reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

LCD do 6500kč

roamn (295)|7.8.2009 12:35
poradte prosím nějaký dobrý LCD do 6500kč (s dph), co možná nejšetrnější a zdravorně nejlepší pro oči (co nejmín oči kazící).
Podle mě je to všechno co potřebujete znát.



(pokud ale někde chce zpřesňující parametry pak samozřejmě čím větší uhlopříčka tím lepší (grafika to utáhne, kromě toho na menším rozlišení se zachováním poměru stran můžu jet vždycky), použití tak nějak všechno, grafika, hry, filmy atd. atd.)
xmarek (1676)|7.8.2009 12:42
Je to trošku přes, ale za ty peníze to stojí: http://www.czechcomputer.cz/product_doc-0F2AD41DADB5B6ABC1257566006487C0.html
Jinak má zkušenost s IPS, že tahá oči méně než TN technologie.
roamn (295)|7.8.2009 13:59
[quote=xmarek;279244]Je to trošku přes, ale za ty peníze to stojí: http://www.czechcomputer.cz/product_doc-0F2AD41DADB5B6ABC1257566006487C0.html
Jinak má zkušenost s IPS, že tahá oči méně než TN technologie.[/quote]


hm... no je to už přes (cenově)... skutečně je to lepší (na oči) než TN?

A skutečně je podání barev o tolik lepší oproti tn?

Jinak dávejte i ostatní svoje tipy klidně, já budu jen rád. díky.
czhunter (775)|7.8.2009 14:07
Není to lepší na oči než TN.
Obecně technologie LCD nemá s poškozováním zraku nic společnýho, spíš to závisí na podsvícení a úplně nejvíc to závísí na uživateli (který yb měl vědět, že si nemá dát LCD před okno, dělat si přestávky atd.).

Ani podání barev nemusí být u TN špatný, na default (bez kalibrace) má hodně TN monitorů v sRGB lepší podání barev (menší deltaE) než VA nebo IPS panely (to záleží hlavně na elektronice a na tom, jak ten panel nastavili, když vyjížděl z továrny) - viz recenze.
Nicméně to podání barev je mnohem stabilnější než u TN, nemění se tak moc s úhlem pohledu a zahřátím monitoru.
xmarek (1676)|7.8.2009 15:58
[quote=czhunter;279293]Ani podání barev nemusí být u TN špatný, na default (bez kalibrace) má hodně TN monitorů v sRGB lepší podání barev (menší deltaE) než VA nebo IPS panely (to záleží hlavně na elektronice a na tom, jak ten panel nastavili, když vyjížděl z továrny) - viz recenze.
Nicméně to podání barev je mnohem stabilnější než u TN, nemění se tak moc s úhlem pohledu a zahřátím monitoru.[/quote]Doporučuji si postavit vedle sebe TN panel a IPS. Rozdíl je patrný na první pohled. A není to jenom o úhlu pohledu.

