LCD na úpravu fotek: 19" Eizo S1932 nebo 20" HP LP2065?

[Ferin]

Rad bych vas pozadal o radu. Chtel bych poridit kvalitnejsi LCD monitor, predevsim na upravu fotek z DSLR (+/- 50 % - "pokrocily" amater), ale i na běžnou kancelařinu a internet (40 %), zbytek pak sem tam mozna nejaka hra, nouzove film atd. Jinak limit mám 10 000,-.

V mem vyberu ted mam tri zhave kandidaty. Jsou to 19" LCD HP LP1965 (+/- 6800,-) a Eizo S1932 (+/- 9800,-) (pripadne Eizo S1961, ale ten je snad na fotky o neco min vhody) a 20" LCD HP LP2065 (+/- 9900,-). (Eventuálně by se dalo uvažovat i o Belineu a Fujitsu-Siemens 19-3??)

Kvalitativne (i delkou zaruky atd.) asi jasne vyhrava to Eizo, na druhou stranu to 19" HP je udajne taky relativne velmi kvalitni a o dost levnejsi a to 20" HP je zase holt dvacitka, tzn. vetsi rozliseni a mensi hrubost pixelu (rovnez lepsi technologie panelu). Nevyhodou tech HP je udajne nerovnomerne podsviceni a kvalitativni rozdily mezi jednotlivymi kusy (opakovane reklamace atd, coz si nemuzu moc dovolit). U te 20" me zase na druhou stranu odrazuje to, ze by pak na internetu mohlo byt pismo zase az moc maly.

Vedle samotnyho vyberu nejlepsi koupe je ale asi hlavni problem tento: jak notebook (eventualne jsem chtel LCD vyuzivat prilezitostne jako externi monitor na fotky), tak pocitac (k tomu bych LCD kupoval primarne) je uz starsiho data. Trochu se tim padem bojim, aby (hlavne notebook) ty monitory hardwarove utahly, predevsim pokud jde o grafiku. Hlavne u te 20" si nejsem zcela jistej. Bohuzel se mi nedari najit najaky blizsi informace ohledne naroku techto monitoru. Notebook je HP Compaq nx9020 s grafickou kartou Intel Extreme Graphics 82852/82855 GM/GME, pocitac pak ma grafiku nVidia GeForce4 MX440 AGP8X. Soucasne hry, ktery mam (ktery ale nejsou moje hlavni priorita), jsou uz taky trocisku starsiho data Mafia 1, Hidden and Dengerous 2, NHL 2004, takze si rovnez nejsem jisty, zda by predesim v nativnim rozliseni 20" jely a interpolovat je u LCD neni asi idealni.

DSLR mám Olympus E-500, čili základní rozměr fotek je 4:3 (ale dle potřeby orezavam). Duraz kladu i na jednoduche nastaveni/kalibraci monitoru (asi velka vyhoda Eiza).

Tak, snad jsem na nic nezapomnel, omlouvam se za zahlceni.
Pekny den a predem dekuju za rady a nazory.
Radeji jsem dotaz hodil i sem, jelikoz je zde evidentne vetsi "provoz", nez v obecne sekci fora, kde zatím nikdo nereagoval. ;-)

[pavel_p]

Možná pomůžou recenze na http://prad.de/en/index.html nebo zde. Osobní zkušenost s těmi modely nemám, 19ka má dost malé rozlišení a té velikosti písma bych se nebál. U grafik si zkus ověřit od jakého rozlišení je třeba dual-link DVI a příp. jestli ho PC a notebook má. Interpolace se dá kupodivu přežít, taky jsem tak hrál crysis a world in conflict na HP LP2465 v 1280x800 nebo 1440x900. Není to ono, ale přestal jsem to vnímat.

Omlouvám se za obecné rady, ale asi těžko se najde někdo kdo by mohl srovnat aspoň dva modely. Myslím, že s každým MVA/PVA/IPS monitorem budeš spokojen.

[Deee-aN]

Zkus se podívat na www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514507X23B021C1O . Tenhle NEC mám a jsem spokojenej. Když ti nebude vadit, že je širokoúhlej a lesklej... Recenze je tady na SHW.

[Choakinek]

Na foto s poměrem stran 4:3 by asi bylo nejlepší LCD 4:3, 1600x1200, 21", ne?

