Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: Rozebírání CRT a bezpečnost

4.6.2008 06:54
P@piZdravim,
tak tu koukám na tu mojí 22" a asi se na ní budu muset časem podívat. Mám dotaz, monitor je už nějaký měsíc bez proudu, ale jak moc bezpečné to je rozebírat, příp. na co mám dávat pozor?

Nedávno jsem vyndal ze zásuvky 500 W lampu a prstem jsem spojil fázi a modrej na zástrčce a dostal jsem nádhernou pecku... takže bych se rád podobným anomáliím vyhnul. Máte-li typ, tak řekněte... a žádné spešl zařízení nemám a uzemnit se nemám jak (jednou rukou se držet kolíku není z hlediska manévrování úplně nejlepší).
4.6.2008 07:36
crasher.kmmno doporučuje se uzemnit ;) takže třeba dotknout se radiátoru,nebo něčeho takovýho ;) ale po měsíci tam nebude snad nic ... stačí zmáčknout power tlačíko a pokua tam byla nějaká zbytková elektřina,tak by měla být pryč ;)
4.6.2008 07:41
Siebennemáš se čeho bát, protože v tom monitoru ž není žádnej zbytkáč...já osobně bych se nebál šáhnout na cokoliv v monitoru kterje byl pár hodin vypojenej...

Takže se nebj a hurá do toho:) mě to v práci čeká taky:D :thumb

a k té šupce z 500W světla...no to sem už zažil hodněkrát...stačí strčit prst do zdířky ve zdroji sotva si ho odpojil ze sítě:D a taky vysavač mě pokopal:D a né jednou:D
4.6.2008 07:59
P@piehm první link, na kterej sem narazil :D

[QUOTE]A few precautions to worry about. Don't go disassembling the WHOLE monitor. Many pieces actually hold a charge and can/ WILL kill you if you touch them. I touched all over the board where the 457/459 are and nothing jolted me. Maybe I was lucky...[/QUOTE]

dobrý no... :cry Taky jsem něco takového slyšel, ale zajímalo by mě, co tě dokáže tak praštit. No asi kondíky, takže jak dlouho si dokážou udržet náboj?
4.6.2008 09:46
pavel_pPůlhodinka by měla být OK, natož měsíc. Po kratší době bych raději vyzkratoval některé kondendenzátory s vyšším napětím než cca 50V šroubovákem.
Praštit tě nemusí jen kondíky, ale i kabel s napětím pár kV, který si také chvíli udrží nějaký náboj. Tento kábl v monitoru poznáš dle "prostorové izolace" - kroužky kolem mu brání v tom, aby se k něčemu přiblížil blíž než na centimetr.
Uzemňování bych naopak nedoporučoval.

[QUOTE=Sieben;129360]...stačí strčit prst do zdířky ve zdroji sotva si ho odpojil ze sítě:D ...[/QUOTE]
JJ, to vysvětluje fotka zde: http://www.svethardware.cz/forum/attachment.php?attachmentid=4320&d=1210185858 , někdy je k odrušovacímu kondenzátoru připojen odpor, kterým teče zanedbatelný proud, ale na vybití kondenzátoru za pár sekund to stačí. Zde je asi kvůli úspoře tří centů vynechán.
4.6.2008 11:05
aumirekno po pul hodce aby tam něco bylo to už musí bejt hodně dobrej kondik jinak uzemnitt ano či ne to záleží co chceš chránit pokud obvody v monitoru pak ano pokud sebe pak ne pokud nejsi uzeměnej ale odizolovanej od země mužeš bez obav šáhnout na 220 nic se netane jiné to už je u VN tam to klidně přeskočí
5.6.2008 04:07
Maxtorjak bylo receno.. neni treba mit strach.. obecne se v mem okoli vsichni ridi metodou - vytahnout ze zdi a po sepnuti power cudlu nechat bejt do druhyho dne.. kondy zas nejak extremne nedrzej..
Jinak te muzu upozornit, ze jestli dostanes pecku, bude te ruka brnet tak hodinu, dve, ale prezijes to.. :)
5.6.2008 11:00
P@piDík za rady :-). No tak jsem rozebral popraskaný plastový kryt. Pod ním byl kovový kryt, který vypadal jako kdyby po něm přeběhl býk (tak na něj spadlo celých 50 kg monitoru), ale naštěstí uchránil vše uvnitř. Tam prostě není s ničím viditelně ani hnuto :(.

LEDka monitoru po zapojení zezelená (obraz nenaskočí) a pak už jen dvakrát oranžově blikne a to dělá furt (furt dvojitě bliká). V tomdle vlákně je to trochu OT, ale kdybyste měli nápad.... součástky ok, vše vypadá ok. Nic se nekýve, všechno sedí.
5.6.2008 11:22
kikloopnebude odpalene nejake spinacie rele ? ja ked som doma pripajal naindukovany 5m cinch kabel tak som odpalil celu telku :D a bolo odpalene nejake spinacie rele, nejak moc sa do toho nevyznam ale popis zavady sedi :D
5.6.2008 11:48
Styryx[QUOTE=pavel_p;129407]Uzemňování bych naopak nedoporučoval..[/QUOTE]

Přesně tak, naopak - uzemnění způsobí naopak to, že přes tebe v případě "zásahu" poteče větší proud (neboli - chytit se fáze v zásuvce jednou rukou nemusí bejt žádnej problém, pokud jsem dobře izolován, tj. mám třeba boty, je tam lino apod. a nestojim zrovna ve vodě (což nám jednou chtěl předvést vyučující elektrotechniky na střední elektrotechnický, ale bohužel se mu nevešel klíč do zdířky fáze :D) - ale naopak pokud se druhou rukou chytnu kolíku nebo topení, vodovodu apod., tak začne procházet větší proud a jsem dead). Uzemnit se je dobrý pokud chci vybít statickou elektřinu, ale pokud se chci hrabat v elektrice, tak se v žádným případě neuzemňovat!!!

V televizi pokud vím nejsou až takovej problém kondíky, ty nedrží až tak vysoký napětí, ale spíš vychylovací cívka (jak řekl správně pavel_p), která potřebuje napětí v řádu kilovoltů a cívka stejně jako kondík je schopná akumulovat energii. Ale po nějakým rozumným čase by se měla taky vybít a pokud stál monitor několik dní, není myslím důvod k obavám (ale je velmi nebezpečná v rozebraným zapnutým monitoru).

Jinak ránu od vypojený vidlice jsem už taky dostal několikrát, konkrétně v poslední době dostávám často od zdroje notebooku, pokaždý na to zapomenu a když se pak náhodně dotknu vidlice ... (naposled asi předevčírem, jsem to vytáh, zhoupla se a dostal jsem jí do předloktí, trochu mi to sevřelo ruku) :D


