reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Víkendová diskuze: DRM ochrany PC her

husky14 (4214)|12.3.2010 10:10
Je před námi konec týdne, proto Vás tímto zveme na naši víkendovou diskuzi s tématem:

DRM ochrany PC her

S Ubisoftem a jejich Assassin's Creed 2 opět velmi diskutované téma. Opravdu na protipirátská opatření musí nejvíce doplácet právě platící zákazníci? Jak tohle řešit? Mít DVD v mechanice, být nutně online atd. přece piráti nemusí… Ať už jsou vaše názory jakékoli, zapojte se s ostatními do diskuze!

Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko "Odpověď", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
faugusztin (453)|12.3.2010 11:22
Nejaku jednorazovu online aktivaciu, ci potrebu byt online pri prihlaseni sa do online distribucneho systemu (STEAM) je akceptovatelna ochrana.

Potreba 100% online konektivity je ale "ochrana" prehnana do extremov, ja osobne si napriklad ziadnu hru s Uplay nekupim (a to som mal v plane AC2 kupit). Ubisoft sa napriklad teraz vyhovara ohladne vypadkov na DDoS, osobne mam ale pocit ze aplikacia robiaca DDoS na Uplay sluzbu sa vola Assasin's Creed 2. Pravdepodobne podcenili zaujem a hardware nestaci - rovnako ako to nestacilo u BF BC2. Zatial co DICE a EA riesili situaciu aj pocas vikendu, tak Ubisoft si to odlozilo na dalsi pracovny den... A clovek ma doverovat systemu, ktory ked padne cez vikend tak sa to opravi v pondelok ? Dakujem, neprosim.
Gouranga (699)|12.3.2010 11:23
Nevim tedy, jak presne funguje DRM u assassin's creed 2, ale jestli je to neco jako u spore (3 instalace a konec), tak mi to pripada vazne postaveny nahlavu, protoze pak osoba, ktera si hru ukradne a vypali na prazdny dvd ma na konec v podstate hodnotnejsi medium, protoze si to muze nainstalovat kolikrat chce. Reseni mit medium v mechanice, taky uz nema moc smysl, protoze toto je s nami uz nakou radku let a jak je videt, tak to moc nefunguje. Byt nutne online, pokud to nefunguje tak, ze by hrac nutne potreboval bezici server, pro chod hry (obvykle onlinovky), tak to taky pujde "vyresit" nakym crackem a akorat to bude otravovat majitele, protoze nebudou moct nic, kdyz jim spadne internet nebo budou mimo jeho dosah. Vubec, co se tyce ochran mi prijde, ze jde pro firmy o vyhazovani penez, akorat to otravuje kupujici (starforce apod.) a na internetu jsou hry "zdarma k dispozici" v den vydani, ne-li driv..
Dojigiri (1629)|12.3.2010 12:17
Už se, bohužel, stává folklórem, že tyhle ochrany ve hrách/filmech/ atd. obtěžují pouze uživatele, kteří si je zakoupí. Nemyslím si, že je to dobrá cesta ... už jenom to, že např. na legálně zakoupeným DVD musím sledovat v tom případě zbytečnou "reklamu", jak je špatný krást (kterou hlavně nejde přeskočit, stejně jako ostatní reklamy na začátku), přičemž ten, kdo si to stáhne, nic takovýho sledovat nemusí. Ve hrách to samý ... akorát si musí dotyčný umět najít crack a zkontrolovat viry, ale potom už má míň problémů než legální uživatel (např. známé problémy s virem Starforce, kdy např. přestalo fungovat vypalování, nebyly vidět CD mechaniky v systému atd. - tomu prostě říkám zavirovanej počítač).


