reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Náhodné samočinné restarty

TomasOxx (230)|19.2.2007 10:13
Ahoj, posledni dobou se mi stale casteji zniceho nic restratuje PC.
Znate nejake dobre utiliti, testovaci a logovaci programy, pomoci kterych bych mohl odhalit chybu ?
Drive se nic nedelo, me sem PC spustene i 14 bez jakehokoliv chteneho nebo nechteneho restartu, funguje totiz taky jako zdroj pro stahovani dat a tak sou pro me tyto restarty neprijemne, zvlast, kdyz se restratuje kdyz tu nejsem.

Konfigurace: Soltek SL-75FRN2-RL (nForce2 ultra), ram 2x512 kingston cl3 (casovani dle SPD), tv karta ati tv wonder ve, asi pred mesicem pridana zvukovka SB 5.1 live a grafika radeon 9550 gigabyte 128 MB (predtim r9200 64mb), hdd seagate 250gb ata 100. Nic nepretaktovane, vzdy sem to mel hlavne na stabilitu a ne vykon a stabilita se jaksi vytratila :(
mech13 (5526)|19.2.2007 10:38
jaky mas zdroj? co kondiky na MB? projdi si FAQ https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/4090-faq-pc-se-samo-restartuje-je-nestabilni-co-muze-byt-pricinou najdes tam spoustu odpovedi a jak postupovat, jakmile ti cokoli nebude jasny klidne zeptej se tady
tgfh (2985)|19.2.2007 11:11
Kdysi jsem měl taky Soltek SL-75FRN2-RL a RAMky jsem používal PQI, ale nastala dobrá příležitost přikoupit RAMky kingston za dobrou cenu. Šel jsem do toho, ale výsledný efekt byl opačný než jsem očekával.
Deska mi kingstony nikdy nebrala. Projevovalo se to nestabilitou (restarty), někdy jsem ani nenabootoval.
Myslím si, že problém bude v RAMkách. Doporučil bych memtest:
http://www.stahuj.cz/utility_a_ostatni/systemove_nastroje/ostatni/memtest/?g
ale úplně ideální by bylo kdyby jsi měl možnost použít jiné RAMky (jinou značku).
ICEBOSS (3435)|19.2.2007 11:32
kondiky nebo mozna i zdroj. ten upgrade zvedl energetickou narocnost sestavy a "neco" to uz nestiha... kazdopadne si v nastevi zrus moznost "automaticky restartovat". jestli to treba nehodi nejakej BSOD.
TomasOxx (230)|19.2.2007 20:32
RAMky sou vpohode, fungovaly vpohode vic jak rok. Zdroj by mel byt taky OK, je to 300W a meril sem na nem napeti a mam mirne pres 12v a mirne pres 5V, takze zadne podpeti zpusobene slabym zdrojem (doufam teda). No, ale ty kondiky na desce sou na tom spatne no, koukam ze se mi tam zas nake nafoukly, atd... bojim se je odpajet a vymenit :)
mech13 (5526)|19.2.2007 20:36
napetis meril jak? jestli ses podival ve win co hlasijo cidla tak to nemusi byt smerodatne (ani v BIOSu) - jednak kdo vi co hlasi cidla a hlavne neni cely komp vytizen - pri vytizeni procesoru a grafiky dostane zdroj jiny kapky a nemusi stacit. jeslti mas nafoukly kondiky tak je to jasny, jsou to ony. casto za to muze nekvalitni zdroj... kondiky ti prepaji jakykoli elektrikar. jakou mas znacku zdroje?

EDIT: to ze ramky fungovaly fpohode buhvijak dlouhovubec neznamena ze jsou v pohode. ramky se muzou poskodit i za provozu - treba brachovi dvakrat vytekly kondiky a kdyz sem potreti koupil druhou desku tak sem zjistil ze jedna RAM je vadna... dokud ti par hodin nepobezi memtest tak si tim nemuzes byt jisty
boboco (1987)|19.2.2007 20:51
Přesně jak říká Mech, Tvou nestabilitu na 90% způsobují vadné filtrační kondenzátory na desce. Je to jednoznačně chyba zdroje, takže připrav se na dvě věci pokud chceš dál s počítačem bez problémů fungovat:

1) Neprodleně si pořiď nový zdroj, jelikož předpokládám, že nemáš peněz nazbyt, doporučuji Modecom FEELII 400W, který není drahý a rozhodně Tvé desce neublíží v budoucnu tak jako Tvůj současný zdroj. Párkrát se mi už stalo ,že i samotná výmněna zdroje pomohla a i přes nafouklé kondíky deska fungovala dál, ovšem, tato šance je dost malá, proto se připrav i na to, že:

2) -Budeš muset desku nechat opravit, popřípadě si sehnat pro svůj procesor jinou.
Memtest ve Tvém případě může vykazovat chyby i pokud jsou RAMky v pořádku, právě kvůli nestabilitě desky. Proto, pokud si nejseš bezchybností pamětí jistej, raději je otestuj třeba u kamaráda.

Ještě poznámka k měření napětí zdroje - toto opavdu není směrodatné, napětí při zatížení klesá, ale to nafukování kondenzátorů není samo sebou, přesněji by nám to vysvětlil nejspíš Martin Šejnoha nebo jiný člověk znalý této problematiky. Já se domnívám, že postupné ničení kondenzátorů způsobuje nekvalitní filtrace výstupního napětí zdroje. Zkrátka občas propustí nějaký ten menší ráz či několikamilisekundové přepětí atp. To vše ve výsledku způsobí postupné poškozování primárních kondenzátorů základní desky (zpravidla největší elekrolyty poblíž mosfetů, ale občas nejsou sami a někdy jsou poškozeny prakticky všechny větší elektrolyty na MB)
mech13 (5526)|19.2.2007 21:09
[QUOTE=boboco]jekikož předpokládám, že nemáš peněz nazbyt, doporučuji Modecom FEELII 400W, který není drahý a rozhodně Tvé desce neublíží...[/QUOTE]
snad jen doplnim, ze pokud par penez mas nebo si radsi priplatis tak fortron 350W je vic nez jistota. jinak uz snad nemam co bych dodal
TomasOxx (230)|19.2.2007 21:25
Koukal jsem se a vsechny vytekle nebo nafoukle kondiky sou vsechno jedny a ty same 1000 micro 6,3 V, sou ruzne po desce a vsechny tyto sou spatne. Veskere jine kondiky vypadaji naprosto vporadku.

Proc menit zdroj ? Pro radeon 9550 a duron 1800 je 300W malo ?
Jeho napeti se pohybuje od 12,08V bez zateze do 12,05V pri spusteni hry (CPU a VGA max) a na stalych 5,17V (mereno digitalnim multimetrem napichnitym na vystup zdroje). To se mi zda OK, rek bych ze za vse muzou ty potvory kondenzatory, ze cela jejich serie sou sunty.

Hledal sem nahradu a nasel sem tohle:
http://www.ges.cz/?page=index&of=4&gcat=6U0000&or=sort&ipp=120&inc=detail&gesid=GES05400320

Budou majo toleranci 20%, budou OK, nebo treba splasit nejake lepsi ?
A jak postupovat pri vymene ? Proste je odpajet micropajkou ? Neni nekde nejaky popis postupu pro opravare amatery ? :)
mech13 (5526)|19.2.2007 21:33
nejak ti to nedochazi, tady nejde o to kolik Watu ma ten ktery zdroj ale o to jak je kvalitni. nejaky 450W EuroCase se ani zdaleka nemuze rovnat 350W fortronu - kdyz oba zatizis na 300W tak ten EC to zabali driv nez fortron...
jde tu o kvalitu vystupniho napeti, muze se tvarit ze je vse v norme ale co ti tym zdrojem doopravdy protika nezjistis - nebo teda zjistis az ti odejdou kondiky...

