reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Phenon II 910 - kdy konecne bude? :(

vsn (140)|18.2.2009 21:54
Zdravim,

nevíte nekdo, kdy bude phenom 910 AM3? ... bude vubec? ... nekde jsem zahlidl ze u "ceny" bylo misto veny napsano "OEM" bude tedy vubec? ... má cenu cekat? ... nebo vzit radsi trijadro 720 :(

mám jeste moznost koupit hodne levne tri mesice stary PC na intelu:

deska:
Gigabyte GA-EP45T-EXTREME - Intel P45
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=58192

CPU: Intel Core 2 Quad Q9650 3,00GHz 12MB 1333MHz
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=57932

DDR3 pameti uz mám A-Data X-series 1600mhz

do toho intelu se mi nechce i kdyz by me vysel i levneji jak to AMDcko komplet ... hlavne kvuli desce ktera ma debilne PCI sloty takze nevim kam bych dal zvukovku (SB-Xfi) a nelibi se mi moc ani vzhledem oproti desce na phenom (AM3 Gigabyte 790FX + 750 SB - je jenom jedna, nepamatuji si nazev). Pak taky rikal, ze uz se mu povedlo jit na 4,1Ghz stabilne a ze teplota mela 65 stupnu v zatezi ... takze nevim jak moc ten procesor dostal zabrat ... (má vodnika)

moc bych chtel to AMDcko setrim na to uz od letnich prazdnin ...

tááák poradte prosím :) dekuji
Salamander (6177)|18.2.2009 21:56
Co znamena hodne levne ?
HiLow (1000)|18.2.2009 22:04
Taky by me zajimalo, co je hodne levne.
cool.user (2822)|18.2.2009 22:07
No, me by spis zajimalo proc si kupoval ty ddr3 pameti, respektive jestli ti je muzem nejak rozmluvit abys je zkusil vratit...
vsn (140)|18.2.2009 22:10
proc? ... on je mel v ty sestave od intelu ale pak si koupil corsairy za 10 tisic ... tedko je ma dva dny a uz prodava ty corsairy pze kupuje core I7 ...

proc bych je mel vracet :( mel jsem je levnejs nez stoji obycejny DDR3 ...

hodne levne je ze by me to vyslo levnejs nebo stejne jak to AMDcko
cool.user (2822)|18.2.2009 22:13
[QUOTE=vsn;221310]proc? ... on je mel v ty sestave od intelu ale pak si koupil corsairy za 10 tisic ... tedko je ma dva dny a uz prodava ty corsairy pze kupuje core I7 ...

proc bych je mel vracet :( mel jsem je levnejs nez stoji obycejny DDR3 ...

hodne levne je ze by me to vyslo levnejs nebo stejne jak to AMDcko[/QUOTE]

Levnejs levnejs levnejs, ale presnou cenu nereknes co?

Ty moduly jsou jake kapacity? 2gb(1x2GB)? Protoze pokud jo, tak je doopravdy blbost mit takove moduly.
HiLow (1000)|18.2.2009 22:23
To nam uz asi nerekne. Zeptali jsme se a odpovedi jsme se nedockali...
vsn (140)|18.2.2009 22:25
ne je to 2x2GB .. jsou to tyhle: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=60471

vim, ze vykonu mi nepridaji skoro nic ale kdyz jsem je mel tri mesice stary za cenu nissi nez stoji obyc DDR3 1600 CL9 tak proc je nevzit ...

ceny ... no zminil se mi o desce ze za ni bude chtit tak 4 tisice ... procesor pocitám tak pet .... a pameti mi dal teda za 2500

tedko jsem ale koukal a tu zvukovku bych na tu desku fakt nedal :( by byla hned pod grafiku a to jeste jenom do doby nez na ni dam neco tichyho a bude to mit vic jak dva sloty (4870) moznost je ji dat nad grafiku ale to by se upekla protoze ten pasiv na x-fi je hoodne horkej i kdyz ji mam na dne skrine ...
cool.user (2822)|18.2.2009 22:31
[QUOTE=vsn;221330][SIZE="1"]ne je to 2x2GB .. jsou to tyhle: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=60471

vim, ze vykonu mi nepridaji skoro nic ale kdyz jsem je mel tri mesice stary za cenu nissi nez stoji obyc DDR3 1600 CL9 tak proc je nevzit ...

ceny ... no zminil se mi o desce ze za ni bude chtit tak 4 tisice ... procesor pocitám tak pet .... a pameti mi dal teda za 2500

tedko jsem ale koukal a tu zvukovku bych na tu desku fakt nedal :( by byla hned pod grafiku a to jeste jenom do doby nez na ni dam neco tichyho a bude to mit vic jak dva sloty (4870) moznost je ji dat nad grafiku ale to by se upekla protoze ten pasiv na x-fi je hoodne horkej i kdyz ji mam na dne skrine ...[/SIZE][/QUOTE]

Za 2500kc si mohl mit 8GB ddr2 800mhz. Za tu desku bych 4k v zivote nedal ani za novou (teda ne ted), protoze na ni neni nic extra zvlastniho. Je to extremne predrazenej ubermodel mainstreamovanyho chipsetu. Neco jako fabia v maximalni vybave, zaplatis za to 600k, ale porad je to fabia.

