reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
Fórum
>
Hardware
>
AMD - procesory a základní desky

jakou desku

badyk (35)|23.10.2006 14:09
ahoj.mám ještě procesor na A socketu a chci to trochu zlepšit.Koukal jsem na ceny AMD sempron 64 3400+ ht palermo na socketu 754.mám DDR paměti 2x512/400, grafickou kartu Gforce 4 Ti 4200 do agp slotu.na novou nemám a proto zatím neuvažuji o nové.nejsem zase takový hráč abych musel mít novinky.takže pokud bych si vzal ten procesor, jakou desku? koukal jsem na Asus, Msi i Epox ale problém většinou je s tím agp, nebo na diskuzích konkrétní model je považován za dost poruchový.takže teď jsem trochu bezradný.Má někdo něco podobného a šlape mu to? díky
Frog (510)|23.10.2006 14:26
takže ak chces spraviť upgrade dosky aj CPU, tak rozhodne pri dnešných cenách by som nekupoval Sempron, a už vobec nie pre socket 754. Rozumne je kupiť dosku a procak pre socket 939.
Napriklad AMD Athlon 64 3000+ Venice BOX, 939.
http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?bpath=Procesory%5CSocket+939

Je dokonca aj lacnejší (až o 63 Kč :D) ako Sempron 3400+ pre socket 754, a vykonostne je o poznanie na tom lepšie. Horšie je to však s doskami pre socket 939 s portom AGP - to skor dať inzerat.
V druhom pripade teda už len kupiť ten sempron 3400+ s754, a dosku napr. Asus K8V-X
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=29316
badyk (35)|23.10.2006 14:38
jenže na soket 939 potřebuji DDR 2? to by znamenalo vyměnit i paměti, a na to nemám,taky ta apsence agp mě děsí, musel bych postavit nový komp.Komp používám jen na vypalování, internet, úpravu fotek a hry typu M&M na což mi teď postačuje co mám.ale přeci jenom trochu to zvednout při minimálních nákladech neuškodí
wizaard (913)|23.10.2006 14:53
Socket 939 pracuje normálně s DDR400 paměťmi, až socket AM2 pracuje s DDRII.
badyk (35)|23.10.2006 15:09
díky, to jsem přehlédl.procesor na 939 jsem tedy našel, ale jsem zase na začátku.Jakou desku?
wizaard (913)|23.10.2006 15:15
Je mi líto, ale z nových desek, které se na internetu prodávají, jsem našel pouze tyto (Jetway a Biostar... :():

Barbone.cz:
JETWAY 939AGP K8T800pro
BIOSTAR NF4UL-A9 nForce4U
BIOSTAR NF4ST-A9A nForce4

Obchod.cz:
ASUS A8V-X K8T800Pro
DFI LP UT NF3 Ultra-D

EDIT: Sehnat desku S939 s AGP je velmi těžké...
Frog (510)|23.10.2006 15:20
tak niečo z tejto dvojice:

Asus K8V-X SE: 1 071,- Kč
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=29316b

alebo
Gigabyte GA-K8VT800: 1 177,- Kč
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=25327
badyk (35)|23.10.2006 15:25
našel jsem jednu s integrovanou grafikou:Integrované grafické jádro: nVidia GeForce 6150.má někdo s ním zkušenosti? protože pokud je stejné jako moje G force 4Ti tak pak agp nepotřebuji.vyřadil bych moji grafárnu a časem si koupil do PCL16

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=33981
tgfh (2985)|23.10.2006 16:24
Bratr má ASUS M2NPV-VM 6150/430, chvíli využíval int. grafiky 6150, ale její výkon byl velice ubohý. Sice jsme skoušeli jen některé hry (FlatOut, Heroes V,Grand Prix 4 s MegaPatch 2006). Na té desce ze začátku nejelo vůbec nic, chipset se přehříval, zvukovka nemá podporu EAX, siťovka nechodila na 100%, dvě RAMky nejeli na 1T, CPU je undervoltovaný. Měl jsem ASUS poprvé v rukou a tímto mě ASUS hluboce zklamala, ale myslím si, že takové problémy u té gigabajtky nehrozí.