350W fortron jsem navrhnul jenom proto, ze fortron slabsi nedela
EDIT: vymena kondiku se tu resila solo ve vlastnim topicu, skus pohledat
boboco (1987)|19.2.2007 21:33
[quote=TomasOxx]
Proc menit zdroj ? ...[/quote]
Budu se opakovat, to zdroj Ti kondenzátory poškodil. 300W je strašně širokej pojem. Co je to za značku - výrobce? -Nejedná se o LC, EC nebo Morex, SunPro či jinou osvědčenou značku? Pokud zdroj nevymněníš, kondenzátory Ti odejdou znovu a umřou dříve než ty, co na desce byly originální. V čechách se těžko shání kvalitní kondenzátory. Ty, které sis našel jsou naprosto standardní elektrolyty, které používám také, protože prostě jiné sehnat neumím. Věř ale, že jejich kvalita se ani zdaleka neblíží kvalitě původních kondenzátorů co na desce byly.
TomasOxx (230)|19.2.2007 21:49
Ja se nechci hadat :) prisel jsem sem pro radu jak najit vsechny mozne problemy a jak postupovat pri odstraneni. Ale zaroven nez neco opravdu udelam, tak se chci ujistit, ktere kroky jsou opravdu nutne. Zdroj je znacky LC (pokusil jsem se tu prilozit i foto)
zdroj.jpg
boboco (1987)|19.2.2007 22:18
[quote=TomasOxx]Ja se nechci hadat :) prisel jsem sem pro radu jak najit vsechny mozne problemy a jak postupovat pri odstraneni. Ale zaroven nez neco opravdu udelam, tak se chci ujistit, ktere kroky jsou opravdu nutne. Zdroj je znacky LC (pokusil jsem se tu prilozit i foto)[/quote]

Já rozumím, dovol mi použít mou citaci z předchozího příspěvku:

[quote=boboco]Budu se opakovat, to zdroj Ti kondenzátory poškodil. 300W je strašně širokej pojem. Co je to za značku - výrobce? -Nejedná se o LC, EC nebo Morex, ....[/quote]

Takže pokud máš svuj počítač alespoň trošičku rád, tohoto zdroje ho určitě zbav, ten je nebezpečnej sám o sobě, typický zástupce "papíráků". Tohle je typický příklad špatného zdroje v case. Možná by bylo fajn udělat na SHW fotogalerii, protože tenhle zdroj má v počítači stejně jako ty i spousta dalších lidí a to opravdu není dobře...

Takže piš si: 1x Nový zdroj;)

EDIT: Ještě oprava, tohle není, podle modelu, ten typický papírák o kterém jsem mluvil, ale rozhodně je to podobně nepovedený a nekvalitní zdroj.

...L&C Power, to je prevít, ten vám spálil desku:D
TomasOxx (230)|19.2.2007 22:31
Jo, prave sem si vsiml, L&C co mam neni mysleny LC Power co sem ted pozjistoval z netu :). Stihls tu napsat driv ,nez jsem se sam stacil opravit.
Takze tedy novy zdroj, vybral jsem http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514008O0V4000BRU
da se predpokladat jeho pouzitelnost i do budoucna treba nejaky athlon x2 zakladni EE verze a grafika radeon 1600, nebo zadeji priplatit a koupit vykonnejsi verzi teto znacky ?

A este ktem kondikum, nevite o nejakem clanku nebo navodu s doporucenim jak postupovat pri jejich vymene ?
mech13 (5526)|19.2.2007 22:45
ten fortron pujde sehnat o kilo levnej a bude to vyborna volba:thumb utahne i prescota s GF6600 takze bych se nebal, je to proste kvalitni zdroj a minimalne 300W z neho urcite vyzdimes, ne jak z EC ktery 350W vyzdima sotva 200W
jinak u AMD EE znamena ze energy efecient, ne zadne "zakladni" - tj ze to jsou lepsi kousky ktere si vystaci s mensim napeti (paradoxne casto levnejsi)

az ho budes mit tak muzes udelat porovnani proc se levnym zdrojum rika papiraky: do jedne ruky si vem fortrona a do druhe souvasne zdroj... asi se leknes
ICEBOSS (3435)|19.2.2007 22:49
zdroje od LC jsou sice sracka, ale tohle ti delaji kondiky na desce, nech si je vymenit, stoji to par stovek. nez to udelas, napis sem, jakou znacku ti tam chteji dat... dobry jsou rubycony, chemicony... sracky jsou ost, tepao, jamicon (naprosto nevhodny).. hitana jsou taky podprumer
boboco (1987)|19.2.2007 22:52
Jasně, ale musí vymněnit jak zdroj, tak kondíky...
a kde tyhle lepší kondíky seženeš? -nebo kde a za kolik Ti je vymnění?:turtle
TomasOxx (230)|19.2.2007 23:21
Stim Athlonem X2 EE slovo zakladni sem myslel nejaky slabsi kousek s frekvenci, EE prave chci ze mi PC jede temer nonstop, jen ted nevim od jake frekvence ty modely jsou.