// EDIT: mmch. ještě co se týká uzemňování, to je i důvod proč ptáci můžou bez problému sedět na holých drátech vysokýho napětí - sedí jenom na jednom drátu, ve kterým je sice třeba pár kilovoltů, ale nejsou uzemněný, takže přes ně nemůže procházet proud - mají pak stejnej potenciál (napětí proti zemi) jako ty dráty, a nic se jim nestane
5.6.2008 12:39
HiLowPresne jak psali prede mnou. Tim, ze se uzemnis, spojis elektricky obvod. Pokud nejsi uzemneny, elektricky obvod je rozpojeny a proto ani nemuze protekat proud.
Ohledne monitoru, pokud ma jeste klasicky vypinac, ne mikrospinac, nebo senzor, tak staci po odpojeni z el. site tento zapnout a vypnout a uz se nemusis bat, ze by jsi dostal nejakou ranu.
5.6.2008 04:56
pavel_p[QUOTE=Styryx;129524]V televizi pokud vím nejsou až takovej problém kondíky, ty nedrží až tak vysoký napětí, ale spíš vychylovací cívka (jak řekl správně pavel_p), která potřebuje napětí v řádu kilovoltů a cívka stejně jako kondík je schopná akumulovat energii. Ale po nějakým rozumným čase by se měla taky vybít a pokud stál monitor několik dní, není myslím důvod k obavám (ale je velmi nebezpečná v rozebraným zapnutým monitoru).[/QUOTE]
Důvod proč se neuzemňovat jsi rozvedl dobře, ale tady máš pár nepřesností
  • Napětí v řádu KV není na cívkách, ale na elektronovém děle, kde jsou tímto napětím elektrony urychlovány proti stínítku
  • Cívky energii neakumulují příliš dlouho. Obecně se cívka při vypnutí zařízení chová jako zdroj proudu, tzn. snaží se zachovat proud, který skrz ni původně procházel a pokud se má vybít přes nějaký odpor, tak se patřičně zvedne napětí. Znamená to téměř okamžité vybití přes jiskru ve vypínači. Využívá se toho např. u zapalovacích cívek v autě. Cívka je víc nebezpečná než kondenzátor. Držet se drátů které vedou k větší cívce v okamžiku, kdy vypínačem vypneš přívod energie (byť by bylo napětí pár voltů, ale proud značný) je celkem hazard se životem, zatímco vybití kondenzátoru s napětím 200V by zdravý člověk měl přežít.
  • Vzhledem k tomu, že člověk má přece jen nějakou kapacitu, tak obecně dostaneš pokud nejsi opravdu vůbec uzemněný ranu srovnatelnou se statickou elektřinou, což není životu nebezpečné.
6.6.2008 12:11
kikloop[QUOTE=pavel_p;129598]Vzhledem k tomu, že člověk má přece jen nějakou kapacitu, tak obecně dostaneš pokud nejsi opravdu vůbec uzemněný ranu srovnatelnou se statickou elektřinou, což není životu nebezpečné.
[/QUOTE]
ono zalezi aj na sposobe uzemnenia.. Ak sa jedno rukou chytis uzemnenej tyce a druhou zacnes hrabat v telke tak ranu dostanes tak ci tak.. Uzemneny by si mal byt pomocou odporu, ktory sposobi pomale vybijanie.. aspon to je moja teoria :)
6.6.2008 12:48
P@piNo to jsem rád, že nic nevím :D. Tak když se hrabu ve vypnutým monitoru, tak uzemnit? A když je zaplej, tak ne? Už jsem se z vás zcvoknul.... :-)).
6.6.2008 12:54
robky[QUOTE=kikloop;129829] Ak sa jedno rukou chytis uzemnenej tyce a druhou zacnes hrabat v telke tak ranu dostanes tak ci tak .. Uzemneny by si mal byt pomocou odporu, ktory sposobi pomale vybijanie.. aspon to je moja teoria :)[/QUOTE]

To je najhorší spôsob - prúd preteká cez srdce a pri dostatočnej veľkosti a dostatočnom čase pôsobenia = kaputo.
Zemnenie sa vytvára tak, aby bolo čo najkvalitnejšie, nie tam ešte dávať odpor:stupid
Aby tebou pri náhodnom dotyku nejakej časti pod napätím tiekol minimálny prúd, je potrebné sa vyvarovať dotyku nejakej druhej časti, ktorá má potenciál zeme. Preto sa používajú dielektrické koberce, zriaďujú sa izolované pracoviská alebo sa použije oddeľovacie trafo.
Ak nie je iná možnosť testu:D či je prítomné napätie, robte to chrbtom ruky. Pri prípadnom dotyku časti pod napätím kontrakcia svalu má smer k telu, tzn. od časti pod napätím.
6.6.2008 03:47
Signum[QUOTE=P@pi;129836]No to jsem rád, že nic nevím :D. Tak když se hrabu ve vypnutým monitoru, tak uzemnit? A když je zaplej, tak ne? Už jsem se z vás zcvoknul.... :-)).[/QUOTE]

Když se hrabeš ve vypnutým nebo nevypnutým to je jedno, prostě se neuzemňovat (protože je to nebezpečný - při "zásahu" poteče mnohem větší proud, než když uzemněnej nejsi). Uzemnit se na chvilku pouze v případě, že je potřeba vybít statickou elektřinu (dotykem topení, kovový case PC apod.), když se pak budu hrabat v něčem, co je háklivý na statickou elektřinu.

---

To, co patrně chtěl říct pavel_p tím [QUOTE=pavel_p;129598]Vzhledem k tomu, že člověk má přece jen nějakou kapacitu, tak obecně dostaneš pokud nejsi opravdu vůbec uzemněný ranu srovnatelnou se statickou elektřinou, což není životu nebezpečné.
[/QUOTE] IMHO bylo, že neuzemněnej dostaneš takhle malou ránu (jenom než se cca tvůj potenciál vyrovná s potenciálem toho, na co sáhneš - zjednodušeně řečeno), ale kdybys byl uzemněnej, dostaneš mnohem větší a nebezpečnější ránu, protože přes tebe poteče proud do toho uzemnění (neboli se přes tebe bude vyrovnávat potenciál věci, na kterou sáhneš, z potenciálem uzemnění).
6.6.2008 09:44
The_derava_botaZdravím elektrikáře,

Jsem trochu zmaten a to tím proč bych se měl bát "rány" z vypnutého monitoru ??? To chce tvrdou náturu a zvyk :D Jinak není možné přijít k smrtelnému úrazu vlivem el.energie (malé proudy) "zapasovaných" do kondenzátorů a obrazovky, jinak kondenzátory mají uchovaný náboj několik minut (nejsou prostě kvalitní), ale obrazovka je možná nést náboj i několik týdnů, samozřejmě prakticky je vybíjena v zapojení, takže to platí jen při kolizi, jinak cca 1/2 - 1hod.

A nechápal bych toho kdo se dotýká šasí puštěného monitoru nebo ho snad drží a druhou rukou se přidržuje např. toppení, doporučuji postavit monitor třeba na stůl :D :D :D
Dále nevím co tam kdo chce těma rukama řešit :D Ony se totiž při zjišťování závady používají měřící přístroje, fakt rukou ani prstem nelze změřit napětové hodnoty přesně :D :D :D A ani frekvence né :D
6.6.2008 10:32
aumirek[QUOTE=kikloop;129829]ono zalezi aj na sposobe uzemnenia.. Ak sa jedno rukou chytis uzemnenej tyce a druhou zacnes hrabat v telke tak ranu dostanes tak ci tak.. Uzemneny by si mal byt pomocou odporu, ktory sposobi pomale vybijanie.. aspon to je moja teoria :)[/QUOTE]

proboha uzemmění pomoci odporu to je ale krásná blbost ale jak jsem jednou psal pokud chceš ochránit obvody proti statické elektřině musíš bejt pořádně uzeměnej radiátor zemnící kolík a pod pokud chceš chránit sám sebe před zásahem elektřiny musíš bejt naopak pořádně odizolovanej od země pak se mužeš bez obav chytnout i fáze a nic se ti nestane ani nic neucítíš
7.6.2008 01:25
crasher.km[QUOTE=pavel_p;129407]Půlhodinka by měla být OK, natož měsíc.

