Po velice známém problému AMD a jejich TLB bugem se k nim připojuje i Intel se svým procesorem Nehalem.
Dle dokumentace Intelu může dojít při zneplatnění TLB k poškození dat a nepředvídatelným událostem. Takže Intel připravuje update dokumentace pro vývojové nástroje a pro výrobce desek resp. BIOSu, aby s touto chybou počítali.
Zdroj:
http://download.intel.com/design/processor/specupdt/320836.pdf strana 37
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10707&Itemid=1
Dle dokumentace Intelu může dojít při zneplatnění TLB k poškození dat a nepředvídatelným událostem. Takže Intel připravuje update dokumentace pro vývojové nástroje a pro výrobce desek resp. BIOSu, aby s touto chybou počítali.
Zdroj:
http://download.intel.com/design/processor/specupdt/320836.pdf strana 37
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10707&Itemid=1
Myslím, že řeknou, že to je úplně v pořádku, přece se to snad nemůže stát aby spadl systém, jen za velmi specifikcých podmínek při nemožné zátěži...a budou to kupovat zcela normálně.
Jen u AMD to byla hrozná tragédie, ač jinak jsou na tom s touto chybou stejně, a tak se vůbec nesmělo ani uvažovat o tom, že by se to snad koupilo.
Samozřejmě u AMD hrála roli i spotřeba, ale jestli jsem tuhle zrovna viděl nějaký test, oproti Penrynům též Nehalem ve hrách neexceluje a spotřeba se také zvýšila. Nechci tu ale začínat flame, prosím...pokud chcete ohnivé hádky, na skládce ;)
Jen u AMD to byla hrozná tragédie, ač jinak jsou na tom s touto chybou stejně, a tak se vůbec nesmělo ani uvažovat o tom, že by se to snad koupilo.
Samozřejmě u AMD hrála roli i spotřeba, ale jestli jsem tuhle zrovna viděl nějaký test, oproti Penrynům též Nehalem ve hrách neexceluje a spotřeba se také zvýšila. Nechci tu ale začínat flame, prosím...pokud chcete ohnivé hádky, na skládce ;)
[QUOTE=Pavel Boček;190131]...ale jestli jsem tuhle zrovna viděl nějaký test, oproti Penrynům též Nehalem ve hrách neexceluje[/QUOTE]
Zaleží na hře, ale neni to až tak velkej rozdíl..:)
Zaleží na hře, ale neni to až tak velkej rozdíl..:)
Tak samozřejmě, ale není to taková hitovka, jak Intel protlačoval. Rozhodně za tu cenu to nemá vůbec smysl a jen tak mít nebude. A to nemluvím jen o CPU, ale o celé platformě.
Tady bude mít AMD velkou výhodu - na většinu nynějších desek půjdou i procesory s podporou DDR3, takže náklady zůstanou jen na procesoru. Výkon sice bude o nějakých 10 % nižší než s novou deskou a paměťmi, ale pořád se to vyplatí víc. Tak už doufám chápeš, proč říkám, že upgradovatelost AMD je prostě lepší ;) Když někdo dneska koupí Intel a přetaktuje ho, nemá důvod a ani možnost upgradovat, o moc lepší CPU už prostě nesežene. Maximálně čtyřjádro, ale se stejným výkonem na jádro. A za rok už nebude spousta ani na trhu.
Tady bude mít AMD velkou výhodu - na většinu nynějších desek půjdou i procesory s podporou DDR3, takže náklady zůstanou jen na procesoru. Výkon sice bude o nějakých 10 % nižší než s novou deskou a paměťmi, ale pořád se to vyplatí víc. Tak už doufám chápeš, proč říkám, že upgradovatelost AMD je prostě lepší ;) Když někdo dneska koupí Intel a přetaktuje ho, nemá důvod a ani možnost upgradovat, o moc lepší CPU už prostě nesežene. Maximálně čtyřjádro, ale se stejným výkonem na jádro. A za rok už nebude spousta ani na trhu.
Já si myslim, že je uplně jedno jestli si dneska někdo koupí Intel. Pokud si někdo pořídí Quad a přetaktuje na 3,5Ghz, tak nebude potřebovat hodně dlouho upgrade. V případě nutnosti může přetaktovat ještě dál.
Co se týče TLB bugu, tak samozřejmě, že u AMD to rozebral každej a u Intelu se to vezme jen tak na okraj - to je prostě realita.
Já jen doufám, že nový Phenomy budou opravdu tak dobrý jako jsou předběžný výsledky - konkurence je zdravá.
Co se týče TLB bugu, tak samozřejmě, že u AMD to rozebral každej a u Intelu se to vezme jen tak na okraj - to je prostě realita.
Já jen doufám, že nový Phenomy budou opravdu tak dobrý jako jsou předběžný výsledky - konkurence je zdravá.
Podrobnosti u intelu neznam. U AMD se jednalo o situaci, ktera doma nenastane. Akorat se to proste strasne rozmazlo a to bylo urcite mene kriticke jak bug s delenim u pentii. Tam to byl pruser.
[QUOTE=Limoto;190212]Není bug s dělením náhodou v Core 2?[/QUOTE]
Pokud vim, byl u prvnich pentii. Dal se navodit i v excelu.
Pokud vim, byl u prvnich pentii. Dal se navodit i v excelu.
no co uz :-). uvidime, jestli BIOSova oprava TLB bugu ve woknech ubere 10% vykonu jako to bylo u AMD.
pro AMD proste plati to, co kdosi kdysi pouzil v americe v reklamni kampani jako motto firmy: "We are number two, so we try harder" :-) bohuzel to zatim neni moc videt.
pro AMD proste plati to, co kdosi kdysi pouzil v americe v reklamni kampani jako motto firmy: "We are number two, so we try harder" :-) bohuzel to zatim neni moc videt.