Tenhle jetej cpu za 5k? No nevim nevim.

Uprimne, prijde mi ze bys mel lip vybirat kamarady, pac tenhle na me pusobi jako kdyby te chtel oskubat.
vsn (140)|18.2.2009 22:37
oskubat dyt ty pameti mi dal vpodstate za 1/3 ceny ... a nijak se mi nenabizel ... sam jsem chtel DDR3 kdyz uz ... ted me jenom trapi ze neni ten phenom :( tak nevim jestli mam vzit obyc X3 720 a treba za rok (zalezi na situaci) koupit neco silnejsiho a nebo pockat jeste ... jenze desi me ceny jak lezou nahoru strasne :( kazdopadne v breznu bych rad uz mel novej pocitac no ...

jaky bude realny rozdil rekneme treba pri GTA IV na 720 X3 2,8Ghz vs 910 X4 2,6Ghz pri 1680*1050 na 4870 1G ?

pro práci mi to tříjádro bohate staci ... jenze je takovy neprirozeny mit v pocitaci jednu mrtvolu ktera je zbytecna a zabira misto
HiLow (1000)|18.2.2009 22:40
[quote=cool.user;221338]Za 2500kc si mohl mit 8GB ddr2 800mhz. Za tu desku bych 4k v zivote nedal ani za novou (teda ne ted), protoze na ni neni nic extra zvlastniho. Je to extremne predrazenej ubermodel mainstreamovanyho chipsetu. Neco jako fabia v maximalni vybave, zaplatis za to 600k, ale porad je to fabia.

Tenhle jetej cpu za 5k? No nevim nevim.

Uprimne, prijde mi ze bys mel lip vybirat kamarady, pac tenhle na me pusobi jako kdyby te chtel oskubat.[/quote]

Tak v tomhle stojim za coolem, ma ve vsem pravdu.
cool.user (2822)|18.2.2009 22:46
[QUOTE=vsn;221339]oskubat dyt ty pameti mi dal vpodstate za 1/3 ceny ... a nijak se mi nenabizel ... sam jsem chtel DDR3 kdyz uz ...[/QUOTE]
No, spis tak za 1/2 ceny, ale to je vedlejsi. Jde o to ze kdybych mel stavet sestavu a mel bych 2500kc na pameti, rozhodne bych je investoval naprosto jinak, protoze cokoliv spojene s ddr3 je predrazene. Dale, ta deska podle me 4k cenu rozhodne nema a ten cpu, no tam by se o tom dalo uvazovat, i kdyz...

[QUOTE=vsn;221339] ted me jenom trapi ze neni ten phenom :( tak nevim jestli mam vzit obyc X3 720 a treba za rok (zalezi na situaci) koupit neco silnejsiho a nebo pockat jeste ... jenze desi me ceny jak lezou nahoru strasne :( kazdopadne v breznu bych rad uz mel novej pocitac no ...[/QUOTE]

AMD v dohledne dobe s nicim novym neprijde. P2 je novinkou a zcela nove cpu bych spis ocekaval tak za 12-18 mesicu (ted nemam na mysli mirne rychlejsi phenomy, ale neco doopravdy noveho).


[QUOTE=vsn;221339]jaky bude realny rozdil rekneme treba pri GTA IV na 720 X3 2,8Ghz vs 910 X4 2,6Ghz pri 1680*1050 na 4870 1G ?[/QUOTE] Velice maly, ale to konkretne v GTA, ja osobne bych pockal na Phenomy 2 x4 rady 800, ktery jsou uz v cenikach nekterych obchodu a prijdou mi moznou cenou velice atraktivni.
vsn (140)|18.2.2009 22:47
oka ;) ... s tim intelem jsem spis zacal jako mozna (néé moc chtena) alternativa ... takze :

ty DDR3 bych si koupil stejne ... asi ale jen na 1333mhz 2x2 GB

pro me je spis dulezity zda cekat na phenom 910 nebo vzit to trijadro phenom 720 ... jestli bude (asi hlavne ve hrach) nejaky rozdil kdyz mam "jen" 4870 1G a bratricka ji neplanuju ... - rozliseni mam 1680*1050


edit: cool user ... phenom 810 o tom ani neuvazuju ... ma mensi cash ... a co jsem koukal na testy tak je ve hrach pomalejsi ... taky me ale zarazilo, ze P2 720 je + - stejne jako staricky Q6600 :(
cool.user (2822)|18.2.2009 22:54
[QUOTE=vsn;221348]ty DDR3 bych si koupil stejne ... asi ale jen na 1333mhz 2x2 GB[/QUOTE]
Muzu se zeptat proc?