Kondiky si asi budu menit sam, pokud sezenu nejake kvalitni, budou kvylitni, pokud ne, budou nejspis ty z GESu.
Jen tak jsem nakoukl na net a vymena kondiku se pohybuje okolo 600,- + naka ta posta coz uz je trosku hodne kdyz jde vlastne o desku pro durona.
Proto se porad ptam, jestli nevite o nejakem clanku, kde by bylo popsano, na co si dat pri takoveto oprave pozor.
TomasOxx (230)|20.2.2007 22:01
Tak zdroj sem nakonec objednal Fortron FSP400-60GLN 400W, kondiky u nas sou dostupne snad jen HITANO, MAXCAP, JAMICON. Na objednavku snad VISHAI (Philips), Panasonic, NICHICON.
Jinak dnes zas dalsi restart a tahle chybova hlaska
error.jpg
ICEBOSS (3435)|20.2.2007 22:10
ad BSOD
hm... nepouzivas Kerio Personal Firewall? jestli jo, tak si zvol jinej firewall...

ad kondiky
VISHAI (Philips), Panasonic, NICHICON - jedny z techto by mohly byt ok.
TomasOxx (230)|20.2.2007 22:27
Firewall jen klasicky od win XP, keiro i zone alarm se mi vzdy snecim praly.
Ale asi bude nejaky problem i v konfiguraci SW.
Hraju si hru, snimky na fraps zobrazuje na 40 a obcas mi hrabne disk, obraz se trhne a snimky sou na 5. Je tomu asi 3 dny co sem instaloval znovu windows a nevim kde by mohla byt chyba.
pas!k (3765)|21.2.2007 07:05
Ty restarty se deji jen pri zatezi ? Nebo s eto resne i v klidu ? Nejaky novy hw v posledni dobe ? Testoval si pameti ?
TomasOxx (230)|21.2.2007 15:47
Rek bych ze pri zatezi, nebo prevazne pri zatezi. Pamtei sem jeste netestoval, ted du na ne. Zdroj uz je ten novy fortron 400w a stejne se mi to v 3d marku 2001 seklo. Novy HW je pridana SB live 5.1 a vymenen radeon 9200 64mb za 9550 128mb. Napada me jestli se ten radeon snecim nehada, nebo neni spatne nastaveni (ten smartgard ), stava se mi ze ve hre kde mam snimky 35+- mi obcas padnou na nulu, nezavisle na lokaci ve hre ci mnozstvi detailu a textur.
mech13 (5526)|21.2.2007 19:43
Dokud Nevymenis Kondiky To Bude Porad Nestabilni
boboco (1987)|21.2.2007 20:39
[quote=TomasOxx]Rek bych ze pri zatezi, nebo prevazne pri zatezi. Pamtei sem jeste netestoval, ted du na ne. Zdroj uz je ten novy fortron 400w a stejne se mi to v 3d marku 2001 seklo. Novy HW je pridana SB live 5.1 a vymenen radeon 9200 64mb za 9550 128mb. Napada me jestli se ten radeon snecim nehada, nebo neni spatne nastaveni (ten smartgard ), stava se mi ze ve hre kde mam snimky 35+- mi obcas padnou na nulu, nezavisle na lokaci ve hre ci mnozstvi detailu a textur.[/quote]
Nehledej chybu tam kde není, vymněň kondíky a na 99% bude po problémech.
TomasOxx (230)|22.2.2007 16:13
Ted zvazuji jake kondiky objednat, moznosti jsou:
Rubycon YXF serie
Nichicon PS serie
Panasonic NHG serie , typ A

Panasonic vyhovuje asi nejlip rozmery, ale ma znich nejvyssi impedanci, pak je tu Nichicon, ktery ma lepsi nizsis impedanci a pokud dobre ctu je pro pulsni zdroje, atd a pak je tu Rubycon, ktery mam velmi nizkou impedanci i pri vysokych frekvencich.