[/QUOTE]

To je blbost, z vlastní skušenosti vím ,že kondíky dokáží udržet náboj leckdy i ten měsíc , přez zem to vybiješ ;) Btw ty kV jsou jenom na anodě monitoru ;) Uzemnění funguje ;) proto se prodávají speciální náramky pro PC -proti statické i zbytkové energii ;) Má to každá větší firma zabívající se slaboproudem ;)

[QUOTE=aumirek;129955]proboha uzemmění pomoci odporu to je ale krásná blbost ale jak jsem jednou psal pokud chceš ochránit obvody proti statické elektřině musíš bejt pořádně uzeměnej radiátor zemnící kolík a pod pokud chceš chránit sám sebe před zásahem elektřiny musíš bejt naopak pořádně odizolovanej od země pak se mužeš bez obav chytnout i fáze a nic se ti nestane ani nic neucítíš[/QUOTE]

Tady se ale nikdy dotýkat fáze nebude ;) btw myslíš že doma jsi dokonale izolovanej ? nevím jak ty ,ale doma nenosím kanady,abych měl na noze izolaci ,ale max ponožky a ty jsou vodivý ;)

Vy nechápete jednu věc - ono to není pod napětím,ale jsou tam minoritní nosiče elektronů z kondenzátorů a ty fakt nedají pecku :) Kolik tam je kapacita ? pár mikro Farad ? jednoduše buď je vybít přez ohmický odpor, nebo se uzemnit a kondík se vybije přez tebe ... NENÍ TO POD NAPĚTÍ,NEJSOU TAM ŽÁDNÝ KILOVOLTY,ANI AMPÉRY, je tam zbytkový náboj ... vraťte se do školy,tady se fakt nedotýkáte vedení ........
P@pi: když je zaplej ,tak se v tom nehrabat- to dá rozum :D jinak by nebyl p@pi,ale piet@ :)
7.6.2008 10:46
aumirekpokud něco rozebírám je to bez napěti a celkem neni co řešit.Pokud to opravuji tak zase dost často potřebuji aby to bylo pod napětím.Ale popravdě řečeno snad 90 procent součástek se mužu i za provozu bezpečně dotknout.Životu nebezpečné je jen vysoké napěti a pak s velkou smulou i těch 220 V.Ale i když nechodím doma v kanadách tak ten beton na tom pvc případně dřevo je dost dobrej izolant pokud nejsu uzeměnej jinak.Ale samozřejmě opatrnosti není nikdá dost navíc to VN v telce tě muže zabít i když se ho nedotkneš přiložíš li dobrej teda izolovanej šroubovák k tomu kábliku začnou skákat jiskry už z 1 cm nedoporučuji skoušet.
7.6.2008 12:03
The_derava_bota[QUOTE=aumirek;130015]Životu nebezpečné je jen vysoké napěti a pak s velkou smulou i těch 220 V.
Ale samozřejmě opatrnosti není nikdá dost navíc to VN v telce tě muže zabít i když se ho nedotkneš [/QUOTE]

Životu nebezpečné může být i napětí 24V za určitých okolností, toto je vše zanormované. Jinak VN zásah přez oblouk Tě taky nezabije protože čas na selhání srdce je daleko větší a přes oblouk automaticky ucukneš, dále je-li vše zaopojeno tak spočítej ten proud který by Tebou protekl ikdyby si se do toho VN v monitoru "zaklínil", cca 50W/20KV = 25mA a ještě jde o kmitočet cca 40 000Hz a nebo stejnosměrné napětí, a to za předpokladu že bys ho od obrazovky odpojil, jinak to bude cca 1/10 těch 25mA, tj 2,5mA protože VN trafo je dimenzováno přesně a víc neutáhne, a i kdyby tak ho elektronika zpětnou vazbou odpojí. Takže maximálně si vypálíš do místa styku obloukem smradlavou díru :D
7.6.2008 12:30
aumirek[QUOTE=The_derava_bota;130043]Životu nebezpečné může být i napětí 24V za určitých okolností, toto je vše zanormované. Jinak VN zásah přez oblouk Tě taky nezabije protože čas na selhání srdce je daleko větší a přes oblouk automaticky ucukneš, dále je-li vše zaopojeno tak spočítej ten proud který by Tebou protekl ikdyby si se do toho VN v monitoru "zaklínil", cca 50W/20KV = 25mA a ještě jde o kmitočet cca 40 000Hz a nebo stejnosměrné napětí, a to za předpokladu že bys ho od obrazovky odpojil, jinak to bude cca 1/10 těch 25mA, tj 2,5mA protože VN trafo je dimenzováno přesně a víc neutáhne, a i kdyby tak ho elektronika zpětnou vazbou odpojí. Takže maximálně si vypálíš do místa styku obloukem smradlavou díru :D[/QUOTE]
samozřejmě zabíjí tě ampéry ne volty ale ono je to vše o náhodě ono s tím že ucukneš je pravda ale mužeš ucuknout také tak že se dotkneš ono to vždy záleží na náhodě štěstí o okolnostech
7.6.2008 12:47
LogoutNejsem elektrikář, ale nezabijí Tě náhodou Voltampéry (teda výkon)?
Jinak souhlas, spoléhat na to že člověk ucukne správnym směrem.... :-D
7.6.2008 01:05
crasher.km[QUOTE=aumirek;130015]pokud něco rozebírám je to bez napěti a celkem neni co řešit.Pokud to opravuji tak zase dost často potřebuji aby to bylo pod napětím.Ale popravdě řečeno snad 90 procent součástek se mužu i za provozu bezpečně dotknout.Životu nebezpečné je jen vysoké napěti a pak s velkou smulou i těch 220 V.Ale i když nechodím doma v kanadách tak ten beton na tom pvc případně dřevo je dost dobrej izolant pokud nejsu uzeměnej jinak.Ale samozřejmě opatrnosti není nikdá dost navíc to VN v telce tě muže zabít i když se ho nedotkneš přiložíš li dobrej teda izolovanej šroubovák k tomu kábliku začnou skákat jiskry už z 1 cm nedoporučuji skoušet.[/QUOTE]

Tak jasný že otevřenej transitor nebudeš měřit pravítkem,ale V pod napětím :D Jenže P@pi není elektrikář ( aspoň soudím podle dotazu) ,takže neví čeho se může dotknout a čeho ne ;)
S tou podlahou - jasný že je to izovant,ale nikdy si nemůžeš být 100% jistej , existuje něco jako vodivej prach,pot,vlhkost a ikdyž v mizivím případě ,tak když děláš s VN ,což na anodě monitoru je ,tak s tím je potřeba počítat ;) Elektrika je K**EVSKY nebezpečná ,pokud nevíš ,co děláš ;)
7.6.2008 01:24
P@piTak zase ze mně nedělejte idiota. Mám elektro průmku, pozor na to :D. Ale já jsem takovej typ, co se radši tisíckrát zeptá než se nechá tim monitorem zabít... taková docela dobrá vlastnost v tomdle případě ;-). Může se hodit...

Hrabu se v tom, když je to vypnutý. Ale televizím moc nerozumim (respektive teoreticky jo), ale právě jsem slyšel, že jsou tam součástky, který si dlouho nechávaj uložený el. náboj., kondíky a VN cívky (který mě předtím nenapadly).
7.6.2008 01:29
pavel_pJá bych zůstal u toho, že monitor není hodinu (natož měsíce) po vypnutí nebezpečný a neřešil co tě může a nemůže zabít. Zapnutý monitor tu doufám nikdo rozebírat nehodlá. Začíná z toho být pěkný flame, kde se každý snaží vypadat jako odborník. Navrhuju LOCK. :angry
7.6.2008 03:14
crasher.km[QUOTE=Logout;130065]Nejsem elektrikář, ale nezabijí Tě náhodou Voltampéry (teda výkon)?
Jinak souhlas, spoléhat na to že člověk ucukne správnym směrem.... :-D[/QUOTE]

Mno spíš proud ;) jestliže šáhneš na drát pod napětím,ale s malým proudem ,tak ( pokud nemáš slabý srdce),tak máš šanci že to přežiješ ;) Když šáhneš na drát s malým napětím,ale s malým proudem,tak máš tak 80% šanci ,že to nepřežiješ :)) ( optimistický ,co ?:) )
prostě rada = nešahat na nic :D to je jasný :D
7.6.2008 04:26
pavel_pPoslední varování před zápornou reputací pro crashera. :angry
Proud procházející člověkem je dán odporem lidského těla, napětím kterého se člověk dotýká a tvrdostí (vnitřním odporem) zdroje. Odpor lidského těla závisí na napětí a frekvenci, po elektrickém průrazu kůže příp. zuhelnatění kůže výrazně klesá. Obvykle se uvádí 2kOhm, smrtelně nebezpečný proud cca 30mA s nějakou rezervou.

