Že tento problém bude i při napájení 5V jsem nečekal.
S tím, že čidlo otáček měří naprosté nesmysly (deseti až statisíce otáček) jsem se setkal u desky Tyan Thunder LE-T, která má PWM (pulzní šířkovou modulaci - napájení 12V, ale spínané v krátkých, různě širokých impulzech). Že tento problém bude i při napájení 5V jsem nečekal.
[QUOTE=pavel_p;123168]Při zapojení na 7V...[/QUOTE]
U zapojení na 7V je to jasné, mě by ale zajímalo jak je to, když budou dva ventilátory v sérii,
U zapojení na 7V je to jasné, mě by ale zajímalo jak je to, když budou dva ventilátory v sérii,
Ahoj,
zapojení na 7V se nedoporučuje - při nějaký chybě může prorazit 12V do 5V větve a máte hezký čmoudíky...
Matyáš
zapojení na 7V se nedoporučuje - při nějaký chybě může prorazit 12V do 5V větve a máte hezký čmoudíky...
Matyáš
[quote=IXOXI;123192]U zapojení na 7V je to jasné, mě by ale zajímalo jak je to, když budou dva ventilátory v sérii.[/quote]
Přiznávám se, že s tím spálením jsem to toršku přehnal.
Takže odpověď je následující:
"Red BOX" představuje zjednodušené vnitřní zapojení ventilátoru. Snímač otáček přece není perpektum mobile a sám o sobě potřebuje nějaké napájecí napětí. Protože ventilátor má jen 3 vodiče má s ním společnou zem.
V momentě, kdy bychom ho připojili k MB bez země, bude a) ukazovat nesmysl nebo za b) neukáže nic.
Když když jsou dva ventilátory v sérii a zapojíme zem a monitoring prvního prvního ventilátoru k MB zrušíme dělič -> na prvním ventilátoru bude 12V a na druhém 0V. Proto lze zapojit monitoring jen od druhého ventilátoru. :idea
[attach]4491[/attach]
Přiznávám se, že s tím spálením jsem to toršku přehnal.
Takže odpověď je následující:
"Red BOX" představuje zjednodušené vnitřní zapojení ventilátoru. Snímač otáček přece není perpektum mobile a sám o sobě potřebuje nějaké napájecí napětí. Protože ventilátor má jen 3 vodiče má s ním společnou zem.
V momentě, kdy bychom ho připojili k MB bez země, bude a) ukazovat nesmysl nebo za b) neukáže nic.
Když když jsou dva ventilátory v sérii a zapojíme zem a monitoring prvního prvního ventilátoru k MB zrušíme dělič -> na prvním ventilátoru bude 12V a na druhém 0V. Proto lze zapojit monitoring jen od druhého ventilátoru. :idea
[attach]4491[/attach]
Tuhle to nějaký borec zkoušel: http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?p=240867#240867
Zdá se, že mu to fungovalo.
Zdá se, že mu to fungovalo.
[QUOTE=Logout;123198]Ahoj,
zapojení na 7V se nedoporučuje - při nějaký chybě může prorazit 12V do 5V větve a máte hezký čmoudíky...
Matyáš[/QUOTE]
Já vím. Tohle neporučejí je často citované a omýlané. Ale nevím jaká je pravděpodobnost, že se něco takového stane. Osobně jsem se nesetkal s tím, že by větrák selhal z jiného důvodu než je zadření ložisek nebo ucpání prachem a jestli kvůli tomu shořel motorek, tak nedestruktivně. On určitě nebude zrovna zdravý ani zkrat mezi 12V a zemí, ale u něj bude větší pravděpodobnost, že ho ostatní komponenty přežijí.
S tím, že by se dostalo někam nezdravé napětí jsem se setkal jen u zdrojů, které dokážou odpálit desku a někdy i disk a další komponenty. Sice mě zajímá jak se to stane (na pohled byl spálený jen řídící obvod zdroje, ale tomu byl dost neúměrný strašný smrad a trocha kouře), ale to už je OT.
zapojení na 7V se nedoporučuje - při nějaký chybě může prorazit 12V do 5V větve a máte hezký čmoudíky...
