reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

mini server pro firmu?

bags (232)|3.7.2008 11:19
zdravim ted mame ve firme hodne velkou sunku a potrebuje uz totalni upgrade.

potrebuji poradit ohledne nove sestavy:

potrebuji zakladni desku - nic extra
potrebuji poradit sredne dobry CPU, minimalni grafiku, DVD
potrebuji dobrou skrin pro 8+ pozic pro HDD
potrebuji dobry zdroj

jak vyresit chlazeni aby pracujicich 6 HDD byly na normalni teplote? Ted disky maji fakt extremni teploty

poradte prosim

(celkova kapacita HDD bude neco kolem 1-3 TB) OS linux

da se toto vse zvladnout za 15-20 tisic ?

diky
KEOSAN (958)|3.7.2008 11:50
U serveru je najcitlivejsim problemom servis... A ten je kde, ked sa nieco pokasle a uz sa to nebude dat zohnat, ci nebude dat zohnat v rozumnej dobe ?

Idealne by bol nejaky znackovy server s garantovanou dobou opravy.

Inak pre skladanie PC servera neboli celkom definovane komplet poziadavky.
Ma tam byt RAID ? Co pamate ECC ? Co pripojitelnost /sietove karty napr. gigabit/ ?
CPU by som dnes nepovazoval za problem /na nom dnes az tak nezalezi/.
Skor vhodny vyber maticnej dosky, aby vydrzala /kvalitne napajanie, prevedenie a slusne chladenie/.


Chladenie sa da vyriesit napr. skrinka
Počítačová skříň Thermaltake VI1000BNS M9 - ATX, midi tower, 9x5.25", 3x3.5", 2x ventilátor, černá (black)
http://www.alza.cz/pocitacova-skrin-thermaltake-vi1000bns-m9-d86077.htm

Ma 2x12cm ventilatory. Jeden v zadu, druhy v predu dole. Ale ten dolny je na sachte pre 3xHDD a to cele sa da lubovolne posunut.

Cize k tomuto by sa hodil napr. este chladic pre 3x 5.25 pozicie
http://www.alza.cz/chladic-scythe-kama-bay-5-25-cerny-d63647.htm

Takto by fukali 2 chladice velke dnu a 1 velky von, plus dalsi velky von cez zdroj.
Alebo by som skusil tie 2 chladice na HDD obratit, aby to vyfukavalo vsetok horuci vzduch vonku, co byva casto ucinnejsi /vytiahnut ten horuci vzduch co najrychlejsie vonku/. Staci to otestovat a porovnat teploty.

Zdroj napr. Corsair HX520, alebo Enermax PRO 82+.
Asi by som bral ten Enermax. Ten Corsair sa mi zda, ze sa zahrieva /kvoli slabsiemu chladeniu, ma moc pomale otacky/.

Dalsie 3x HDD by sa hodili na redukcie do 3och 5.25 pozicii, za ten 12cm chladic. Pripadne tusim dostat kupit aj podobne take redukcie/sufliky na 3x HDD s 12cm chladicom. Ale sa to horsie zhana.

Taktiez pre server by bola vhodna prevadzka tam, kde je klimatizacia.
bags (232)|3.7.2008 13:09
server mame interni primo ve firme, da se rici, ze je to file server a mail server a ftp server. spravujeme si to sami, jenze na to nebyl cas a kapacitne nestaci navic se strasne prehriva.

ok popis:

bezi tam linux
potrebujeme gigabit sitovku
pamet staci 2-4GB uplne v pohode
raid neni

ano, jde hlavne o chlazeni opravdu 6x HDD je ted extrem

Takze do nove skrini potrebujeme nacpat 6-8 HDD takze idealni 6x 3,5" pozice ne ?

jde hlavne o velice kvalitni chlazeni, protoze mini server se nachazi v kanclu - neklimatizovane mistnosti
pavel_p (993)|3.7.2008 14:46
Ty disky doporučuji dát ihned do softwarového raidu (viz. man mdadm) a chlazení je v opravdových serverech řešeno tak, že před disky je mřížka a za disky "stěna" z ventilátorů, udělaná tak, aby nešel vzduch mezi nimi a kolem zase zpátky. Pak je wind-tunelem z plexisla chlazeno CPU a RAMky. Ale řekl bych, že dva TB disky v mirroru by měly stačit, pokud nejsou na fileserveru vyložené kraviny nebo se firma nezabývá grafikou.
bags (232)|3.7.2008 16:02
firma se zabyva garfikou :)

disky zrcadlime

navrhnete sestavu prosim, nejlepe bittower s dobrm chlazenim.
disky mame takze, jen doporucte vse bez OS a HDD
KEOSAN (958)|3.7.2008 16:36
Skrinka + chladenie HDD, to co som popisoval. Je tam 9 pozicii pre 5,25 mechaniky.... a tie 3x12cm pridavne ventilatory, plus jeden v zdroji zabezpecia slusne chladenie. Windtunel ide k CPU z bocnice.

Doska napr. Asus-maximus-formula s Intel X38 cipsetom.

http://www.alza.cz/asus-maximus-formula-d80700.htm
Specifikacia http://www.asus.com/products.aspx?modelmenu=2&model=1889&l1=3&l2=11&l3=572&l4=0

Doska ma 2x vyborne Marwell PCIe integrovane gigabit sietovky, ma podporu DDR2 ECC RAM a aj non-ECC pamati a moznost aj pre RAID. Tie sietovky podporuju aj detekciu chyb kabelaze.

Dalej ma dost PCIe i PCI portov pre rozsirovanie /napr. nejake dalsie diskove radice/.
Vyzera to na slusne napajanie i SOLID kondiky, plus slusne chladenie cipsetu a moffsetov.