Takže navrhuju provést na crasherovi následující testy:

  • [SIZE="1"]Strčit do zásuvky hřebíky (obvodem neteče žádný proud) a současně se jich dotknout. Podle crashera se vzhledem k nulovému proudu asi nic nestane. Ve vrcholu sinusovky přes něj však dle orientačních hodnot poteče proud 200mA, což mu přijemné nebude[/SIZE]
  • [SIZE="1"]Nechat ho sáhnout na elektrody zapnuté trafopájky nebo 12V z počítačového zdroje. Navzdory velkému proudu se mu nic nestane.[/SIZE]
  • [SIZE="1"]Dát mu do ruk tenký drát a nechat tím zkratovat 12V autobaterii. To na důkaz toho, že i když 12V není nebezpečných, tak velký proud může drát roztavit nebo odpařit v místě kontaktu a způsobit popáleniny i při malém napětí. [/SIZE]
7.6.2008 04:49
LogoutNo neřek sem to dobře - ale když nad tím myslím, tak je to ještě trochu jinak:
Máš IMHO pravdu s tim, že to co Tě zabije je proud - respektive že čím větší proud člověkem prochází, tím hůř. Ale velikost toho proudu závisí na napětí, který na tom drátu je (nebereme-li v úvahu tvrdost zdroje a .... a ....).
Velikost proudu, která na tom drátu je je nezajímavá - ta je nepřímo úměrná odporu (resistanci) původního okruhu, který ovšem svym tělěm jaksi přerušíš a přesměruješ jinam.

Ono pak taky záleží i na tom, jestli je proud střídavej nebo stejnosměrnej a na jeho frekvenci
http://media.rozhlas.cz/_obrazek/00705130.jpeg
(křivky pro procenta lidí, kteří dostanou svalové křeče při průchodu při průchodu dané frekvence a mA)
7.6.2008 04:56
crasher.km[QUOTE=pavel_p;130140]Poslední varování před zápornou reputací pro crashera. :angry
Proud procházející člověkem je dán odporem lidského těla, napětím kterého se člověk dotýká a tvrdostí (vnitřním odporem) zdroje. Odpor lidského těla závisí na napětí a frekvenci, po elektrickém průrazu kůže příp. zuhelnatění kůže výrazně klesá. Obvykle se uvádí 2kOhm, smrtelně nebezpečný proud cca 30mA s nějakou rezervou.

Takže navrhuju provést na crasherovi následující testy:

  • [SIZE="1"]Strčit do zásuvky hřebíky (obvodem neteče žádný proud) a současně se jich dotknout. Podle crashera se vzhledem k nulovému proudu asi nic nestane. Ve vrcholu sinusovky přes něj však dle orientačních hodnot poteče proud 200mA, což mu přijemné nebude[/SIZE]
  • [SIZE="1"]Nechat ho sáhnout na elektrody zapnuté trafopájky nebo 12V z počítačového zdroje. Navzdory velkému proudu se mu nic nestane.[/SIZE]
  • [SIZE="1"]Dát mu do ruk tenký drát a nechat tím zkratovat 12V autobaterii. To na důkaz toho, že i když 12V není nebezpečných, tak velký proud může drát roztavit nebo odpařit v místě kontaktu a způsobit popáleniny i při malém napětí. [/SIZE]
[/QUOTE]

a co z toho sem vyvracel ?
za 1. v prvním příkladě spojíš obvod,protože tělo má samozdřejmě odpro ( nikdy sem neřekl že nemá) a rozdíl napětí díky ohmovu zákonu vyvolá tok volných elektronů ( proud) ;)
za 2. to už jsi skusil ?
za 3. a neříkal sem snad ,že ikdyž je malý napětí,tak zabíjí proud ?

Buď jsi mě vůbec nepochopil,nebo to čti pořádně ....
záporný RP je mi jedno - na to nehraju, stojím si za tím ,co sem napsal a mám to celkem vyšprtaný ze školy ,takže vím o čem mluvím ...
Pokud máš nějaký problém s tímto ,tak sz ať tady nejsem OT a nevyvoláme flame
7.6.2008 05:19
LogoutV tom třetím případě nic nezabíjí, ale popálí - a když popálí, tak energie, a když energie, tak rozhodně výkon.
Účinky el. proudu jsou dvojí, zaprve může rozhodit signály pro svaly a dojít k srdeční zástavě - v tom případě vadí proud (daný ale mj. i napětím). Za druhý spaluje a tam vadí uvolněná energie, daná proudem i napětím - teda výkon.
7.6.2008 06:36
aumirekono to přirovnání trafopájka verus baterka není zas tak uplně vhodné.Ono ten rožhavenej drát te neusmrtí tak jako tě neusmrtí třebas ten výboj VN prostě tě seškvaří i když pravda v konečném výsledku to vyjde nastejno.Jinak je pravda alektřina je zrádná a mnohdy nevyzpitatelná a člověk se tam mnohdy splete jen jednou a vím o čem mluvím 30 let jsem pracoval ve SME takže pár případu znám ale odbornik teda nejsem
7.6.2008 10:14
The_derava_bota[QUOTE=pavel_p;130090]Já bych zůstal u toho, že monitor není hodinu (natož měsíce) po vypnutí nebezpečný a neřešil co tě může a nemůže zabít. Zapnutý monitor tu doufám nikdo rozebírat nehodlá. Začíná z toho být pěkný flame, kde se každý snaží vypadat jako odborník. Navrhuju LOCK. :angry[/QUOTE]

No já myslím že monitor tu někdo chce zapnout po tom co ho rozebere na dílce :D sledovat to co bývalo uvnitř a případně zjistit a vyřešit opravu přiložením šroubovákem (no izolovaným samozřejmě :D)

LOCK ? Tak se zavři někam ... Já nevím jak Ty ale já mám na elektrikařinu papíry a kulatý razítko ale názory všech i třeba zedníků :D nemusí být mimo věc.

K tomu zabíjení, smrtelný je proud procházející tělem přes srdce kterému se po průchodu el .proudu uzavře chlopeň a tím přestane "živel" dýchat a po cca 20min odejde mozek a je to ... Další faktory je o jaký proud jde zda stejnosměrný nebo střídavý a z jakou frkevencí, jak známo vyšší frekvence "putuje" po povrhu vodiče (i lidské tělo) a naopak cca 50Hz proniká i do těla, tudíš i do srdečních svalů, takže otázek kdy a co a za jakých okolností je mnoho.

