Víkendová diskuze: Konzole vs. PC – souboj platforem

[bigless]

Rozdíl mezi Macintoshem a PC není jen OS . Ale problematika Windowsů je taková že každej kdo PC s nima používá s nim mají velký potíže. Intuityvnost chybý, veměníš jednu část a musis se modlit aby ovladače fungovali. Windowsi vista do SP1 pokud vím neuměli používat EFI, jen zastaralej BIOS etc. Ale to je zde všechno OT. Já uvedl platformu Macintosh a vedl sem pár důvodů... nemam zajem na vzniku flamewar.

No každý má své zkušenosti, ale pokud ti něco nefungovalo, nesváděl bych to na operační systém, ale na vlastní neznalost. Já žádný potíže nemám a vždy když nějaký vyvstaly, nakonec jsem pátráním po zdroji zjistil, že to byla moje akce, která vyvolala takovou reakci... 9 z 10 crashů widlí mají na svědomí uživatelé a jejich neodpovědné zacházení.. Visty nepoužívám..nenabízejí nic moc nového až na navýšení adresovatelné paměti..
Nemám nic proti Macu a určitě by mě to nenutilo k reakci..k reakci mě donutily mylné informace, které poskytuješ o systému, který používám už pěknou řádku let.. Považuju to, ale za zaujatost..stejně jako rakušáci nadávaj na temelín, macintoshací nadávaj na widle..ještě chybí natočit dokument..

[Mican]

Nepopírám výhody PC a je mi jasné že na SH ani konzole vyhrát nemohou (předem daný hardware a proto pro HW šťouraly naprosto nezajímavé) a i já jsem ještě pořed několika roky vůbec nechápal proč bych si něco takového měl pořizovat. Pak má ale vyjít nějaká hra kterou si určitě zahrát chcete a najednou to přijde: Stávající počítač (který naprosto dostačuje na všechno ostatní co na něm chci dělat) na tuhle hru prostě stačit nebude a jeho upgrade by v podstatě znamenal nákup všeho ostatního kromě skříně, tedy zhruba 15kKč. Pak už se alternativa nákupu Xboxu za třetinu té částky jeví jako docela dobrý nápad. Hry na to vycházejí +- stejné jako na PC a navíc obvykle dříve. Jsou sice trochu dražší (pro někoho o 400Kč, pro jiné bohužel dokonce o 1499Kč mínus cena DVD-R), kolik jich ale zvládne zaměstnaný člověk se zájmem i o jiné věci za rok dohrát?

Dále je tu nepopiratelný fakt že jsou počítačové hry přímo zabijákem všech partnerských vztahů. U konzolí to zase tak neplatí a jsou případy kdy si je užívá celá rodina - v tomto oboru exceluje zejména Wii na které je spousta her kterými sice "hardcore" hráč opovrhuje, zbytek domácnosti si je ale nesmírně užívá a dává tak hráči (marnou) naději že třeba jednou přiměje partnerku i k hraní něčeho seriozního.

Pak tu máme to "problematické" ovládání. Jistě, ovládání stříleček na PS3 a XB vyžaduje určitý tréning a ze začátku budete dost nadávat, ty analogové páčky na ovladačích ale nejsou zase tak nepřesné jak se může na první pohled znát a hry navíc obsahují různé formy "Aim Assistantů" které míření do určité míry ulehčují. Po stisknutí tlačítka pro míření hra zacílí do rozkroku nejbližšího nepřítele a doladit pak zamíření pro headshot je už otázka cviku a milimetrového pohybu palcem vzhůru. Budovatelské strategie na konzole moc nejsou, realistické simulátory také ne a pro ostatní žánry už je gamepad lepší než kombo klávesnice s myší. Navíc co... zvykli jsme si na digitální joystick Spectra, klávesnici i myš a nějaký joypad nás už nerozhází. A kdo si zvykat nechce, ovládání stříleček na Wii si bere z klávesnice i myši to nejlepší a navíc přidává ten pocit že opravdu na někoho mířím a mačkám spoušť.