Doska podporuje ako pisu 8GB RAM. Cize napr.
ECC RAM 2x tento kit
http://www.alza.cz/pamet-4-gb-kit-2-x-2-gb-ddr2-800-mhz-ecc-non-registered-d84422.htm

CPU - podla vyberu. Asi nejaky quadcore od Q6600 a vyssie.
Napr. Intel Core2 Quad Q6700 na 2,6 Ghz
http://www.alza.cz/intel-core-2-quad-d75990.htm

Do tej dosky by bolo vhodne dat nejaku starucku PCI grafiku /napr. S3 Trio, ci nieco podobne/ co nehreje. Z novsich PCI grafik, ktore nehreju je napr. PCI RADEON 7000 vhodne pre server
http://www.hledejceny.cz/pocitace-a-prislusenstvi/graficke-karty/ati/agp/sapphire-radeon-7000-64mb-ddr-tv-out-dvi-i/

Grafiky do PCIe nekupovat pre server. Hreju vsetky dost, aj tie s pasivnym chladicom.

Vyber si dat este udobrit od dodavatela. Malo by to pasovat.
HiLow (1000)|3.7.2008 16:59
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450890UQ1NYHHO - Skříň Chieftec CX-O5B-B-OP Cena 1.891,- Kc
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508M1WZ09EHSJ - Základní deska Gigabyte G31MF-S2 (rev.2.0) Cena 1.112,- Kc
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508O0V41NNCFT - Zdroj Enermax INFINITI 720WCena 4.311,- Kc
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450830981S0G4V - Procesor Intel Core 2 Duo E8200 BOX Cena 3.131,- Kc
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450820TW0ALFNH - Paměti A-Data Vitesta EE 4GB kit 2x2 GB Cena 1.514,- Kc

Takze pro maly firemni server v pohode bratru za zhruba 12.000,- Kc
Nicmene ja bych koupil i nove disky
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514507H1TZ23AH9A - Samsung SpinPoint F1 640 GB a to 4x 1685,- Kc = 6.740.- Kc

Cili vysledna cena by byla necelych 19.000,- Kc

EDIT//: Usetrene penize bych hodil na pridavne ventilatory
KEOSAN (958)|3.7.2008 17:12
Na tej doske, ak to ma byt pre server, neni radno setrit. Lacnejsie dosky su kvoli cene osadzovane o dost menej kvalitnejsimi komponentami, mavaju slabsie dimenzovane stabilizovane napajanie /daju tam menej stabilizujucich prvkov ako mofsety, kondiky.../.

Plus napr. Gigabyte dosky /aj ked to byva slusny vyrobca/ mava osadzovane Realtek gigabit ethernet sietovky. Tieto sietovky su jedny z najhorsich /netykalo sa fast ethernet Realtekov/.

Vela hreju, casto sa prehrievaju a ovladace tiez neboli nic moc. Ten cipset vraj dost zatazuje CPU.
Mozno tak pre desktop to kvoli cene ujde, ale pre server by som ich nedaval. Mozno este ako pod Windowsom ujdu /na desktop/, ale pod Linuxom na nich a ich ovladace a problemy dost ludi nadavalo /nahodne mrznutia a divne chovanie sa sietovky raz, ci par krat do mesiaca, pri urcitej zatazi/.
HiLow (1000)|3.7.2008 17:17
Tak zmena desky na
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508M1WZ09EHZN - Intel Eva Cove DG35EC
Cena 1.798,- Kc
Withman (1337)|3.7.2008 18:29
Desku bych osobně vzal nějakou od Intelu...počítám, že budete potřebovat asi i řadič na SATA, nebo 8xSATA na desce bude stačit.?
bags (232)|3.7.2008 20:35
ano bude stacit :)
pas!k (3765)|4.7.2008 09:52
Pri tomhle reseni je potreba pocitat s tim ze v pripade ze se neco vysere .. nikdo ti to neprijede ani vymenit ani opravit .. navic kdyz se to vysere treba za rok nesezenes uz ani vetsinu komponent .. Doporucuji proto dopredu bredbezne vypocitat finacni ztraty za jeden den odstavky serveru .. pokud to cislo bude nejake vysoke pak zvazit zda radeji nezainvestovat do opravdoveho serveru :)
bags (232)|4.7.2008 10:00
jak jsem jiz zminil, server je vzdy po ruce do 1 minuty. vymenit soucastky doufam neni problem ne ? Proc bych nesehnal soucastky na takovou sestavu ?

je to fileserver neni to webovy server. je pravda ze bezi nonstop.

Ted tam bezi sunka stara 6 let a maximalne co se vymenilo byla sitova karta a pridavali jsme nove disky nebo menili za vetsi kapacitu. vse ostatni je puvodni. odvazim se rici ze tam je minimalne 512RAM, a cca 1-1,5 GHz procesor



[quote=pas!k;138793]Pri tomhle reseni je potreba pocitat s tim ze v pripade ze se neco vysere .. nikdo ti to neprijede ani vymenit ani opravit .. navic kdyz se to vysere treba za rok nesezenes uz ani vetsinu komponent .. Doporucuji proto dopredu bredbezne vypocitat finacni ztraty za jeden den odstavky serveru .. pokud to cislo bude nejake vysoke pak zvazit zda radeji nezainvestovat do opravdoveho serveru :)[/quote]
johny__g (6387)|4.7.2008 11:00
Co třeba case Chieftec WH-01B-B-OP? Sám ji mám a není špatná, pojme 8 disků, sice není před nimi větrák ale když se zapne ten zadní tak udělá slušný průvan i tak (hluk snad u serveru nevadí..). Uvnitř je dost místa i na Extended ATX desku, plechy kvalitní - 1 mm SECC.
KEOSAN (958)|4.7.2008 12:00
[QUOTE=bags;138797]jak jsem jiz zminil, server je vzdy po ruce do 1 minuty. vymenit soucastky doufam neni problem ne ? Proc bych nesehnal soucastky na takovou sestavu ?

je to fileserver neni to webovy server. je pravda ze bezi nonstop.