Jinak výkon grafiky byl asi takto:
3DMark05: 703 bodů později to záhadně zpadlo na 630 bodů
FlatOut: Nehratelný, PC se po pár min restartoval, jinak to bylo: Minimální detaily 1024*768*16 zhruba 35-40FPS
Heroes V: Minimální detaily, 1024*768, kolem 30FPS
Grand Prix 4 s megapatch 2006: Nehratelný, hra se začla po pár ujetých kolech zrychlovat díky přehřívajícímu se chipsetu, jinak to bylo: Min detaily, 1024*768 kolem 35-40FPS

Jak jsme viděli jak tato grafika "snímkuje", okamžitě jsme hledali grafiku za nízkou cenu. nakonec jsme koupili novou X800XL zde z bazaru za 2400Kč. Pár problému se tím zpravilo a zbytek přehlížíme...
tgfh (2985)|23.10.2006 16:29
Jinak brácha má sestavu:
AMD Athlon X2 3800+ AM2
GeIL 1GB 800MHz (2*512) CL5
160GB HDD
450W zdroj
X800XL


6150 je opravdu grafika s ubohým výkonem, a to brácha má paměti s prospustností 12.8GB/s, na socketu 939 dostáhneš max. 6.4GB/s (bez OC)
badyk (35)|23.10.2006 16:32
[QUOTE=tgfh]Bratr má ASUS M2NPV-VM 6150/430, chvíli využíval int. grafiky 6150, ale její výkon byl velice ubohý. Sice jsme skoušeli jen některé hry (FlatOut, Heroes V,Grand Prix 4 s MegaPatch 2006). Na té desce ze začátku nejelo vůbec nic, chipset se přehříval, zvukovka nemá podporu EAX, siťovka nechodila na 100%, dvě RAMky nejeli na 1T, CPU je undervoltovaný. Měl jsem ASUS poprvé v rukou a tímto mě ASUS hluboce zklamala, ale myslím si, že takové problémy u té gigabajtky nehrozí.


díky, takže je lepší do toho nejít a nechat si svou počáteční verzi se socketem 754 a moj agp grafikou.co jsem četl tak má být podpora na socket delší než na 939.je velký rozdíl ve výkonu pokud si vezmu procesor sempron64 3000+ a nebo 3400+?cenově to tak velký rozdíl není.jaký je rozdíl sempronem64 a athlonem64?
tgfh (2985)|23.10.2006 16:58
No neříkam, že je lepší jít do 754 s AGP než do 939 s 6150/430, ale taková je moje zkušenost, mohli by napsat i ostatní jaké mají zkušenosti s totou deskou (pokud ovšem nějací takoví jsou :D ).
Sempron 3400+ x Sempron 3000+ = ber jednoznačně 3400+ !!!
Vyhýbej se sempronům se 128KB L2 cache !!!
Sempron x Athlon - Sempron má 2x (256KB) nebo 4x (128KB) menší L2Cache.
Když srovnáš Sempron 3400+ x Athlon 3000+ v poměru cena/výkon vyhraje Sempron - má jen 2x menší L2Cache což "cucne" asi 2-3% výkonu ve hrách.
badyk (35)|23.10.2006 17:05
takže když to shrnu.budu mít AMd sempron 64 3400+ ht palermo box socket 754,http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=32718,základní desku Gigabite GA-k8vt800,chtěl bych vyměnit větrák cpu za artic cooling freezer 64 pro, pokud to jde?nechám si svou grafiku G force 4 Ti4200, paměti 2x512/400, zdroj 400W.je v tom nějaký zádrhel co se týče kompaktibility a stability?
tgfh (2985)|23.10.2006 17:08
Vše vypadá OK!

Jen opravuji odkaz:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=32718
badyk (35)|23.10.2006 17:21
takže děkuji za spolupráci všem a za čas který mi věnovali. tuto diskuzi tímto můžeme uzavřít.ještě jednou děkuji.
tgfh (2985)|23.10.2006 17:22
JJ, měj se! Když tak potom napiš jak to šlape!
badyk (35)|23.10.2006 17:48
napíšu, teď jde o to sehnat ten procesor, nikde ho nemají skladem.zatím díky
wizaard (913)|23.10.2006 19:53
No... taky bych se snad za dané situace radši přikláněl k řešení S754 s normální AGP grafikou než S939/AM2 s integrovanou... Ten výkon bude krapet někde jinde, než s GF6150 :).
boboco (1987)|23.10.2006 20:18
Kdybych teda byl v situaci jako Ty, koupil bych následovně:

Deska s939, AGP 8x, DualCH, cena 1531,-Kč (dá se sehnat levněji, ale BGSLevi jich má skladem 20+ ks)

CPU AMD Athlon Venice 3000+, 512kB cache, BOX
Opět LEVI, pouze kvůli bezproblémové skladové dostupnosti - 2187,-Kč
(a pokud by stihly 3000+ vyprodat, v zásobě je o 100,-kč dražší 3200+)

a všechno ostatní bys podle mě mohl použít ze starého PC. RAM+GPU+ZDROJ a ostatní.