Chce se to jenom otevřít novým myšlenkám a neodsuzovat něco jenom proto že na to nejsem zvyklý. Upgradu PC stejně nakonec neuniknu, už kvůli Diablu 3 které na konzole asi nebude. V dnešní době bych si ale v případě selhání mého "kdysi herního" PC raději koupil notebook na běžné počítačové úkoly (a co si budeme povídat, možnost surfovat na WC a ohřívat si při tom pyj o horké dno je neocenitelná) a hraní přenechat dedikovanému zařízení které to umí dobře a je navíc příjemně laciné.

[czhunter]

Co má společného grafika her s výtvarnými uměleckými směry???

Téměř všechno, protože patří pod CG, což je forma užitého umění. Nástroje se mění, zbytek zůstává (celá teorie tvarů, barev, kompozice, ... to vše je stovky let staré a pořád stejné). Zeptej se herních grafiků, já jich znám dost.

Chlape kvákáš tu nesmysly a ještě to uzavřeš tim, že pokud ti nepřitakám tak nemá smysl se o něčem bavit.

Ne. Nepotřebuju, abys se mnou souhlasil v hodnocení, potřebuju, abys přistoupil na stejnou (nebo nějakou) metriku hodnocení.
Důvodů proč je metrika podle počtu polygonů/velikosti textur špatná ti můžu dát několik, ale zbytečně mi to ubere čas a jistě jsi schopen na to přijít sám (hint: skutečně není problém udělat velice odpornou grafiku s ohromným množstvm polygonů a gigantickými texturami).

Pro praktický příklad: Grafika hry LittleBigPlanet je podle tebe dobrá nebo špatná?

[bigless]

Téměř všechno, protože patří pod CG, což je forma užitého umění. Nástroje se mění, zbytek zůstává (celá teorie tvarů, barev, kompozice, ... to vše je stovky let staré a pořád stejné). Zeptej se herních grafiků, já jich znám dost.


Ne. Nepotřebuju, abys se mnou souhlasil v hodnocení, potřebuju, abys přistoupil na stejnou (nebo nějakou) metriku hodnocení.
Důvodů proč je metrika podle počtu polygonů/velikosti textur špatná ti můžu dát několik, ale zbytečně mi to ubere čas a jistě jsi schopen na to přijít sám (hint: skutečně není problém udělat velice odpornou grafiku s ohromným množstvm polygonů a gigantickými texturami).

Pro praktický příklad: Grafika hry LittleBigPlanet je podle tebe dobrá nebo špatná?

Pochop, ale že se tu nikdo nebaví o míchání barev při vývoji hry..samozřejmě, že tam musí být grafici a že používají výtvarné umění..ale jako schopnost! Jestli to nazýváš užitým uměním, budiž. Když nakreslím jednoduchého panáčka, můžu taky tvrdit, že jsem použil užité umění. Ty jsi tu na začátku mluvil o zamítnutí realistického podání a jakýchsi výtvarných stylech..ať je to asijská grafika (např. lineage) nebo pohádková grafika (WoW), vždy se snaží dosáhnout reálných vlastností modelů..to je, ale fantasy, které jsem zmiňoval.. Bavíme se tu o výsledku a ne o vývoji.
Ukaž mi kde jsem napsal, že kvalita grafiky závisí na rozlišení?? Celou dobu jsem mluvil o rozlišení a velikosti paměti grafických karet takže opět nechápu souvislost.. A pokud u kvalitního titulu jako například Call of Duty 4 zapneš vyhlazování a detaily na max, dělá to grafiku úchvatnou..rozlišení se taky dost váže na velikost zobrazení, tzn velikost monitoru..obecně platí pravidlo, že nejvhodnější je druhé nejvyšší rozlišení, které obrazovka podporuje takže já si určitě ve vysokých rozlišeních nelibuju..neměj obavy...

[Neregistrovaný]

Mám PC s šel bych určitě do konzole v případě, že by si dali práci s přeložením mích oblíbených RPG do
češtiny.Pro konzoli jasně mluví VLOŽÍŠ DISK A HRAJEŠ. Na PC se pořád něco řeší.A ta velká obrazovka na tv má pro hodně her taky něco do sebe.

[czhunter]

Ukaž mi kde jsem napsal, že kvalita grafiky závisí na rozlišení??

Nikde. Dokonce ani já jsem o tom nikde nepsal. Takže naprosto nechápu, jaktože se tu tato poznámka najednou objevuje.