Pro P@pi, kdysi dávno jsem si z nefunčních TV tvořil "černobílé hudby", takže jestli Ti jde o využití monitoru kterého bys v řádném případě odvezl do sběrného tábora tak zjisti zda jede VN a jestli že ano, tak to může být "tanec" :D :D :D
8.6.2008 12:09
crasher.kmto razítko už mám díkybohu taky :) btw ten skin effect se tvoří při 10 Ghz ne ? to se asi v monitoru nevezme ;) nebo jo ?
8.6.2008 12:11
The_derava_bota10Ghz, to myslíme každý něco jinýho. Jednoduše s frekvencí roste napětí a čím větší napětí tím menší proud pro stejný výkon a tudíš prakticky pro VF přenos se používají lanka, né z hlediska ohebnosti ale pro to že se sčítají obvody jednotlivých drátů a ty má delší součet drátů než obvod drátu jednoho. Kvalitní VF cívky mají taky lanka pro menší odpor. Nevím ale řek bych že úměra bude přímá a to s tou frekvencí bude ekonomické už od desítek KHz.To je vztažmo ke každému vodiči né jenom drátu.
21.8.2008 07:57
MillisxMně by jenom zajímalo, jak tady někteří psali, že monitor je bezpečný, když se odpojí a stiskne se tlačítko power(v případě starého spínače, né mikrospínače). A co je na tom bezpečného? Vždyť stav po sepnutí bude úplně stejný, jako kdybyste power nemačkali. Protože monitor je odpojen a pokud tam něco zůstalo, nemá to kam odtéct;)
28.8.2008 03:09
Pavel BočekTak jsem dostal svou první šlupku :D Ale povedelo se...rozdšlával jsem ho s tím, že půjde na BK, protože už začal zase blbnout (ten můj Hansol 710A), ale jsem si říkal, tak sakra, ještě to zkusím...blnul jsem tam pájkou a nakonec se s pomocí klepacího testu podařilo najít onen spoj a je to ! Hurááá :D:thumb:thumb:thumb

Millisx: řekl bych, že to funguje, když obvod spojíš, vyrovnají se potenciály a proud proběhne přes elektronku, kde se navíc částečně přemění na teplo...
28.8.2008 03:29
MillisxMá to ale háček, když máš odpojenou vidlici ze zásuvky, zmáčknutím spínače žádný obvod nespojíš;) (podotýkám, dlouhá léta jsem taky žil v omylu)
28.8.2008 04:10
Pavel BočekJakto že ne ? Napětí tam máš (např. na kondenzátorech apod.). Když tedy stiskneš tlačítko, vyrovnají se potenciály např. na deskách kondenzátoru, tzn. proběhne ti proud=sepneš obvod ;)

Nebezpečné na hrabání se v tom je právě to, že kondenzátory jsou nabité a ty je můžeš nechtěně vybít když se v tom budeš hrabat a spojíš nějaký obvod. Což se mi stalo, neboť jsem tlačítko power nestisknul :)
28.8.2008 04:17
MillisxNabité kondenzátory vybiješ když se jich dotkneš, přes sebe do země. Uzemníš je(a nebo zkratem vytvoříš umělý obvod někde na desce a zkratuješ těn kondík). Ale pokud máš vidlici ve vzduchu(prostě nezapojenou) a nabité kondíky, přece sepnutím vypínače jen připojíš další kousek drátu k soustavě, ale nikde se nic neuzemňuje, ten náboj zůstává.
28.8.2008 04:31
Pavel BočekNo tak těžko něco svedu do země když jsem neuzemněn na koberci ;)

Jak jsem řekl, mám za to, že napětí na deskách kondenzátorů je vlastně rozdíl potenciálů, takže se vlastně vyrovnáním ten náboj vyruší. :notsure

A k tomu když obvod spojíš, proud ti jím projde a vyzáří se v elektronce, jakožto i na vodičích v důsledku odporu.
28.8.2008 04:53
MillisxTakže když nejsi uzemněn na koberci a dotkneš se 230V, nic se nestane?

Tak jinak, bude rozdíl potenciálů mezi kondíkem a tebou, pak se kondík přes tebe vybije. Ale pořád nevím, kde chceš vzít rozdíl potenciálů u "odpojené" vidlice po sepnutí vypínače ;)
28.8.2008 04:59
DojigiriOno nebezpečný je hlavně hrabat se v tom oběma rukama najednou při provozu nebo bez dostatečnýho vybití (jak nám říkali na střední elektrotechnický, jednu ruku si prostě dát za záda a nejlíp jí tam přivázat :D), aby člověk nespojil obvod přes obě ruce. Ono při sepnutí spínače by se IMHO ta energie měla z většiny "spotřebovat" (změnou na teplo, magnetickou energii, proud elektronů apod.) v obvodech, takže vysokonapěťový obvody se určitě vybijou, a v nízkonapěťových (220V) by se potenciál bez uzemnění mohl ustálit někde cca na polovině (tj. na obou koncích vidlice 110 V, takže když to spojíš, už dál nepoteče proud, ale pořád to bude potenciál proti zemi), ale s mizivým nábojem, takže i když si šáhneš, by neměl přes člověka do země téct skoro žádnej proud.

[QUOTE=Millisx;156269]Takže když nejsi uzemněn na koberci a dotkneš se 230V, nic se nestane?[/QUOTE]

Pokud nestojíš po kolena ve vodě, nebo se nedržíš druhou topení, nemělo by se ti nic stát - gumová podrážka, koberec atd. představujou hodně velkej odpor, takže při napětí 230V poteče malinkej proud, kterej ani neucítíš. Jiná situace by ovšem nastala, pokud spojíš tělem obvod nuláku a fáze (tj. do jednoho kolíku strkat hřebík ano, do obou ne-e :D).
28.8.2008 05:14
MillisxJá jsem taky neřekl, že po šáhnutí na 230V půjde fáze do zkratu a vyhodí jistič;) Vznikné zmíněný rozdíl potenciálů a td tam už to znáte, ale to je v případě dotyku.

Pokud zkratneš šroubovákem něco v elektronice, může se vytvořit obvod a zkratneš ten kondík a vybiješ.

Ale přece, říkáte, že po zapnutí spínače vznikne nějaký rozdíl potenciálů a energie se vybije, tak modelový příklad.

Řekněme, že vypínač pouze rozepíná fázi. V tom případě by musel být rozdíl potenciálů mezi jednou vidlicí na zástrčce a jedním kontaktem na vypínači(mezi těmito dvěma body je elektronika). Pokud tedy v tomto případě zmáčknete vypínač, pouze připojíte druhý kontakt vypínače s kabelem až k druhé vidlici zástrčky. Ptám se, změní se nějak ten obvod po sepnutí oproti stavu, kdy je vypínač rozpojen?? Nebo zůstane bod jedna vidlice, elektronika a místo jednoho kontaktu vypínače přibude kusek kabelu a druhá vydlice zástrčky. V čem je mezi těma dvěma zapojeními ten rozdíl?? ;)
28.8.2008 05:18
Challenger_ii[QUOTE=Millisx;156228]Má to ale háček, když máš odpojenou vidlici ze zásuvky, zmáčknutím spínače žádný obvod nespojíš;) (podotýkám, dlouhá léta jsem taky žil v omylu)[/QUOTE]

Pak budeš v omylu žít až do smrti. Nemyslíš, že je to nesmysl, co tady píšeš? Každé zařízení má své specifické zapojení a pokud jej neznáš, cpeš někoho do řádnýho průseru. Nehraj si tu na speca od elektra, když u toho ani nepřemýšlíš!!! Chceš tu někoho poslat prdět do hlíny? Někdo, kdo nemá ani ponětí o tom, co je to el. proud a jeho "elektro vědomí" je na elementární úrovni ti na to skočí a můžeš tak akorát čekat parte místo RB! Pavel Boček má pravdu a je jedno, jestli to napsal ne zcela úplně a odborně!
28.8.2008 06:24
LogoutDrtivá většina elektropřístrojů s přímym vypínačem má todle zapojení:

(+ zásuvky) ...vypínač.... obvody........ (- zásuvky)

Co uděláš, když zmáčkneš vypínač? jen spojíš kus drátu kterej vede od zástrčky plus s obvodem. Nic víc a nic míň, než že k drátu, kterej míří jako vstup do obvodu zapojíš o deset čísel drátu víc. Jo, můžou bejt nějaký přístroje zapojený i tak obskurně, že by to fungovalo, ale u drtivý většiny přístrojů tím rozhodně žádnej kondenzátor nevybiješ.