Nejlevnější v této kategorii (TN panely nepočítám - ty nejsou na foto) je pravděpodobně až Samsung 214T, který stojí 13000 Kč.

Oproti konkurenci ve stejné kategorii např. ve srovnání s firmami Eizo nebo NEC to asi nebude žádná bomba LCD, ale vyhovovat by snad mělo. V každém případě, pokud budeme uvažovat pouze kategorii s VA panely v kategorii 21" 4:3 LCD, tak:

- panel mají všechny stejnej (tedy S-PVA od Samsungu), rozdíl je pouze v tom, že konkurence může mít v sobě novější typ S-PVA než má 214T (všechny budou ovšem výrazně dražší)
- 214T bude mít určitě horší podsvícení, méně voleb v menu a nemá 10 bit gamma korekci oproti např. dražšímu Eizu v této kategorii
- cena je ovšem nižší až o 20% - 100% (nejlevnější hned po 214T začínají na 16000 Kč - NEC a končí na více jak 20000 Kč - Eizo)

Recenze Samsungu 214T:
http://www.svethardware.cz/recenze-s...dvacitka/16315
Recenze hlavně upozorňuje na extrémně velký inputlag a horší podsvícení, ale jinak dobrý obraz.

No, když si nebudeš chtít připlatit 3000 Kč na 214T 1600x1200, tak pak bych doporučil to Eizo S1932, neboť je to novější model původního modelu S1931, se kterým zkušenosti mám a můžu říci, že obraz má pěkný a na foto bych jej doporučil (v kategorii do 10000 Kč). Eizo S1932 má navíc novější S-PVA panel (lepší kontrast a snad i odezva) + integrované snad všechny (určitě však alespoň některé) pokročilé volby obrazu (který S1931 nemělo, neboť to byla výrazně osekaná záležitost LCD S1961 - po něm právě menu LCD S1932 leccos nebo snad i všechno dědí).

Ještě co se týče 20" LCD 1600x1200, jako je např. to HP LP2065 nebo také Eizo S2000 (ale to stojí 17000 Kč). Z vlastní zkušenosti já osobně říkám, že vel. bodu 0,255 mm, které mají, je podle mě příliš malá, a jelikož to chceš používat ve 40% na net & kancelář, nedoporučoval bych to. Minimální vhodná je právě ta vel. 0,27 mm u 21" LCD. Ale nejvíce doporučuji se na to jít podívat někam do prodejny a uvidíš sám, zda ti to bude vyhovovat nebo ne.

[Deee-aN]

Ještě k tomu formátu 4:3. Zdá se, že na fotky snímané ve 4:3 bude lepší, ale ve skutečnosti je lepší monitor 16:10. Tam ti totiž kromě tý fotky ještě zbyde po stranách místo na panely nástrojů atp. (předpokládám, že používáš PS nebo tak něco), přičemž fotka samotná bude o dost větší. Znám to z vlastní zkušenosti, přecházel jsem z non-wide CRT.

[Ferin]

Díky všem za rady a názory.
Proti 21" nic nemám (kromě ceny), ale vzhledem k tomu, že mám obavy, aby to hardware utáhl, i u té 19" a 20", tak to asi nebude to pravý ořechový. Navíc nemám extra velkej odstup od monitoru, tak taky proto.
Oproti té 20" bych si 21" nijak nepomohl, rozlišení je stejný, takže bych řešil stejnej problém jako 19" x 20", akorát ve vyšší cenové kategorii (ohledně "hrubosti" pixelů).

O tom NECu jsem už četl hodně dobrýho, na druhé straně ale i opakující se výtky ohledně přílišné lesklosti. Na fotky by to asi nebylo ideální. Monitor mám navíc "proti" oknu v obýváku (kde nemůžu zabarikádovat), takže by to asi zlobilo.
Ohledně rozměru se kloním spíš k 4:3/5:4 a to hned z několika důvodů. Při obdobných úhlopříčkách by na 16:9/16:10 byla z fotky na výšku nudle, navíc na filmy mám televizi (z 99 %) a na hry a dokumenty (o těch fotkách teď nemluvím) je přece jen lepčí klasika. Aspoň podle mě.