Ale překvapivě jsi se chytl všech naprosto nepodstatných věcí, ale na poslední otázku, která je vcelku zásadní (protože bys mi na ni mohl ukázat, proč je nějaká grafika dobrá nebo špatná pro to či ono [jak říká náš pan prezident]) jsi neodpověděl.

[Akuh]

No každý má své zkušenosti, ale pokud ti něco nefungovalo, nesváděl bych to na operační systém, ale na vlastní neznalost. Já žádný potíže nemám a vždy když nějaký vyvstaly, nakonec jsem pátráním po zdroji zjistil, že to byla moje akce, která vyvolala takovou reakci... 9 z 10 crashů widlí mají na svědomí uživatelé a jejich neodpovědné zacházení.. Visty nepoužívám..nenabízejí nic moc nového až na navýšení adresovatelné paměti..
Nemám nic proti Macu a určitě by mě to nenutilo k reakci..k reakci mě donutily mylné informace, které poskytuješ o systému, který používám už pěknou řádku let.. Považuju to, ale za zaujatost..stejně jako rakušáci nadávaj na temelín, macintoshací nadávaj na widle..ještě chybí natočit dokument..

Macintose mam sice teprve cca 6 měsíců... ALE nenarazil sem na problem. Většinu života sem byl na Widlích, dobře napsanej OS pro běžný uživatele počítá s tím že ne každej je IT ... a když se mi nepovede na PC rozjet TV Tuner pod Widlema ikdyž mám CD s ovladačema pro tu verzi widlí, přičemž na střední sem v tý době už byl cca 3. rokem a to na oboru IT zaměření, a pod linuxem kterej sem tam měl jen tak na hraní sem to rozjel bez problémů a to bez oficialnich ovladačů výrobce tak mi z toho plyne jediný Linux vypadá hrozne ale co potřebuju to na něm funguje. Mac OS X vypadá pěkně a funguje, Windows vypadá pěkně!

[NiTRo_SvK]

Neda mi to nereagovat na niektore spravy...


Sam mam PC, sice uz trochu zastaraly no co nevidiet kupujem novy takze sa v tom pomerne dobre orientujem, viem co vyzaduju hry a pri konzolach proste clovek nemusi riesit HW otazku, hry su tam optimalizovane pre co najlepsi beh. Niekto sa tu ohanal PS2 a ze ma skaredu grafiku, nuz ano, najvydarenejsia grafika na PS2 bola tusim u GT4 a Tekkenu 5, lenze si zoberte ze HW ktory obsahuje PS2 je stary z konca roku 2000 ! Aky HW bol vtedy na PC ? Myslim ze len tazko sa to mohlo rovnat PS2, ked chcete porovnavat terajsie PC tak ho porovnavajte s PS3 / XBox360. Konzoly su nenahraditelne co sa tyka ovladatelnosti a moznosti hrania sportovych hier a podobne, PC zas napreduje vo first person akciach kde stara dobra myska je nenahraditelna nejakym gamepadom.

Co sa tyka internetu, prace s videom, photoshop a podobne, tam sa zas konzoly absolutne nechytaju, sice ponukaju pristup na net, moznost pozerania filmov (ktora je este relativne dost na urovni) a podobne, no to proste neni ono.

Zaver - je to cisto moj pohlad na vec, uznavam aj konzoly (hlavne SONY), aj PC, no kazde v trosku inom smere vyuzitia.

[Akuh]

Neda mi to nereagovat na niektore spravy...


Sam mam PC, sice uz trochu zastaraly no co nevidiet kupujem novy takze sa v tom pomerne dobre orientujem, viem co vyzaduju hry a pri konzolach proste clovek nemusi riesit HW otazku, hry su tam optimalizovane pre co najlepsi beh. Niekto sa tu ohanal PS2 a ze ma skaredu grafiku, nuz ano, najvydarenejsia grafika na PS2 bola tusim u GT4 a Tekkenu 5, lenze si zoberte ze HW ktory obsahuje PS2 je stary z konca roku 2000 ! Aky HW bol vtedy na PC ? Myslim ze len tazko sa to mohlo rovnat PS2, ked chcete porovnavat terajsie PC tak ho porovnavajte s PS3 / XBox360. Konzoly su nenahraditelne co sa tyka ovladatelnosti a moznosti hrania sportovych hier a podobne, PC zas napreduje vo first person akciach kde stara dobra myska je nenahraditelna nejakym gamepadom.