Ale i s754 není nic čeho by se člověk měl bát:), takže je to na Tobě.

EDIT: Jinak i do s754 se dá za levno koupit ATHLON 3000+
Cena 1953,-Kč, samotný CPU bez chladiče (TRAY)
wizaard (913)|23.10.2006 20:32
Ohledně desky pro S939 - to je přesně ta, kterou jsem navrhoval ;). Pro S939 je to asi nejlepší alternativa. Dál jsem to ale nerozváděl proto, že se už rozhodl pro S754 (ač to teda nechápu, když je možnost vzít S939 s malinko lepším potenciálem i CPU).
boboco (1987)|23.10.2006 20:40
Mě spíš překvapilo, že se dá koupit Athlon 64 3000+ pro s754, parametry: 2.0Ghz, 512kB cache, jádro VENICE, ...

Jinak souhlasím s Tebou, cenově vyjde s939 téměř stejně jako s754. vzal bych radši s939. A ta deska není špatná, asi dvakrát jsem je ni dřív stavěl, právě kvůli tomu, že měl zákazník slušnou AGP grafiku a nechtěl ji měnit.
badyk (35)|23.10.2006 20:58
díky kluci za názory, koukal jsem na to co navrhujete, ale cenově jsem někde jinde.ale mám druhou alternativu a o to mi šlo.aspoň se teď mohu rozhodnout ze dvou variant.díky.
Smeli (2302)|23.10.2006 21:32
[QUOTE=boboco]Mě spíš překvapilo, že se dá koupit Athlon 64 3000+ pro s754, parametry: 2.0Ghz, 512kB cache, jádro VENICE, ...[/QUOTE]

To dá no, ale nejede na něm dual (btw jeden thread tu už o tom byl).
boboco (1987)|23.10.2006 21:52
no jasně, nemá dual, ale zase mu místo 1,8GHz dali 2.0GHz. No jo, stejně už je jen otázka blízké budoucnosti, kdy tohle všechno vymizí ze skladů stejně jako soc.A -To je úděl každého HW...
jvjv (4)|27.10.2006 08:31
zdravím
tímto tématem jste mi kápli do noty. Řeším také upgrade z A slotu. Chci do toho vrazit cca 6000,- a uvažoval jsem také o M55plus .Ale raději s čipem Quadro NVS. (I když vypadá že Quadro je pro pracovní PC než na hry).M55plus má pro začátek základní grafiku a dobrou bych si později dokoupil. Ale jde mi hlavně o to mít dobrý základ v desce a čipové sadě.(třeba Biostar má „levnou“ NFUL-A9 s NF4Ultra ale kvalita desek prý nic moc) Na SLI NF570 a 590 nemám, bral bych solidní střed. NF4Ultra, NF550, i NF4 není si myslím není ještě špatný. Ale nemůžu vysondovat jak kvalitní je čip NF430. Podle informací by měl být na úrovni NF4 ale zda je to pravda…. A další laický dotaz: když dokoupím grafiku, co bude s integrovaným grafickým čipem? Bude se i nadále podílet na výkonu? Momentálně udává desce nějaké vlastnosti, TV výstup, mám dojem že deska má 6 výstupů na audio atd…. Co s tímto pak bude? Sečtou se kvality momentálního čipu s další kartou, nebo se nahradí? Pokud se prostě vyeliminujou, a čip NF430 nedosahuje kvalit ani NF4 4x, bylo by lepší sáhnout třeba po doporučované Asus A8V-X s myslím si sice starší ale dobrou VIA K8T800pro a asi lepším přetaktováním? A AGP grafiku do ní už pro začátek mám GF6200.
Nepotřebuji připojovat 2 kamery, 4 TV, 10 hardisků….PC chci na hry, přehrávání hudby, výstup na TV a nahrávání z TV. Zvukovka, grafika a TV karta se dá dokoupit ale čipovou sadu už nevyměním…..
A ještě jedna věc, jestli má cenu do S939 upgradovat když končí. Semprony se do něj už ani neseženou. Nebo se na to vykašlat a dokoupit pořádnou grafiku procesor na ten můj slot A?
Jojojo… díky za každý podnět.
J.
badyk (35)|27.10.2006 09:05
[QUOTE=boboco]
Jinak souhlasím s Tebou, cenově vyjde s939 téměř stejně jako s754. vzal bych radši s939. A ta deska není špatná, asi dvakrát jsem je ni dřív stavěl, právě kvůli tomu, že měl zákazník slušnou AGP grafiku a nechtěl ji měnit.[/QUOTE]

