Rozebírání CRT a bezpečnost

[Signum]

No to jsem rád, že nic nevím . Tak když se hrabu ve vypnutým monitoru, tak uzemnit? A když je zaplej, tak ne? Už jsem se z vás zcvoknul.... :-)).

Když se hrabeš ve vypnutým nebo nevypnutým to je jedno, prostě se neuzemňovat (protože je to nebezpečný - při "zásahu" poteče mnohem větší proud, než když uzemněnej nejsi). Uzemnit se na chvilku pouze v případě, že je potřeba vybít statickou elektřinu (dotykem topení, kovový case PC apod.), když se pak budu hrabat v něčem, co je háklivý na statickou elektřinu.

---

To, co patrně chtěl říct pavel_p tím

Vzhledem k tomu, že člověk má přece jen nějakou kapacitu, tak obecně dostaneš pokud nejsi opravdu vůbec uzemněný ranu srovnatelnou se statickou elektřinou, což není životu nebezpečné.

IMHO bylo, že neuzemněnej dostaneš takhle malou ránu (jenom než se cca tvůj potenciál vyrovná s potenciálem toho, na co sáhneš - zjednodušeně řečeno), ale kdybys byl uzemněnej, dostaneš mnohem větší a nebezpečnější ránu, protože přes tebe poteče proud do toho uzemnění (neboli se přes tebe bude vyrovnávat potenciál věci, na kterou sáhneš, z potenciálem uzemnění).

[The_derava_bota]

Zdravím elektrikáře,

Jsem trochu zmaten a to tím proč bych se měl bát "rány" z vypnutého monitoru ??? To chce tvrdou náturu a zvyk Jinak není možné přijít k smrtelnému úrazu vlivem el.energie (malé proudy) "zapasovaných" do kondenzátorů a obrazovky, jinak kondenzátory mají uchovaný náboj několik minut (nejsou prostě kvalitní), ale obrazovka je možná nést náboj i několik týdnů, samozřejmě prakticky je vybíjena v zapojení, takže to platí jen při kolizi, jinak cca 1/2 - 1hod.

A nechápal bych toho kdo se dotýká šasí puštěného monitoru nebo ho snad drží a druhou rukou se přidržuje např. toppení, doporučuji postavit monitor třeba na stůl
Dále nevím co tam kdo chce těma rukama řešit Ony se totiž při zjišťování závady používají měřící přístroje, fakt rukou ani prstem nelze změřit napětové hodnoty přesně A ani frekvence né

[aumirek]

ono zalezi aj na sposobe uzemnenia.. Ak sa jedno rukou chytis uzemnenej tyce a druhou zacnes hrabat v telke tak ranu dostanes tak ci tak.. Uzemneny by si mal byt pomocou odporu, ktory sposobi pomale vybijanie.. aspon to je moja teoria

proboha uzemmění pomoci odporu to je ale krásná blbost ale jak jsem jednou psal pokud chceš ochránit obvody proti statické elektřině musíš bejt pořádně uzeměnej radiátor zemnící kolík a pod pokud chceš chránit sám sebe před zásahem elektřiny musíš bejt naopak pořádně odizolovanej od země pak se mužeš bez obav chytnout i fáze a nic se ti nestane ani nic neucítíš

[crasher.km]

Půlhodinka by měla být OK, natož měsíc.

To je blbost, z vlastní skušenosti vím ,že kondíky dokáží udržet náboj leckdy i ten měsíc , přez zem to vybiješ Btw ty kV jsou jenom na anodě monitoru Uzemnění funguje proto se prodávají speciální náramky pro PC -proti statické i zbytkové energii Má to každá větší firma zabívající se slaboproudem

proboha uzemmění pomoci odporu to je ale krásná blbost ale jak jsem jednou psal pokud chceš ochránit obvody proti statické elektřině musíš bejt pořádně uzeměnej radiátor zemnící kolík a pod pokud chceš chránit sám sebe před zásahem elektřiny musíš bejt naopak pořádně odizolovanej od země pak se mužeš bez obav chytnout i fáze a nic se ti nestane ani nic neucítíš

Tady se ale nikdy dotýkat fáze nebude btw myslíš že doma jsi dokonale izolovanej ? nevím jak ty ,ale doma nenosím kanady,abych měl na noze izolaci ,ale max ponožky a ty jsou vodivý

Vy nechápete jednu věc - ono to není pod napětím,ale jsou tam minoritní nosiče elektronů z kondenzátorů a ty fakt nedají pecku Kolik tam je kapacita ? pár mikro Farad ? jednoduše buď je vybít přez ohmický odpor, nebo se uzemnit a kondík se vybije přez tebe ... NENÍ TO POD NAPĚTÍ,NEJSOU TAM ŽÁDNÝ KILOVOLTY,ANI AMPÉRY, je tam zbytkový náboj ... vraťte se do školy,tady se fakt nedotýkáte vedení ........
P@pi: když je zaplej ,tak se v tom nehrabat- to dá rozum jinak by nebyl p@pi,ale piet@

[aumirek]

pokud něco rozebírám je to bez napěti a celkem neni co řešit.Pokud to opravuji tak zase dost často potřebuji aby to bylo pod napětím.Ale popravdě řečeno snad 90 procent součástek se mužu i za provozu bezpečně dotknout.Životu nebezpečné je jen vysoké napěti a pak s velkou smulou i těch 220 V.Ale i když nechodím doma v kanadách tak ten beton na tom pvc případně dřevo je dost dobrej izolant pokud nejsu uzeměnej jinak.Ale samozřejmě opatrnosti není nikdá dost navíc to VN v telce tě muže zabít i když se ho nedotkneš přiložíš li dobrej teda izolovanej šroubovák k tomu kábliku začnou skákat jiskry už z 1 cm nedoporučuji skoušet.