Ted tam bezi sunka stara 6 let a maximalne co se vymenilo byla sitova karta a pridavali jsme nove disky nebo menili za vetsi kapacitu. vse ostatni je puvodni. odvazim se rici ze tam je minimalne 512RAM, a cca 1-1,5 GHz procesor[/QUOTE]

To, ze nieco fungovalo 6 rokov, neznamena, ze ine bude fungovat napr. 1, 2, 3 roky :) A co urobi potom dodavatel pri reklamacii, ked to bude pokazene ? Napr. povie, ze ta maticna doska sa uz neda zohnat, ani podporovany typ CPU a uz i s dodavkou RAM mozu byt problemy. Takze to pojde do standardnej reklamacie co trva do 30 dni/. A to uz nebude jednoducha vymena kus za kus, ak vyreklamuje nieco ine, ako bolo... Pripadne v najhorsom vrati peniaze dodavatel. A co tych par supiek, co sa vrati za dosku, co pomoze ? Nic. A to nehovorim este o tom, ako po zaruke....Cize ked uz kupovat, tak dane komponenty dvojmo. Minimalne maticnu dosku. Ak by bol RAID, tak o 1-2 rovnake HDD naviac. RAMky tiez nieco naviac. CPU sa az tak nekazia, ale stat sa to moze tiez.

Alebo znackovy server s garantovanym servisom.
bags (232)|4.7.2008 16:21
Co vy na toto ?


Skrin == LIAN LI PC-201B - Bigtower == Cena bez DPH: 5 560,- Kč
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=38549

Zdroj == Enermax Infinity EIN720AWT 720W == Cena bez DPH: 3 980,- Kč
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=43414

Zakladni Deska == Intel Johannesburg BLKDQ35JOE == 1 976,47 bez DPH
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508M1WZ09EFGB

Procesor == Intel Core 2 Duo E8200 BOX == 2 631,17 bez DPH
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450830981S0G4V

RAM pamet == A-Data Vitesta EE 4GB (kit 2x2GB) 800+ MHz == 1 272,35 bez DPH
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450820TW0ALFNH

PRIPADNE UPGRADE HDD DISKU == Samsung SpinPoint F1 640 GB a to 4x 1685,- Kc = 6.740.- Kc
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514507H1TZ23AH9A


Vysledna cena bez DPH je 15.420Kč

+ investice do pridavnych vetraku pro dobre chlazeni cele skrine (cca 1000-1500):

Zde je foto galerie skrine( http://www.overclockercafe.com/Reviews/cases/Lian_Li_PC-201/1003.htm ), kde je dobre videt kvalitni reseni pro oddelene umisteni HDD od zbytku komponent. Ma svuj vlastni vzduchovy tunel pro chlazeni. Da se namontovat jeden vetrak v predni casti skrine pred HDD, dalsi za HDD a 2x male ventilatory do zadni casti. Pri pouziti kvaltnich ventilatoru si myslim, ze chlazeni bude velice dostacujici.

Skrin nabizi az 12 pozic pro HDD.
Pokud momentalne mame ve skrini 6x HDD tak je rozumne v nove skrini tyto disky rozlozit a pouzit pro kazdy disk chlazeni specialne pro nej. Napriklad toto v hodnote 79,- za kus nebo jine, na tom uz moc nesejde
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=49916

V takovem pripade by ale bylo treba instalovat minimalne 4x podobne samostatne chazeni pro HDD coz by znamenalo, ze je zapotrebi vykonnejsi zdroje napeti.
HiLow (1000)|4.7.2008 16:35
Takhle to vypada dobre, ale pokud prikoupis jeste ty dalsi 4x Spinpoint F1, tak by to u bylo deset disku. Tim padem by jsi musel prikoupit jeste dalsi SATA radic a asi podivat i po vykonnejsim zdroji. Ovsem pokud, jenom ty 4 disky vymenis za ty starsi, tak je to v pohode. ;)
KEOSAN (958)|4.7.2008 17:48
Teda ta skrinka LIAN LI PC-201B, nieco priserne. Aspon podla toho linku, foto recenzie... Cena je prehnana a ak by ju clovek akceptoval, teda
urcite nie pri takom prevedeni chladenia....

Skrin == LIAN LI PC-201B - Bigtower == Cena bez DPH: 5 560,- Kč
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=38549

Podobny koncept chladenia tu uz bol u MIDI AVANCE X001
http://www.atcomp.cz/zbozi/midi-avance-x001-usb2-1394-tac1-1-cerno-stribrna/detail.aspx?p=z:66481

a NEDOPADOL DOBRE. Ono to teoreticky na papieri vyzera dobre, ale prakticky je to o niecom
uplne inom... Tu ten Avance testovali...http://www.zive.sk/default.aspx?article=273103

Ak zoberiem v uvahu ten LianLI, ma to velmi podobny styl. Uz navrh skrinky davat tusit, ze
je to skor na efekt. Dole do skrinky je sice vela pozicii pre HDD, ale ich chladenie nebude velmi dobre.
Nechcel si 6xHDD ? Tu skrinku
http://www.atcomp.cz/zbozi/thermaltake-vi1000bns-m9/detail.aspx?p=z:112115

mas na 9 pozicii 5.25.

Plus dokupit Scythe KAMABAY systemovy chladic
http://www.alza.cz/chladic-scythe-kama-bay-5-25-cerny-d63647.htm

Tie zaslepky su na Thermalmake perforovane a je za nimi odstranitelny filter. Cize velmi dobry pristup
vzduchu. Naviac, cena omnoho nizia, plus kombinacia so SCYTHE KAMABAY systemovym chladicom, by tam priniesla perfektny prievan do skrine. Takze HDD by boli chladene perfektne.
Napr. kos s HDD sa da umiestnit aj hore, takze prefukne sa cez HDD, cez CPU a cipset a odide zadnym 12cm vetrakom, vsetko v jednej linii. Plus z hora tomu pomaha 12cm chladic zdroja. Dole keby sa dal este KAMABAY pred dalsie HDD, tak to fuci pekne. A vyfukava rychlejsie cez zadny systemovy 12cm vetrak, ci cez zdroj. Alebo naopak, mozno lepsie by bolo otocit tie chladice a nevhanat vzduch dnu, ale cerpat vsetko teply vzduch prec. On sa studeny tam uz natiahne napr. cez windtunel a nad slotmi.