Matyáš[/QUOTE]
Já vím. Tohle neporučejí je často citované a omýlané. Ale nevím jaká je pravděpodobnost, že se něco takového stane. Osobně jsem se nesetkal s tím, že by větrák selhal z jiného důvodu než je zadření ložisek nebo ucpání prachem a jestli kvůli tomu shořel motorek, tak nedestruktivně. On určitě nebude zrovna zdravý ani zkrat mezi 12V a zemí, ale u něj bude větší pravděpodobnost, že ho ostatní komponenty přežijí.
S tím, že by se dostalo někam nezdravé napětí jsem se setkal jen u zdrojů, které dokážou odpálit desku a někdy i disk a další komponenty. Sice mě zajímá jak se to stane (na pohled byl spálený jen řídící obvod zdroje, ale tomu byl dost neúměrný strašný smrad a trocha kouře), ale to už je OT.
[quote=olsen;123214]Tuhle to nějaký borec zkoušel: http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?p=240867#240867
Zdá se, že mu to fungovalo.[/quote]Ano, přesně tak jak já píšu, monitoring od ventilátoru mezi +12 a +6v není zapojený.
Zdá se, že mu to fungovalo.[/quote]Ano, přesně tak jak já píšu, monitoring od ventilátoru mezi +12 a +6v není zapojený.
[QUOTE=-HoNY-;123205]Přiznávám se, že s tím spálením jsem to toršku přehnal.
Takže odpověď je následující:
"Red BOX" představuje zjednodušené vnitřní zapojení ventilátoru. Snímač otáček přece není perpektum mobile a sám o sobě potřebuje nějaké napájecí napětí. Protože ventilátor má jen 3 vodiče má s ním společnou zem.
V momentě, kdy bychom ho připojili k MB bez země, bude a) ukazovat nesmysl nebo za b) neukáže nic.
Když když jsou dva ventilátory v sérii a zapojíme zem a monitoring prvního prvního ventilátoru k MB zrušíme dělič -> na prvním ventilátoru bude 12V a na druhém 0V. Proto lze zapojit monitoring jen od druhého ventilátoru. :idea
[attach]4491[/attach][/QUOTE]
Jen bych chtěl dodat že v tom obrázku je chyba tak opravit prosim-
na jedny straně drátu gnd a na druhý 12V
a pokud to tak má bejt nedává o smysl
A mysto připojování na molex bych hodil na + odpor (400 ohm by mohlo stačit) a fungovalo by to i s otáčkoměrem
Takže odpověď je následující:
"Red BOX" představuje zjednodušené vnitřní zapojení ventilátoru. Snímač otáček přece není perpektum mobile a sám o sobě potřebuje nějaké napájecí napětí. Protože ventilátor má jen 3 vodiče má s ním společnou zem.
V momentě, kdy bychom ho připojili k MB bez země, bude a) ukazovat nesmysl nebo za b) neukáže nic.
Když když jsou dva ventilátory v sérii a zapojíme zem a monitoring prvního prvního ventilátoru k MB zrušíme dělič -> na prvním ventilátoru bude 12V a na druhém 0V. Proto lze zapojit monitoring jen od druhého ventilátoru. :idea
[attach]4491[/attach][/QUOTE]
Jen bych chtěl dodat že v tom obrázku je chyba tak opravit prosim-
na jedny straně drátu gnd a na druhý 12V
a pokud to tak má bejt nedává o smysl
A mysto připojování na molex bych hodil na + odpor (400 ohm by mohlo stačit) a fungovalo by to i s otáčkoměrem
Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě :) Si vždycky napájím tolik 10ohmových rezistorů, až ten ventilátor skoro není slyšet. Vždycky po dvou, jeden na zem (černý vodič) a jeden na potenciál (červený vodič). Jedno jestli pak jde do desky nebo do molexu...když je to navíc takhle zpomalené napevno, tak už ani není monitoring potřeba, pak není třeba řešit zapojení do desky a nedostatek konektorů...:idea
[quote=Jiziii;126033]Jen bych chtěl dodat že v tom obrázku je chyba tak opravit prosim-
na jedny straně drátu gnd a na druhý 12V
a pokud to tak má bejt nedává o smysl[/quote]
To jsou popisky na ventilátoru.
[quote=Pavel Boček;126054]Si vždycky napájím tolik 10ohmových rezistorů ... a jeden na fázi :idea[/quote]
Chlape, ventilátory nemají fázi, tohle není ~230V :D
Buď rád, že Ježíšek se zápornou Karmou chodí jednou do roka, ale možná si udělá vyjímku a občas přijde na hloubkovou kontrolu.
na jedny straně drátu gnd a na druhý 12V
a pokud to tak má bejt nedává o smysl[/quote]
To jsou popisky na ventilátoru.
