Vysvětlení pojmů: příkon, výkon, účinnost, účinník, elektroměr, harmonická

[MirekK]

Neignoruje, ale měří součet všech složek i jalových. Na nových elektronických elektroměrech, se tato složka proudu započítává do spotřeby a neodlišuje.
...

Prosím, namaťte čtenáře ! Už vidím, jak se tu znovu rozpoutává diskuze o tom, co elektroměr měří a co ne. Jalovou složku přenášeného výkonu žádný ani digitální elektroměr nepočítá a ani nesmí. Že se velkoodběratelům hlídá její velikost a případně i zpoplatňuej nebo sankcionuje, je sice fakt, ale na tomto fóru to asi nikoho nebude zajímat, protože se s tím při provozování svého/svých počítačů nikdy nepotká.

Doplněno:
Sočasné elektoměry mají citlivost řádově v miliampérech na rozdíl od starých, které měly citlivost od stovek mA. Navíc jsou schopny měřit i svodové proudy na rozvodech i při odpojených spotřebičích. Takže takový izolační stav řádově v megaohmech, se při zokruhování zásuvkového obvodu stává spíše sério-paralelním zapojením a světelné taktéž, což jednoduše snižuje hodnotu výchozího odporu na desítky kiloohmů. A při půměrném stáří elektrifikace domácností 45 let, je snadné zjistit, kde se tyto ztráty pohybují. A to ti taky změří a to také platíme.

Víte, kolik byste musel mít po bytě kabelů, abyste z izolačního odporu v megaohmech dosáhl zaokruhováním = zparalelněním (těžko bude někdo zapojovat zásuvky sériově) desítky kiloohmů ? Takové impedance by byly možné tak u rozvodů v bavlně a provlhlých zdech, ale to je historie min. 50 let stará a tam asi moc čtenářů neoslovíte. Jestli by byl v současném rozvodu takto velký svod, tak to bude lokální záležitost a velmi rychle se to projeví vyhořením tohoto místa ...

No analogový (indukční) elektroměr právě máme

A stejně nechápu, proč odběr celé zásuvky (PC, monitor, bedničky) je menší jak odběr jednotlivých komponent ? Ten wattmetr jinak měří přesvědčivě, ale tady u těch starých věcí bez PFC se nějak absolutně nechytá.

Jestli se měřák chytá nebo ne zjistíte změřením obyčejné žárovky a pak např. testem diskutovaným zde Re: Minitest "levnejsich" zdroju. Ale spotřeba PC+CRT monitor pod 100W je hodně podezřelá (to je max. 386 + 15") a 55W už skoro nemožná.

Osobně si myslím, že máte špatný měřič spotřeby, a/nebo v celkové spotřebě započítáváte ještě nějaký jiný spotřebič, protože 10kWh za 10h je fakt moc i na 2 počítače dohromady.

Revize to dokáže odhalit. Nevyhovující impedanční smyčka, el. stav spotřebičů, svody fází, příliš vysoký R vodičů PE nebo PEN a jiné.

Nejste vy náhodou revizní technik nebo student silnoproudu ?
Nevyhovující impedance vodičů by byly vidět na poblikávání do stejné zásuvky zapojené stolní lampičky při zapínání počítače nebo by se projevovaly třeba samovolným restartem počítače při zapnutí laserové tiskárny. A stav vodiče PE nebude mít na diskutovaný problém vliv vůbec žádný ...

[Pavel Boček]

Jestli se měřák chytá nebo ne zjistíte změřením obyčejné žárovky a pak např. testem diskutovaným zde Re: Minitest "levnejsich" zdroju. Ale spotřeba PC+CRT monitor pod 100W je hodně podezřelá (to je max. 386 + 15") a 55W už skoro nemožná.

Osobně si myslím, že máte špatný měřič spotřeby, a/nebo v celkové spotřebě započítáváte ještě nějaký jiný spotřebič, protože 10kWh za 10h je fakt moc i na 2 počítače dohromady.

Běžné spotřebiče a zdroje s PFC měří naprosto spolehlivě, na tohle je to opravdu dobrý meřič. Jen teď mi konkrétně zde vychází součet na monitoru+PC nižší, než velikost jednotlivých příkonů

S tou spotřebou opravdu netuším, ale chyba bude někde zde, protože včera jsem měl zapnutý asi jen hodinu jeden z těch PC a spotřeba byla normální (11 kWh, ale na to, že celý den nejela TV ani nic dalšího a až večer e vařilo stejně dost vysoká hodnota).

Pokud jede jeden z nich delší dobu, spotřeba vzrůstá, pokud oba, roste raketově. Pro orientaci - jsou to sestavy s PIII 800 MHz a Celeron 800 MHz@1000 MHz, karta s Rage 128 Pro a Matrox G45+ DualHead. Obě sestavy s absolutně no-name zdroji bez PFC. Asi budu muset sehnat zdroje byť jen s pasivním PFC a tohle někomu prodat

Nicméně budu doporučovat revizi.

[Challenger_ii]

Prosím, namaťte čtenáře ! Už vidím, jak se tu znovu rozpoutává diskuze o tom, co elektroměr měří a co ne. Jalovou složku přenášeného výkonu žádný ani digitální elektroměr nepočítá a ani nesmí. Že se velkoodběratelům hlídá její velikost a případně i zpoplatňuej nebo sankcionuje, je sice fakt, ale na tomto fóru to asi nikoho nebude zajímat, protože se s tím při provozování svého/svých počítačů nikdy nepotká.


Nejste vy náhodou revizní technik nebo student silnoproudu ?
Nevyhovující impedance vodičů by byly vidět na poblikávání do stejné zásuvky zapojené stolní lampičky při zapínání počítače nebo by se projevovaly třeba samovolným restartem počítače při zapnutí laserové tiskárny. A stav vodiče PE nebude mít na diskutovaný problém vliv vůbec žádný ...

Hele, nikdo ti neupírá genialitu, ale taky ji neupírej nikomu jinému. Pavel se na něco ptá, protože mu něco není jasné. Probírat tady silnoproudou problematiku taky nikdo nechce, jsou jiné a ucelenější zdroje informací, ale nikoho z nás neznáš a hlavně nevíš, co víme my.
Co se týče rozvodů v domácnostech a elměrů, nevíš ani ty, co vše a jak přesně měří (nemyslím to, co deklaruje RZ). Na VN a VVN mám 18 let praxe a setkal jsem se s jevy, které nebyl sto nikdo vysvětlit ani pochopit. Příčilo se to všemu, co jsme znali a co by bylo možno vysvětlit fyzikálně. Jestli narazíš na nepřesný výklad, je to pouze proto, že tohle není akademická půda!

Pavel má zřejmě nějaký "unavený" elměr, ale to je už na něm, jestli si jej nechá ověřit, či vyměnit.

PS: Osobně mám tu zkušenost s RZ, že mi po výměně elměru v následujícím období vzrostla naměřená spotřeba o více jak 100%. Na můj dotaz proč, když je v domácnosti stále stejné množství a typ spotřebičů a procento jejich využívání, mi RZ sdělily: "Asi jte to spotřeboval, jinak bychom to nenaměřili". Nicméně nikdo mi dotazy uspokojivě nezodpověděl. Dost možná, že se Pavel optává na základě podobných zkušeností.

Už jsi to pochopil?