Co sa tyka internetu, prace s videom, photoshop a podobne, tam sa zas konzoly absolutne nechytaju, sice ponukaju pristup na net, moznost pozerania filmov (ktora je este relativne dost na urovni) a podobne, no to proste neni ono.

Zaver - je to cisto moj pohlad na vec, uznavam aj konzoly (hlavne SONY), aj PC, no kazde v trosku inom smere vyuzitia.

Co se ovladatelnosti týče PC vedou Gamepady existuji i pro PC a asi i po MAC ... nevim jak je to s klavesnicema a mišima pro konzole

[NiTRo_SvK]

Co se ovladatelnosti týče PC vedou Gamepady existuji i pro PC a asi i po MAC ... nevim jak je to s klavesnicema a mišima pro konzole

Kolko beznych uzivatelov si kupi kvalitny gamepad pre PC aby sa vyrovnal kvalite PS2/3 gamepadu ? Myslim ze trebars hardcore hraci NHL a podobne zainvestuju ten liter na dobry gamepad (a teraz nemyslim nejaky hnoj za 300 korun, 6 tlacitkami a digitalnymi osami). Ja sam som zainvestoval do PC v tomto smere, sice trosicku inak (Logitech DFP, volant za 4400 Sk vtedy, aj ked je urceny primarne pre PS2/PS3, USB rozhranie mu dovoluje bez problemov fachcit na PC) a vyuzivam ho pri (pre mna) najlepsom racing simulatore, Live For Speed. No to uz trochu odbacam.

Stale ostavam v tom ze konzoly maju najlepsie ovladanie futbalu, hokeju a podobne s ich gamepadmi, s klavesnicou zdaleka neni tolko moznosti + pokial mate k PS dva ovladace tak neni problem si zahrat s kamosom, co nam sice dovoluje aj internet pri PC, no absencia lagov pri multiplayeri na konzolach predsalen vyhoda.

[Akuh]

Kolko beznych uzivatelov si kupi kvalitny gamepad pre PC aby sa vyrovnal kvalite PS2/3 gamepadu ? Myslim ze trebars hardcore hraci NHL a podobne zainvestuju ten liter na dobry gamepad (a teraz nemyslim nejaky hnoj za 300 korun, 6 tlacitkami a digitalnymi osami). Ja sam som zainvestoval do PC v tomto smere, sice trosicku inak (Logitech DFP, volant za 4400 Sk vtedy, aj ked je urceny primarne pre PS2/PS3, USB rozhranie mu dovoluje bez problemov fachcit na PC) a vyuzivam ho pri (pre mna) najlepsom racing simulatore, Live For Speed. No to uz trochu odbacam.

Stale ostavam v tom ze konzoly maju najlepsie ovladanie futbalu, hokeju a podobne s ich gamepadmi, s klavesnicou zdaleka neni tolko moznosti + pokial mate k PS dva ovladace tak neni problem si zahrat s kamosom, co nam sice dovoluje aj internet pri PC, no absencia lagov pri multiplayeri na konzolach predsalen vyhoda.

Mno... stačí aby jeden měl ntb a na LANce sem si celkem jistej že žadny lagy nebudou ... pokud to nebude hra zavyslá na množstvi přenasenych dat a zároveň nebudete hrát na PC s 15 let starou sítovou kartou

[NiTRo_SvK]

Mno... stačí aby jeden měl ntb a na LANce sem si celkem jistej že žadny lagy nebudou ... pokud to nebude hra zavyslá na množstvi přenasenych dat a zároveň nebudete hrát na PC s 15 let starou sítovou kartou

Ano s tym suhlasim, ale takychto kompromisov sa vzdy da najst vela, hovorim proste o najrychlejsich a najbeznejsich rieseniach.

[bigless]

Nikde. Dokonce ani já jsem o tom nikde nepsal. Takže naprosto nechápu, jaktože se tu tato poznámka najednou objevuje.

