reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

UPS sa nenabija v AVR mode

denial (12)|25.6.2009 02:37
Dobry den,

mam asi 1,5 rocnu UPS INFOSEC 650 XP office USB

http://www.infosec-ups.com/electrical-protection/product-calatogue/ups-system/ups-tower/ups-xpoffice/technical-specifications.htm#

uz par tzydnov sa u nas doma daco stalo so sietou a v zasuvke mam napatie okolo 244 voltov, co uz dana UPSka vnima ako nejaky nadlimit a prepne sa do AVR modu (automatic voltage regulation) a vystupne napatie sa ustali na tusim 210V. Obcas to klesne pod 240, potom sa AVR mod vypne, ale vacsinu casu je to v nom.

Problem je ten, ze ked je to napatie vyssie a UPS je v AVR mode, nedobija sa v nej baterka (ta jej kapacita percentualne pobehuje po roznych hodnotach, ide to aj hore aj dolu, aj ked nic nerobim, komp bezi rovnako a napatie sa nemeni, obecne okolo 20% ukazuje ze je nabita, viac to neda) a ked odpojim elektrinu (vypadne napajanie), pripojeny pocitac sa okamzite vypne, UPSka nie je schopna zalohovat ani jednu sekundu a zacne pipat, ze je slaba baterka.

Teraz som si UPSku zobral do Blavy, ze ju idem reklamovat (este stale je v zaruke), na skusku som ju zapojil tu na byte (normalne napatie - 230V) a cuduj sa svete, baterka sa nabila na 100%, takze za normalneho vstupneho napatia zrejme funguje - ale to mi doma nepomoze.
Na ich webstranke pisu, ze vstupne napatie moze byt aj 290V, ale uz nie, ci sa aj vtedy baterka nabija.

Zda sa mi to divne, ze by sa v AVR mode UPSka nenabijala, ale mozno je to normalne, nemate s tym niekto skusenost?

Lebo potom mi ostava asi len dokupit dalsiu bednicku, nejaky napatovy regulator :|

(kontaktoval som aj Infosec tech support, ale ani minule mi odtial vobec neodpisali)
EditorPO (2819)|25.6.2009 08:17
AVR sa zapina pri 10% rozdiele od 230V.

1. aku mas signalizaciu kontroliek pri tom stave, ked sa nedobija?
2. co vsetko mas pripojene na UPS a v ktorych vystupoch?
3. co mas za PC zostavu a s akym zdrojom?
r34ktor (7477)|25.6.2009 15:01
Myslím, že nejlepší bude kontaktovat technickou podporu s dotazem, zda jde o normální chování, či ne.
denial (12)|25.6.2009 22:53
Technicku podporu vyrobcu (Infosec) som kontaktoval 2x - bez odozvy a aj preto od nich uz nic nekupim.

Signalizacia kontroliek - normalna, svieti iba zelena (cervena by bola chyba/slaba baterka a zlta, ze vypadlo napajanie a ide z baterky - ale nic z toho).

Na UPS mam pripojeny akurat pocitac (P4 Prescott 3GHz, 2x HDD, zdroj Fortron 350W, grafika Radeon X600) a monitor 19' CRT, pri beznej zatazi dodavany software ukazuje zhruba 50% zataze povolenej pre UPSku (mam model 650VA). Pripojene to mam samozrejme v zalohovanych vystupoch. Je tam este jeden nezalohovany, iba s prepatovou ochranou ten mam nevyuzity.

Raz som meral spotrebu zostavy aj wattmetrom, uz si presnu hodnotu nepamatam, ale nebolo to vela, tusim okolo 200W (dana UPS to musi utiahnut).

AVR je proste zapnuta (pocut pri tom prepnutie nejakeho relatka v UPSke a aj dodavany program napise ze AVR ON). Zapina sa (v mojom pripade), ak napatie prekroci zhruba 240 Voltov, co je pre mna z neznamej priciny u nas doma zial skoro stale momentalne (ked zapnem napr. 2kW ohrievac vzduchu, tak to o par voltov klesne a AVR sa vypne).
EditorPO (2819)|25.6.2009 22:59
To si kupoval priamo od Infosecu? Ak nie, tak to vrat predajcovi.