[quote=Pavel Boček;126054]Si vždycky napájím tolik 10ohmových rezistorů ... a jeden na fázi :idea[/quote]
Chlape, ventilátory nemají fázi, tohle není ~230V :D
Buď rád, že Ježíšek se zápornou Karmou chodí jednou do roka, ale možná si udělá vyjímku a občas přijde na hloubkovou kontrolu.
[QUOTE=-HoNY-;126055]Chlape, ventilátory nemají fázi, tohle není ~230V :D[/QUOTE]
[SIZE="1"]Říkat tomu můžu jak chci, to tě neučili ? Stačí srozumitelně napsat, o čem je řeč :D
No že jsi to ty změněno na potenciál...[/SIZE]
[SIZE="1"]Říkat tomu můžu jak chci, to tě neučili ? Stačí srozumitelně napsat, o čem je řeč :D
No že jsi to ty změněno na potenciál...[/SIZE]
Pavel Boček - :eek: ... :mistake :mistake :mistake
Jiziii - [QUOTE]400 ohm by mohlo stačit[/QUOTE]
400 ohmu je moc. V praxi se osvedcuji 56 ci 68 ohmove hodnoty na 2W, zapojene samo na plusovy vodic, i kdyz je mozne to delat nesmyslne, slozite a nebezpecne (kdyz dojde ke zkratu mezi +5V dratem a kejsou (zem), tak bez toho odporu to vypali PCB cesticku na desce...) - a zapojit odpor na zem... :mistake
(jak jsem se tady docetl)
Dalsi reseni je zapojit + pin fanu na +12V a - pin fanu na +5V. Rozdil je 7V a to je vetsinou dobre napeti na provozovani fanu... ale to uz uvedl -HoNY- predemnou a zna to snad kazdy :)
Jiziii - [QUOTE]400 ohm by mohlo stačit[/QUOTE]
400 ohmu je moc. V praxi se osvedcuji 56 ci 68 ohmove hodnoty na 2W, zapojene samo na plusovy vodic, i kdyz je mozne to delat nesmyslne, slozite a nebezpecne (kdyz dojde ke zkratu mezi +5V dratem a kejsou (zem), tak bez toho odporu to vypali PCB cesticku na desce...) - a zapojit odpor na zem... :mistake
(jak jsem se tady docetl)
Dalsi reseni je zapojit + pin fanu na +12V a - pin fanu na +5V. Rozdil je 7V a to je vetsinou dobre napeti na provozovani fanu... ale to uz uvedl -HoNY- predemnou a zna to snad kazdy :)
Tiez som rozmyslal o stisteni volakedy. Napokon som tak stisil pocitac, ze bolo pocut pistanie maticnej dosky a tiez pistanie z monitora :D Riskovat prepajanie na ine napatie som nechcel, aby som minimalizoval pripadne riziko poskodenia dosky ci komponentov /napr. HDD/. Clovek nikdy nevie...
Pre stistenie miesto prepojenia na 5V, co mi nebolo odporucane, som sa rozhodol kupit si redukciu z molexu na 3 pinovy konektor. Na tu som pripojil prepinac a nan som dal tusim 100ohm odpor. Takze sa dalo regulovat plne otacky, alebo s odporom na malicke.
Alebo neskor potom, ked sa zacali predavat rozne "udelatka", tak uz nieco take nebolo ani treba.
Napr. taketo:
http://www.atcomp.cz/zbozi/chladice/procesory/eurobach/seznam.aspx?p=kpv:162:1521:258
Clovek to zapoji pred konektor a uz tam je urobeny na kabliku 12, 22, 33, 45, ci 55 Ohm odpor.
Cize staci kupit par kablikov s vacsim a par s mensim odporom a skusat, kedy to pojde na minime.
Ak nestaci niekomu 1, tak 2-3 /zalezi podla odporu/ zapojene za sebou stacili... Na 12cm vetraky
som tusim daval 3x33 Ohm tohoto predlzovacieho kablu, kym to islo funkcne na uplnom minime.