tak jsem se rozhodl pro ten s939.oběhl jsem 10 počítačových prodejen, abych se dozvěděl, že a/ u s939 mi nejsou schopni zaručit záruku, b/ že vybraná deska už není v nabídce a že jedině procesor 3500+.3200+ už také není v nabídce.S agp slotem dodavatelé už nic nenabízí, takže se mě všichni snažili přesvědčit, ať to co mám prodám a postavím si úplně nový komp. že si stejně nepomůžu, protože pokud se porouchá zákl.deska, nebude jí možno vyměnit.pak bych musel stejně přejít na jiný socket.
boboco (1987)|27.10.2006 09:06
[quote=jvjv]zdravím
tímto tématem jste mi kápli do noty. Řeším také upgrade z A slotu. Chci do toho vrazit cca 6000,- a uvažoval jsem také o M55plus .Ale raději s čipem Quadro NVS. (I když vypadá že Quadro je pro pracovní PC než na hry).M55plus má pro začátek základní grafiku a dobrou bych si později dokoupil. Ale jde mi hlavně o to mít dobrý základ v desce a čipové sadě.(třeba Biostar má „levnou“ NFUL-A9 s NF4Ultra ale kvalita desek prý nic moc) Na SLI NF570 a 590 nemám, bral bych solidní střed. NF4Ultra, NF550, i NF4 není si myslím není ještě špatný. Ale nemůžu vysondovat jak kvalitní je čip NF430. Podle informací by měl být na úrovni NF4 ale zda je to pravda…. A další laický dotaz: když dokoupím grafiku, co bude s integrovaným grafickým čipem? Bude se i nadále podílet na výkonu? Momentálně udává desce nějaké vlastnosti, TV výstup, mám dojem že deska má 6 výstupů na audio atd…. Co s tímto pak bude? Sečtou se kvality momentálního čipu s další kartou, nebo se nahradí? Pokud se prostě vyeliminujou, a čip NF430 nedosahuje kvalit ani NF4 4x, bylo by lepší sáhnout třeba po doporučované Asus A8V-X s myslím si sice starší ale dobrou VIA K8T800pro a asi lepším přetaktováním? A AGP grafiku do ní už pro začátek mám GF6200.
Nepotřebuji připojovat 2 kamery, 4 TV, 10 hardisků….PC chci na hry, přehrávání hudby, výstup na TV a nahrávání z TV. Zvukovka, grafika a TV karta se dá dokoupit ale čipovou sadu už nevyměním…..
A ještě jedna věc, jestli má cenu do S939 upgradovat když končí. Semprony se do něj už ani neseženou. Nebo se na to vykašlat a dokoupit pořádnou grafiku procesor na ten můj slot A?
Jojojo… díky za každý podnět.
J.[/quote]

Takže vezmu to od konce, do Sockteu A se opravdu nevyplatí jž cokoliv investovat, takže to bych zamítl jako první. Za druhé, když se koupíš desku s integrovaným grafickým čipem, jakmile přidáš novou kartu do slotu, intergovaná se automaticky vypne. Není sftwarově ani hardwarově možné aby ty karty spolupracovali (i když by to možná bylo zajímavé, zatím jsem neslyšel, že by to šlo, takže ne). Říkal jsi, že máš 6000,- to máš předpokládám na desku/CPU a GPU, je to tak? Mluvil jsi i o chipsetech nForce 550/570, to je s.AM2 a tam bys musel měnit i paměti!. Jakou máš současnou kompletní konfiguraci svého PC?
boboco (1987)|27.10.2006 09:08
[quote=badyk]tak jsem se rozhodl pro ten s939.oběhl jsem 10 počítačových prodejen, abych se dozvěděl, že a/ u s939 mi nejsou schopni zaručit záruku, b/ že vybraná deska už není v nabídce a že jedině procesor 3500+.3200+ už také není v nabídce.S agp slotem dodavatelé už nic nenabízí, takže se mě všichni snažili přesvědčit, ať to co mám prodám a postavím si úplně nový komp. že si stejně nepomůžu, protože pokud se porouchá zákl.deska, nebude jí možno vyměnit.pak bych musel stejně přejít na jiný socket.[/quote]