Urcite by to slo po otvoreni UPS nejak prenastavit, ale to by si asi prisiel o zaruku. Jednoznacne to nie je normalne chovanie UPS. Aj pri zvysenom napajacom napati musi nabijat.
denial (12)|25.6.2009 23:18
Kupoval som to v Ageme.
Aj mne sa to zda cudne, ze by to pri trochu zvysenom napati (v tech. parametroch infosec uvadza input voltage hornu hranicu 290V) nenabijalo, len som si to chcel overit, ci ste sa s tym niekto nestretli. Tiez to vidim na tu reklamaciu, len zas aby ma neposlali dokelu, ze "s tym nic nie je".
Logout (4018)|26.6.2009 01:18
Hmmm, agema zkrachovala... Ale mironet převzal všechny jejich reklamační závazky a poměrně se snaží - ale stejně to trochu skřípe (brácha se snaží jim vyreklamovat od výroby vadnej válec v tiskárně).
Nicméně pokud je ve specifikaci provoz do 290V a evidentně to nenabíjí baterku, tak bys měl mít s reklamací úspěch.
EditorPO (2819)|26.6.2009 10:02
Asi mysli slovensky Agem :)
denial (12)|3.7.2009 21:36
Tak dal som to na reklamaciu a toto mi odpisali:

> na UPS je vadna bateria, na bateriu je zaruka 12 mesiacov. bez opravy, predpokladana cena opravy 25,- euro bez DPH (nova bateria + praca).


Podla mna ale na zaklade toho ako sa ta UPS sprava (teda ze bateria sa v AVR mode nenabija, ale v normalnom ano) nie je chyba v baterii ale v elektronike UPSky.

Co by ste mi poradili, mam suhlasit s tou opravou a ked to zasa nebude nabijat tak to dam zas reklamovat alebo si tu baterku mam vymenit sam (na nete som nasiel 12V/7AH aj za polovicu tej ceny).
Isteze baterka uz hned ked to bolo nove nedrzala tolko, kolko je v navode (20 minut - akurat, ze nepisu pri akej zatazi pre istotu), ale tolko predsa nevydrzi ani na jednom mobilnom telefone, kolko uvadza vyrobca.
A ako vravim, pri normalnom vstupnom napati sa mi baterka nabila na 100% a par minut aj drzi, ked vytiahnem stavu.

A taktiez vyrobca uvadza na baterku, ze It has a useful life of approximately 3 to 5 years, pricom ta UPSka (a teda zrejme aj baterka, ak to nepredali s nejakou uz starou) ma menej ako 2 roky.

Co by ste poradili? Dik.
Logout (4018)|4.7.2009 01:14
Paragraf 619. 620 občanského zákoníku:

[quote]
§ 619
(1) Nejde-li o věci, které se rychle kazí nebo o věci použité, odpovídá prodávající za vady, které se projeví jako rozpor s kupní smlouvou po převzetí věci v záruční době (záruka).
(2) Záruka se nevztahuje na opotřebení věci způsobené jejím obvyklým užíváním. U věcí prodávaných za nižší cenu se záruka nevztahuje na vady, pro které byla nižší cena sjednána.
(3) Jde-li o věci použité, neodpovídá prodávající za vady odpovídající míře používání nebo opotřebení, které měla věc při převzetí kupujícím.
§ 620
(1) Při prodeji spotřebního zboží je záruční doba 24 měsíců; jde-li o prodej potravinářského zboží, je záruční doba osm dní, u prodeje krmiv tři týdny a u prodeje zvířat šest týdnů. Je-li na prodávané věci, jejím obalu nebo návodu k ní připojeném vyznačena v souladu se zvláštními právními předpisy4a) lhůta k použití věci, skončí záruční doba uplynutím této lhůty.
[/quote]

* Pokud je v dokumentaci standardní výdrž baterky 3-5 let, není IMHO rozbití baterky za rok a půl obvyklé opotřebení.
* Na baterce předpokládám není něco ve stylu: "spotřebujte do" :-).

Z toho my vyplývá, že prodejce musí poskytovat na baterku záruku nejméně dva roky. Nejsem právník, ale zdá se mi to jasný. Pokud bys chtěl právní názor, zavolej do SOSky (sdružení ochrany spotřebitelů).

Jinak chyba to může bejt i baterky - dost často v sobě maj i nějakou elektroniku, která se může pokazit. Jinak než výměnou baterky to nezjistíš...
wanrouter (126)|5.7.2009 19:06
[QUOTE=Logout;266378]Paragraf 619. 620 občanského zákoníku:



* Pokud je v dokumentaci standardní výdrž baterky 3-5 let, není IMHO rozbití baterky za rok a půl obvyklé opotřebení.
* Na baterce předpokládám není něco ve stylu: "spotřebujte do" :-).

