Restart nebo zamrzani PC
Ahoj lidi,
v poslednej dobe sa mi samovolne restaruva alebo zamrza pc. Nenasiel som ziadne logicke vysvetlenie - deje sa to pri hrani hier, bud hned po par minutach alebo hodine, niekedy vobec. Najlepsie je, ked si odbehnem na wc nebo kavu, vratim se a uz je vidim uvodni obrazovku windows. Dneska pro zmenu, sem zapnul komp a tesne pred najetim do plochy windowsu (resp. ve windowsu sem uz byl, jen ho mam na password, tajže na te uvodni obrazovce) se zase samovolne restartnul.
Dneska rano, sem si myslel, že to mužou spusobovat vadne ovladace GK karty, tak sem dal starsi 9.1, pak sem ji dal hodinu varit ve FURMARKu s extreme stress test a max teplota byla 83 stupnu, zadnej restart ani známky nestability. Procesor ma taky dobre teploty. V linx prosel skoro 15 smyček s 14000 problem size, tusim ze na 14 nebo posledni smyčce vypsal nejakej error, ale pc se nerestartnul. Vše je bez OC, nechapu, proč to začalo delat v poslední dobe a snad neni dne aby se to aspon 1 - 2x neudálo.... pro jistotu sem vyndal a naspet zastrčil všechny kabely, GK kartu a RAMky, tak uvidim...
Konf. PC - viz. podpis ale pro jistotu: GA-MA770T-UD3P, Athlon X2 250, ATi 3650Pro, 2x1 gb Patriot cl7 1.8V
Verzi biosu mam F2, nejnovejši je F4 - naflasuji ho - otazka: stači skocit rovnou na F4? Nebo musim nejprv nainstalovat F3 a pak F4 ?
EDIT: jeste sem zistil, že nemam floppy - jak se dá updativat bios cez usb ? Resp, mam mobil s pam. kartou, budu to provadet cez kabel
Dekuji všem za rady
v poslednej dobe sa mi samovolne restaruva alebo zamrza pc. Nenasiel som ziadne logicke vysvetlenie - deje sa to pri hrani hier, bud hned po par minutach alebo hodine, niekedy vobec. Najlepsie je, ked si odbehnem na wc nebo kavu, vratim se a uz je vidim uvodni obrazovku windows. Dneska pro zmenu, sem zapnul komp a tesne pred najetim do plochy windowsu (resp. ve windowsu sem uz byl, jen ho mam na password, tajže na te uvodni obrazovce) se zase samovolne restartnul.
Dneska rano, sem si myslel, že to mužou spusobovat vadne ovladace GK karty, tak sem dal starsi 9.1, pak sem ji dal hodinu varit ve FURMARKu s extreme stress test a max teplota byla 83 stupnu, zadnej restart ani známky nestability. Procesor ma taky dobre teploty. V linx prosel skoro 15 smyček s 14000 problem size, tusim ze na 14 nebo posledni smyčce vypsal nejakej error, ale pc se nerestartnul. Vše je bez OC, nechapu, proč to začalo delat v poslední dobe a snad neni dne aby se to aspon 1 - 2x neudálo.... pro jistotu sem vyndal a naspet zastrčil všechny kabely, GK kartu a RAMky, tak uvidim...
Konf. PC - viz. podpis ale pro jistotu: GA-MA770T-UD3P, Athlon X2 250, ATi 3650Pro, 2x1 gb Patriot cl7 1.8V
Verzi biosu mam F2, nejnovejši je F4 - naflasuji ho - otazka: stači skocit rovnou na F4? Nebo musim nejprv nainstalovat F3 a pak F4 ?
EDIT: jeste sem zistil, že nemam floppy - jak se dá updativat bios cez usb ? Resp, mam mobil s pam. kartou, budu to provadet cez kabel
Dekuji všem za rady
Pro flash biosu použij gigabyťácký @bios. Jde to i ze systemu. Nebo nahrej bios na flashku a použij nahrání při bootování.
Neaktualizoval jsi drivery? Jaký máš systém?
PS: pokud to ale před tím nedělalo, tak se muselo něco změnit.:notsure
PPS: To že ti linx vyhodí chybu znamená, že je něco špatně.
Neaktualizoval jsi drivery? Jaký máš systém?
PS: pokud to ale před tím nedělalo, tak se muselo něco změnit.:notsure
PPS: To že ti linx vyhodí chybu znamená, že je něco špatně.