[QUOTE=vsn;221348]pro me je spis dulezity zda cekat na phenom 910 nebo vzit to trijadro phenom 720 ... jestli bude (asi hlavne ve hrach) nejaky rozdil kdyz mam "jen" 4870 1G a bratricka ji neplanuju ... - rozliseni mam 1680*1050[/QUOTE]

Reknu to takhle. Pokud ted chces koupit 720 a za 6-9 mesicu upgradovat, je to podle me blbost, protoze amd neprijde s nicim vyrazne novejsim (jen modely zalozene na stavajicim jadre s mirne vysima taktama) v blizke dobe. Stejne tak pochybuju ze treba za pulrok bude cena stavajicich cpu vyrazne nizsi. Kupovat 720 jako prechodne cpu je podle me proste neekonomicke reseni. Kup neco z rady 900/800, pripadne pretaktuj a muzu ti temer jiste garantovat ze po strance cpu budes na vyrcholu minimalne pristich 12 mesice.

Novy jadra od AMD bych rozhodne neocekaval driv jak za 18-24 mesicu, do te doby tady s nama bude phenom 2.

800 je pri stejne frekvenci temer stejne vykona jako 900. Ty 2MB l2 cachky hrajou jen malej rozdil.
HiLow (1000)|18.2.2009 22:57
[quote=vsn;221348]oka ;) ... s tim intelem jsem spis zacal jako mozna (néé moc chtena) alternativa ... takze :

ty DDR3 bych si koupil stejne ... asi ale jen na 1333mhz 2x2 GBi
pro me je spis dulezity zda cekat na phenom 910 nebo vzit to trijadro phenom 720 ... jestli bude (asi hlavne ve hrach) nejaky rozdil kdyz mam "jen" 4870 1G a bratricka ji neplanuju ... - rozliseni mam 1680*1050


edit: cool user ... phenom 810 o tom ani neuvazuju ... ma mensi cash ... a co jsem koukal na testy tak je ve hrach pomalejsi ... taky me ale zarazilo, ze P2 720 je + - stejne jako staricky Q6600 :([/quote]

No pokud mas jen "4870" a bratricka ji neplanujes, tak nevim o cem tady polemizujes. Vezmi si to 3jadro, protoze jeste dlouho ve hrach neuvidis rozdil mezi ctyr a tri jadrem. Dnes je vubec malo her optimalizovanych na dvoujadro, natoz na tri az ctyrjadro.
A na 1680x1050, coz mas asi klasickej 22" si to zahrajes s tvou GK na full detail.
vsn (140)|18.2.2009 23:01
cool user ... s tim na kratkou vzdalenost jsem to trosku prestrelil no ... dokud to nebude vyrazne brzdit pocitac tak novej CPU kupovat nebudu ...

takze myslite ze naky P2 rady 9 do AM3 nebudou do poloviny brezna? ...
cool.user (2822)|18.2.2009 23:07
[QUOTE=vsn;221359]cool user ... s tim na kratkou vzdalenost jsem to trosku prestrelil no ... dokud to nebude vyrazne brzdit pocitac tak novej CPU kupovat nebudu ...[/QUOTE]
Dneska te vyrazne nebrdzi ani dualcore. Jak rikam, pokud se ochotnej dat do cpu cca 5-6k, sel bych rozhodne do phenoma 2 x4 800/900 rady. 720 je velice zajimavy procesor, ale asi bych ho nedoporucil nekomu kdo chce aby mu pc vydrzelo co nejdele.