Zdroj == Enermax Infinity EIN720AWT 720W == Cena bez DPH: 3 980,- Kč
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=43414

Zdroj je doby, predimenzovany.

>>>Zakladni Deska == Intel Johannesburg BLKDQ35JOE == 1 976,47 bez DPH
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508M1WZ09EFGB


Zakladna doska neni zla, i ked osobne by som prave zakladnej doske venoval asi viac vyberu, nielen
chladenie cipsetu, ale aj mofsetov, ci kondikov + podporu ECC RAM, pripadne do dosky, ak by
nestacili SATA porty, tak PCIe SATA radic
http://www.atcomp.cz/zbozi/rocketraid-2300/detail.aspx?p=z:77925

>>>Procesor == Intel Core 2 Duo E8200 BOX == 2 631,17 bez DPH
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450830981S0G4V


Tolko penazi za skrinku a iba dualcore pre server ? Pre server idealnejsie bude quadcore. Clovek nikdy
nevie, kedy sa mu bude vykon hodit. Do buducnosti vacsi pocet jadier je vhodnejsi napr. pre virtualizaciu.

>>>RAM pamet == A-Data Vitesta EE 4GB (kit 2x2GB) 800+ MHz == 1 272,35 bez DPH
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450820TW0ALFNH


Osobne by som vyberal radsej RAMky ECC /a samozrejme dosku s podporou ECC pre server/.
Ak non-ECC RAM, tak by som volil ine znacky, co davaju viac ako 3 roky zaruku. Napr. Kingston, ci Patrioty mavaju 10 rocne zaruky, AENEON 5 rokov. Takto ich clovek vzdy aj po dlhej dobe moze este vyreklamovat.
3 roky ubehnu, ani sa clovek nenazda.

>>>PRIPADNE UPGRADE HDD DISKU == Samsung SpinPoint F1 640 GB a to 4x 1685,- Kc = 6.740.- Kc
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514507H1TZ23AH9A


OK. I ked ak to ma byt graficka firma, tak by som radsej kupil menej diskov a s co najvyssou kapacitou.
Cize 750GB ak ide o pomer cena vykon. Ak iba o kapacitu tak 1TB.

>>>Pokud momentalne mame ve skrini 6x HDD tak je rozumne v nove skrini tyto disky rozlozit a pouzit pro kazdy disk chlazeni specialne pro nej. Napriklad toto v hodnote 79,- za kus nebo jine, na tom uz moc nesejde
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=49916


Pri dobrom chladeni taketo pridavky na vetraky nebudu potreba. Ale do toho LianLi, by som povedal, ze potreba asi budu :D Prechladenie je najdolezitejsi vyber skrinky. Urobit vsetko co najjednoduchsie a co najefektivnejsie.

Doplnenie
Pripadne co sa tyka pomeru cena vykon, napr. tato skrinka Cetus 5601

http://www.atcomp.cz/zbozi/cetus-yy-5601-bez-zdroje-usb-aud-ieee-cerno-str-/detail.aspx?p=z:22018
http://www.yycase.com/yy-5601.htm

Par som ich kupil. Dole je sachta na tusim 4-5x HDD, ktore su otocene bokom a chladi ich tak z boku 12cm vetrak. Plus je tam miesto na 4x 5.25 pozicie. Cize do jednej napr. DVD mechanika a dalsie 3 na HDD. Avsak tam by bolo dobre demontovat tie predne dvierka a dat pred HDD Scythe KAMABAY. Za malo muziky vela peniazo /tu chladenia.../. :D

Vyhoda toho Cetusu je, ze tie vetraky nie su srobovatelne, ale sa tam tusim priklopia do takeho otvoru. Cize ak ich treba vymenit, jednoducha vymena za par sekund, ziadne srobovanie, rozoberanie.
cejny (52)|10.7.2008 14:40
skrin doporucuji chieftec, bude to servr a ne herni masina u ktere zalezi na vzhledu, i kdyz chieftec je pekne (robustni, fortelni, takove konzervativni) http://www.chieftec.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=84
http://www.agen.cz/produkt/61335/CHIEFTEC-BA-01B-B-B-bigtower-cerna-410W-nove.htm za 2600
deksu pokud by slapala dobre pod linuxem Gigabyte EP45-DQ6 P45 s775 http://interlink.tsbohemia.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=73384 za 5100
u procesoru nevim jestly 2 nebo 4 jadro zalezina vytizeni a na softu zda vubec 4 jadra viuzije?

tec case mam jen v jinem provedeni doma a vrele za ty prachy doporucuju (8x 3,5 vnitrni+ 2x 3,5 zvenku + 6x 5,25 de pres redukci), s odvetranim taky neni problem 2x12cm vzadu, v prave bocnici 2x92mm, v leve na ofuk disku 3x92mm, je v tom dost mista a je to bez sroubu, jen bych mel docela strach z toho ze se vsema vetrakama to bude letadlo a v tom kanclu nikdo nevydrzi, snad jedine tam hodit odpory (jinak vetraky klidne artic cooling- jsou levny a berdel delaj furt stejnej i po 2 letech), zdroj by to mel bez problemu utahnout, 6 disku, deska, cpu a shit grafika + vetraky toho tolik nezezerou, nekde se mozna da sehnat jen case a cena bude hned o neco veselejsi nebo se skusit domluvit bez zdroje, moc neslevi :-(

deska je sice drazsi ale ma 10x sata, 4x gb sitovku (do budoucna by to mohlo byt dost zajimave, mozna i hned), myslim ze na servr jako delana :-) , i OC by na ni slo dost dobre, coz bych u servru asi moc neresil

na cpu bych dal treba scythe mugen (mam), pokud mu odejde vetrak tak to s tema dalsima vetrakama uchladi i pasivne, nebo nejake podobne masivni (nevihoda je ze se dost blebe demontuje, zatim sem to neskousel, jen dojem) http://interlink.tsbohemia.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=65919 s nim das do bocnice jet jeden vetrak