V první řadě si zruš automatické restarty, aby jsi případně viděl BSOD a mohl zjistit, co způsobuje pád systému.
To, že Ti nedojel LinX a vyhodil chybu je jasná známka toho, že pc je nestabilní.
Proveď základní diagnostiku počítače pomocí OCCT (stabilita počítače), GoldMemory (test modulů RAM), otestuj HDD pomocí utility výrobce.
BIOS můžeš flashnout pomocí USB flash disku zformátovaného na FAT32. Stáhni si na ni BIOS a poté flashuj pomocí QFlash z BIOSu. Nezapomeň zkontrolovat správnou verzi a revizi základní desky a nahrát BIOS do defaultních hodnot před samotným flashem. Flashovat můžeš rovnou poslední verzi BIOSu.
mstejska: je-li počítač nestabilní a dochází k samočinným restartům flashování pomocí utility @BIOS z Win bych nedoporučoval
To, že Ti nedojel LinX a vyhodil chybu je jasná známka toho, že pc je nestabilní.
Proveď základní diagnostiku počítače pomocí OCCT (stabilita počítače), GoldMemory (test modulů RAM), otestuj HDD pomocí utility výrobce.
BIOS můžeš flashnout pomocí USB flash disku zformátovaného na FAT32. Stáhni si na ni BIOS a poté flashuj pomocí QFlash z BIOSu. Nezapomeň zkontrolovat správnou verzi a revizi základní desky a nahrát BIOS do defaultních hodnot před samotným flashem. Flashovat můžeš rovnou poslední verzi BIOSu.
mstejska: je-li počítač nestabilní a dochází k samočinným restartům flashování pomocí utility @BIOS z Win bych nedoporučoval
Windows XP Pro 32-bit, nic sem nemenil ... dokocne i zdroj mam novej cca 3 mesice Fortron 400w, tudle zostavu musi utáhnout s prstem v nose. Snad sem taktoval par krat jen ale v biosu sem si nevsiml nic spatne... Jak že si to myslel s @bios? je to nejaká utilitka? jdem kouknut do instalacniho cd k MB
hmm, ok takze sem zrusi automaticke restarty, jdem testovat - zatim dekuji vsem za rady, jakmile to dokoncim - postnu vysledky co a jak - pak prejdu asik flashu.
dekuji
dekuji
[quote=16cmfan;311625]Windows XP Pro 32-bit, nic sem nemenil ... dokocne i zdroj mam novej cca 3 mesice Fortron 400w, tudle zostavu musi utáhnout s prstem v nose. Snad sem taktoval par krat jen ale v biosu sem si nevsiml nic spatne... Jak že si to myslel s @bios? je to nejaká utilitka? jdem kouknut do instalacniho cd k MB[/quote]
@bios - net bios, flashovani biosu primo ze systemu
@bios - net bios, flashovani biosu primo ze systemu
Pro Gold Memory nemám floppy disk - do testováni se pustim až večer, ted musim neco dodelat a snad mi zamrzne, nejradsi bych videl Blue screen, btw - v OCCT mam testovat vsetko? Po jednej hodine ?
hmm mas pravdu, pouziju mobil - jak se vlastne pri startu nastavuje to boot z usb ? Kdyz budu chtit updatovat bios a pak skusit ten Gold memory, dekuji
[quote=16cmfan;311652]hmm mas pravdu, pouziju mobil - jak se vlastne pri startu nastavuje to boot z usb ? Kdyz budu chtit updatovat bios a pak skusit ten Gold memory, dekuji[/quote]
Prosím Tě, jestli nemáš klasický USB flash disk, tak si ho půjč a nic neflashuj z mobilu :mistake
Při postu máš ve spodní části monitoru vypsané klávesové zkratky, vyvolej "boot menu" a vyber zařízení z kterého chceš bootovat.
Prosím Tě, jestli nemáš klasický USB flash disk, tak si ho půjč a nic neflashuj z mobilu :mistake
Při postu máš ve spodní části monitoru vypsané klávesové zkratky, vyvolej "boot menu" a vyber zařízení z kterého chceš bootovat.
No tak jsi si vybral špatný paměti, patriot dělá a testuje pro AMD a Intel jiné.