Co se týče únavy očí, tak má pochopitelně vliv intenzita podsvícení, umístění apod. Osobně, ale můžu říct, že mi připadájí některé levné TN panely na oči daleko větší záhul než IPS. (subjektivní pocit).
czhunter (775)|7.8.2009 18:16
[quote=xmarek;279332]Doporučuji si postavit vedle sebe TN panel a IPS.[/quote]Díky za doporučení. Mám vedle sebe už několik let TN a S-PVA (úplně stejný LCD jen s rozdílným panelem). Na obou jsou barvy trošku jiný (nikdy se mi nepodařilo je nastavit tak, aby byly úplně stejný), ale rozhodně není pravda, že by na S-PVA byly nějak "věrnější". To by mohl poznat kolorimetr, ale oko nemá šanci.
Maximus12 (763)|7.8.2009 20:06
Pak bych se jukl po necem takovemto
http://www.alza.cz/lg-flatron-m227wd-pz-d114405.htm
Richmond (8084)|7.8.2009 21:45
[quote=czhunter;279293]...(to záleží hlavně na elektronice a na tom, jak ten panel nastavili, když vyjížděl z továrny)...[/quote]
O tom Dellu jsem nikde nenasel udaje o elektronice - udajne je 8bit, nekde tvrdi, ze 10bit. Jinak S-PVA se me zdaji lepsi na podani cernych barev a tmavych odstinu (TN se na tohle nechyta), to H-IPSko (Dell) drzi cernou taky pekne (v okrajich je sice mirne jiny odstin, ale stale je rozeznatelny rozdil), pri uplne bily plose monitor trosku vic piskal (ucho vzadu na panelu), ale na 20cm neslysitelny. Vyhodou IPSek je pomerne rychla odezva proti PVA (ty jsou spis na video, grafiku - na rychly hry spis nic nez moc). TNka taky dost trpi na horsi katody (po roce ty monitory vypadaji priserne) - ostatne nekde se ta cena projevit musi (otazkou je, jak dlouho budou pekny ty Delly - rozdil je prave v katodach, Dell je oznacuje jako e-IPS)
roamn (295)|8.8.2009 09:45
To doporučené LG ani moc nechcu, má to default 1920* cosi a to je na 22" alespon u mě trochu moc...

Takže brát ten dell...?

tn fakt ne? nehodíte ještě někdo nějaký tip?
xmarek (1676)|8.8.2009 09:50
V této cenové kategorii moc velký výběr kvalitních display-ů není. Myslím si, že ten Dell je asi nejvhodnější kandidát.
roamn (295)|8.8.2009 10:00
A podporuje ten dell vubec změnu rozlišení při zachování poměru stran? (tzn že např. při 1024*768 by se obraz nedoformoval, neroztahoval ale zobrazil pěkn uprostřed obrazovky a zbytek (okolí) by bylo černé (černé pruhy po stranách a nahoře/dole). Podporuje tohle ten dell? vím že samsung třeba jo, ale jak je na tom dell nevím...?

Hmm... Jinak co třeba tyhle ještě, jdou taky?:

http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007X000000JEQ
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007X000000OR5
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007X000000LN2
xmarek (1676)|8.8.2009 10:48
[quote=roamn;279521]Hmm... Jinak co třeba tyhle ještě, jdou taky?:
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007X000000OR5[/quote]
O tomto monitoru se tu celou dobu bavíme. :D
Ostatní nestojí za nic. Klasické TN-ka. ;)
Richmond (8084)|8.8.2009 12:51
[quote=roamn;279521]A podporuje ten dell vubec změnu rozlišení při zachování poměru stran? (tzn že např. při 1024*768 by se obraz nedoformoval, neroztahoval ale zobrazil pěkn uprostřed obrazovky a zbytek (okolí) by bylo černé (černé pruhy po stranách a nahoře/dole).[/quote]
Samozrejme, ze ma. Ma i prepinani RGB barev ;)
czhunter (775)|8.8.2009 13:14
[quote=Richmond;279573]Samozrejme, ze ma.[/quote]Z toho obrázku spíš řekl, že je samozřejmější, že nemá. Na to by totiž musel mít mód 1:1 a ten tam zjevně není.
Nicméně tohle se dá nastavit v ovladačích gk. Nastavení v monitoru je spíš kvůli jiným zdrojům obrazu než PC, třeba video, DVD přehrávač a tak.
Richmond (8084)|8.8.2009 13:24
Ja to pochopil tak, ze kdyz na nej pusti 1024x768 tak se mu obraz roztahne, pak v menu prepne na 4:3 a voila - obraz ma spravny pomer stran takze neni deformovany ;)
A pokud nejsem slepy tak ten dell ma jenom dsub + dvi, zadne cinche/komponentni vstupy nema
roamn (295)|8.8.2009 15:02
hm... a z těch jiných monitorů co jsem tam napsal je nějaký taky dobrý? mě se totiž nechce věřit že by TN byli zas tak špatné a takový rozdíl...
NHKG (1136)|8.8.2009 17:02
Mám v práci LG 24" W2442PA-BF. Je to TN, ale na práci stačí. Hry jsem nezkoušel, ale věřím že pojedou taky krásně. A na filmy se ty 2 palce můžou hodit víc, než trochu věrnější barvy (a lepší černá?). Záleží na preferencích, zas tak špatná TNka jak se všude píše nejsou, ale asi bych taky domů bral radši toho Della.
meeee (1110)|8.8.2009 17:18
[quote=NHKG;279628]A na filmy se ty 2 palce můžou hodit víc, než trochu věrnější barvy (a lepší černá?). [/quote]