Pokud tomu nerozumíš takhle, tak přes fyziku. Napětí na kondenzátoru je rozdíl potenciálu oproti zemi. Rozdíl potenciálu je dán elektrickým nábojem. Dokud ten elektrickej náboj neodejde někam jinam, tak v tom monitoru prostě bude (zákon zachování elektrického náboje: http://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kon_zachov%C3%A1n%C3%AD_elektrick%C3%A9ho_n%C3%A1boje) Takže dokud ten monitor neuzemníš (respektive neuzemníš všechny náboje v něm, uzemnění nuly nemusí např. uzemnit kladné desky kondenzátorů), tak prostě v něm ten náboj bude, ať budeš mačkat vypínač jak chceš.


PS: Ledaže by jinde v monitoru zas byl uschovanej zápornej náboj. I kdyby tam nakrásně byl, tak zaprve zmáčknutí tlačítka spojujícího vidlici se zbytkem obvodu těžko vytvoříš cestu mezi těmadle nábojema, zadruhý je dost sebevražedný se spoléhat na to, že ho bude stejně jako kladnýho.
28.8.2008 06:33
Pavel BočekViz schéma. Tím, že to sepneš, uzavřeš obvod. Jak jsem se snažil říct, ten náboj samozřejmě odejde jinam. Ten monitor se přece zachová stejně, jako by byl v zásuvce, tzn. všechny obvody začnou pracovat a vlákno elektronky se začne žhavit, stejně jako cívky budou usměrňovat tok elektronů. Akorát je náboje tak málo, že se monitor nerozsvítí a bude to naoko vypadat, že se nic neděje.

Pokud si uděláte stejný obvod a dáte do něj žárovičku, co se stane ? Žárovička bude svítit, dokud se kondenzátor nevybije. Pak tam podle mne žádný náboj nebude, změní se ve světlo a teplo :notsure
28.8.2008 06:51
LogoutA kde máš jistotu, že všechny kondenzátory v monitoru jsou zapojený přes vypínač? Proč by tam byly? Aby překlenuly krátkodobý vypnutí/zapnutí monitoru? :-D
28.8.2008 07:04
Pavel BočekDůležitý je vstupní kondenzátor 400 V/220 uF, který bude IMHO záviset právě na toku proudu ze sítě, tzn. souvisí se zapínáním/vypínáním. Nedíval jsem se sice přímo na PCB jestli to tak je, ale i vzhledem k napětí, s jakým pracuje, to je pravděpodobné, zbývající kondenzátory mají malou kapacitu a jsou na napětí 100 V a nižší, to by mi takovou pecku nedalo :)

Navíc menší kondenzátory na datových a řídídch obvodech by se měly dle mého názoru vybít do těch svých obvodů hned, ty nejsou přerušeny spínači. Tím je přerušen právě obvod 230 V a na něm závisející zdroj. Vycházím hlavně z toho, že jinde než na kondenzátorech moc náboje nebude, čili nějak takto bude vypadat i obvod, ale neříkám, že to tak na 100 % je. Jestli má někdo zájem, můžu mu dát fotografie všech čtyř PCB z obou stran, jakožto si může dotyčný stáhnout schéma, a může si monitor nastudovat a pak nás poučit.

Do té doby - nevím, o čem se chcete všichni pořád hádat, mám na vlastní pracky vyzkoušeno, že když jsem to tlačítko nezmáčknul, tak jsem dostal šlupku., když ano, nic se mi nestalo :rolleyes:

ADD// Logout: ano, ale když pak vybiješ ty vstupní kondenzátory, tak se tranzistory sepnou a náboj se tak uvolní (protože bude větší náboj v kondenzátorech než ten, který filtrují, takže se uvolní z nich dál do obvodu). A hlavně, ty kapacitory na obvodech s tranzistory mají v sobě tak malý náboj, že to není nikterak nebezpečné. Nebezpečné jsou ty vstupní a některé další, ale vzhledem k náboji by pro zdravého člověka ani jedno nemělo být smrtelné, doba vybití je řádově maximálně v desítkách ms.

Zapojeny by měly být všechny monitory stejně, mají v sobě spínaný zdroj - tady nic jiného prostě nebude - a dál už jen VN trafo a obvody zpracovávající signál z PC a usměrňující tok elektronů, které se budou v dílčích věcech lišit, ale v celku to bude to samé, na CRT nic speciálního nevymyslíš :)
28.8.2008 07:10
Pavel BočekSakra :angry Prosím smazat...
28.8.2008 07:15
LogoutJeden monitor takhle možná může bejt zapojenej, druhej nemusí....
Další věc je, že některý kondenzátory můžou bejt "rozpojený" výkonovejma tranzistorama. Takže žádný vybití. Navíc taky může v obvodu bejt nenulovej součet náboje a pak se to prostě nemůže vybít samo do sebe, ten náboj zmizet sám od sebe nemůže. Je pravda, že po promyšlení si tímdle nejsem 100% jistej,
ale IMHO když nabiješ kondenzátor tak, že ho připojíš k rozdílnejm úrovním napětí, tak si prostě nasosaj potenciál, kterej bude vůči sobě nulovej, ale vůči zemi nebude mít nulovej součet. No a pak když obvod odpojíš, tak tam ten náboj zustane, dokaď monitor neuzemníš.

Jinak prostě tvrdím todle: Nelze odpojit monitor, zapnout, vypnout a předpokládat, že nemůže dát ránu.Člověk, kterej nerozumí elektrice by do něj prostě šahat neměl.
28.8.2008 07:59
Millisx2challenger_ii: A mas k tomu i nejaky afgument? Ja si predevsim na nic nehraju, jen v diskusi projevuju svuj nazor a narozdil od ostatnich,ja spis ty lidinod RIP odrazuju. Vsechny vase teorie jsou fajn,ale ja se konkretne bavim presne o tom, co logout pise v PS. Kdyz odpojis monitor od elektricke site, nastane nejaky stav...a zmacknutim vypinace ten stav nijak nezmenis a vubec nic se najednou nevybije..jelikoz myslim, ze si jen nerozumime, doma nakreslim prikladne schema. Co tvrdim je, ze zapnutim spinace u monitoru vytazeneho ze zasuvky se elektricky nestane vubec nic.
28.8.2008 08:09
MillisxTak mi ale uniknul ten filtracni kondenzator...sice by nemel byt tam, kde ho nakreslil Pavel Bocek, mel by byt az za vypinacem, ale vybit se to muze jedine pres nej...v tom pripade bych uplnou pravdu nemel;)
28.8.2008 08:17
MillisxSorry,na mobilu mi nejde edit, k challenger...diskuse jsou k diskutovani, i kdybych nakrasne pravdu nemel, rad se tady necham poucit, myslim, ze kdo opravdu nevi nic, do monitoru prece nepoleze, to by mohl byt kruty hazard.
28.8.2008 08:46
Challenger_ii[QUOTE=Millisx;156326]Sorry,na mobilu mi nejde edit, k challenger...diskuse jsou k diskutovani, i kdybych nakrasne pravdu nemel, rad se tady necham poucit, myslim, ze kdo opravdu nevi nic, do monitoru prece nepoleze, to by mohl byt kruty hazard.[/QUOTE]