Please Note for users with any AM3 system, we advise using any Gamer series ending with an 'A.Series-A lines are designed and tested to run on AM3 platforms.Furthermore, any non Gamer series A line DO NOT work with AMD's OverDrive utility and may not work on AM3 platforms at advertised specs
Pravděpodobná příčina restartů, bude v těch ramkách.
Please Note for users with any AM3 system, we advise using any Gamer series ending with an 'A.Series-A lines are designed and tested to run on AM3 platforms.Furthermore, any non Gamer series A line DO NOT work with AMD's OverDrive utility and may not work on AM3 platforms at advertised specs
Pravděpodobná příčina restartů, bude v těch ramkách.
[quote=ex_;311729]No tak jsi si vybral špatný paměti, patriot dělá a testuje pro AMD a Intel jiné.
Please Note for users with any AM3 system, we advise using any Gamer series ending with an 'A.Series-A lines are designed and tested to run on AM3 platforms.Furthermore, any non Gamer series A line DO NOT work with AMD's OverDrive utility and may not work on AM3 platforms at advertised specs .[/quote]
Podle toho bych se na 100 % neřídil. Výrobci napíší u svých pamětí ledacos a skutečnost je potom trochu jiná. Plno modulů RAM není pro určité modely zákl. desek testovány a přesto fungují. Nehledě na to, že sestava fungovala relativně dlouho dobu bez potíží, takže trochu pochybuji, že by se po půl roce z ničeho nic objevila nekompatibilita modulů RAM se základní deskou.
V první řadě bych provedl test modulů RAM pomocí GoldMemory a nedělal ukvapené závěry ;)
Please Note for users with any AM3 system, we advise using any Gamer series ending with an 'A.Series-A lines are designed and tested to run on AM3 platforms.Furthermore, any non Gamer series A line DO NOT work with AMD's OverDrive utility and may not work on AM3 platforms at advertised specs .[/quote]
Podle toho bych se na 100 % neřídil. Výrobci napíší u svých pamětí ledacos a skutečnost je potom trochu jiná. Plno modulů RAM není pro určité modely zákl. desek testovány a přesto fungují. Nehledě na to, že sestava fungovala relativně dlouho dobu bez potíží, takže trochu pochybuji, že by se po půl roce z ničeho nic objevila nekompatibilita modulů RAM se základní deskou.
V první řadě bych provedl test modulů RAM pomocí GoldMemory a nedělal ukvapené závěry ;)
OCCT nedojelo bez chyb - i na druhej pokus hlási nejakou chybu u CORE 1
Asi updatujem ten bios, pišou tam mimo jine i: "Update CPU ID(AGESA 3.5.3.0 for PhenomII /AthlonII AM3 CPU)"
EDIT: Prikládam log ješze ze včerejšiho PRIME 95, bežel dve hodiny, soubežne sem koukal film streamovanej z netu a dva krát jeste spustil LinX (10 smyček, problem size 7500) a vse jelo fpoho, ted rano taky i ArmA 2 zatim, takže jedine zatim jen OCCT ukázal chybu
Prime95 Log:
[Sun Nov 08 00:53:11 2009]
Self-test 1024K passed!
Self-test 1024K passed!
[Sun Nov 08 01:08:18 2009]
Self-test 8K passed!
Self-test 8K passed!
[Sun Nov 08 01:24:36 2009]
Self-test 10K passed!
Self-test 10K passed!
[Sun Nov 08 01:40:20 2009]
Self-test 896K passed!
Self-test 896K passed!
[Sun Nov 08 01:56:15 2009]
Self-test 768K passed!
Self-test 768K passed!
[Sun Nov 08 02:13:01 2009]
Self-test 12K passed!
Self-test 12K passed!
[Sun Nov 08 02:29:47 2009]
Self-test 14K passed!
Self-test 14K passed!
[Sun Nov 08 02:45:08 2009]
Self-test 640K passed!
Self-test 640K passed!
[Sun Nov 08 03:00:28 2009]
Self-test 512K passed!
Self-test 512K passed!
Prikladám obrázky:
Asi updatujem ten bios, pišou tam mimo jine i: "Update CPU ID(AGESA 3.5.3.0 for PhenomII /AthlonII AM3 CPU)"
EDIT: Prikládam log ješze ze včerejšiho PRIME 95, bežel dve hodiny, soubežne sem koukal film streamovanej z netu a dva krát jeste spustil LinX (10 smyček, problem size 7500) a vse jelo fpoho, ted rano taky i ArmA 2 zatim, takže jedine zatim jen OCCT ukázal chybu
Prime95 Log:
[Sun Nov 08 00:53:11 2009]
Self-test 1024K passed!