s tim ze neco odejde je to blby, hlavne kdyz se to potom neprodava, hned asi nema cenu nic navic kupovat, snad az po roce nakoupit nejake levne komponenty (ceny pujdou dolu), zatim neni problem zajit do obchodu a koupit to rovnou (i kdyz zalezi odkud ste) a reklamovat dodatecne, holt problem samodomo servru ve firme
dvd bych tam dal ide at nezabira sata
grafiku asi to nejlevnejsi co se da koupit v pasivu, pokud budou v case vetraky vetrak na grafice jen kram co muze odejit :-)
neni ten zdroj zbytecne drahe http://interlink.tsbohemia.cz/default.asp?cls=spresenttrees&strid=2286&scaid=537&stishowtype=1
KEOSAN (958)|10.7.2008 16:05
Ta doska vyzera velmi slusne. Kebyze vsak miesto realtek cipsetu tam boli napr. Marwel ci Intel sietovky.
Gigabyte ma nejaku fobiu asi zo slusnych sietoviek, ked tam pcha stale cenovo najlacnejsie Realteky.
cejny (52)|11.7.2008 14:53
s tou deskou to chapu, ne vsechno co je pekny musi byt vhodny :-(

jen bych zapremejslel nad tim case od chieftecu, u servru je celkem jedno jestli je to plech nebo hlinik, ja mam teploty disku s 2x12 cm vetrakem a 92 mm v bocnici (ofuk grafiky a chipsetu) 25-29 °C (mam 4 hdd, cca 1,3 TB), takze pokud se daj ty 3 vetraky k diskum tak neni problem ani pri trvale zatezi disku

jeste sem nasel recenzi podobnyho case, jen jen o trochu nizsi, chybi mu druhe 12cm vetrak nad zdrojem a jinak je to stejny http://ventum.net/items/chieftec-lbx-02b-b-sl-na-delce-zalezi/show
ca14.jpg phpm7PnZe.jpg ca4.jpg
Logout (4018)|11.7.2008 17:28
Taky bych se přikláněl k case chieftec, jsou to pro tydle účely ideální case (velký, dobrý chlazení, cena slušná).
Trochu ale zírám na to, jaký navrhujete desky. Vždyť chce server, tak proč tam cpát předraženou DQ6,
nebo nesmyslně drahej X3/48 chipset? Ten neni o nic spolehlivější než P3/45. Když už dát větší peníze za desku, což asi rozumný trochu je, tak ale za pořádnou desku do serveru, např tydle od asusu, jen si vybrat:

http://www.alza.cz/zakladni-deska-asus-p5bv-c-4l-d83457.htm
http://www.alza.cz/asus-p5m2p-e-4l-d90699.htm
http://www.alza.cz/zakladni-deska-asus-p5m2-e-d83456.htm
http://www.alza.cz/zakladni-deska-asus-p5bv-c-4l-d83457.htm

Oproti tý DQ6 gigabyte to má 8 portů pro SATA, marvel PHY na 4x síťovkách
a stojí to míň než předraženej highend do desktopu. Navíc integrovaná grafika => lepší chlazení,
nižší spotřeba. Podpora ECC pamětí když bude chtít (ale taky normálních).
Rozhodně bych vybral jednu z tědlech, popř. podobnou od jiného výrobce...

PS: A na fileserver rozhodně nepotřebuje extra výkon. Limitovat ho stejně budou disky.... Takže dvoujádro stačí - i když pro klid by možná šlo uvažovat i nad nejlevnějšim čtyřjádrem (Q6600).
Logout (4018)|11.7.2008 19:36
bags: Jěště k Tvojí navržený sestavě:
desku cos vybral bych bral spíš než navrhovaný DQ6. Ty desky co navrhuju v předchozim postu jsou o 2000 dražší, za to Ti nabídnou 4 síťovky včetně možnosti je agregovat a tím rozkládat zátěž (to chce ale switch, kterej to umí a to není levný), nebo rozkládat zátěž tím, že každej disk pověsíš na vlastní sambu na vlastní IP na vlastní síťovce. Další výhoda je v 8 portech na SATA pro případ upgrade pole. A poslední výhoda: jsou to serverový desky, takže jsou stavěný na nonstop provoz. Jestli Ti to za 2litry stojí si rozhodni sám.

Zdroj je IMHO předimenzovanej sestava bude žrát odhadem (přehánim)
procesor 70W, chipset+grafika 30W, 8 disků x 10W +paměti 15W +
blbosti = 200W
a to je fakt přehnaná hodnota. V běžnym provozu při zatížení disků odhad
kolem 130W.
V běžnym PC je navíc grafika, která žere dalších 100W, to Ti vyrovná
víc disků a ještě něco zbyde, takže nepotřebuješ nějak předimenzovanej zdroj,
jen kvalitní. Tendle navrhnovanej zdroj je dělanej na sli z dvou 280 apod - ale
takhle silný zdroje už maj při malý zátěži nižší účinnost, takže ve výsledku hřejou
víc, žerou víc a spolehlivější nejsou...
Takže bych doporučoval nějakej 400W-500W zdroj,
nespíš tendle
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=54009
pokud chceš jistotu tak tendle:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=54010
Alf (305)|7.9.2010 12:42
Otvírám znovu toto vlákno, protože řeším podobný problém - server pro firmu do 10 klientů. Server bude sloužit jako souborový a poběží na něm účetní SW, který využívá MS SQL. Limit je do 40 tis za HW. Vybral jsem komponenty podle obrázku dole.

Slyšel bych taky rád vaše názory na tyto otázky:
1. Je lepší použít dva méně výkonné CPU (v mém případě 2 x E5506), nebo jeden výkonnější (1x E5520)?
2. Je lepší použít pro RAID řadič integrovaný na MB, nebo použít kvalitní řadič do PCIe (např. 3WARE AMCC 9650SE-4LPML kit)?