[QUOTE=vsn;221359]takze myslite ze naky P2 rady 9 do AM3 nebudou do poloviny brezna? ...[/QUOTE]

To sem nerek. Ale jak sem rekl, pokud planujes OC, sel bych klidne do 800 rady (ne, neni vyrazne pomalejsi, na stejnem taktu je ve vetsine pripadu temer stejne vykona jako 900 rada).
HiLow (1000)|18.2.2009 23:08
[quote=vsn;221359]cool user ... s tim na kratkou vzdalenost jsem to trosku prestrelil no ... dokud to nebude vyrazne brzdit pocitac tak novej CPU kupovat nebudu ...

takze myslite ze naky P2 rady 9 do AM3 nebudou do poloviny brezna? ...[/quote]

Na AM3 skoro nejsou na ceskem trhu ani desky, jen na objednavku, jak myslis, ze to bude s CPU?
cool.user (2822)|18.2.2009 23:13
[QUOTE=HiLow;221369]Na AM3 skoro nejsou na ceskem trhu ani desky, jen na objednavku, jak myslis, ze to bude s CPU?[/QUOTE]

V cpu nevidim jedinej problem. Pro AM3 cpu nepotrebujes AM3 desku, respektive velka cast soucasnych AM2(+) desek je am3 cpu capable.

Nedivil bych se kdyby realny prodej am3 cpu byl zhruba 3-4x vetsi nez prodej desek rekneme v horizontu jednoho dvou mesice.
vsn (140)|18.2.2009 23:35
ok ... dekuji za rady ... tedko koukam, ze na PCT v testu CPU / GPU je update ze testuji P2 720 vs P2 910 ... takze idealni stav
cool.user (2822)|18.2.2009 23:37
[QUOTE=vsn;221380]ok ... dekuji za rady ... tedko koukam, ze na PCT v testu CPU / GPU je update ze testuji P2 720 vs P2 910 ... takze idealni stav[/QUOTE]

a 810 pro tebe neni zajimava proc?
HiLow (1000)|18.2.2009 23:38
[quote=cool.user;221373]V cpu nevidim jedinej problem. Pro AM3 cpu nepotrebujes AM3 desku, respektive velka cast soucasnych AM2(+) desek je am3 cpu capable.

Nedivil bych se kdyby realny prodej am3 cpu byl zhruba 3-4x vetsi nez prodej desek rekneme v horizontu jednoho dvou mesice.[/quote]

V CPU mas urcite pravdu, AM3 procesory klidne strcis do AM2+ desek, to neni problem a desky jsou na skladech. Ale proc nebrat rovnou AM3 desku, chvili pockat, az budou skladem?
cool.user (2822)|18.2.2009 23:41
[QUOTE=HiLow;221383]V CPU mas urcite pravdu, AM3 procesory klidne strcis do AM2+ desek, to neni problem a desky jsou na skladech. Ale proc nebrat rovnou AM3 desku, chvili pockat, az budou skladem?[/QUOTE]

Ted se predpokladam bavime o celkove situaci na trhu ze? No protoze am3 deska = predrazene ddr3 pameti.
flanker (1579)|18.2.2009 23:49
víš co vem? X4 810, L3 cache menší o 2MB není příliš znát a budeš s tímto CPU maximálně spokojen. X4 910 navíc bude dražší než x4 810.
HiLow (1000)|18.2.2009 23:53
[quote=cool.user;221385]Ted se predpokladam bavime o celkove situaci na trhu ze? No protoze am3 deska = predrazene ddr3 pameti.[/quote]

Samozrejme, o cem jinem. ;)
Ale za chvili DDR3 nebudou kvuli AMD predrazene a na to vsichni cekame, ze?
Logout (4018)|19.2.2009 00:35
Osobně bych si to tak nemyslel - dokaď bude možnost kupovat levný DDR2, tak je lidi budou kupovat a kašlat na DDR3, který nic nepřinesou.
To by nejdřív museli výrobci paměí zlevnit, a to neudělaj, protože tim, že jedinej, kdo vyžaduje DDR3 je "profi" nehalem, kterej si koupí jen člověk, kterej si rád připlatí, tak furt můžou DDR3 zůstat v segmentu highend zboží.
IMHO DDR3 půjdou dolu furt pomaloučku polehoučku, žádnej skok se nedá čekat.
cool.user (2822)|19.2.2009 00:41
[QUOTE=Logout;221403]IMHO DDR3 půjdou dolu furt pomaloučku polehoučku, žádnej skok se nedá čekat.[/QUOTE]

No ja bych skok cekal nekdy zacatkem q3 tohoto roku a nastupem i5 a dorovnani cen 1:1 zacatkem q4. Myslim ze pro ceny ddr3 bude alfou a omegou core i5.
Logout (4018)|19.2.2009 01:05
To jedině - i5 můžou bejt dobrej impuls - pokud budou samy dobou koupí. Ale trochu pochybuju, že budou o tolik lepší než C2x, aby je lidi masovějc kupovali. I intel někde přiznával, že penetrace i7 procesorama půjde dopředu pomalu. Nu uvidíme :-)
cool.user (2822)|19.2.2009 01:29
[QUOTE=Logout;221415]To jedině - i5 můžou bejt dobrej impuls - pokud budou samy dobou koupí. Ale trochu pochybuju, že budou o tolik lepší než C2x, aby je lidi masovějc kupovali. I intel někde přiznával, že penetrace i7 procesorama půjde dopředu pomalu. Nu uvidíme :-)[/QUOTE]