Asi bych už teda chtěl vybírat pouze z těch 3 monitorů, co sem uvedl (i když ten NEC mi trochu vrtá hlavou), případně eště v krajním případě to Fujitsu-Siemens a Belineu.

Oba počítače mají bohužel jen VGA (pokud se to DVI přede mnou někde šikovně neschovává ;-) ).

[Choakinek]

Ještě k tomu formátu 4:3. Zdá se, že na fotky snímané ve 4:3 bude lepší, ale ve skutečnosti je lepší monitor 16:10. Tam ti totiž kromě tý fotky ještě zbyde po stranách místo na panely nástrojů atp. (předpokládám, že používáš PS nebo tak něco), přičemž fotka samotná bude o dost větší. Znám to z vlastní zkušenosti, přecházel jsem z non-wide CRT.

Tak to je pravda, ale tam v kategorii do 10000 Kč sežene jen wide do 1680x1050, což je podle mě horší varianta než no-wide 1600x1200. Přecijenom, při editaci nemusí vidět celou fotku, obvykle jen část, kterou má navíc zvětšenou, klíčový je tady podle mě hlavně 1:1 náhled.

Do 13000 Kč, jak jsem navrhoval já ten Samsung 214T, tak místo něho může koupit za 13000 Kč 24" HP 2465 (1920x1200, ovšem HP má maličko horší obraz, než 214T a nemá tak dobré kalibrační volby v menu jako 214T (HP oproti němu zde nemá v podstatě nic). Ostatní 24" s podobnou cenou (např. LG) nedoporučuji.

[Deee-aN]

Když si vezmu třeba tento NEC 1990FXp (www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=40642), tak má vertikálně 1024px, což oproti 1050 u 20WGX2 Pro není takový rozdíl. Když uvážím nějaký ten rozdíl v rozteči bodů, fotka nastojato bude, absolutně vzato, cca stejně vysoká. Bohužel jsem nezjistil přesné rozměry zobrazené plochy.
Leklost... viz www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=18648 . Vypadá to tam jednoznačně pro matné, ale... ... když si člověk přečte i komentáře...
Pokud máš jen D-SUB a potřebuješ kvalitní zobrazení, můžeš stejně na monitory s rozlišením vyšším než 1280x1024 zapomenout, tam už je potřeba DVI. Opět vlastní zkušenost.

EDIT: to Choakinek: IMHO nemá smysl řešit jakékoli rozlišení nad 1280x1024, protože na ně tazatel nemá HW.

[Choakinek]

Díky všem za rady a názory.
Proti 21" nic nemám (kromě ceny), ale vzhledem k tomu, že mám obavy, aby to hardware utáhl, i u té 19" a 20", tak to asi nebude to pravý ořechový. Navíc nemám extra velkej odstup od monitoru, tak taky proto.
Oproti té 20" bych si 21" nijak nepomohl, rozlišení je stejný, takže bych řešil stejnej problém jako 19" x 20", akorát ve vyšší cenové kategorii (ohledně "hrubosti" pixelů).

O tom NECu jsem už četl hodně dobrýho, na druhé straně ale i opakující se výtky ohledně přílišné lesklosti. Na fotky by to asi nebylo ideální. Monitor mám navíc "proti" oknu v obýváku (kde nemůžu zabarikádovat), takže by to asi zlobilo.
Ohledně rozměru se kloním spíš k 4:3/5:4 a to hned z několika důvodů. Při obdobných úhlopříčkách by na 16:9/16:10 byla z fotky na výšku nudle, navíc na filmy mám televizi (z 99 %) a na hry a dokumenty (o těch fotkách teď nemluvím) je přece jen lepčí klasika. Aspoň podle mě.

Asi bych už teda chtěl vybírat pouze z těch 3 monitorů, co sem uvedl (i když ten NEC mi trochu vrtá hlavou), případně eště v krajním případě to Fujitsu-Siemens a Belineu.

Oba počítače mají bohužel jen VGA (pokud se to DVI přede mnou někde šikovně neschovává ;-) ).

1. Teda teď nevim, protože to nemusím řešit a nevím, jak staré PC máš, ale HW nároky ve 2D by se z přechodu z 1280x1024 na 1600x1200 snad neměli změnit vůbec, ne?