U filmů se hodí především pozorovací úhly nonTN panelů. Nechci pokaždý, když se koukám na film, nastavovat polohu mointoru a pak se radši před ním nehýbat, abych vůbec něco viděl. V tomhle pohodlí je prostě TN daleko, daleko za ostatními.

Ano, 24 palců je fajn, ale ne na TNku. Zblízka kraje mění kontrast/barvy, zdálky se na tom blbě čte...
Jandaskunk (2330)|8.8.2009 18:11
Mám doma TNko Samsung 2243BW a taky bych bral radši už nějakou lepší technologii, jak zde píše meeee, tak ty barvy a pozorovací úhly u filmů jsou víceméně nevyhovující, v hrách je to vcelku jedno, ale ta černá nebude nikdy černá :) (na TNku)
Richmond (8084)|8.8.2009 20:18
[quote=meeee;279630]...[/quote]
Jeste mi napadlo doporucit necky co ma Deee - sice 20" ale dneska by to mohlo stat tech 6-7tis a obraz v pohode (ja ho chtel pro sebe, ale nebyl skladem, tak jsem vzal S-PVA)
NHKG (1136)|8.8.2009 22:04
Všechny stolní TN co jsem potkal, jsou naprosto vpohodě pozorovatelná ze všech horizontálních úhlů, ze kterých to má smysl. Platí to i pro výše uvedený panel. Takže úhly bych neřešil, barvy na TN taky ujdou a černá na LCD asi nikdy nebude úplně černá.
Doporučuju stavit se do obchodu, pokud barvy a úhly stačí, vzít radši větší TN, pokud ne, tak pak uvažovat o lepší technologii. TN je sice zastaralé, ale zas tak strašné to s ním není ...

(doma mám M-PVA a to má snad 180° a to tu sedím skoro dycky sám)
roamn (295)|8.8.2009 22:39
[quote=Richmond;279724]Jeste mi napadlo doporucit necky co ma Deee - sice 20" ale dneska by to mohlo stat tech 6-7tis a obraz v pohode (ja ho chtel pro sebe, ale nebyl skladem, tak jsem vzal S-PVA)[/quote]

no 20" ne-e. kdo je dee Btw?

Jinak jsou lCd na zrak o tolik lepší než crt? A IPS na zrak lepší než Tn?
czhunter (775)|8.8.2009 23:02
Můžeš zkusit to nový cPVA od Samsungu: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=67830
V podstatě je to technologie lepší než TN, ale horší než novější VAčka a IPSy (ale taky levnější), prostě něco mezi.
Ale mně je to LCD i po jiných stránkách sympatický ... dobrá polohovatelnost, hezkej vzhled (subjektivní), nízká spotřeba.