Nepředjímám, že si na něco hraješ, jen se dívej na své příspěvky jako někdo jiný, třeba ten, co ví je že "elektrika kope". Já, když jsem to četl, jsem měl dojem, že pán bůh přepsal fyzikální zákony. Byť čistě polemicky, laika by to přesvědčilo o tom, že se přece nemůže nic stát a tohoto dojmu jsem nabyl i já. Ne, nejsem laik, spíše profesionál a proto vím, jak někteří lidé dokáží být hloupě naivní. Navíc argumenty, že jsou CRT napájeny i jinak (myšleno klasickou transformací na příslušná prac. napětí), mě rozesmálo. Naposledy bylo toto zapojení použito někde v roce 90 min. století a to ještě u nějakých bezejmenných značek a pochybuji, že by někdo něco takového ještě vlastnil. Jinak byly ve všech spínané zdroje. Proto jsem napsal, že má Pavel pravdu, i když zjednodušeně. Jak posléze popsal zapojení napájecích obvodů, vidím, že opět nezklamal. Ví o čem píše a přemýšlí o tom, co napsat, aby to bylo srozumitelné, ale také se zakládalo na skutečnostech a ne jen z nějaké úvahy typu „myslím, že…“. Je to už jasné, Proč?
28.8.2008 09:41
LogoutNo, jak Teď koukám na to schéma co sem dal PB, tak tak to IMHO zapojený nemůže bejt. Protože přes kondenzátor normálně střídavej proud proleze, ne? Takže by monitor byl puštěnej furt, ne? Není ten kondenzátor náhodou zapojenej až za vypínačem, aby vyhlazoval napětí, který jde ze sítě? Nějak mi pořád uniká logika, proč by měl bejt zapojenej takhle. Ale žádnej muj CRT už mi tady neleží, bych to zkontroloval....

chalenger: Hele, klid. IMHO jedinej, kdo tu nabádá k nebezpečnej věcem je PB, kterej tvrdí, že se kondenzátory určitě vybijou. Milisx tvrdí že ne a že teda je stejně třeba dát pozor - naprosto IMHO korektně (mít jinej názor snad neni trestný) a narozdíl od jinejch (nemyslim Pavla Bočka :-)) bez emocí a slušně.

PS: Zatím tu nevidím jedinej důkaz, kterej by podporoval jeho teorii, mimo ono schéma, který je IMHO velmi pochybný
PPS: No aspoň v tomdle monitoru je ten kondenzátor zapojenej trochu jinak - a rozhodně se stlačením vypínače nevybije (schéma sanyo monitoru 20Ez) - viz vpravo vertikálně cca uprostřed. http://www.jrok.com/schem/20ez.pdf
28.8.2008 10:01
Pavel Boček[QUOTE=Logout;156346]...[/QUOTE]

No je to samozřejmě hodně zjednodušené, on v reálu tam je usměrňovač (nějaký typ Gretzova můstku), ale kde je přesně vypínač ti neřeknu, on je totiž na druhé straně PCB proti konektoru a to PCB je trochu složitější :) Ale experimentální ověření dává za pravdu tomu, že náboj po zapnutí naprázdno zmizí, takže ten vstupní kondenzátor bude mít hodně do činění se spínačem. To samé dělají např. moje reproduktory Genius, které po vytažení ze zásuvky a zapnutí zapraskají a na chvíli se rozsvítí LEDka. Mám je zrovna rozdělané a PCB je jednodušší, tak bych mohl udělat schéma tady, kdyby byl zájem, ale tohle už se dost liší, není v nich spínaný zdroj, jen trafo, nějaká filtrace a jeden integrovaný obvod (v tomhle se nevyznám, takže tuhle část dávat na schéma nebudu).

Ale co se nebezpečnosti týče - jak jsem řekl, IMHO stačí to spojit, kdo chce může ještě pár minut počkat. Stejně tam není dostatečný náboj na to, aby to bylo nějak moc nebezpečné...navíc jestli mě paměť neklame, i opravář CRT TV vedle ve vlákně říkal, jak do toho normálně hrabe a nic se mu nestalo :) Navíc často se diagnostika dělá v chodu, takže když je člověk alespoň trochu opatrný (má třeba rukavice), tak si nemůže nic udělat. Kdo se zase bojí tam šahnout, tak ať to hodí do sběrného dvora a jde si koupit nový :notsure Ale s tímhle přístupem by toho opraváří možná moc neopravili :p
28.8.2008 10:26
Challenger_ii[QUOTE=Logout;156346]No, jak Teď koukám na to schéma co sem dal PB, tak tak to IMHO zapojený nemůže bejt. Protože přes kondenzátor normálně střídavej proud proleze, ne? Takže by monitor byl puštěnej furt, ne? Není ten kondenzátor náhodou zapojenej až za vypínačem, aby vyhlazoval napětí, který jde ze sítě? Nějak mi pořád uniká logika, proč by měl bejt zapojenej takhle. Ale žádnej muj CRT už mi tady neleží, bych to zkontroloval....

chalenger: Hele, klid. IMHO jedinej, kdo tu nabádá k nebezpečnej věcem je PB, kterej tvrdí, že se kondenzátory určitě vybijou. Milisx tvrdí že ne a že teda je stejně třeba dát pozor - naprosto IMHO korektně (mít jinej názor snad neni trestný) a narozdíl od jinejch (nemyslim Pavla Bočka :-)) bez emocí a slušně.

PS: Zatím tu nevidím jedinej důkaz, kterej by podporoval jeho teorii, mimo ono schéma, který je IMHO velmi pochybný
PPS: No aspoň v tomdle monitoru je ten kondenzátor zapojenej trochu jinak - a rozhodně se stlačením vypínače nevybije (schéma sanyo monitoru 20Ez) - viz vpravo vertikálně cca uprostřed. http://www.jrok.com/schem/20ez.pdf[/QUOTE]

Já jsem v klidu, jen číst to tu nějaká lama, tak je za chvíli nabitej jako kondenzátor! Ještě že to nečte Nikola Tesla nebo Prokop Diviš - ten by se divil. Ale dobrý na tom je to, že nechcete zemřít hloupí :-)
28.8.2008 10:36
Millisx[QUOTE=Challenger_ii;156333]Nepředjímám, že si na něco hraješ, jen se dívej na své příspěvky jako někdo jiný, třeba ten, co ví je že "elektrika kope". Já, když jsem to četl, jsem měl dojem, že pán bůh přepsal fyzikální zákony. Byť čistě polemicky, laika by to přesvědčilo o tom, že se přece nemůže nic stát a tohoto dojmu jsem nabyl i já. Ne, nejsem laik, spíše profesionál a proto vím, jak někteří lidé dokáží být hloupě naivní. Navíc argumenty, že jsou CRT napájeny i jinak (myšleno klasickou transformací na příslušná prac. napětí), mě rozesmálo. Naposledy bylo toto zapojení použito někde v roce 90 min. století a to ještě u nějakých bezejmenných značek a pochybuji, že by někdo něco takového ještě vlastnil. Jinak byly ve všech spínané zdroje. Proto jsem napsal, že má Pavel pravdu, i když zjednodušeně. Jak posléze popsal zapojení napájecích obvodů, vidím, že opět nezklamal. Ví o čem píše a přemýšlí o tom, co napsat, aby to bylo srozumitelné, ale také se zakládalo na skutečnostech a ne jen z nějaké úvahy typu „myslím, že…“. Je to už jasné, Proč?[/QUOTE]

Člověče, ty jsi úplně mimo... Když teda nepředjímáš, že si na něco hraju, jak mám chápat tady tu větu:"Nehraj si tu na speca od elektra, když u toho ani nepřemýšlíš!!!"....prosímtě přečti si tu diskuzi.... PB tvrdí, že zapnutím vypínače vypnutého monitoru se vybije veškerá energie v elektronice a monitor je pak bezpečný... já tvrdím, že zmáčknutím vypínače vypojeného monitoru se vybije prd a monitor je nebezečný stále. Tak prosímtě, žádám tě o argument(jelikož jsi zatím žádný neuvedl a jen vykřikuješ do tmy a hodnotíš ostatní právě podle tvého názoru, že "si myslíš, že takhle je to správně") , čekám na něj, když si teda troufáš hodnotit ostatní.... V čem je můj názor nebezpečnější a více nabádající k úrezu el. proudem, než ten od PB, když já tvrdím, že popsaný postup "nevede" k tomu, aby monitor byl bezpečný hmm??