[The_derava_bota]

Životu nebezpečné je jen vysoké napěti a pak s velkou smulou i těch 220 V.
Ale samozřejmě opatrnosti není nikdá dost navíc to VN v telce tě muže zabít i když se ho nedotkneš

Životu nebezpečné může být i napětí 24V za určitých okolností, toto je vše zanormované. Jinak VN zásah přez oblouk Tě taky nezabije protože čas na selhání srdce je daleko větší a přes oblouk automaticky ucukneš, dále je-li vše zaopojeno tak spočítej ten proud který by Tebou protekl ikdyby si se do toho VN v monitoru "zaklínil", cca 50W/20KV = 25mA a ještě jde o kmitočet cca 40 000Hz a nebo stejnosměrné napětí, a to za předpokladu že bys ho od obrazovky odpojil, jinak to bude cca 1/10 těch 25mA, tj 2,5mA protože VN trafo je dimenzováno přesně a víc neutáhne, a i kdyby tak ho elektronika zpětnou vazbou odpojí. Takže maximálně si vypálíš do místa styku obloukem smradlavou díru

[aumirek]

Životu nebezpečné může být i napětí 24V za určitých okolností, toto je vše zanormované. Jinak VN zásah přez oblouk Tě taky nezabije protože čas na selhání srdce je daleko větší a přes oblouk automaticky ucukneš, dále je-li vše zaopojeno tak spočítej ten proud který by Tebou protekl ikdyby si se do toho VN v monitoru "zaklínil", cca 50W/20KV = 25mA a ještě jde o kmitočet cca 40 000Hz a nebo stejnosměrné napětí, a to za předpokladu že bys ho od obrazovky odpojil, jinak to bude cca 1/10 těch 25mA, tj 2,5mA protože VN trafo je dimenzováno přesně a víc neutáhne, a i kdyby tak ho elektronika zpětnou vazbou odpojí. Takže maximálně si vypálíš do místa styku obloukem smradlavou díru

samozřejmě zabíjí tě ampéry ne volty ale ono je to vše o náhodě ono s tím že ucukneš je pravda ale mužeš ucuknout také tak že se dotkneš ono to vždy záleží na náhodě štěstí o okolnostech

[Logout]

Nejsem elektrikář, ale nezabijí Tě náhodou Voltampéry (teda výkon)?
Jinak souhlas, spoléhat na to že člověk ucukne správnym směrem.... :-D

[crasher.km]

pokud něco rozebírám je to bez napěti a celkem neni co řešit.Pokud to opravuji tak zase dost často potřebuji aby to bylo pod napětím.Ale popravdě řečeno snad 90 procent součástek se mužu i za provozu bezpečně dotknout.Životu nebezpečné je jen vysoké napěti a pak s velkou smulou i těch 220 V.Ale i když nechodím doma v kanadách tak ten beton na tom pvc případně dřevo je dost dobrej izolant pokud nejsu uzeměnej jinak.Ale samozřejmě opatrnosti není nikdá dost navíc to VN v telce tě muže zabít i když se ho nedotkneš přiložíš li dobrej teda izolovanej šroubovák k tomu kábliku začnou skákat jiskry už z 1 cm nedoporučuji skoušet.

Tak jasný že otevřenej transitor nebudeš měřit pravítkem,ale V pod napětím Jenže P@pi není elektrikář ( aspoň soudím podle dotazu) ,takže neví čeho se může dotknout a čeho ne
S tou podlahou - jasný že je to izovant,ale nikdy si nemůžeš být 100% jistej , existuje něco jako vodivej prach,pot,vlhkost a ikdyž v mizivím případě ,tak když děláš s VN ,což na anodě monitoru je ,tak s tím je potřeba počítat Elektrika je K**EVSKY nebezpečná ,pokud nevíš ,co děláš

[P@pi]

Tak zase ze mně nedělejte idiota. Mám elektro průmku, pozor na to . Ale já jsem takovej typ, co se radši tisíckrát zeptá než se nechá tim monitorem zabít... taková docela dobrá vlastnost v tomdle případě ;-). Může se hodit...

Hrabu se v tom, když je to vypnutý. Ale televizím moc nerozumim (respektive teoreticky jo), ale právě jsem slyšel, že jsou tam součástky, který si dlouho nechávaj uložený el. náboj., kondíky a VN cívky (který mě předtím nenapadly).