Navíc tyhle ochrany jsou pro crackery většinou vcelku snadno vyřaditelný.
Denaturák (2)|12.3.2010 14:25
Tato ochrana má u mne jednoznačnou reakci. Přesto, že většinu her si kupuji originál, hru s touto ochranou si prostě nekoupím, protože problémy s netem jsou pravidlem a já nejsem ochotný nechat se výrobcem nutit do něčeho, co nechci dělat. To je jediná reakce na jejich hloupou a přehnanou ochranu.
Neregistrovaný (0)|12.3.2010 14:54
kdyby ty hry byly levnější, tak by na to ubisoft vydělal mnohonásobně víc peněz, než když prodává hry za 1500. kdyby byly za 4 kila, koupí si to 10x víc lidí a nemusej se řešit náký otravný ochrany, který jsou stejně akorát na 2 věci
Vladimir (67)|12.3.2010 14:58
Podla mna je DRM vyhadzovanie penazi, samotny vyvoj DRM stoji nemale peniaze a nasledna prevadzka aktivacnych serverov tiez. Ako sa hovori, na kazdu zbran sa vynasla protizbran a skor ci neskor bude hra uspesne cracknuta. Keby radsej investovali peniaze do vyvoja samotnej hry, alebo ju spravili lacnejsou. Celkovo som za kupovanie softwaru ale ked nechcete DRM mate dost obmedzeny vyber. Nedavno som si kvoli DRM objednaval z USA Civilization 4 The Complete Edition - US verzia je narozdiel od EU verzie DRM free. Moj kamarat si zasadne nekupuje hry so securomom a na tie hry co si kupi si stiahne nocd crack.
Infinity (40)|12.3.2010 15:35
Kdyby radsi delali delsi hry a prodavali je levneji, nemuseli by investovat do takovych nesmyslnych ochran.
durib (1141)|12.3.2010 15:39
Osobne tento druh ochran, v podstate jakychkoliv jinych ochran nez "serial number" neschvaluji. Mam treba notebook a kdyz jedu ve vlaku, chtel bych si zahrat hru, ale!.. nejde, nemam internet. U starforce jsem byl nucen pouzit crack a hle, funguje to a bez dalsich vrasek a rozcilovani.
Originalni filmove DVD me taktez pekne stve, tolik debilnich nepreskocitelnych reklam. Pro vlastni potrebu to projizdim DVDshrink a ukladam na disk.
Ja bych byl pro, aby misto ochran byl nabizen bonusovy obsah, ktery bude dostupny jen platicim zakaznikum. Nabidnout neco navic je prava motivace. Ne omezovat zakaznika.
Fuzo_ (0)|12.3.2010 15:40
Proti rozumné ochraně nemám námitek. BF2 je toho příkladem, sériové číslo a po posledním upgrade už nevyžaduje ani DVD v mechanice. Ale hry které mě nutí se zaregistrovat a vytvořit účet na několika webech mě fakt nebaví. Byl jsem příznivcem GTA ale poslední verzi už jsem si nekoupil. NEsnáším tento druh ochrany a nekoupím si žádnou hru s tímto druhem ochrany. Jak už to tady bylo napsáno, ochrany obtěžují pouze legálního uživatele.
c-bob (10)|12.3.2010 18:07
Jsem poměrně zapřisáhlý příznivce legálního sw, koneckonců jej také vyvíjím a je to práce nevděčná.
Jen mne tak napadlo, že vývoj ochrany stojí nemalé částky což zaplatí platící zákazníci i když je to věc která je obtěžuje, proto si nedokážu představit, že bych zákazníka nutil k připojení do internetu, nebo mu instaloval cokoliv co v principu sníží bezpečnost jeho počítače (steam).
Jsem proti jakýmkoliv ochranám zasahujícím do soukromí mimo registrace a aktivace. A tu lze provést s heslem a počítat třeba pět reaktivací a pak chtít třeba odeslání registrační karty poštou - zpět by přišla nová pro případnou další pětici. Jednoduché, poměrně snadno kontrolovatelné proti ceně on-line ochrany i VELMI LACINÉ, zákazník je obtěžován jen v případě vlastního "hloupého" chování, navíc mu to umožňuje mít doma více instalací (PC, NTB).
Firmy vyrábějící hry si začínají hrát na "velkého bratra" a to asi bude důvod našeho domácího přechodu na jinou platformu (Wii) hádejte proč ne PS3/xbox?
Navíc spousta starých her se neohání jen grafikou, protože proti mnoha novým "peckám" nabízí úžasnou hratelnost.
lexxxa (714)|12.3.2010 18:46
IMHO zadna ochrana "zatim" nebyla tak dokonala,aby nesla prolomit,nektere dokonce drive nez hra byla officielne distribuovana,assasin 2 zatim odolava,je okolo toho zpoustu humbuku,nejvic na to doplaci ti co si hru koupili legalne-nejsem si jist jestli je to cesta zpravnym smerem:notsure,ochrana by urcite mela byt,ale neobtezujici a hlavne tak dokonala aby nesla prolomit,pak to bude mit smysl,ale je to vubec prakticky mozne?