Self-test 1024K passed!
[Sun Nov 08 01:08:18 2009]
Self-test 8K passed!
Self-test 8K passed!
[Sun Nov 08 01:24:36 2009]
Self-test 10K passed!
Self-test 10K passed!
[Sun Nov 08 01:40:20 2009]
Self-test 896K passed!
Self-test 896K passed!
[Sun Nov 08 01:56:15 2009]
Self-test 768K passed!
Self-test 768K passed!
[Sun Nov 08 02:13:01 2009]
Self-test 12K passed!
Self-test 12K passed!
[Sun Nov 08 02:29:47 2009]
Self-test 14K passed!
Self-test 14K passed!
[Sun Nov 08 02:45:08 2009]
Self-test 640K passed!
Self-test 640K passed!
[Sun Nov 08 03:00:28 2009]
Self-test 512K passed!
Self-test 512K passed!
Prikladám obrázky:
Našel sem FDD mechaniku, stare ale zlaté HP :-) Tak jedu updatovat bios a pak skusim ten OCCT, jestli to znovu udela... pak se pustim 8 hod. do memtestu, jak radil MECH13 v podobnem postu
držte mi palce :-)
držte mi palce :-)
Snad to mozna vyresi ten update, prave foramtuji disketu btw, kolko sa odporuca nechat bezat test ramek?
mobil mi nenaslo cez Q-Flash, ikdyž sem ho čerstve naformátoval do FAT32 :-( a ten dual bios by me myslite zachranil, kdybi se neco posralo ?
Není to tak dlouho, co se tu řešil vadný flash BIOSu a DualBIOS byl nefunkční.
Radši bych s updatem BIOSu počkal, než si od někoho půjčíš USB flash disk. Je to otázka 2 min ;)
Radši bych s updatem BIOSu počkal, než si od někoho půjčíš USB flash disk. Je to otázka 2 min ;)
Jde o to, že disketa je strašně nespolehlivá a při flashi BIOSu by jsi měl riziko minimalizovat ne maximalizovat ;)
[quote=16cmfan;311903]co znamená Checksum 0E00 ?[/quote]
Asi myslíš kontrolní součet souboru BIOSu. Ten slouží pro ověření jeho integrity (laicky řečeno jestli nebyl během stahování poškozen).
Asi myslíš kontrolní součet souboru BIOSu. Ten slouží pro ověření jeho integrity (laicky řečeno jestli nebyl během stahování poškozen).
Jo asi tohle to je, daval sem flashovat bios - nejprv ho jen Read (čtelo) a pak mi to vypsalo, nevim co to znamena - pro jistotu sem radsi neflasoval - musim nejprv zistit, co tento kod znamená...
Updating the BIOS with the Q-Flash Utility - postupuj při flashi BIOSu přesně podle tohoto návodu
Jel sem presne podle toho návodu - jen nevim, co to stále je na netu je toho moc a v manualu co si mi postnul se otom taky nezminuji
Zde najdeš citovanou odpověď od technické podpory Gigabytu na otázku ohledně checksumu: http://www.tomshardware.co.uk/forum/page-264482_12_0.html
takže chyba je když uakzuje error, ty cisla nic neznamenaj...hmm ok
Jedna vec jeste - na defeaut hodnotach BIOSu (ramky na 1066mhz pri 1.5V a 7-7-7-20-27-1T) bezi hodinu a jede dál...
Jedna vec jeste - na defeaut hodnotach BIOSu (ramky na 1066mhz pri 1.5V a 7-7-7-20-27-1T) bezi hodinu a jede dál...
[quote=16cmfan;311928]Jedna vec jeste - na defeaut hodnotach BIOSu (ramky na 1066mhz pri 1.5V a 7-7-7-20-27-1T) bezi hodinu a jede dál...[/quote]
A předtím jsi je měl nastaveny jinak? To chtělo zmínit hned na začátku.
A předtím jsi je měl nastaveny jinak? To chtělo zmínit hned na začátku.