To PB. My si stále nerozumíme. Já nezpochybňuju to, co zde píšeš, jen ty tvrdíš, že zmáčknutím vypínače se vše vybije, já tvrdím, že nikoliv (neberu teď v úvahu onen filtrační kondenzátor, o kterém fakt nevím, jak se na vstupu chová při vypojené zástrčce a jak je pak zapojen).
Prostě když vezmu v úvahu stav ihned po vytažení ze sítě a vzápětí po zmáčknutí vyínače, je stejný, nebo téměř stejný. Pochopte to, že i kdyby se náboj různě vybíjel dle toho, co popisujete a byl to nevyvratitelný fakt, tak prostě sepnutím vypínače nesepnete žádný obvod, aby mohlo dojít k vybití náboje či jiným jevům, vždyť celý obvod končí na nespojených vidlicích zástrčky.
28.8.2008 10:47
Logoutpavel: Máš experimentálně ověřený, že u jednoho typu monitoru to pak nekopne. A tak se může do všech monitorů šahat - on je (snad) člověk dost odizolovanej.... Neřikam, že se na monitor po vypnutí nesmí tejden šahat, ale ať to dělá člověk, kterej to umí a rozumí tomu.
Já taky hrabu do počítače za chodu, ale v životě bych to nikomu neradil.... Radit todle na fóru je zvrhlost.

Tady je další schéma (televize) - jednoznačně tu vypínač nepřeklenuje žádnej kondenzátor:
http://master.elant.cz/Schema%20TV/Tesla/c332_ovladani.gif
Nebo tady - opět je vypínač před vším ostatním....
http://www.kellerstudio.de/repairfaq/sam/mon1ps.gif
Neřikam, že to nemůže bejt jinak, ale rozhodně není pravidlem, že to něco rozpojí. Takže radit zmáčkni tlačítko a ono se to vybije je IMHO dost nezodpovědný....
28.8.2008 10:51
Millisx2logout: svatá pravda, díky. Dle schéma č 1. se veškeré děje v monitoru dějí nezávisle na sepnutém nebo nesepnutém vypínači. Jinými slovy, když vytáhneš monitor ze sítě a sepneš vypínač, NEZAPOJÍŠ žádný další obod na to, aby ovlivnil to, co se v tu chvíli v monitoru děje.
28.8.2008 10:54
Pavel Boček[QUOTE=Millisx;156370]To PB. My si stále nerozumíme. Já nezpochybňuju to, co zde píšeš, jen ty tvrdíš, že zmáčknutím vypínače se vše vybije, já tvrdím, že nikoliv (neberu teď v úvahu onen filtrační kondenzátor, o kterém fakt nevím, jak se na vstupu chová, či jak je zapojen).
Prostě když vezmu v úvahu stav ihned po vytažení ze sítě a vzápětí po zmáčknutí vyínače, je stejný, nebo téměř stejný. Pochopte to, že i kdyby se náboj různě vybíjel dle toho, co popisujete a byl to nevyvratitelný fakt, tak prostě sepnutím vypínače nesepnete žádný obvod, aby mohlo dojít k vybití náboje či jiným jevům, vždyť celý obvod končí na nespojených vidlicích zástrčky.[/QUOTE]

Já ti rozumím. A snažím se říct, že dle mých zkušeností to tak opravdu je - vždycky, když jsem monitor vytrhnutý ze sítě sepnul anebo ho nechal pár minut tak, tak se my nic hrabáním se na PCB nestalo. Když jsem ho jednou nesepnul a hned hrabal na spoj, dostal jsem šlehu.

A pak se snažím říct, že ať se vezme ten náboj kdekoliv, tak ano, on by proud normálně skončil na druhé půlce vidlice, ale když je náboj malý, tak se prostě v obvodu změní na teplo (myslím, že hlavně na vlákně elektronky) nebo třeba transformuje na menší napětí, kde ho vezmou menší kondenzátory a tak nemůžeš dostat pecku, když ta něco spojíš.

Druhá věc je, že možná je stejně tak důležité jako náboj změnit v obvodu na teplo i to, že prostě jen vyrovnáš potenciály na obou vidlicích. Pokud jsou totiž vyrovnané, žádný proud nepoteče, spojíš-li něco rukou. Vycházím z toho, že jsem dostal předvčerejškem pecku, když jsem hrábl na vidlici pájky čerstvě vypojené ze sítě. Pro další takové příklady ze života si vzpomeň na středoškolskou/základoškolskou fyziku - úder blesku do země, spadený vodič vysokého napětí a pak napětí v různé vzádlenosti od něj. Tzn. pokud vyrovnáš na vidlici potenciály a jsi izolován od země, nic se ti nestane sahneš-i na ni (maxcimálně nějakou část náboje pojmeš jako kondenzátor). Mohl bych zkusit udělat experiment, kdy napřed vidlici vyzkratuji šroubovákem a pak na to sahnu :notsure Zahlásím se za 30-60 minut :thumb

Logout: nikomu neříkám, aby do toho hrabal, někdo, kdo o tom nemá ponětí, nemá v monitoru co dělat. Co by tam dělal, když neví co s tím ? Hrál si na horníka ?

Jinak je rozdíl, když se člověk uzemní - to pak nesahat. Ale jinak mi z toho všeho tady vyplývá, že jestli vyrovnáš potenciály, tak je to OK, protože pak rukou nic nespojíš a nepůjde přes tebe proud. A izolovaný jsi stejně skoro vždycky :notsure

Co na to říká opravář:)
[QUOTE=Nefro;127206]Poviem vám narovinu, šete sa mi nestalo, že by ma pokopala elektrika a to som vopchal ruky do strááááááááááááááááááááášne veľa TV a monitorov a to boli aj pod napätím. Ale dávajte si pozor, či je vypnutý sieťový vypínač. Ak nie tak ťa to pokope a poriadne. Ak je tak môžeš šahať ale nie na zdrojovú časť.[/QUOTE]

A nakonec, až budu příště (možná zítra) rozdělávat Dell, tka schválně udělám měření napětí v různých režimech a uvidíme, OK ?

__________

Jak jsem slíbil, tak tady jsou výsledky měření bedniček Genius.

Rozdíl potenciálů na jednom spoji spínače oproti zemi je 16 V. Na druhém spoji asi 0,5 V. Když bedničky vytáhnu ze zásuvky a obojí spojím, na druhém spoji je nějakých 0,6 V, zatímco na prvním spoji to poklesne na pouhou desetinu. Nevím, jaká část náboje se změnila na světlo a teplo, ale rozhodně pokles rozdíl potenciálu oproti zemi a to hodně. Stejně tak rozdíl na obou spojích. Takže je to hned mnohem bezpečnější. A u toho monitoru samozřejmě nejde jen o kondenzátory, nějakou kapacitu má i dlouhé vinutí na trafech atd.