[pavel_p]

Já bych zůstal u toho, že monitor není hodinu (natož měsíce) po vypnutí nebezpečný a neřešil co tě může a nemůže zabít. Zapnutý monitor tu doufám nikdo rozebírat nehodlá. Začíná z toho být pěkný flame, kde se každý snaží vypadat jako odborník. Navrhuju LOCK.

[crasher.km]

Nejsem elektrikář, ale nezabijí Tě náhodou Voltampéry (teda výkon)?
Jinak souhlas, spoléhat na to že člověk ucukne správnym směrem.... :-D

Mno spíš proud jestliže šáhneš na drát pod napětím,ale s malým proudem ,tak ( pokud nemáš slabý srdce),tak máš šanci že to přežiješ Když šáhneš na drát s malým napětím,ale s malým proudem,tak máš tak 80% šanci ,že to nepřežiješ ) ( optimistický ,co ? )
prostě rada = nešahat na nic to je jasný

[pavel_p]

Poslední varování před zápornou reputací pro crashera.
Proud procházející člověkem je dán odporem lidského těla, napětím kterého se člověk dotýká a tvrdostí (vnitřním odporem) zdroje. Odpor lidského těla závisí na napětí a frekvenci, po elektrickém průrazu kůže příp. zuhelnatění kůže výrazně klesá. Obvykle se uvádí 2kOhm, smrtelně nebezpečný proud cca 30mA s nějakou rezervou.

Takže navrhuju provést na crasherovi následující testy:

• Strčit do zásuvky hřebíky (obvodem neteče žádný proud) a současně se jich dotknout. Podle crashera se vzhledem k nulovému proudu asi nic nestane. Ve vrcholu sinusovky přes něj však dle orientačních hodnot poteče proud 200mA, což mu přijemné nebude
• Nechat ho sáhnout na elektrody zapnuté trafopájky nebo 12V z počítačového zdroje. Navzdory velkému proudu se mu nic nestane.
• Dát mu do ruk tenký drát a nechat tím zkratovat 12V autobaterii. To na důkaz toho, že i když 12V není nebezpečných, tak velký proud může drát roztavit nebo odpařit v místě kontaktu a způsobit popáleniny i při malém napětí.

[Logout]

No neřek sem to dobře - ale když nad tím myslím, tak je to ještě trochu jinak:
Máš IMHO pravdu s tim, že to co Tě zabije je proud - respektive že čím větší proud člověkem prochází, tím hůř. Ale velikost toho proudu závisí na napětí, který na tom drátu je (nebereme-li v úvahu tvrdost zdroje a .... a ....).
Velikost proudu, která na tom drátu je je nezajímavá - ta je nepřímo úměrná odporu (resistanci) původního okruhu, který ovšem svym tělěm jaksi přerušíš a přesměruješ jinam.

Ono pak taky záleží i na tom, jestli je proud střídavej nebo stejnosměrnej a na jeho frekvenci
http://media.rozhlas.cz/_obrazek/00705130.jpeg
(křivky pro procenta lidí, kteří dostanou svalové křeče při průchodu při průchodu dané frekvence a mA)

[crasher.km]

Poslední varování před zápornou reputací pro crashera.
Proud procházející člověkem je dán odporem lidského těla, napětím kterého se člověk dotýká a tvrdostí (vnitřním odporem) zdroje. Odpor lidského těla závisí na napětí a frekvenci, po elektrickém průrazu kůže příp. zuhelnatění kůže výrazně klesá. Obvykle se uvádí 2kOhm, smrtelně nebezpečný proud cca 30mA s nějakou rezervou.

Takže navrhuju provést na crasherovi následující testy:

• Strčit do zásuvky hřebíky (obvodem neteče žádný proud) a současně se jich dotknout. Podle crashera se vzhledem k nulovému proudu asi nic nestane. Ve vrcholu sinusovky přes něj však dle orientačních hodnot poteče proud 200mA, což mu přijemné nebude
• Nechat ho sáhnout na elektrody zapnuté trafopájky nebo 12V z počítačového zdroje. Navzdory velkému proudu se mu nic nestane.
• Dát mu do ruk tenký drát a nechat tím zkratovat 12V autobaterii. To na důkaz toho, že i když 12V není nebezpečných, tak velký proud může drát roztavit nebo odpařit v místě kontaktu a způsobit popáleniny i při malém napětí.

a co z toho sem vyvracel ?
za 1. v prvním příkladě spojíš obvod,protože tělo má samozdřejmě odpro ( nikdy sem neřekl že nemá) a rozdíl napětí díky ohmovu zákonu vyvolá tok volných elektronů ( proud)
za 2. to už jsi skusil ?
za 3. a neříkal sem snad ,že ikdyž je malý napětí,tak zabíjí proud ?

Buď jsi mě vůbec nepochopil,nebo to čti pořádně ....
záporný RP je mi jedno - na to nehraju, stojím si za tím ,co sem napsal a mám to celkem vyšprtaný ze školy ,takže vím o čem mluvím ...
Pokud máš nějaký problém s tímto ,tak sz ať tady nejsem OT a nevyvoláme flame