Ne, IPS nená pro zrak lepší než TN, není v tom žádný rozdíl, už jsem to psal na začátku.
A jestli jsou lepší než CRT? Někteří by se hádali, ale já myslím že ano. Možná nejsou lepší než špičkový CRT, ale průměrný LCD je úplně jiná liga než průměrný CRT (průměrný CRT = shit).
Richmond (8084)|9.8.2009 12:09
Mno, puvodne jsem mel napsanych par radku o levnych vecech (priznam se, bylo tam dost sprostych vyrazu) ale schrnu to jinak: pokud nerozeznate rozdil mezi VA/IPS a TN panelem nema smysl na nej priplacet (ikdyz jde o nejaky petikilo)
Richmond (8084)|9.8.2009 12:11
@czhunter: hmmm, shit crt/lcd = zrak KO
xmarek (1676)|9.8.2009 12:19
[quote=Richmond;279818]pokud nerozeznate rozdil mezi VA/IPS a TN panelem nema smysl na nej priplacet (ikdyz jde o nejaky petikilo)[/quote]:thumb S tím souhlasím. To je stejné jako v hudbě. Pokud uživatel není schopen rozeznat kvalitní zvuk od nekvalitního, nemá cenu se s ním přít.
czhunter (775)|9.8.2009 12:46
[quote=Richmond;279819]@czhunter: hmmm, shit crt/lcd = zrak KO[/quote]No, jasně. když si vezmeš průměrný CRT, co si lidi kupovali před 10ti lety (cena cca 6000kč - ADI, AOC, ...), tak to bylo něco strašnýho. Mizerný frekvence, konvergence totálně mimo, pumpování obrazu atd.
Když si vezmeš průměrný LCD co si lidé kupojou dneska (cena cca 3-4000kč, Acer, Sansung, LG, ...), tak to je úplně jiná liga, doslova balzám na oči.
Shitky jsou shitky, ale průměrný LCD je o řády lepší než průměrný CRT.

A z nízkých pozorovacích úhlů, nehomogenního podsvícení nebo gamashiftu tě rozhodně oči bolet nezačnou.
Richmond (8084)|9.8.2009 13:07
[quote=czhunter;279832]No, jasně. když si vezmeš průměrný CRT, co si lidi kupovali před 10ti lety (cena cca 6000kč - ADI, AOC, ...), tak to bylo něco strašnýho. Mizerný frekvence, konvergence totálně mimo, pumpování obrazu atd.[/quote]

Mno za 5600,- se dala sehnat 19" iiyama (1280x1024@100Hz) ale nebyla placata (byla to tusim VM410) ;) - a uz jsme u toho - vzdycky se da sehnat nejaka alternativa, stejne jako je ten Dell 2209WA - panel ok, stojan, vybava atd. na pikacu, ale cenove nema konkurenci a hlavni ucel splni slusne...

Co si kdo kupoval za shity je jeho vec, ja mam svy oci docela rad (90% smyslovych vjemu proudi do mozku prave skrz oci) a klidne si priplatim (a rad ;)).
S tim balzamem - no pokud clovek prechazi z shit crt tak ano. Ja kdyz kupoval muj monitor tak jsem presne vedel co od nej ocekavam takze jsem zuzil vyber na par konkretnich typu, pokud se clovek rozhoduje stylem - "koupim si monitor asi takhle velkej" tak na to jednou dojede (o sladka nevedomost :))
czhunter (775)|9.8.2009 13:23
Tak ono před 10ti lety málokdo měl internet, i ten kdo ho měl, tak stejně moc recenzí na monitory nenašel a i když je našel, tak jsou psaný stylem "obraz je docela hezkej a ani není moc rozmazanej" (stačí se podívat do historie SHW) ... žádný luxusní měření desítek parametrů sondou, jak jsme dnes zvyklí :)
Tehdy ses mohl jen těžko rozhodnout správně. Málo informací, malá osvěta, malý výběr, kvalita doslova kus od kusu (kroěm třeba Eiza a Barca ... ale kdo na to měl).
Nicméně dost už historie, píše se rok 2009.
xmarek (1676)|9.8.2009 13:23
[quote=Richmond;279839]Co si kdo kupoval za shity je jeho vec, ja mam svy oci docela rad (90% smyslovych vjemu proudi do mozku prave skrz oci) a klidne si priplatim (a rad ;)).
[/quote]Moje řeč. :thumb
Richmond (8084)|9.8.2009 13:55
[quote=czhunter;279846]...[/quote]
Ona recenze je vec pekna, ale vetsinou je i dnes dost omezena - nejlepsi je si monitor odskouset na vlastni kuzi/oci. Divil by ses, kolik lidi si driv kupovalo Eiza za 35k k pc za 40k - vetsinou dost rozumny lidi, ktery chteli neco na doma, pro rodinu a deti a na detech se nesetri. Je fakt, ze to jsou vetsinou lidi, ktery znaji Eizo treba z AutoCadu z prace na kterym kreslily treba 5 let a nikdy nemeli problem se zrakem. Na druhou stranu znam lidi, ktery si radsi koupili placatej Samsung a normalne na tom hrajou a neztezujou si - ja do nej koukam pul hodiny a normalne mi tecou slzy. Bolest oci nedokazu posoudit - bud me to za oci taha a nechci to nebo netaha a vemu to.
PS: i ja nemel na Eizo - vzal jsem iiyamu, po roce setreni jsem zakoupil Eizo T563-T a svete div se - jede dodnes ;)
roamn (295)|9.8.2009 14:36
Takže když ted mám 4 roky starýho Hyundai 17" CRT monitor (co už v té době stál jen něco okolo 3000 kč (možná i méně= asi to nebude moc kvalita? (je to Hyundai ImageQuest V773)), tak prostě z hyundaie 4 roky starého 17 palcového crt už tehdy levného mám okamžitě utíkat k LCD jo? určitě to bude úleva pro oči (mám na mysli ten dell konkrétně)??