Dík za každou radu.
Sestava.gif
Doctor01 (400)|7.9.2010 16:42
[quote=bags;138470]zdravim ted mame ve firme hodne velkou sunku a potrebuje uz totalni upgrade.

potrebuji poradit ohledne nove sestavy:

potrebuji zakladni desku - nic extra
potrebuji poradit sredne dobry CPU, minimalni grafiku, DVD
potrebuji dobrou skrin pro 8+ pozic pro HDD
potrebuji dobry zdroj

jak vyresit chlazeni aby pracujicich 6 HDD byly na normalni teplote? Ted disky maji fakt extremni teploty

poradte prosim

(celkova kapacita HDD bude neco kolem 1-3 TB) OS linux

da se toto vse zvladnout za 15-20 tisic ?

diky[/quote]


Ahoj

Promin za tu otazku, ale jak jsem se dival, tak myslim, ze se jeste nikdo nezeptal:
Pises, ze chces novej server, ale disky chces nechat stare a to jeste tolik ks pri dnes tak male kapacite.
Kvuli tomu taky resit velikou skrin, chlazeni atd, nehlede na spotrebu.
Co takhle udelat neco na dvoujadru s 2-4GB ram, a hlavne jen 2 nove vetsi disky do raidu a na ne nakopirovat stavajici data? To je snad lepsi reseni, ne? Jednoduche, lepsi, vse nove a usetris dost penez za elektriku bo ti to jede urcite nonstop, ze? Naklady na porizeni taky fpoho.
(pokud by ti nestacili dva, tak udelas raid5 z vice disku, ale asi zbytecne)
EditorPO (2819)|7.9.2010 16:54
[quote=Doctor01;400870]Ahoj Promin za tu otazku, ale jak jsem se dival, ...[/quote]

Odpovedáš na post z 03-07-2008. Čerstvý je ten post pred tvojim :)
Doctor01 (400)|7.9.2010 17:34
Jo uz to vidim, omlouvam se.
Videl jsem to jako aktualni a pak jsem se uz nedival na datum.

Takze k aktualnimu dotazu:

Ty disky budes mit v jakem raidu?
Jaky mas provoz na tom serveru?
(jak je vytizena db, jiny soft atd. co java, ...)
Obecne asi nebudes potrebovat takovy vykon.
Jedno cpu bude asi fpoho.
Take ten radic za petikilo je tam k nicemu.
Ten na desce bude stacit.
Atd.
Alf (305)|7.9.2010 20:43
Moje představa je systémový HDD + mechanika + RAID 1. Protože nevím, jak jdou na tom bordu nakonfigurovat SATA porty (a také se v budoucnu předpokládá přidání disků do RAIDu), ten řadič je tam jako pojistka - nevím jak připojím mechaniku a systémový HDD. :confused:

Server bude sloužit pro dvě firmy, kdy obě budou využívat ERP systém, postavený na Visual FoxPro a MS SQL Server. Dá se říct, že trvale do něho bude přistupovat ca 5 lidí a přibližně v 50-60% času pak dalších 5. Mimo to budou na serveru soubory, ke kterým se bude přistupovat pouze "občas" (různé manuály, technická data dokumentace, korespondence atd). Časem se na něm počítá i s FTP a čas ukáže co další na něm poběží...

Vzhledem k tomu, že po najetí se server dalších ca 5 - 6 let prakticky nezastaví, nechci ho postavit na aktuální poměry a za rok řešit jeho nedostatečný výkon. Maximálně bych řešil kapacitu HDD....
zsdx (2098)|7.9.2010 21:42
[quote=Alf]Limit je do 40 tis za HW. Vybral jsem komponenty podle obrázku dole.[/quote][quote=Alf]Vzhledem k tomu, že po najetí se server dalších ca 5 - 6 let prakticky nezastaví, nechci ho postavit na aktuální poměry a za rok řešit jeho nedostatečný výkon. Maximálně bych řešil kapacitu HDD....[/quote]

Tady bych se 'skladackou' /byt kvalitni :thumb/ nezaobiral a sahnul po hotovem serveru, napr. nejaky ML350G6.
astec (1823)|7.9.2010 22:10
[quote=zsdx;400977]Tady bych se 'skladackou' /byt kvalitni :thumb/ nezaobiral a sahnul po hotovem serveru, napr. nejaky ML350G6.[/quote]

Souhlasím. Pro takové zaměření nassazuji

FUJITSU PRIMERGY TX100 S1
nebo silnější
FUJITSU PRIMERGY TX120 S2
Alf (305)|8.9.2010 18:16
Hotový server nechci. Nemyslím si totiž, že bych za stejný peníz pořídil sestavu s tímto výkonem.
slowak1982 (134)|8.9.2010 21:21
V business prostředí snad nejde jen o výkon ne? Dostupnost serveru, pokročilá správa a diagnostika, servis atd. Moje zkušenost je taková, že stavěné řešení se ve většině případů stejně měnilo za značkové. Minimálně bych si alespoň nechal udělat nabídky na vaše požadavky.

[quote=Alf;401198]Hotový server nechci. Nemyslím si totiž, že bych za stejný peníz pořídil sestavu s tímto výkonem.[/quote]
Doctor01 (400)|9.9.2010 00:02
No, sorry ze tak pozde, ale nebyl cas :-)

Samozrejme bych se taky dival asi po hotovem reseni (treba neco jako DELL PE T110 QC-X3450/4GB/4x 500GB SATA/3YPrSu apod(viz pozadovana cena a vykon)), ale pokud to chce udelat sam, proc ne.
Tady muze byt jedinej problem v tom, ze kdyz neco odejde, je jedina sance jak to dat rychle do poradku ta, ze se bud domluvi na okamzite vymene dane komponenty nebo koupi novou za dalsi penize.
Narazim na dobry servis a zaruku co se davaji k hotovym znackovym resenim, ale ta je samozrejme take zaplacena. Takze pokud je smiren s timto a dokaze si predstavit co to muze obnaset, tak smele do toho.