Na druhou stranu, DDR2 se masvineji zacaly rozsirovat a padat na cene prave s nastupbem LGA 775 a tam byl oproti starsi platforme vykonovej rozdil temer nulovej. Jak rikam, jakmile prijde nejaka mainstreamova platforma vyuzivajici ddr3, pujde cena ddr3 rapidne dolu, protoze v tu chvili vyrobcum uz nepujde o to nahrabat na jednotlivych kusech co nejvic, ale udelat co nejvetsi obrat a I5 ma na to stat se mainstreamovou platformou. Ono kdyz si to vemes kolem a kolem, neby t drahych ddr3 pameti, tak neni ani i7 zas az tak nevyhodna platforma. Pokud pricte jeste vyrazne levnejsi desky pro i5 nez pro i7, nevidim nejaky vetsi duvod proc bychom se nemohli ocekavat i5 jako hlavni mainstreamovou platformu pro letosni vanoce.
flanker (1579)|19.2.2009 08:54
co jsme zatím viděl testy, tak Phenom II s DDR2 1066 je srovnatelný při základním časování s DDR 1333MHz, smysl pro něj tedy má až DDR1666MHz kde je přínos znát, nevím jestli Anandtech či jiný web přinesl zprávu, že Phenom púracuje dobře i s OC DDR3 1666MHz na hranici 1850MHz. Jelikož však tyto vyšší moduly jsou předražené, je potom zatím výhodnější brát AM2+ dle mého soudu.Pokud však někdo není limitován penězi, určitě i d budoucna bych vzal AM3 a zatím klidně nižší moduly které bych nataktoval
optim (391)|19.2.2009 12:39
Na anandtechu sice vysla zprava, ze nataktovane pameti uz meritelne zvysuji vykon, ale doprovazel to velky pozvdech nad tim, jake rozdily byly v maximalnich taktech pameti na ruznych deskach a pri ruznych kapacitach modulu.

A poprosil bych o vysvetleni myslenky, ktera je za doporucenim 810 misto 720 (bez taktovani, pouziti hry, kancelar apod., ne nic s linearnim skalovanim vykonu podle poctu jader typu serverove nasazeni nebo rendering). Osobne jsem nevidel test, kde by vykon 810 ospravedlnoval 1/5 narust ceny a nechce se mi verit, ze by se ve vyhledu 2 let situace zmenila (imho pokud se "optimalizuje" na 2 jadra, tak se 3. bude dost pravdepodobne flakat, pokud ale na 4, pak 3-jadro s vyssi frekvenci bude 4-jadru vzdy velmi blizko, s optimalizaci pro vice nez 4 jadra uz muzou rozdily narustat, ale to se schova do tech 2 let).
cool.user (2822)|19.2.2009 12:50
[QUOTE=optim;221534]A poprosil bych o vysvetleni myslenky, ktera je za doporucenim 810 misto 720 (bez taktovani, pouziti hry, kancelar apod., ne nic s linearnim skalovanim vykonu podle poctu jader typu serverove nasazeni nebo rendering). Osobne jsem nevidel test, kde by vykon 810 ospravedlnoval 1/5 narust ceny a nechce se mi verit, ze by se ve vyhledu 2 let situace zmenila (imho pokud se "optimalizuje" na 2 jadra, tak se 3. bude dost pravdepodobne flakat, pokud ale na 4, pak 3-jadro s vyssi frekvenci bude 4-jadru vzdy velmi blizko, s optimalizaci pro vice nez 4 jadra uz muzou rozdily narustat, ale to se schova do tech 2 let).[/QUOTE]

1) Nelze argumentovat tim ze ted rozdil neni a v budoucnu se to menit asi nebude.
2) Narust ceny o 1/5 (20%) imho zcela ospravedlnuje narust poctu jader o 1/3 (33%)
3) 3 jadro je v soucasne dobe hodne atypicka konfigurace a neocekavam ze vyrobci SW budou optimalizovat nekdy prave pro 3 jadra, z toho pohledu mi prijde prave trijadro jako kriplcore.