Pre stistenie miesto prepojenia na 5V, co mi nebolo odporucane, som sa rozhodol kupit si redukciu z molexu na 3 pinovy konektor. Na tu som pripojil prepinac a nan som dal tusim 100ohm odpor. Takze sa dalo regulovat plne otacky, alebo s odporom na malicke.
Alebo neskor potom, ked sa zacali predavat rozne "udelatka", tak uz nieco take nebolo ani treba.
Napr. taketo:
http://www.atcomp.cz/zbozi/chladice/procesory/eurobach/seznam.aspx?p=kpv:162:1521:258
Clovek to zapoji pred konektor a uz tam je urobeny na kabliku 12, 22, 33, 45, ci 55 Ohm odpor.
Cize staci kupit par kablikov s vacsim a par s mensim odporom a skusat, kedy to pojde na minime.
Ak nestaci niekomu 1, tak 2-3 /zalezi podla odporu/ zapojene za sebou stacili... Na 12cm vetraky
som tusim daval 3x33 Ohm tohoto predlzovacieho kablu, kym to islo funkcne na uplnom minime.
[QUOTE=KEOSAN;126136]Pre stistenie miesto prepojenia na 5V, co mi nebolo odporucane, som sa rozhodol kupit si redukciu z molexu na 3 pinovy konektor. Na tu som pripojil prepinac a nan som dal tusim 100ohm odpor. Takze sa dalo regulovat plne otacky, alebo s odporom na malicke.[/QUOTE]
Není 100 ohmů už moc ? Spousta ventilátorů by se s tím vůbec neroztočila :) Nejvíc co jsem kdy tak napájel bylo 6 x 10...
Není 100 ohmů už moc ? Spousta ventilátorů by se s tím vůbec neroztočila :) Nejvíc co jsem kdy tak napájel bylo 6 x 10...
Moment, kupoval som 2 odpory a jeden som naletoval. Tusim jeden bol 40 ohm /alebo 60/ a druhy 100. Tusim som potom vybral ten, co sa tocil najmenej. Ale bolo to dost davno. 100 ohm mi odporucal niekto, kto robil nieco podobne. Dal som to na nejaky klasicky 2200 RPM 8cm vetrak /cize na ziadne tiche s nizkymi otackami/. Vsak sa da kupit viac odporov a vyskusat.
Alebo kaslat na to a kupit rovno tie redukcie, ved sa to uz za tu cenu hadam neoplati ani stavat...
Alebo kaslat na to a kupit rovno tie redukcie, ved sa to uz za tu cenu hadam neoplati ani stavat...
A co si to spočítat???? Nechápu důvod kupovat X rezistorů, abysme zjistili, kdy se to bude točit nejméně a kdy ne. Od toho je tu ohmův zákon...
A ak sa to vypocita a nebude to fungovat, tak co ? :D
Tych par korun /ci halierov/, co stal odpor nestalo za znova cestovanie do obchodu :)
Dnes by som sa s tym uz nepapral. Staci kupit tie hotove redukcie a je to.
Tych par korun /ci halierov/, co stal odpor nestalo za znova cestovanie do obchodu :)
Dnes by som sa s tym uz nepapral. Staci kupit tie hotove redukcie a je to.
[QUOTE=P@pi;126194]A co si to spočítat???? Nechápu důvod kupovat X rezistorů, abysme zjistili, kdy se to bude točit nejméně a kdy ne. Od toho je tu ohmův zákon...[/QUOTE]
To myslíš na mě ? Počítaní mi stejně neřekne, kdy to ještě uslyším a zároveň to ještě budou foukat a kdy už ne. Když jeden stojí 0,5 Kč, tak je stejně beru po deseti, po dvaceti, tak co. Prostě přidávám tak dlouho, až se mi to zdá ideální :D
To myslíš na mě ? Počítaní mi stejně neřekne, kdy to ještě uslyším a zároveň to ještě budou foukat a kdy už ne. Když jeden stojí 0,5 Kč, tak je stejně beru po deseti, po dvaceti, tak co. Prostě přidávám tak dlouho, až se mi to zdá ideální :D
Jo to musí vypadat náádherně mít tři rezistory do série. Opravdu profesionální přístup :thumbdown.
A pájet pět rezistorů ti toho řekne kolik? 1. točí, 2. točí, 3. točí, 4. točí, 5. netočí, tak tam dáš 4. Hmm super to si snadno spočítám jakej potřebuju R na 5 V a mám hotovo.