[quote=16cmfan;311928]na defeaut hodnotach BIOSu (ramky na 1066mhz pri 1.5V a 7-7-7-20-27-1T) bezi hodinu a jede dál...[/quote]
Uniká mi,proč RAM netestuješ na výrobcem udávaných hodnotách ,na těch co si je provozoval? 7-7-7-18 1600MHz 1.7V
Uniká mi,proč RAM netestuješ na výrobcem udávaných hodnotách ,na těch co si je provozoval? 7-7-7-18 1600MHz 1.7V
Vlož sem screen z CPU-Z, abychom viděli jak máš moduly RAM nyní nastaveny. BIOS už jsi tedy flashnul?
Bios sem jeste pro jistotu neflasoval OCCT resume 1hod 19min.... a jedé dál...
k problému: práve na tych 7-7-7-18-36-2T 1.8V 1600mhz mi padal OCCT tusim po 34min(na zacatku sou screeny).
možna sem pri pretaktováni dal nekde mensi casováni....
Tu sou screeny:
Otázka zni: muže takto občas nestabilni pc spusobovat, jak by sem ja rel. zabloudile nastaveni nejake položky casovani RAM modlu, ktere sem mohl nekdy v minulosti nastavit? Nemyslim hlavny hodnoty 7-7-7-18-36-2T ale ty, ktere nejsou videt v CPUz ale v biosu se daji nastavit, ale nevim jiste - je to jen domnenka
k problému: práve na tych 7-7-7-18-36-2T 1.8V 1600mhz mi padal OCCT tusim po 34min(na zacatku sou screeny).
možna sem pri pretaktováni dal nekde mensi casováni....
Tu sou screeny:
Otázka zni: muže takto občas nestabilni pc spusobovat, jak by sem ja rel. zabloudile nastaveni nejake položky casovani RAM modlu, ktere sem mohl nekdy v minulosti nastavit? Nemyslim hlavny hodnoty 7-7-7-18-36-2T ale ty, ktere nejsou videt v CPUz ale v biosu se daji nastavit, ale nevim jiste - je to jen domnenka
V BIOSu nastav manuálně moduly RAM podle specifikace výrobce: frekvence - 1600 MHz, časování - 7-7-7-18-36 2T, voltáž 1,8 V a otestuj moduly RAM pomocí GoldMemory. Pokud by se objevili nějaké chyby, udělej to samé, ale s časováním 7-7-7-20-27 2T. OCCT testuje celkovou stabilitu sestavy, nikoliv samotné moduly RAM ;)
[quote=kevin00;311951]V BIOSu nastav manuálně moduly RAM podle specifikace výrobce: frekvence - 1600 MHz, časování - 7-7-7-18-36 2T, voltáž 1,8 V a otestuj moduly RAM pomocí GoldMemory. Pokud by se objevili nějaké chyby, udělej to samé, ale s časováním 7-7-7-20-27 2T. OCCT testuje celkovou stabilitu sestavy, nikoliv samotné moduly RAM ;)[/quote]
:) ok, jedu nato OCCT jede stále 1.50hod..., takže idem zmenit rovnou na 7-7-7-18-36-2-1.8v a pomocou GM to otestovat ;)
:) ok, jedu nato OCCT jede stále 1.50hod..., takže idem zmenit rovnou na 7-7-7-18-36-2-1.8v a pomocou GM to otestovat ;)
po par sekudnach mi ukazalo prvej error...kolik je pripustná hodnota ? a jekj test mám dát, na vyber mam jen Quick mode....
[quote=16cmfan;311962]po par sekudnach mi ukazalo prvej error...kolik je pripustná hodnota ?[/quote]
0 errors :p
[quote=16cmfan;311962]a jekj test mám dát, na vyber mam jen Quick mode....[/quote]
U testovací verze je k dispozici jen Quick.
0 errors :p
[quote=16cmfan;311962]a jekj test mám dát, na vyber mam jen Quick mode....[/quote]
U testovací verze je k dispozici jen Quick.
[quote=16cmfan;311962]po par sekudnach mi ukazalo prvej error...kolik je pripustná hodnota ? a jekj test mám dát, na vyber mam jen Quick mode....[/quote]
Spustit můžeš pouze Quick Mode, protože máš shareware verzi ;) Tolerance je 0 chyb ;) Zkus nižší časování, potom postupně jeden modul RAM za druhým v různých slotech zákl. desky, abych vyloučili chybu zákl. desky ;)
Spustit můžeš pouze Quick Mode, protože máš shareware verzi ;) Tolerance je 0 chyb ;) Zkus nižší časování, potom postupně jeden modul RAM za druhým v různých slotech zákl. desky, abych vyloučili chybu zákl. desky ;)
Ahoj!