Jak rikam, me subjektivne prijde jako mnohem lepsi investice investovat parset kc do 4jadra pri teto cenove hladine.
Draken (1578)|19.2.2009 13:03
já teda bych radši počkal na ty čtyřjádra

Phenom II 810 má být za 4400kč...a dlouho to trvat nebude, v březnu tu podle mě budou...sice opět dráž než když pár tejdnů počkáš (stejně jako Phenom II 940 a 920...) ale i tak se podle mě vyplatí počkat...
optim (391)|19.2.2009 14:11
[QUOTE=cool.user;221542]1) Nelze argumentovat tim ze ted rozdil neni a v budoucnu se to menit asi nebude.[/QUOTE]
To jsem se pak snazil vysvetlit, jak to myslim - ze rychlejsi 3-jadro bude mit velmi podobny vykon jako pomalejsi 4-jadro v aplikacich optimalizovanych pro 4 a mene jader. Az budou procesory s 8+ jadry a pro ne optimalizovane aplikace, 4-jadro bude mit navrch (ze uz bude vykonostne mimo prosim pominte). A tak se imho stane asi za 2 roky.

[QUOTE=cool.user;221542]2) Narust ceny o 1/5 (20%) imho zcela ospravedlnuje narust poctu jader o 1/3 (33%)[/QUOTE]
Nejde mi o pocet jader, ale "realny" vykon. 720 ma v testech zatim navrch, zmeni se to v dohledne dobe?

[QUOTE=cool.user;221542]3) 3 jadro je v soucasne dobe hodne atypicka konfigurace a neocekavam ze vyrobci SW budou optimalizovat nekdy prave pro 3 jadra, z toho pohledu mi prijde prave trijadro jako kriplcore.[/QUOTE]
Moje naivni prestava vypada takto - vetsina programu typu webovy prohlizec, textovy procesor, hra imho tuto "optimalizaci" provadi tak, ze narocnou operaci ci operace provadene ve stejnem case paralelizuje pro dany pocet jader. Pak at se stara kompilator. Takze ve vysledku mam 4 vlakna/procesy a 3 rychlejsi jadra/4 pomalejsi jadra. Ne cely beh programu se da paralelizovat, takze ve vysledku dosahnu podobne rychlosti s obema procesory. Pokud je tomu jinak, rad se necham nasmerovat na vhodne materialy.
cool.user (2822)|19.2.2009 14:30
[QUOTE=optim;221583]To jsem se pak snazil vysvetlit, jak to myslim - ze rychlejsi 3-jadro bude mit velmi podobny vykon jako pomalejsi 4-jadro v aplikacich optimalizovanych pro 4 a mene jader. Az budou procesory s 8+ jadry a pro ne optimalizovane aplikace, 4-jadro bude mit navrch (ze uz bude vykonostne mimo prosim pominte). A tak se imho stane asi za 2 roky. [/QUOTE]
Rozdil je jen 200mhz. Takt dotaktujes , jadro neprilepsi.


[QUOTE=optim;221583]Nejde mi o pocet jader, ale "realny" vykon. 720 ma v testech zatim navrch, zmeni se to v dohledne dobe?[/QUOTE]
Navrh o nejakych 5%? To si nemyslim ze je buh vi jaka vyhoda


[QUOTE=optim;221583]Moje naivni prestava vypada takto - vetsina programu typu webovy prohlizec, textovy procesor, hra imho tuto "optimalizaci" provadi tak, ze narocnou operaci ci operace provadene ve stejnem case paralelizuje pro dany pocet jader. Pak at se stara kompilator. Takze ve vysledku mam 4 vlakna/procesy a 3 rychlejsi jadra/4 pomalejsi jadra. Ne cely beh programu se da paralelizovat, takze ve vysledku dosahnu podobne rychlosti s obema procesory. Pokud je tomu jinak, rad se necham nasmerovat na vhodne materialy.[/QUOTE]

1)IE8, Chrome a FF 3.1 budou mit pro kazdej tab vlastni proces (Teda u IE8 si nejsem zcela jistej).
2) 720 nema vyrazne rychlejsi jadra nez 810. Rozdil ve frekvenci je smesny, 200mhz a cachka taky nehraje vyraznejsi roli.
Draken (1578)|19.2.2009 14:34
no v reálu je 720 prakticky stejně rychlá jako 910 i potenciál k přetaktování je totožný...a pokuď plánuješ mít CPU tak rok myslím že je to lepší volba ...navíc nemusíš čekat...
optim (391)|19.2.2009 15:54
[QUOTE=cool.user;221596]Rozdil je jen 200mhz. Takt dotaktujes , jadro neprilepsi.[/QUOTE]
Psal jsem to v mem prvnim postu, ale zapomnel jsem to pak zopakovat - netaktuji.