Datashet od Rubyconu neprilozim je moc velky a odkaz namam, ziskal jsem ho pres java script. Ale asi vychazi parametry nejlip.
-HoNY- (557)|22.2.2007 17:06
[QUOTE=TomasOxx]Ted zvazuji jake kondiky objednat, moznosti jsou:
Rubycon YXF serie
Nichicon PS serie
Panasonic NHG serie , typ A[/QUOTE]
Do PC nepouzitelny. Jak spechas na objednani? Mohl bych zajistit Samxony GC, GD, polymery od Sanya PSC. Rozhodne za lepsi ceny nez za ktery koupis ty nevhodny. Btw na vcore mas KZG chemikony?
TomasOxx (230)|22.2.2007 18:01
Kondiky co na desce sou a vytekly sou jakesi GSC T32G 1000? 6,3V 105° a rozmery sirka 0,8cm vyska 1,5cm.
Ty co sem tu psal bych mel od 9 do 11kc za kus.
Jak na ne specham... cim triv tim lip :) nejaky tyden to snad jeste vydrzi, restarty se zklidnily. Rubycon a Chemicon a Nichicon jsou mi doporucovany vetsinou uzivatelu, tak jsem hledal co mi bylo receno.
TomasOxx (230)|27.2.2007 12:41
A je to tady, dnes pres noc mi PC uplne zdechlo :(
Deska ani nezapipa kdyz povytahuju ram a vga a nevim jestli to bylo i predtim a je to normalni provozni teplota, ale chip MCP nforce2 okamzite po spusteni hraje tak ze na nem neni mozne udrzet prst. Jestli to ma vubec jeste cenu objednavat ty kondenzatory z anglie, nebo tam mam v GESu nakoupit jamicony... nebo je to proste uz uplne mrtve...
boboco (1987)|27.2.2007 18:00
no, to se stává, teď je to sázka do loterie, po výměně kondíky deska na 50% jít může a na 50% jít už nikdy nemusí... docela smůla:thumbdown
TomasOxx (230)|27.2.2007 18:57
Ted sem to zmeril, ten cip ma 90° ! Musim se rychle rozhodnout, jestli zrusit objednavku kondiku z anglie, nebo se pokouset o opravu. 90°, to bude uz asi na 120% KO ze ?

Nebo ze bych koupil ty levne jamicony, do desky mikropajkou napajel jen jakesi piny, na ktere bych pajel ty kondiky, kratkodobe jamicony jestli to jede a pak ty drahe ze skladu z Anglie... ?
boboco (1987)|27.2.2007 19:14
Hlavně už tu desku nespouštěj... jak měříš tu teplotu, to jsi z čipsetu sundal chladič? -za jak dlouho se ta teplota vyšplhá na 90°C -podle všeho je už deska kaput, ale jistej si bejt nikdo nemůže...
TomasOxx (230)|27.2.2007 19:47
Teplota je tam okamzite po zapnuti a vtom savu kdy to bylo pri tehle teplote zaple, je urcite nekolik hodin, nez jsem si vsiml ze PC stoji a je mrtve. A nejde o ten hlavni chipset ale o MCP (ten vedlejsi , severni mustek nebo jak se tomu ndava). Pokusim se prilozit fotku, ale sem ted na desnem srotu PC, klavesnice se zadrhava, je tu ne windows a prohlizec...
2 001.jpg
boboco (1987)|27.2.2007 19:51
Nejlepší bude ty kondíky zrušit a zkusit sehnat novou desku.

EDIT: Tohle dnes již možná bude jediné možné řešení, pokud chceš zůstat u soc.A: http://www.obchod.cz/products_detail.php?kod_zbozi=00035982
TomasOxx (230)|27.2.2007 20:14
No, trosku sem brouzdal po netu ze bych cpu prodal a koupil novejsi desku s procesorem, ale stim ze bych pouzil svou agp kartu a ddr1 pameti. Bohuzel CPU co by semi libily nejsou v deskach s agp a ddr1 podporovany. Uvazoval sem ten athlon X2 EE nejslabsi verzi, nebo P4 3,2 s jadrem cedar mill. Proste at to malo zere kdyz to mam temer nonstop zaple a vykon potrebuju jen obcas kdyz si jdu neco zahrat.

grr.. ta klavesnice co se tu sni peru ja na roztriskani o zulovy patnik
boboco (1987)|27.2.2007 20:20
[quote=TomasOxx]... ze bych pouzil svou agp kartu a ddr1 pameti. ...[/quote]
Nic není neřešitelné, tohle je deska, která by Ti mohla vyhohovat. I love AsRock:inlove:D: http://www.agem.cz/default.aspx?content=TVRDETAIL&nparams=kod_id;6422