Takže, ak se mi neresatrtuje komp nebo hra tak to bude už na 100% iste.
Quick test trval 1hod a pár sekund, bez jediného erroru.
Sice sem to prošel jen raz, ale myslím si, že chyba byla v ram modulech.
Pri 7-7-7-18-36-2T a 1.8V na (800) 1600Mhz se po pár minutách objavili 25+ chyb (radši sem to vypnul :D )
ale pri terajšim nastavení 7-7-7-20-27-1T a 1.8V - pro jistotu večši voltage a (533) 1066Mhz se bez jediného erroru podarilo uspet prvni pokus.
Kompletní správu duležitých komponent z Everestu Ultimate prikladám ve formatu HTML a uložil na moji stránku, kde si ji mužete v klidu studovat, kdybi ste se chteli podívat co a jak:
http://darkshadows.bjnet.sk/16cmfan_report_PC.htm
Tymhle chci podekovat všem zučastneným, který mi pomohli k "vítezstvi" a já jedu pařit Armu 2 a doufat, že mi nepadne PC :D
Takže, ak se mi neresatrtuje komp nebo hra tak to bude už na 100% iste.
Quick test trval 1hod a pár sekund, bez jediného erroru.
Sice sem to prošel jen raz, ale myslím si, že chyba byla v ram modulech.
Pri 7-7-7-18-36-2T a 1.8V na (800) 1600Mhz se po pár minutách objavili 25+ chyb (radši sem to vypnul :D )
ale pri terajšim nastavení 7-7-7-20-27-1T a 1.8V - pro jistotu večši voltage a (533) 1066Mhz se bez jediného erroru podarilo uspet prvni pokus.
Kompletní správu duležitých komponent z Everestu Ultimate prikladám ve formatu HTML a uložil na moji stránku, kde si ji mužete v klidu studovat, kdybi ste se chteli podívat co a jak:
http://darkshadows.bjnet.sk/16cmfan_report_PC.htm
Tymhle chci podekovat všem zučastneným, který mi pomohli k "vítezstvi" a já jedu pařit Armu 2 a doufat, že mi nepadne PC :D
[quote=16cmfan;312029]Quick test trval 1hod a pár sekund, bez jediného erroru.
Sice sem to prošel jen raz, ale myslím si, že chyba byla v ram modulech.[/quote]
Pro dokonalou jistou je dobré nechat projet kompletní sadu testů alespoň třikrát (3 passy).
[quote=16cmfan;312029]Pri 7-7-7-18-36-2T a 1.8V na (800) 1600Mhz se po pár minutách objavili 25+ chyb (radši sem to vypnul :D )[/quote]
V tomto případě se ani moc nedivím, protože nastavení dle specifikace výrobce má být 7-7-7-18-36-2T při 1.8V.
Sice sem to prošel jen raz, ale myslím si, že chyba byla v ram modulech.[/quote]
Pro dokonalou jistou je dobré nechat projet kompletní sadu testů alespoň třikrát (3 passy).
[quote=16cmfan;312029]Pri 7-7-7-18-36-2T a 1.8V na (800) 1600Mhz se po pár minutách objavili 25+ chyb (radši sem to vypnul :D )[/quote]
V tomto případě se ani moc nedivím, protože nastavení dle specifikace výrobce má být 7-7-7-18-36-2T při 1.8V.
no vracet ho zpet az tak nutny neni, ale co by to aspon chtelo je dat disk do vodorovne polohy. moc toho z tech fotek poznat neni, ale rekl bych ze je zsikma
[quote=16cmfan;312058]Jeste trošku OT, když sem vyndával floppy disk tak sem si udelal managment kablu trosku a stisil HD, ted je tichy jako včelička (tak 50% db dolu pri Burne :D )
Použil sem obyč. hubičku, kterou naše mami používaj na mytí nádobí :D[/quote]
A proř jej nepřišroubuješ na místo???
P.S. Máš hasičák??
Použil sem obyč. hubičku, kterou naše mami používaj na mytí nádobí :D[/quote]
A proř jej nepřišroubuješ na místo???
P.S. Máš hasičák??