V ideálním případě si koupim potenciometr a neřešim to vůbec.
A pájet pět rezistorů ti toho řekne kolik? 1. točí, 2. točí, 3. točí, 4. točí, 5. netočí, tak tam dáš 4. Hmm super to si snadno spočítám jakej potřebuju R na 5 V a mám hotovo.
V ideálním případě si koupim potenciometr a neřešim to vůbec.
Než tady budeš něco vykládat a plivat po tom, tak by sis to také mohl někdy vyzkoušet. Za tři koruny mám prostě ideální otáčky, kdy to (skoro) není slyšet, ale přitom stále dost fouká. Vylepšil jsem tím spoustu ventilátorů, jak no-name, tak třeba AC. Noctuy to mají s sebou, tam se mi zase šikly 50ohmové rezistory k Nexusům :)
Zatímco většinou jsem PWM a podobné věci nezprovoznil, tady mám za deset minut práce ideální ventilátor bez jakékoli údržby. Potenciometr je o ničem, nakonec to prostě člověk nutně přestane regulovat a ztrácí to smysl (nebo ještě lépe něco přehřeje a spadne mu počítač). Nehledě na to, že když to dám nějaké lamě, tak ta to určitě potom bude regulovat :mistake
Zatímco většinou jsem PWM a podobné věci nezprovoznil, tady mám za deset minut práce ideální ventilátor bez jakékoli údržby. Potenciometr je o ničem, nakonec to prostě člověk nutně přestane regulovat a ztrácí to smysl (nebo ještě lépe něco přehřeje a spadne mu počítač). Nehledě na to, že když to dám nějaké lamě, tak ta to určitě potom bude regulovat :mistake
Výpočet vhodného odporu (pokud to tady ještě není):
větráček 12V, 0,12A, odpor větráčku tedy je 12V/0,12A = 100 Ohm
Jaké bude napětí, přidám-li k němu odpor 50 Ohm?
x (V) = 12 x (100 Ohm/(100 Ohm+50 Ohm))
x (V) = 7,9 V
Stačí tedy koupit 47 Ohm odpor se slušnou tolerancí (+-5%), střihnout červený vodič (drát), napájet odpor (nebo zauzlovat v prstech, což silně nedoporučuji) a větráček poběží na 8 V, tj. snížení otáček ventilátorku zhruba o třetinu.
větráček 12V, 0,12A, odpor větráčku tedy je 12V/0,12A = 100 Ohm
Jaké bude napětí, přidám-li k němu odpor 50 Ohm?
x (V) = 12 x (100 Ohm/(100 Ohm+50 Ohm))
x (V) = 7,9 V
Stačí tedy koupit 47 Ohm odpor se slušnou tolerancí (+-5%), střihnout červený vodič (drát), napájet odpor (nebo zauzlovat v prstech, což silně nedoporučuji) a větráček poběží na 8 V, tj. snížení otáček ventilátorku zhruba o třetinu.
Primo zapojovat potenciometr, to ani nezkousej. Ja jsem to jednou zkusil a jenom se z nej zacoudilo. Hral jsem si tim PWM a problem tam neni zadny. s 555 to udelas snadno. je to snad jedno z nejzakladnejsich zapojeni pro tento obvod. A to bud regulovatelne pres potenciometr nebo pres termistor. Nakonec ale stejne skoncis u fixnich minimalnich otacek pri kterych to jeste dost chladi.
[QUOTE=superdrooper;126239]Výpočet vhodného odporu (pokud to tady ještě není):
větráček 12V, 0,12A, odpor větráčku tedy je 12V/0,12A = 100 Ohm
Jaké bude napětí, přidám-li k němu odpor 50 Ohm?
x (V) = 12 x (100 Ohm/(100 Ohm+50 Ohm))
x (V) = 7,9 V
Stačí tedy koupit 47 Ohm odpor se slušnou tolerancí (+-5%), střihnout červený vodič (drát), napájet odpor (nebo zauzlovat v prstech, což silně nedoporučuji) a větráček poběží na 8 V, tj. snížení otáček ventilátorku zhruba o třetinu.[/QUOTE]
Pozor pozor, ventilátor je motor, tj. s cívkami (indukčností) a především indukovanou protiemsou, a tedy pro něj neplatí takto uvedený výpočet !