Ale překvapivě jsi se chytl všech naprosto nepodstatných věcí, ale na poslední otázku, která je vcelku zásadní (protože bys mi na ni mohl ukázat, proč je nějaká grafika dobrá nebo špatná pro to či ono [jak říká náš pan prezident]) jsi neodpověděl.

Všechny ty nepodstatné věci byly původními aspekty o kterých byla řeč.. Ale chápu, že pokud někomu docházejí argumenty, má tendence odbíhat
Na tvou vcelku zásadní otázku ti samozřejmě odpovím..nemám PS3 tudíž jsem o téhle hře slyšel letmo, nicméně jsem se koukl na nějaké recenze a video..grafika je pěkná, myslim, že si s tim celkem vyhráli, i fyzika je působivá..celá hra si to může dovolit, na snímku je vždy omezený počet objektů a prakticky nulová hloubka..
A ta tvoje metrika..je to založené na správném úsudku..uvědom si jaký je rozdíl v počtu vykreslovaných bodů pro rozlišení 1280x1024 a jaký pro 2580x1600..téměř čtyřnásobný..a uložení informací o jednotlivých bodech mimo dostatečného výkonu vyžaduje paměť..v případě, že je k takovým rozlišením ještě připojeno vyhlazování a zpracování efektů počet bodů kde k těm operacím dochází je také téměř čtyřnásobné(to vyžaduje opět paměť neboť ty procesy se musí počítat), to je každý MB sakra znát..ano a je nudné to vysvětlovat..to máš recht

[filky]

Toto je celkem zajimave tema. Rozdelil bych ho na nekolik casti.

Prvni casti je moje osobni zkusenost. Odjakziva jsem hraval na PC. Single hry i multiplayer jako Quake, Quake2 atp. pak prvni MMORGP jako Asherons Call, AO, DAOC, WoW, GW, Lotro, AoC a nyni Warhammer. Je to cca rok zpet, kdy se zacal neuveritelne projevovat ubytek hlavne single player her pro PC. Pokud jsem nehral nejaky multiplayer s kamarady, tak nebylo do ceho pichnout. Proto jsem poridil Xbox 360 a byla to jedna z nejlepsich investic, co se pocitacovych her tyce. Single player hry na PC pomalu, ale jiste umiraji.

V druhe casti svuj argument podporim cisly. Nedavno jsem mel podobnou diskuzi na jinem foru. Toto byl jeden z mych prispevku.

PC is strong only in Online Revenues, MMORPGs subscription. This part of the game revenue segment is still expanding. It was around $7 billion last year. But how they will use those money? Will they boost non-MMO PC game market? I really doubt that. I can now remember just two A titles for PC only - Starcraft 2 soon, Diablo 3 next year maybe. Well its not PC only ... its PC and Mac.

If we talk bout PC games in big picture again US only:

PC Games Revenues - boxed ones
2005 - ~$960 mil
2006 - ~$970 mil
2007 - ~$910 mil

UK Games sales first half 2008 - http://www.elspa.com/?i=7584&s=1111&f=49

"The first six months of 2008 show unprecedented software revenue growth thanks to just Wii, Xbox 360 & PS3, plus DS account for ?690 million of the total. In stark contrast, PC games software suffered a hefty decline, with revenue of ?48 million (3.9m units sold) – down 29 percent on last year’s ?68 million."

Germany 2007 - http://www.itfacts.biz/game-software...-in-2007/10127

So fact is that PC game sales revenues are not that perfect. If you check again TOP 10 in 2007, just 4 games from 10 wasnt Sims or WoW.

But you are right in one thing. Online revenues is way to go for PC at this moment.

http://www.dmwmedia.com/news/2008/08...ry-$10.7b-2007

Ve zkratce. Ciste PC Single player hry umiraji, jak uz jsem rikal. Nejvetsi segment PC her ted tvori MMOG se subscription a zacina se take pomalu projevovat vliv digitalni distribuce. Cisla prodejnosti jsou ale neuveritelne kruta vuci PC svetu.