Z toho my vyplývá, že prodejce musí poskytovat na baterku záruku nejméně dva roky. Nejsem právník, ale zdá se mi to jasný. Pokud bys chtěl právní názor, zavolej do SOSky (sdružení ochrany spotřebitelů).

Jinak chyba to může bejt i baterky - dost často v sobě maj i nějakou elektroniku, která se může pokazit. Jinak než výměnou baterky to nezjistíš...[/QUOTE]

v zarucnom liste musi byt uvedene ze na bateriu je zaruka rok, ak to tam nema, tak plati standard dva roky
r34ktor (7477)|5.7.2009 19:20
[QUOTE=Logout;266378]Z toho my vyplývá, že prodejce musí poskytovat na baterku záruku nejméně dva roky. Nejsem právník, ale zdá se mi to jasný.[/QUOTE]
U baterie je třeba rozlišovat záruku na vady materiálu nebo výroby (na něž se vztahuje zákonná lhůta 2 roky), a životnost (respektive opotřebení) baterie, jež spadá pod § 619 bod 2, které není pokryto zárukou.
Logout (4018)|6.7.2009 11:39
To jo, ale pokud je uvedná v informacích o výrobku udávaná životnost baterie 3-5 let, tak jsou dvě možnosti
1) buďto baterie má životnost 3-5 let. Pak jde o závadu baterie (která způsobila nízkou životnost baterie).
2) Baterie má životnost nižší. Denial si ale koupil baterii s životností 3-5 let. Takže prodávající nedodržel kupní smlouvu a Denial má právo od smlouvy odstoupit. Navíc je to klamavá reklama a nevímcoještě :-)
r34ktor (7477)|6.7.2009 22:32
[QUOTE=Logout;267123]To jo, ale pokud je uvedná v informacích o výrobku udávaná životnost baterie 3-5 let[/QUOTE]
Tyto údaje jsou značně orientační. Prodejce (výrobce) se například může odvolat na nesprávné užívání výrobku, jehož následkem došlo ke zkrácení této doby. V následném sporu by pak pravděpodobně hráli klíčovou roli znalecké posudky.

Ale to není IMHO tento případ. I servis potvrdil ,že se jedná o vadu baterie, která by tudíž měla být kryta zákonnou zárukou. Ovšem neznám v tomto směru detailně slovenské zákony, takže těžko soudit.
robky (3195)|6.7.2009 22:56
Na stránke Agemu je uvedené :

UPS batérie
Do tejto kategórie patria všetky druhy batérií v UPS. Je stanovená jednotná záruka 6 mesiacov odo dňa zakúpenia UPS.

Takže, zdá sa pomôže len nákup a výmena batérie.
Logout (4018)|7.7.2009 01:01
To neni IMHO tak úplně pravda. Neznam slovenský zákony, ale budou imho stejný či velmi podobný jako český. Agema totiž do toho nemá co mluvit. Záruka je (alespoň v ČR) zákonem stanovená na 2 roky. Jediná výjimka (mimo nějaký další vyjmenovaný věci jako potraviny apod.) je

[quote]
§619
(2) Záruka se nevztahuje na opotřebení věci způsobené jejím obvyklým užíváním. U věcí prodávaných za nižší cenu se záruka nevztahuje na vady, pro které byla nižší cena sjednána.
[/quote]

Vzhledem k tomu, že výrobce stanovuje životnost 3-5 let, tak není možné, aby se za 1.5 roku opotřebovala. Buďto výrobce kecá a životnost je nižší - pak je zde rozpor s kupní smlouvou, která předpokládá vlastnosti deklarované výrobcem - nebo má pravdu a pak vada není 'opotřebení věci způsobené jejím obvyklým užíváním'.

Takže tím, že výrobce stanovil životnost baterie na dobu delší než dva roky je povinnost prodejce poskytnout minimálně dvouletou záruku. A aby to bylo úplně jasné, tak je v zákoně:

[quote]
§627
(3) Jakákoliv ujednání mezi prodávajícím a kupujícím, uzavřená před uplatněním práva z odpovědnosti za vadu prodané věci, pokud by v jejich důsledku toto právo zaniklo nebo bylo omezeno, jsou neplatná.
[/quote]
Takže ať si agema do svýho reklamačního řádu píše co chce, pokud výrobce stanoví životnost baterie delší než dva roky, je chyba baterie v kratším horizontu rozpor s kupní smlouvou (kupoval si baterii, co vydrží tři až pět let) a za ten dle zákona Agema minimálně 2 roky od koupě prostě odpovídá.