Zjednodušeně si popišme fyzikální princip: tím, že se motor roztočí, stává se současně i generátorem, který je jakoby "uvnitř zapojený do (proti)série". A tím právě mají motory tu úžasnou vlastnost, že jim s rostoucí zátěží automaticky roste příkon a tím i výkon na hřídeli, kteroužto energii tato zátěž spotřebovává. Je to tím, že zatížením (bržděním) klesnou otáčky, poklesem otáček klesne generované/indukované "protinapětí" a pak už skoro ohmovým zákonem mezi těmito napětími na konstantním odporu vinutí vzroste proud a tím i příkon a výkon. Motor, který se netočí, vykazuje pouze rezistivní složku svého vinutí, proto bere veliký proud, je přetížený a vinutí může velmi rychle shořet. Naopak ideální motor (bez jakýchkoliv ztrát), se točí přesně takovými otáčkami, že generované napětí odpovídá připojenému a tedy je mezi nimi rozdíl napětí nulový, a proto do motoru musí téct nulový proud a tedy mít i nulový příkon = je opravdu beze ztrát (tak si to může dovolit, ne ? ;))
Zapojování odporů do série nedoporučuji, protože to zhoršuje rozběh ventilátoru a především, jak začne trochu přituhovat ložisko ventilátoru, zvýší se potřebný proud motoru pro udržení otáček, ale díky odporu klesne na ventilátoru napětí a ten se mžikem zastaví.
Doporučuji zapojovat do série s ventilátorem raději zenerovu diodu patřičného rozdílového napětí a výkonu nebo sériově zapojené diody (normální) nebo kombinaci obojího. Tím opravdu snižujete napětí na konstantní úroveň a nikoliv omezujete proud.
Potenciometry a už vůbec ne trimry nejsou na takový ztrátový výkon konstruovány (kromě větších drátových s uvedeným ztr.výk. ve W), a i kdyby to z počátku fungovalo, dlouho to nevydrží, vypálí se jim do dráhy díra.
větráček 12V, 0,12A, odpor větráčku tedy je 12V/0,12A = 100 Ohm
Jaké bude napětí, přidám-li k němu odpor 50 Ohm?
x (V) = 12 x (100 Ohm/(100 Ohm+50 Ohm))
x (V) = 7,9 V
Stačí tedy koupit 47 Ohm odpor se slušnou tolerancí (+-5%), střihnout červený vodič (drát), napájet odpor (nebo zauzlovat v prstech, což silně nedoporučuji) a větráček poběží na 8 V, tj. snížení otáček ventilátorku zhruba o třetinu.[/QUOTE]
Pozor pozor, ventilátor je motor, tj. s cívkami (indukčností) a především indukovanou protiemsou, a tedy pro něj neplatí takto uvedený výpočet !
Zjednodušeně si popišme fyzikální princip: tím, že se motor roztočí, stává se současně i generátorem, který je jakoby "uvnitř zapojený do (proti)série". A tím právě mají motory tu úžasnou vlastnost, že jim s rostoucí zátěží automaticky roste příkon a tím i výkon na hřídeli, kteroužto energii tato zátěž spotřebovává. Je to tím, že zatížením (bržděním) klesnou otáčky, poklesem otáček klesne generované/indukované "protinapětí" a pak už skoro ohmovým zákonem mezi těmito napětími na konstantním odporu vinutí vzroste proud a tím i příkon a výkon. Motor, který se netočí, vykazuje pouze rezistivní složku svého vinutí, proto bere veliký proud, je přetížený a vinutí může velmi rychle shořet. Naopak ideální motor (bez jakýchkoliv ztrát), se točí přesně takovými otáčkami, že generované napětí odpovídá připojenému a tedy je mezi nimi rozdíl napětí nulový, a proto do motoru musí téct nulový proud a tedy mít i nulový příkon = je opravdu beze ztrát (tak si to může dovolit, ne ? ;))
Zapojování odporů do série nedoporučuji, protože to zhoršuje rozběh ventilátoru a především, jak začne trochu přituhovat ložisko ventilátoru, zvýší se potřebný proud motoru pro udržení otáček, ale díky odporu klesne na ventilátoru napětí a ten se mžikem zastaví.
Doporučuji zapojovat do série s ventilátorem raději zenerovu diodu patřičného rozdílového napětí a výkonu nebo sériově zapojené diody (normální) nebo kombinaci obojího. Tím opravdu snižujete napětí na konstantní úroveň a nikoliv omezujete proud.