2. Ta hrubost pixelů u 1600x1200 LCD u 20" nebo 21" je podle mě právě zcela klíčová, protože 21" má min. ještě akceptovatelnou vel. pixelů, ale na to se musíš podívat sám, třeba ti bude vyhovovat to 20" LCD. Já bych to ovšem nemoh (Písmo na webech, nabídky programů atd. jsou pak už přeci jenom moc titěrné a zvětšováním přicházíš o estetický vzhled webu a pracovní prostor - to je nanic).

3. VGA NE! DVI si nějak sežeň. Starou grafickou kartu z PC vykopni a kup za pár korun nějaký nový low-end s DVI.

[Deee-aN]

3. VGA NE! DVI si nějak sežeň. Starou grafickou kartu z PC vykopni a kup za pár korun nějaký nový low-end s DVI.

Např. i tady: www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=22649. Je ale otázka, jestli to unese zbytek PC...

[pavel_p]

Pokud máš jen D-SUB a potřebuješ kvalitní zobrazení, můžeš stejně na monitory s rozlišením vyšším než 1280x1024 zapomenout, tam už je potřeba DVI. Opět vlastní zkušenost.

Jak kdy. Záleží na grafické kartě a náhodných jevech. Většinou se pozná jen na mírném roztřepání obrazu pozorovatelném jen z blízka, z dálky už se jeví jako sotva patrná neostrost a pak je to vidět na umělém vzoru se šachovnicí z černých a bílých bodů. Na druhou stranu znám případy, kdy je výstup z DSUB zvlněný síťovým napětím, objevují se duchové apod., ale to je podle mne chyba nebo přílišné stáří grafiky.

EDIT: to Choakinek: IMHO nemá smysl řešit jakékoli rozlišení nad 1280x1024, protože na ně tazatel nemá HW.

Njn, to se ale týká 3D. IMHO zas nemá cenu pořizovat monitor co má pod 1600 pixelů na šířku.

[Deee-aN]

Jak kdy. Záleží na grafické kartě a náhodných jevech. Většinou se pozná jen na mírném roztřepání obrazu pozorovatelném jen z blízka, z dálky už se jeví jako sotva patrná neostrost a pak je to vidět na umělém vzoru se šachovnicí z černých a bílých bodů. Na druhou stranu znám případy, kdy je výstup z DSUB zvlněný síťovým napětím, objevují se duchové apod., ale to je podle mne chyba nebo přílišné stáří grafiky.

Njn, to se ale týká 3D. Tady by bylo rozumné v podstatě koupit asi celý nový počítač, protože AGP 8x grafika není zrovna investicí do budoucna, a monitor HP LP2465 nebo lepší ale z původního příspěvku mám dojem, že 10000 je opravdu cenový limit za monitor a pak je těžké radit. Ona mi taková 19" nepříjde jako moc rozumná investice.

Nějakou dobu jsem tohohle NECa provozoval na D-SUB a i když jsem věděl, že s novým počítačem a DVI příjde zlepšení, byl jsem v šoku!!! 2D, 3D, text, všecko o x% lepší, ostřejší.....
Souhlasím, že 19" (non-wide) není z dnešního pohledu žádné terno, ale tazatel položil otázku jinak. Snažme se pohybovat v hranicích, které má a které nastavil. Taky bych mu jinak navrhl, aby se zkusil podívat tady na SHW na recenzi Lenovo 220x. Ale to je už 22" wide...

[Ferin]

U té 19" by se teda rozdíl mezi DVI a D-SUB neměl moc projevit, u 20" už jo?

[Deee-aN]

U té 19" by se teda rozdíl mezi DVI a D-SUB neměl moc projevit, u 20" už jo?

Není to o úhlopříčce, ale o rozlišení. D-SUB je stoprocentní do 1280x1024, pak už radši DVI.

[Ferin]

Úhlopříčka a rozlišení jedno jest, ne?
Aspoň v tomto případě. Ta uváděná hranice je totiž přesně rozdíl mezi 19" a 20".
Asi nemá cenu, kupovat si 20" a pak na tom provozovat nenativních 1280x1024.

Každopádně díky za info, ta HP LP2065 tím teda asi padá. Z těch 19" to vypadá asi spíš na to Eizo, i když rozdíl 3000,- za dva kvalitní monitory je v této cenové kategorii docela velkej.
Nebo vzhledem k cenovýmu rozdílu doporučujete spíš to HP?