Takže se teď budeš snažit prodat svůj PC? -Jinak předpokládal jsem, že si komponenty budeš objednávat přes interernet, proto jsem alepoň já koukal na věci, které se reálně dají sehnat.
badyk (35)|27.10.2006 09:35
zatím ne, pravděpodobně si ponechám to co mám a až došetřím na grafiku, pak to vyměním celé.přes internet nemám dobré zkušenosti, co jsem si objednal většinou jsem musel reklamovat, což mi moc nepomohlo, protože to jsou další náklady na víc a ještě nemám jistotu, že to tam dorazí ve stejném stavu v jakém to posílám,takže přeci jenom krám je krám.
wizaard (913)|27.10.2006 10:00
No, sice dost předpotopní uvažování, ale je to jenom na Tobě - určitě dělej tak, jak považuješ za správné. Reálné alternativy jsme Ti však dali. A Tvoje sestava ještě není nic úplně do starého železa.

[QUOTE=jvjv]zdravím
(...)[/QUOTE]
No, upgradovat na Socket A je holá pitomost, to nemá žádný smysl. Takže pokud jsi byť jen malinko uvažoval o koupi lepšího CPU a VGA, hned na to zapomeň ;).

Za další rozhodně uveď, kolik peněz bys mohl do nového PC dát, protože podle toho se především budou odvíjet naše rady.
Jak psal boboco - zapojením externí grafiky se vypne ta integrovaná, já osobně bych desku s integrovanou grafikou nekupoval, pokud chceš alespoň maličko myslet na hry. Obecně vzato je i taková slaboučká GeForce 6200 TurboCache (či 7300LE TC) daleko lepší než integrovaná grafika, a to se prosím jedná o nizoučkou cenovou kategorii. Kdybys tam dal čistou GF6200 (je to sice stará karta, dnes bych si koupil modernější 7xxx), tak na tom budeš mnohonásobně lépe než s integrovanou.

Jak ale říkám - je nutné uvést, co už máš (spousta věcí ze starého PC se dá použít) a kolik máš peněz.
jvjv (4)|27.10.2006 10:00
ze současné sestavy můžu použít AGP grafiku GF6200, skříň, zdroj...:-))) ale tu grafiku stejně chci později nahradit. Paměti budu muset dokoupit, pro rozjezd musí stačit 512MB. Asi takhle, nejde o to kolik mám, ale že se mi do toho nechce zase tolik cpát.... stačí mi nějaký solidní základ který má budoucnost s upgradováním. Což je asi SAM2, že... těch 6000 je na desku CPU a paměti a grafika?..... no to byla ta integrovaná nebo moje AGP..
wizaard (913)|27.10.2006 10:23
No... s Tebou je problém, chlape ;). AGP grafiku určitě nepoužiješ, deska S-AM2 s AGP jednoduše není (a pokud jo, nakoupím jich domů aspoň 6 :D). Takže pokud ušetříš na pamětech (512MB za daných okolností bude stačit), tak je možné se do 6 000Kč vejít. Předpokládám, že bys použil i mechaniku, skříň a HDD, nebo ne?

Takže... peněz je málo... řešení je o to složitější ;).

Varianta s integrovanou grafikou:

Varianta s levnou deskou a ext. grafikou:

No... není to nic moc, ale nějakou budoucnost to (za ty peníze ;)) má.
jvjv (4)|27.10.2006 11:00
:-))), no to je to dilema... jak vezmu jinou než M55plus pro AM2, už to musí zákonitě vylézt nahoru díky nákupu grafiky. jde mi o to jestli jít na socket 939, tam bych se vešel do 6000,- (Asus A8V-X, (K8T800) nebo něco jiného s čipem VIA a AGP) a jestli je to srovnatelné s deskou M55plus s NF430. (grafiku bych dokoupil) Která deska má lepší základ? Co třeba halasné řeči desek Biostar Tforce? Ale ta deska K9N NEO-F mi taky padla do oka. Levná s NF550. Za ty peníze má snad ještě jen Biostar NF4ultra do S939.... ale té se bojím..:-))) Pokud nemá význam ten S939 tak a ten čip NF430 je nic moc , tak snad přitlačím... protože když už upgradovat tak aby to mělo význam.....
tequilla (1015)|27.10.2006 13:23
Socket 939 je u AMD uz vybehovej typ, protoze ho nahradil socket AM2. Proto si myslim, ze do nej z hlediska blizke budoucnosti nema cenu jit. Je sice relativne levnejsi (co se desek tyka, cpu je na tom stejne), ale pomalicku na trhu prestava byt dostatecna nabidka procesoru. Zalezi ale na tvy financni situaci, ja byt na tvym miste, tak bych pritlacil (hlavne kvuli DDR2 pametem) a sel do AM2.