já totiž před půl rokem kdesi založil topic o LCD a CRT (chtěl jsem už tehdy si něco koupit), ale bylo mi řečeno, že z lcd oči bolí a kazí se taky, jen jinak než z CRt... takže jsem ušetřil a zůstal u CRT... ted ty oči ale začali být horší zase... byl to nesmysl co mi tvrdily a vy byste mi určitě doporučili co nejvíc utéct od toho CRT k lcd novému? (skr oči mimojiné?).
Richmond (8084)|9.8.2009 14:56
Ten Hyundai je primo odstrasujici pripad - ten jestli vubec zvladne udrzet 1024x768@85Hz nerozmazane tak je to uspech. Myslim, ze po prechodu na 2209WA si budete "chrochtat" blahem ;)
roamn (295)|9.8.2009 16:18
no jedu na 1024*768, 85 hz...

proč je to odstrašující případ? To je nějaký extrémně známý špatný monitor nebo co?
Jandaskunk (2330)|9.8.2009 16:37
Já tu mám například televizi Hyundai (vcelku nová), obyč CRT a ten obraz to je fakt hrůza, v levym hornim rohu mi to dokonce už magnetizuje, ale byla zadarmo tak co, stejně se moc na telku nedívám :D

Tak to tedy vypadá, že Hyundai nebude moc kvalitní výrobce zobrazovací techniky...
Richmond (8084)|9.8.2009 16:38
Protoze 85Hz viditelne blika, 1024x768 je dost maly rozliseni, obrazovku to nema ani trinitron ani plochou, maximalni rozliseni je 1280x1024@60Hz (a to uz je o zdravi)... Jen pro predstavu to moje nejstarsi Eizo (cca 10 let) da 1280x1024 na 90Hz nerozmazane, trinitron obrazovka (tzn. valec, ne koule) ;)
roamn (295)|9.8.2009 16:40
TAKŽE JAKo říkát jít rovnou do LCD (asi toho dellu) absolutně bez přemýšlení s tím co ted mám jo :-)...?
Jandaskunk (2330)|9.8.2009 16:50
Já si myslím, že v dnešní době už má rozhodně cenu jít do toho LCD
Richmond (8084)|9.8.2009 17:13
Tu vetu jsem trochu nepochopil, ale jestli bylo mysleno jit do Dellu 2209WA tak ano, do jinyho bych nesel

edit: pro to nademnou: Heh, klidne bych si jeste dneska koupil jety Eizo CRT ;)
Jandaskunk (2330)|9.8.2009 17:15
[quote=Richmond;279959]
edit: pro to nademnou: Heh, klidne bych si jeste dneska koupil jety Eizo CRT ;)[/quote]