Potenciometry a už vůbec ne trimry nejsou na takový ztrátový výkon konstruovány (kromě větších drátových s uvedeným ztr.výk. ve W), a i kdyby to z počátku fungovalo, dlouho to nevydrží, vypálí se jim do dráhy díra.
[QUOTE=MirekK;126468]Zapojování odporů do série nedoporučuji, protože to zhoršuje rozběh ventilátoru a především, jak začne trochu přituhovat ložisko ventilátoru, zvýší se potřebný proud motoru pro udržení otáček, ale díky odporu klesne na ventilátoru napětí a ten se mžikem zastaví.[/QUOTE]
No, já bych to tak nehrotil...samozřejmě to není ideální někam, kde se to neudržuje...ale já si to udržuji :)
A u nových ventilátorů bych to neřešil vůbec, fluidní a podobná ložiska netrpí na opotřebení (rozhodně ne tak, jako starší kuličková) a vzhledem k tomu, že nikdy nedávám odpory těsně nad hranici, kdy se to ještě roztočí/už neroztočí, ale poměrně daleko od ní, tak bych se zastavování nebál.
No, já bych to tak nehrotil...samozřejmě to není ideální někam, kde se to neudržuje...ale já si to udržuji :)
A u nových ventilátorů bych to neřešil vůbec, fluidní a podobná ložiska netrpí na opotřebení (rozhodně ne tak, jako starší kuličková) a vzhledem k tomu, že nikdy nedávám odpory těsně nad hranici, kdy se to ještě roztočí/už neroztočí, ale poměrně daleko od ní, tak bych se zastavování nebál.
[QUOTE=MirekK;126468]Pozor pozor, ventilátor je motor, tj. s cívkami (indukčností) a především indukovanou protiemsou, a tedy pro něj neplatí takto uvedený výpočet !
[/QUOTE]
To je možné, že tento výpočet je zcela mylný, hlavní věc je ale ta, že v reálu to celkem spolehlivě funguje, tj. v závislosti na velikosti odporu klesnou otáčky, osobně vyzkoušeno, ještě se mi nestalo, aby to bylo naopak. Jsem jen tupý laik a tak věřím jen tomu, co vidím. Pokud by mi někdo ukázal, jak to udělat ještě jednodušeji a elegantněji s ještě menšími náklady anebo jak to počítat mnohem přesněji, budu jen a jen vděčný.
Dnes se běžně nabízejí větráčky (např. Xilence), které uvádějí, při kolika voltech se ještě rozeběhnou, běžně se dají koupit připravené redukce s odporem, takže se s regulací formou nějakého odporu prostě počítá.
Osobně jsem vyzkoušel i obyčejný drátový potenciometr, drží v kamarádově počítači otáčky zdroje v rozumném rozsahu už pár let, větráček se nechá i úplně zastavit :D. Nastavil jsem mu ho ale v přijatelném poměru teplo/hluk (raději více než méně) a dal jasný příkaz, aby s ním nehýbal.
Ohmův zákon: "Každý odpor je marný." :D
[/QUOTE]
To je možné, že tento výpočet je zcela mylný, hlavní věc je ale ta, že v reálu to celkem spolehlivě funguje, tj. v závislosti na velikosti odporu klesnou otáčky, osobně vyzkoušeno, ještě se mi nestalo, aby to bylo naopak. Jsem jen tupý laik a tak věřím jen tomu, co vidím. Pokud by mi někdo ukázal, jak to udělat ještě jednodušeji a elegantněji s ještě menšími náklady anebo jak to počítat mnohem přesněji, budu jen a jen vděčný.
Dnes se běžně nabízejí větráčky (např. Xilence), které uvádějí, při kolika voltech se ještě rozeběhnou, běžně se dají koupit připravené redukce s odporem, takže se s regulací formou nějakého odporu prostě počítá.
Osobně jsem vyzkoušel i obyčejný drátový potenciometr, drží v kamarádově počítači otáčky zdroje v rozumném rozsahu už pár let, větráček se nechá i úplně zastavit :D. Nastavil jsem mu ho ale v přijatelném poměru teplo/hluk (raději více než méně) a dal jasný příkaz, aby s ním nehýbal.
Ohmův zákon: "Každý odpor je marný." :D