Bohužel jediný, kdo Ti tohle nabídne, alespoň pokud vím, tak je VIA. -To samozřejmě pro Intel není moc dobré řešení, ale fungovat to bude a ta deska není drahá. Teď si tam dáš AGP a DDRI a časem není problém koupit PCI-E nebo DDRII:).
TomasOxx (230)|27.2.2007 20:25
Asi jedina co existuje a je docasne nedostupna. Ale umis pekn hledat :)
boboco (1987)|27.2.2007 20:26
[quote=TomasOxx]Asi jedina co existuje a je docasne nedostupna. Ale umis pekn hledat :)[/quote]
Zítra nebo pozítří bude, už jsem ji párkrát objednával, nedával bych Ti link na něco, co se nedá koupit, apropó, je to novinka od AsRocku:D

EDIT: Tak poupravuji, měla by být znovu k dispozici příští týden
TomasOxx (230)|27.2.2007 20:28
Ted jsem si uvedomil , amd athlon 64 a novejsi maji vlastne svuj radic pameti, takze pro athlon x2 ee sem desku s ddr1 hledal zbytecne :)

To PC kde sem ted ja uplny mrzak, plno viru nainstalovanych pres ICQ, ty stranky kdes mi hodil link mi to nechce zrat prohlizec, kd\z se chci kamkoliv pohnout z linku nebo najet jejich stranky nacisto a projet si nabidku... tak mi to hodi chybu.

Ale ta deska, umi snad i nejnovejsi procesory a je tak univerzalni, az ztoho jde strach, ale jestli splasim prachy, tak do ni a toho cedaru 3,2 asi pujdu.
boboco (1987)|27.2.2007 20:38
AM2 si s DDRI moc nerozumí:D -ne, to samozřejmě nelze, k AM2 se vážou i DDRII paměti. Ještě mě napadla jedna deska, kdyby nebylo zbytí, s tou ale zkušenosti nemám a nedá se rozšířit: http://www.ab-com.cz/default.asp?stiplname=asrock-mb-conroe865pe-865pe-865g-dualddr-400-sata-lan&cls=stoitem&stiid=14147
TomasOxx (230)|27.2.2007 20:50
a prvni je zajimavejsi, silenejsi :) Uvidime, jk vse dopadne, jak co bude dostupne a jesli podle financi nakonec nebudu litat po bazarech.
Este sem se zakoukal, u toho cedar millu 3,2 ze priblizne o 500 kc vic se da sehnat dvoujadrova p4 delana taky 65nm procesem. Tak nevim jestli by melo cenu do toho pripadne jit o kolik ta v zatezi púrida na vykonu a o kolik v klidu na spotrebe.

http://www.computershop.cz/eshop/default.asp?mtc=0&cls=stoitem&stiid=35346&stiplname=intel-p4-641-3-2ghz-800mhz-fsb-1mb-l2-775pin-em64t

http://www.computershop.cz/eshop/default.asp?mtc=0&cls=stoitem&stiid=28647&stiplname=intel-pd-915-2-8ghz-800mhz-fsb-2x2mb-l2-775pin-presler
boboco (1987)|27.2.2007 21:06
Tak s tím Ti bude muset poradit někdo jiný, v oblasti novodobých P4 nemám prakticky žádné zkušenosti a nemusel bych Ti poradit dobře. Nevím, co je výhodnější. Ale pokud pojedeš nonstop a záleží Ti na teplotě a spotřebě, zůstal bych u toho jednojádrového CedarMillu
EDIT: Možná bych vzal tohodle broučka, už kvůli ceně... http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051200000000009GZ
TomasOxx (230)|27.2.2007 21:55
No, tak co si ctu ruzne recenze, ta intel i s jadrem cedar mill zere porad vic nez amd, u athlonu udajne pri nezatizeni a zapnutych vsech uspornych technologii muze spotreba spadnout az na nejakych 20W, kdyzto intel bude zrat minamalne 2/3 maximalni spotreby, takze celkem nevhodne. Tak ted zas pro zmenu hledam desku pro s.939 s agp :)
boboco (1987)|27.2.2007 22:30
Novou neseženeš, jedině bazar...