[QUOTE=ICEBOSS;190222]no co uz :-). uvidime, jestli BIOSova oprava TLB bugu ve woknech ubere 10% vykonu jako to bylo u AMD.
[/QUOTE]
Coz byla pakna blbost zapinat tuhle ochranu vsude, a ne jen tam kde to melo nejaky vyznam. On uz byl problem s tim ze lidi se dost namlsali s K8 a kdyz prislo C2D, tak cekali neco konkurenceschopneho a on prisel Phenom, kdyby v te dobe prisel ten co chystaji ted, tak by byla jina situace. Proste AMD asi chybeji na vyvoj penize.
[/QUOTE]
Coz byla pakna blbost zapinat tuhle ochranu vsude, a ne jen tam kde to melo nejaky vyznam. On uz byl problem s tim ze lidi se dost namlsali s K8 a kdyz prislo C2D, tak cekali neco konkurenceschopneho a on prisel Phenom, kdyby v te dobe prisel ten co chystaji ted, tak by byla jina situace. Proste AMD asi chybeji na vyvoj penize.
[QUOTE=ICEBOSS;190222]no co uz :-). uvidime, jestli BIOSova oprava TLB bugu ve woknech ubere 10% vykonu jako to bylo u AMD.[/QUOTE]
Co 10%, nekde i vyrazne vic...
[QUOTE=mstejska;190230]kdyby v te dobe prisel ten co chystaji ted, tak by byla jina situace. [/QUOTE]
Kdyby kdyby kdyby... To je strategie amd za posledni 2-3 roky. Uprimne, ja ani nedoufam v to ze phenom2 bude mit nejaky vyraznejsi uspech.
Co 10%, nekde i vyrazne vic...
[QUOTE=mstejska;190230]kdyby v te dobe prisel ten co chystaji ted, tak by byla jina situace. [/QUOTE]
Kdyby kdyby kdyby... To je strategie amd za posledni 2-3 roky. Uprimne, ja ani nedoufam v to ze phenom2 bude mit nejaky vyraznejsi uspech.
Jo to je pravda, usnuli s K8, a to se jeste vyrabi. Ja doufam ze phenom se prodavat bude, jinak by AMD asi dopadla spatne, a to by se projevilo na cenach vsech cpu. Mozna vi intel vice, protoze jinak nevim proc by chystal slevy. Urcite ne pro coolovy oci.:)
Ok, ale zpatky k tlb bugu. vi nekdo kde, kdy, jak a proc se projevuje. tj zasahne vsechy nebo je to marginalni zalezitost? Zatim jsem se o to vice nezajimal.
Ok, ale zpatky k tlb bugu. vi nekdo kde, kdy, jak a proc se projevuje. tj zasahne vsechy nebo je to marginalni zalezitost? Zatim jsem se o to vice nezajimal.
Dle dokumentace intelu to může a nemusí nastat při zneplatnění záznamu v TLB tím, že to potom poruší komplet TLB. Podle mého chápání tedy dojde ke čtení chybných dat - divné operace - pád systému apod. Prostě, pokud už se vyskytne, tak to asi shodí všechno. Akorát tam nepopisovali jak jej vyvolat (při jaké kombinaci čeho), pokud to zjistím, napíši...
Dle informaci od intelu je tahle errata zpusobena Copy&Paste chybou v dokumentu. Chyba se pry tykala C2D v roce 2007, pak byla fixla. No a nikdo nevi jak se dostala do errata.
[quote]
Tak už doufám chápeš, proč říkám, že upgradovatelost AMD je prostě lepší Když někdo dneska koupí Intel a přetaktuje ho, nemá důvod a ani možnost upgradovat, o moc lepší CPU už prostě nesežene. Maximálně čtyřjádro, ale se stejným výkonem na jádro. A za rok už nebude spousta ani na trhu.
[/quote]
Jenže jaksi ten potenciální upgrade u AMD bude i v dohledný době (nejmíň rok) maximálně tak rychlej, jako dnešní intelovský procesory - po max OC spíš pomalejší. Takže Intel sice možná neupgraduju, ale i po upgradu AMD intel pomalejší nebude :-).
A pochybuju, že dnešní desky (čipsety jsou nějakej pátek starý) budou podporovat procesory, který AMD vydá za dva roky. Další věc je, že PC jsou teď tak rychlý, že člověk snad ten vyšší výkon ani nepotřebuje.
Tak už doufám chápeš, proč říkám, že upgradovatelost AMD je prostě lepší Když někdo dneska koupí Intel a přetaktuje ho, nemá důvod a ani možnost upgradovat, o moc lepší CPU už prostě nesežene. Maximálně čtyřjádro, ale se stejným výkonem na jádro. A za rok už nebude spousta ani na trhu.
[/quote]
Jenže jaksi ten potenciální upgrade u AMD bude i v dohledný době (nejmíň rok) maximálně tak rychlej, jako dnešní intelovský procesory - po max OC spíš pomalejší. Takže Intel sice možná neupgraduju, ale i po upgradu AMD intel pomalejší nebude :-).
A pochybuju, že dnešní desky (čipsety jsou nějakej pátek starý) budou podporovat procesory, který AMD vydá za dva roky. Další věc je, že PC jsou teď tak rychlý, že člověk snad ten vyšší výkon ani nepotřebuje.