Jediný, na co to můžou svýst, je nesprávný zacházení, ale tady by IMHO bylo důkazní břemeno spíše na jejich straně. Kdyby to začali říkat, tak se jich zeptej, co bylo tím nevhodným zacházením a ať Ti to teda daj písemně, co podle nich si s baterií dělal špatně (měli by to napsat do protokolu o vyřízení reklamace jako důvod neuznání reklamace).

Rozhodně bych doporučil buď najít ekvivalentní pasáže v slovenskym obchodnim zákoníku a zaslat jim doporučeně s dodejkou písemný nesouhlas s vyřízením reklamace s poznámkou, že pokud to nebude vyřešeno, dáš to k soudu, nebo pokud umíš jednat s lidma, tak ho donést osobně, toto jim vysvětli, ukázat kopie patřičnejch zákonů a hlavně si od nich odnýst podepsanou kopii jako důkaz o převzetí protestu.
Pokud máš známýho právníka, kterej ti tam dá razítko, popř. s tebou Půjde, tim líp. Dobrej fígl - ale to už stojí trochu víc času - je taky sepsat žalobu, dát ji do soudní podatelny a orazítkovanou kopii donýst do obchodu. Protože (opět - jde to tak v ČR) soudní poplatky se musí zaplatit do tušim 14 dnů od podání žaloby. Takže Tě to bude stát jen cestu na ten soud a vypracování žaloby. S toou by Ti mohli např, pomoct lidi z SOS (jestli taky něco takovýho máte).

Shrnutí: Kdyby agema na svoje stránky napsala, že životnost baterek je půl roku, pak by to bylo Ok a měl bys pravděpodobně smůlu - pak by se mohli ohánět, že záruka je půl roku, protože přirozená životnost baterie je půl roku. (i tak by to ale bylo vzhledem k deklaraci výrobce, že životnost je delší, sporný). Pokud ale tvrděj jen, že záruka je půl roku (a netvrděj nic o životnosti), tak je to prostě (dle §627 odst 3) právně neplatný ustanovení a záruka zůstává dva roky (to celý dle českýho zákoníku, budete to mít imho na slovensku ale stejně).
robky (3195)|7.7.2009 07:12
Súhlas s Logoutom.
Len doplním, že záručná doba na batérie môže byť aj kratšia ako 24 mesiacov (a práve presne oných spomínaných 6 mesiacov) - stačí sa v záručných a reklamačných podmienkach odvolať na paragraf 496 ods.1 Občianskeho zákonníka a formulovať to napr. takto

Osobitý rozsah záruky pri batériách – dohoda o vlastnostiach, účele a akosti batérie
Výrobnou vlastnosťou predávanej batérie je schopnosť zachovať si rovnakú akosť ako v čase predaja len po dobu šiestich mesiacov odo dňa začiatku jej užívania, pričom po tejto lehote sú akékoľvek prejavy vo vlastnostiach batérie v podobe úbytku jej výkonnosti už len prejavom jej prirodzeného opotrebovania, čo nie je považované za vadu batérie. Pre tento účel sa považuje dátum predaja batérie alebo zariadenia dodávaného s batériou za začiatok užívania batérie alebo za začiatok užívania zariadenia s batériou. Základnou podmienkou zachovania si riadnych funkčných vlastností predávanej batérie počas lehoty šiestich mesiacov odo dňa začatia jej užívania je užívanie tejto batérie výlučne so zariadením, pre ktoré je určená. Nedodržanie tejto podmienky zakladá právo predávajúceho neuznať reklamáciu dodávanej batérie ako dôsledok nedodržania záručných podmienok predávanej batérie. Prejav záujmu kupujúceho o dodávanú batériu s uvedenými vlastnosťami v zmysle ust. §496 ods. 1 Občianskeho zákonníka sa považuje za dohodu o vlastnostiach, účele a akosti predávanej batérie.


V záručných podmienkach Agemu však nie je ani zmienka podobného znenia - je tam iba suché konštatovanie o 6 mesiacoch.