Top 10 US prodejnosti PC her za 2007:

1. World of Warcraft: Burning Crusade (Blizzard Entertainment) - 2.25 million
2. World of Warcraft (Blizzard Entertainment) - 914,000
3. The Sims 2 Seasons Expansion Pack (EA Maxis) - 433,000
4. Call of Duty 4: Modern Warfare (Infinity Ward) 383,000
5. Command & Conquer 3: Tiberium Wars (EA Los Angeles) - 343,000
6. Sim City 4 Deluxe (Maxis) - 284,000
7. The Sims 2 (Maxis) - 281,000
8. The Sims 2 Bon Voyage Expansion Pack (Maxis) - 271,000
9. Age of Empires III (Ensemble Studios) - 259,000
10. The Sims 2 Pets Expansion Pack (Maxis) - 236,000

http://www.shacknews.com/onearticle.x/50939

Top 10 US prodejnosti konzolovych her za rok 2007:

1. Halo 3 (Bungie, Microsoft Game Studios, X360) - 4.82 million
2. Wii Play with Wii Remote (Nintendo, Wii) - 4.12 million
3. Call of Duty 4: Modern Warfare (Infinity Ward, Activision, X360) - 3.04 million
4. Guitar Hero III: Legends of Rock (Neversoft, Activision, PS2) - 2.72 million
5. Super Mario Galaxy (Nintendo EAD Tokyo, Nintendo, Wii) - 2.52 million
6. Pokemon Diamond Version (Game Freak, Nintendo, NDS) - 2.48 million
7. Madden NFL 08 (EA Sports, Electronic Arts, PS2) - 1.90 million
8. Guitar Hero II (Harmonix, Activision, PS2) - 1.89 million
9. Assassin's Creed (Ubisoft Montreal, Ubisoft, X360) - 1.87 million
10. Mario Party 8 (Hudson Soft, Wii) - 1.82 million

http://www.shacknews.com/onearticle.x/50809

Kdyz vezmu nejlepsi hry bez subscription na PC, coz je urcite serie The Sims, tak te se secteno za vsechny jeji expansion prodalo slabych ~1.5m. Nejprodavnejsi konzolove hry Halo 3 se prodalo uctihodnych 4.82m, coz je mimochodem skoro 2x vice nez prodanych WoW sectenych dohromady za rok 2007. A pokud srovnate prodanych 3m kusu CoD4 na konzoli proti 300.000 kusu toho sameho na PC je celkem krasne videt kam trendy smeruji. Ani digitalni distribuce PC moc nepomaha. Podobna cisla se zacinaji objevovat i tento rok viz. odkazy nahore.

Soucasnost.

GTA4 bezesporu nejvetsi hit tohoto roku, se behem prvniho dne prodalo na konzole okolo 3.6 milonu kusu, 6 mega za prvni tyden a v pulce srpna to bylo neco malo pres 10 mega prodanych kopii.
Fable 2, coz je pouze Xbox hra, se prodalo za 3 tydny od vydani uz cca 1.5m kopii.
Gears of Wars 2, opet pouze pro Xbox, se zatim za prvni tyden prodalo uz cca 2.1m kopii.

O takove prodejnosti si muze jakakoliv PC hra nechat jenom zdat.

Jediny segment, kde je PC dominantni a zvysuje neustale svoje zisky, jsou MMOG hry se svejma subscription v cele s WoW a castecne digitalni distribuce, kterou konzole uz ted dohaneji. Z meho pohledu to je pouze otazka casu, kdy se i MMOG hry zacnou pomalu ale jiste presouvat na konzole.

[Akuh]

Ano s tym suhlasim, ale takychto kompromisov sa vzdy da najst vela, hovorim proste o najrychlejsich a najbeznejsich rieseniach.

Mno nejběžnější a nejrychlejší budou imho ty ntb... dnes je má hodně lidí... v mím okolí každej (mimo rodiny kde se najdou 1 vyjimky která však zvládne stěží zapnout PC)... mno možná to je tím prostřeďí Vejšky s oborem IT, kdybych se skusil poptat většina řekne že konzole nemají. Chceme li něco hrát po síti, sejdem se zapnem ntb, připojime nabíječku a hrajeme (K WiFi se připojuji automaticky)... Tedy jako kompromis bych spíš viděl hodinoví běhání po koleji a schánění aspoň jedný konzole-jakýkoliv