[QUOTE=cool.user;221596]Navrh o nejakych 5%? To si nemyslim ze je buh vi jaka vyhoda[/QUOTE]
Jasne, ale 720 - cena 100% vykon 105%, 810 - cena 120% vykon 100%.

[QUOTE=cool.user;221596]1)IE8, Chrome a FF 3.1 budou mit pro kazdej tab vlastni proces (Teda u IE8 si nejsem zcela jistej).[/QUOTE]
Tohle je hodne o osobnich preferencich v prohlizeni webu - ja mam 99% casu brouzdani otevren jednociferny pocet tabu, zobrazen mam prave jeden tab a prohlizec casto zaviram. Tohle oceni nekdo, kdo ma otevreno desitky tabu a prohlizec nezavira, protoze je to dobra zbran proti memory leakum. Jaky vliv to bude mit na vykon je tezke posoudit, protoze na jadrech musi trunit treba okenni manager os nebo vykreslovaci jadro prohlizece (to ale muze byt soucasti kazdeho tabu, nevim) a menit kontext procesoru neni uplne zadarmo. Imho bych nepoznal rozdil, ale i kdyby, Operu nevymenim. ;-)

[QUOTE=cool.user;221596]2) 720 nema vyrazne rychlejsi jadra nez 810. Rozdil ve frekvenci je smesny, 200mhz a cachka taky nehraje vyraznejsi roli.[/QUOTE]
Tady maj v testu 810, 710 i 720 a krom komprese souboru a zpracovani obrazu je vetsinou 720 mirne pred 810 a 710, mezi kterymi je rozdil casto zanedbatelny.

Souhlasim s drakenem, kdybych kupoval cpu na rok, neni se imho o cem bavit. Problem je v tom, ze moje soucasne cpu ma 1 jadro na frekvenci 800Mhz. Rad bych, aby mi to nove vydrzelo taky tak dlouho. Az bude cas, zalozim vlakno v sestavach, ale zdejsi diskuze me zaujala, protoze jsem povazoval 720 za vykonejsi nez 810 v dnesnich aplikaci a zajima me, jak moc budou 3-jadra trpet s prichodem aplikaci optimalizovanych pro 4-jadra.
Draken (1578)|19.2.2009 16:17
no zatím jsou aplikace z drtivý většiny optimalizovaná pro dvoujádra ...ne víc(krom pár vyjímek)
srovnej si tedy poměr výkonu třeba u procesoru AMD na jedno jádru a na dvoujádru
spočítej o kolik procent je to nárust a když si vezmeš ,že 3-jádru schází jedno jádro oproti 4-jádru(3:4) tak je to rozdíl o 50% menší než rozdíl mezi jednojádrem a dvoujádrem(1:2)...tudíž deficit mezi 3-jádrem a 4-jádrem je o 50% menší než rozdíl mezi 1-jádrem a 2-jádrem....

příklad:
1:2=0,5
3:4=0,75
0,75:0,5=1,5*100%=150%
50% z poměru jedno-jádra ku dvoujádru
FAR CRY s 1-jádrem 33FPS
s dvoujádrem 38FPS

rozdíl 5FPS*50%=2,5FPS takže 4jádro bude v budoucnu o 2,5FPS rychlejší než 3 jádro....asi tak bych to simuloval.....

vim je to kokotina ale logicky to tak vypadá....:rules
cool.user (2822)|19.2.2009 16:37
[QUOTE=optim;221625]Psal jsem to v mem prvnim postu, ale zapomnel jsem to pak zopakovat - netaktuji.
Jasne, ale 720 - cena 100% vykon 105%, 810 - cena 120% vykon 100%.[/QUOTE]
To je uplne jedno ze netaktujes. Rozdil ve frekvenci je 200mhz, coz k absolutnim frekvencim CPU relativne smesne cislo, nejakych 7,5%. Jasne ze ve vetsine aplikaci je 720 vykonejsi, ale nejakych 5-6% vykonu nepovazuju za neco co by mi udelalo rozdil mezi pouzitelnym a nepouzitelnym. Ovsem o jedno jadro navic, tam uz ten rozdil vidim zasadnejsi.

Navic tve porovnani plati pouze v pripade ze se jedna o singlthread aplikaci, maximalne dualthread aplikacich. Pokud se jedna o prave multithread aplikace, utika 810 i pres nizsi takt svemu trijadrovemu bratrickovi mnohem vyraznejsi. Nema smysl argumentovat tim ze v nasledujicim roku nebudou aplikace ktere by vyuzily quadcore. Uz tady ty aplikace jsou a ten trend je cim dal silnejsi.