Tady jsou ze dve ruzne vykonove/cenove moznosti:

INTEL Quad-Core Xeon E5520 (8MB, 2.26Hz, 2x QPI 5.86 GT/s) bez cool
INTEL heatsink+fixed Fan Xeon 5500 Series, STS100A (Active)
SuperMicro Server X8DTi/ Intel5520-ICH10R/ LGA1366/ VGA/ DDR3 1333MHz
KINGSTON 6GB DDR3 1333MHz ECC Reg CL9 DIMM (Kit of 3) Single Rank, x4 w/Therm Sen
WD 2TB Raid Edition 4 WD2003FYYS, SATA/300, 7200ot, 64MB cache
SuperMicro Server MidiTower CSE-733T-645B 645W 4x HotSwap HDD
Wiretek Kabel SATA datový 90st konektor 50cm
LG DVD±R/±RW/RAM, GH22NS, SATA, černá, bulk

nebo

INTEL XEON Quad-Core X3430 (8M Cache, 2.40 GHz) LGA 1156
KINGSTON 4GB 1333MHz DDR3 ECC CL9 DIMM (Kit of 2) with Thermal Sensor
SuperMicro Server X8SIL-F/ Intel3420/ LGA1156/ DDR3/ RAID/ 2x GLAN/ bulk
WD 2TB Raid Edition 4 WD2003FYYS, SATA/300, 7200ot, 64MB cache
SuperMicro Server MidiTower CSE-733T-645B 645W 4x HotSwap HDD
Wiretek Kabel SATA datový 90st konektor 50cm
LG DVD±R/±RW/RAM, GH22NS, SATA, černá, bulk

[ATTACH]18700[/ATTACH]

[ATTACH]18701[/ATTACH]

Servery jdou do budoucna rozsirit o druhe cpu, pamet a hdd, ale nemyslim, ze by bylo potreba.
server.JPG server_bedna.JPG
Alf (305)|10.9.2010 20:08
Díky. Ta první varianta se mi celkem zamlouvá. Z jakého je to obchodu?
Doctor01 (400)|10.9.2010 20:30
Ceny jsou ze 100mega, ale klidne se podivej i jinde (nezkoumal jsem cenove rozdily).
Jinak nedekuj, pouzij body :-)
Snad ti udela dobrou sluzbu (neco se nepokazi), vykonu je tam opravdu dostatek.
Logout (4018)|15.9.2010 22:58
IMHO je na souborovej server naprostá blbina kupovat xeon a dvouprocesorovou desku - k čemu, procesor nebude fileserver limitovat nikdy. Na daný účely by stačil i Phenom x4, ale když se to postaví i7 930, tak to má rezervu i na příští století. Trochu přehánim, ale servrový čipy je totéž co na desktopu, akorát si člověk připlácí za nálepku xenon.

Deska to je trochu otázka - rozhodně ne dovuprocesor, zbytečně drahý a k ničemu, úzký hrdlo budou disky, ne procesor. A v případě potřeby jsou tu ještě nehalemy šestijádra a přijdou desetijádra, kupovat desku že možná tam dam druhej procesor je imho blbina.

Serverová by teroreticky měl bejt kvalitnější, ale za ty peníze imho seženu highend desku, která bude kvalitní taky a navíc bude mít např. tři 16xPCIex porty, kam připojím v případě potřeby raid řadiče, další síťovky apod. Takže tady bych se taky přiklonil k nějaký highend desktopový....

Stejně tak předražená miditower s neznámým zdrojem - v těch "hotswap" rámeččích se budou disky jen zbytečně topit, koupil bych nějakou fulltower a disky rozmístil po celé výšce, k tomu nějakej seasonic nebo když už investovat enermax 87+ a hafo větráků na profuk a komponentům bude o dost líp.

Naopak, předpokládám, že ve fileserveru budou data v raidu, takže mi v návrhu schází nějakej RAID řadič, ty na desce bejvaj nic moc (ale na linuxu bych věřil i SW raidu pomocí LVM).
Při dnešní ceně disků určitě RAID 10.

Na konkrétní sestavu je moc pozdě, jestli mam rozvést napište a zejtra.
Doctor01 (400)|16.9.2010 07:08
No, ma to byt souborovy server plus nejake ucetnictvi apod a ma na tom jeste bezet MS SQL.
Tři 16xPCIex porty jak pises na normalni desce jsou tu naprosto k nicemu.
I ten nejrychlejsi radic pro treba 8disku das do jednoho PCIex 8x ...
Deska ma 1 (x16) PCI-E 2.0, 2 (x8) PCI-E 2.0, 1 (x4) PCI-E (in x8 slot) a 2x PCI.
Navic mu bude plne stacit 2x2TB v zrcadle (to neni na filmy a podobnej bordel co zabira misto).
System bude win (asi server2k8 bych tipnul) - viz ms-sql.
Dale pak deska uz ma 2xGbit sitovku a na pripadnou dalsi nepotrebujes PCIex 16x.
Jinak - ma na to nejakej rozpocet, chce to udelat na tomhle, tak co...
Logout (4018)|16.9.2010 10:40
Běžet MS SQL...pro pět lidí.... Víš pro kolik lidí běží na normálnim čtyřjádru mysqlka pro sdílenej webhosting? Čtyři jádra jsou naprosto dostatečný, šestijádrovej phenom by stačil naprosto s přehledem a ještě by mu zůstal prst na šťourání v nose. S ohledem na budoucnost má koupě i7 930 smysl, ale vrážet teď dalších pět tisíc do toho, aby se tam někdy (kdy už dávno budou jiný ceny a koupenej HW bude zastaralej) dal dát druhej CPU je IMHO blbina.

Míňportový raid řadiče sou levnější než vícportový, takže se hodí mít víc portů, stejně tak třeba bude časem potřeba připojit přes separátní síťovku zálohování a ta taky chce víc než PCI. Jo ta deska za 10 tisíc ty porty má portů víc. Jenže za tu cenu mám výbornou jednoprocesorovou desku a k tomu nádavkem HW raid řadič, kterej je daleko užitečnější než zbytečnej volnej slot na CPU.