Neřekl jsem, že nemá cenu jít do CRT ale že má cenu jít do LCD :), do toho konkrétního určitě
Richmond (8084)|9.8.2009 17:25
[quote=Jandaskunk;279962]Neřekl jsem, že nemá cenu jít do CRT ale že má cenu jít do LCD :), do toho konkrétního určitě[/quote]
To je jedno - hlavne pryc od Hnujdaj :D
Jandaskunk (2330)|9.8.2009 18:39
[quote=Richmond;279964]To je jedno - hlavne pryc od Hnujdaj :D[/quote]

No tak moje televize i tak smrdí, když je zaplá :D
roamn (295)|10.8.2009 09:39
a nemáte někde link na článek který pojednává o lcd vs. crt? (hlavně co se týče očí?).

tak mě snad napadá jen to, že kdyby mi to na oči dělalo zle, to crt, tak to stejně muzu vratit bez udani duvodu do 14-ti dnů ne, takže...?

ale nějaký článek o očích a lcd+crt by se hodil, nemáte někdo něco takového?
M@rcus (71)|10.8.2009 10:06
Podľa aktuálnych testov v CHIP-e odporúčajú Iiyama B2206WS ako najlepší pomer cena/výkon. Ale chcelo by to niekoho, kto ho naozaj videl a skúšal. :confused:
Jandaskunk (2330)|10.8.2009 12:07
[quote=roamn;280211]
tak mě snad napadá jen to, že kdyby mi to na oči dělalo zle, to crt, tak to stejně muzu vratit bez udani duvodu do 14-ti dnů ne, takže...?
[/quote]

Myslim, že do 14 dnů nezjistíš, jestli ti to kazí oči nebo ne :) Každopádně pokud se jedná o bolest či únavu očí, tak to tě budou bolet pokaždé pokud budeš mít nastaven jas příliš vysoko, hlavně večer, když je tma....ostatně jako z každého ostrého světla...
roamn (295)|10.8.2009 12:46
Jenže já jas nemám nastavený nijak vysoko na svém hyundai...
Jandaskunk (2330)|10.8.2009 12:52
Já myslel u nového monitoru, zvláště u LCD, které bývají často dost přesvíceny (hlavně Samsung), tak je třeba stáhnout jas na minimum, zvláště v noci. U toho tvého Hyundai už jsme to řešili, tam je to rozmazáním a špatnou kvalitou obrazu.
roamn (295)|19.8.2009 13:02
A jak poznám že je ten muj stávající monitor už "rozmazaný" (jako obraz)? Díky nekvalitnímu stolu na kterém je, už protrpěl několik otřesů... Jak poznám že už je ten obraz nekvalitní, romazaný a kazí mi kvůli tomu oči? Existuje nějaký test na tohle? Ať vím, jestli si mám koupit nový monitor nebo ne...Poradíte někdo jak to zjistit?
Richmond (8084)|19.8.2009 13:10
Snad poznas, ze jsou pismenka rozmazany nebo ne? Zkontroluj text v rohach se stredem (a naopak). Hlavne nechapu co resis - 85Hz na Hnujdaj je o oci at chces nebo ne. Hnujdaj nikdy nedosahne takovychc kvalit jako Eizo/iiyama - ti udavaji jako doporucene (ergonomicke) rozliseni 1600x1200@100Hz zatimco u ostatnich je to treba jen 85Hz protoze ty obrazovky pri vyssich frekvencich odchazeji nebo neudrzi ostrost
czhunter (775)|19.8.2009 13:16
Stáhni si třeba Eizo Monitor test, tam je 24 testů, pro tebe budou důležité hlavně testy 10, 11 (při pohledu zblízka (třeba 10cm) by mělý být vidět jen bílé čáry, ne červená, zelená a modrá vedle sebe, nedej bože aby se sbíhaly nebo rozbíhaly), 17, 18, 22 a 23 (text by měl být všude čitelný, nerozmazaný)