[QUOTE=optim;221625] protoze jsem povazoval 720 za vykonejsi nez 810 v dnesnich aplikaci a zajima me, jak moc budou 3-jadra trpet s prichodem aplikaci optimalizovanych pro 4-jadra.[/QUOTE]

Sorry, ale fakt to vidis jako hurvinek valku. To ze vetsina aplikaci nevyuzije v soucasne dobe 4 jadro neznamena ze se 4jadro nevyplati nebo ze by bylo spatnou investici. Ja rikam ze 800 rada bude prvni lidove ctyrjadro, stejne jako kdyby byl pentium d 800 prvni lidove dvoujadro...

Vetsina lidi co znam nevyuzije 95% casu co pracuje na PC vic jak 2GB ram, to ale neznamena ze si nekoupili znova 4GB ram, protoze i pro tech 5% casu kdy je vyuziju tak sou za ne sakra radi.

Stejne tak by vetsine lidi 95% casu co pracuji na pc stacilo i jedno jadro, to ale prece neznamena ze je pak blbost kupovat dvoujadra nebo trijadra ne?

[QUOTE=optim;221625]Tady maj v testu 810, 710 i 720 a krom komprese souboru a zpracovani obrazu je vetsinou 720 mirne pred 810 a 710, mezi kterymi je rozdil casto zanedbatelny.[/QUOTE]

Kdyz se podivas na svuj odkaz na bittech, tak treba ve fracry 810 i pres nizsi frekvence podava lepsi vykon nez 720
Logout (4018)|19.2.2009 17:02
Draken: Rozhodně teď neni většina aplikací optimalizovaná na dvoujádra. To je blbost. Jsou aplikace optimalizované na více jader, nebo aplikace psané jednothreadově. Aplikací, který použijou právě dva thready tolik není (maximálně enginy některejch her - ale tam trojjádro zas třeba znamená možnost si zapnout fyziku, nebo třeba na pozadí stahovat bittorentem, komprimovat mp3....).

Jasně, 720 je o tisícovku levnější - ale ta tisícovka rozhodně odpovídá "přidaný hodnotě".
flanker (1579)|19.2.2009 17:52
Já to myslel ve srovnání x4 810 a x4 910. Pak bych vzal x4 810. Alespoň dle názvu threadu sem to tak předpokládal. Ale pokud neděláš převážně s videem, ber x3 720 BE a není co řešit :-). I tak strčí hravě dvoujádra do kapsy a někde se dorovná se slabšími 4-jádry jak již tady bylo zmíněno.
vsn (140)|9.3.2009 19:47
tak uz mam konecne doma tu 720BE :) a Wold excel a opera na tom behaji pekne :D

akorat poradte, proc se mi pri startu zobrazuje u pameti ze jedou jen na 64bitech a v everestu a cpu-z na 128 bitech v dual chanelu? ... co má pravdu? ...
Draken (1578)|9.3.2009 21:34
JÁ BYCH ŘEKL ŽE BIOS...máš v něm zaplý dual channel?
vsn (140)|15.3.2009 15:20
to se zapina kde? ... nikde to tam neni .. kdyz dam pameti do slotu jedna a dva (za sebe) tak mi CPU-Z ukazuje DUal Chanel a kdyz je dám ob tak mi CPU-Z ukazuje single chanel ... ale pri startu mam porad 64bit ..
optim (391)|15.3.2009 15:37
[QUOTE]From what I understand, "Ganged" provides a single 128bit channel to the entire CPU, and "Unganged" provides a single 64bit independent channel to each CPU core. RAM is still in Dual Channel mode for both.[/QUOTE]
Imho jde o tohle..
vsn (140)|15.3.2009 17:46
AHA ...a v cem je tedy rozdil? ... ja premyslel co to je za volbu :) kdyz mam tri jádra ?
optim (391)|15.3.2009 19:18
Jsem byl linej to popisovat, tak jsem placnul citaci, ale pokud je to ono (asi jo, staci predhodit googlu "unganged 64bit"), zkusim to popsat, jak to chapu ja. Dual channel znamena dva memory controlery obsluhujici pozadavky od jader (at jich je kolik chce). V ganged modu obsluhuji dva memory controlery jednu frontu pozadavku, pri unganged ma kazdy memory controler frontu svoji. Unganged je teoreticky vhodnejsi, ale v realu je to jak kdy a jak kde, pricemz rozdily by mely byt mimo synteticke testy zanedbatelne.
r34ktor (7477)|15.3.2009 20:42
Ganged vs. Ungaged (trocha teorie a testy).
vsn (140)|15.3.2009 21:35
ok, dekuji :)