Proto má imho smysl uvažovat jen nad tou levnější deskou. U tý se omlouvám, tam jsem se přehlíd a přehodil PCIe a PCI porty, ale stejně radši koupim pořádně rozšiřitelnou desktopovou desku s 1366 slotem, kterej má oproti 1156 ještě budoucnost a můžu do ní vrazit víc paměti, než desku, která protože na ni někdo nalepil nálepku "serverová" stojí dvojnásobek běžný ceny. Navíc se časem blížej SSD do PCIex16 slotu, a takovej do tý levnější nevrazim (teda vrazim, ale do pomalejšího portu). Ale je pravda, že u tý desky jsem z kritizovanýho nejvíc uvažoval, jestli se vyplatí. Akorát jsem došel k tomu, že ne...

No, raid 10 ze čtyř 1TB disků vyjde za stejný peníze a bude rychlejší, ale zas jestli má kapacita časem růst, pak máš pravdu, že je lepší koupit radši dva disky do RAID 1 než čtyři disky. Pokud ale se ten server bude používat např. i na zálohy pracovních stanic, tak můžou bejt i 4TB málo - nejen videem živ je harddisk - a pak to chce rozhodně raid 10.
Doctor01 (400)|16.9.2010 11:05
Podivej se na jeho prispevky 07-09-2010, 12:42 a 07-09-2010, 20:43 (vcetne obr).
To co jsem mu navrhl, uz pravdepodobne nebude potrebovat rozsirovat vubec.
Pitvat to asi moc nenu nema - dalo by se "par" koren usetrit prechodem k "normalni"
platforme, ale tady to nema cenu. Jestli proste na to ma nejakej rozpocet ....
A take musis myslet trochu jinak - jak by vypadalo, kdydy jim (obrazne) dal
hraci pc misto "normalniho" serveru? Atd. ...
Logout (4018)|16.9.2010 15:35
Nebude potřebovat rozšiřovat vůbec? Tak proč teda dvouprocesorovou desku?

Pokud na to má rozpočet, tak se dá prostě využít daleko líp. Třeba tím, že se koupí kvalitní RAID karta (10.000,-), kvalitní UPS (nejmíň 5.000,-, nevím, jaký jsou teď ceny), RAID 10, SSD na systém, 8GB RAM, kvalitní zdroj s vysokou účinností atd... To sou věci, na kterejch se dá rozšoupnout a u kterejch se rozdíl pozná. To, že má proceosr a deksu s nápisem "pro servery" mu bude ale úplně na nic.

Jo, možná je dobrej nápad tam dát desku s ECC a ECC paměťma, pak má Xenon místo klasickýho i7 smysl - i tak ale existujou levnější desky než za deset litrů.... Prostě ano, za ty peníze jde koupit hromadu komponent s nápisem server, která mu samozřejmě posloužej - protože by mu v podstatě posloužila i klasická lowend sestava s čtyřjádrovym phenomem. Když už se ale do toho ty peníze vrážej, tak se daj vrazit i účelně...
Doctor01 (400)|16.9.2010 18:07
Tak, raid karta kvuli dvoum zrcadlenejm diskum .. no, dalo by se do toho uvalit ...
Do SSD bych u 24x7 serveru asi nesel - tezko rict, co to za delsi cas udela ..

"Nebude potřebovat rozšiřovat vůbec? Tak proč teda dvouprocesorovou desku? "
- to, ze nebude muset rozsirovat, to si myslim ja, opet dokola - mel nejakej pozadavek,
bylo mu jeste rozumne vyhovenoů moznost rozsireni byla pozadavkem, splneno.

" ... v podstatě posloužila i klasická lowend sestava ..." - ne, neposlouzila. Opet dokola nejake pozadavky
atd. Chtel takovy server s takovymi pozadavky na takovem zaklade - ma ho.
Ja mu to seskladal alespon tak, abych splnil vsechny pozadavky, aby to chodilo, atd.

Neni co rozebirat ve smyslu "herni/obyc" pc apod.
Logout (4018)|16.9.2010 20:04
Raid)
a) psal, že se počítá s přidáváním disků
b) RAID karty maj navíc takový užitečný vlastnosti, jako třeba hotswap disků, resynchronizaci pole za běhu, přidávání disků do online pole atd... Nepřej si vědět, jakej je šrumec ve firmě, když nejde server
c) výkon je samozřejmě oproti ICH někde jinde:
http://www.overclockersonline.net/reviews/50002891/

SSD)
Stavěj se servery ze SSD, např.:
http://sf-alpha.bjgang.org/serendipity/index.php?/archives/26-SSD-on-database-server.html


Rozšiřitelnost)
Prostě dát pět tisíc za to, že se tam možná někdy za dva roky dá dát další CPU. To je prostě blbina, protože za dva roky půjde v případě potřeby vyhodit procesor a dát tam tam třikrát výkonější. Kupovat víceprocesor má smysl pouze, pokud TEĎ nestačí výkon jednoho procesoru.
---

On někde psal že chce zbytečně vyhodit peníze? Že potřebuje dvouprocesor? Že potřebuje serverovou desku? Naopak se ptal, jestli to je rozumný nebo ne.
On psal, že chce rozumnej server. A šetřit asi chce, když nechce hotový řešení (který by mimochodem vzhledem k NBD bylo pro firmu dosti výhodný). Podle mého názoru si prostě nabídl předraženou sestavu, která sice na danej účel stačí, ale
a) stejnou práci by odvedla i daleko levnější sestava
b) za daný peníze se dá postavit daleko lepší stroj
Doctor01 (400)|17.9.2010 06:50
Uz jen poznamka k prvnimu bodu b) , cast druha - uz jsem to zazil
a druhemu bodu a) navrhl jsem dve varianty - drazsi/levnejsi