jinak ochrana ktera jde prolomit je uplne zbytecna

ani si nejsem zcela jist jestli by pomohlo zlevneni her na nejakou normalni cenu-imho cena 1000,- je vuci nasim platum docela vysoka,stejne by si spoustu lidi radeji stahlo z warezu nez koupilo i kdyby stala 400-500,-coz by byla prijatelnejsi cena,ale stejne si myslim,dokud bude ochrana takova ze jde prolomit a hry tim padem budou na warezu tak vetsina lidi si hru stahne nez koupi,proste to tak je,at kazdej rika co chce
Neregistrovaný (0)|12.3.2010 20:04
Proboha, zijeme v dobe notebooku a netbooku bez optickych mechanik, jak muze nekdo, kdo kdy nejakou hru hrat neco takoveho vymyslet? Hru ma zakaznik pouze pouzivat, ne se starat o to, jestli mu vubec bude fungovat. To je skoro jako u hudby, kdy si temer nelze koupit hudbu do bezneho lacineho MP3 prehravace, ale kraviny se vymysleji dal.

Za techto okolnosti mi nezbyva, nez schvalovat kradeni a crackovani her. Sam posledni dobou hraju tituly, ktere jsou zdarma (Westnoth), nebo byly uvolneny vyrobci (C%C: Tiberium Sun).
Neregistrovaný (0)|12.3.2010 21:21
omyl, hra uz má crack... jen tak na okraj. minulý týden me pekne stvalo drm na AC2, servery ubisoftu prezízené ci nefunkční a clovek si nemohl zahrát... nenačetlo se... toto opravdu odradí hodně lid, případně si origo "cracknout", lepsí mít savy u sebe... a moci hrát stále.. ne jen když jede ubisoftu server...
Neregistrovaný (0)|12.3.2010 21:22
Trošku přemejšlet taky. Je to teď na nás, abychom se u voleb vytáhli. Hry jsou trapně drahé v této žumpě a platy absurdní. Warez je krádež, ale ve většině zemí jsou hry levnější, čili je to náš problém. Zadarmo se s tím nikdo srát nebude a ceny 500 odpovídají kvalitám vývoje. Věškeré ochrany jsou trapné a časem stejně dojdeme k internetovému legálnímu stahování za peníze od vyrobců. I při zlepšení nepůjde řádně vyfiltrovat warez a tak tu bude i nadále.
VLAN (656)|13.3.2010 16:56
Můj osobní názor je, ne Warez, vývoj dá práci a cena je její ohodnocení. S tímto tvrzením jsme si vyšel u všech her, Steamu jsme přišel na jméno, Securom u také. Tohle DRm ale pro mě znamená jediné, nebudu platit za pokaženou věc, to snad raději počkám jestli ochranu vyladí či odtraní, Warezovat se mi nechce, ale dát 1000Kč za něco co nefunguje? :mistake :mistake tohle mi opravdu vrtá hlavou, zatím jsem hru nekoupil, i když jsem se na ní těšil, velmi mě to zklamalo, Silen Hunter nové generace je na to stejně....Takže se to zase někomu povedlo...do ochrany vložili víc, než kdyby to lidi stahovali, ochrana nefunguje a lidi to vracej, BRAVO Ubisofte, tohle se vám povedlo, takhle zmršeníá ochrana nebyla nikdy v herní historii...
Neregistrovaný (0)|14.3.2010 09:03
Kdyz se mi hra libi, tak ji koupim.
kdyz me chce vyrobce trestat, za to ze chci byt poctivy, tak ma smulu.
Takove jednani nehodlam podporovat.
(PS: Her kupuju dost. Ted pres vanoce byli na Steamu zne. :) )

http://kecy.roumen.cz/roumingShow.php?file=pirate_movies.jpg
tik-tak (45)|14.3.2010 12:20
Je pravdou že ceny SW,hier,muziky,či filmu su nenormalne predražene,JA osobne by som si kludne kupil original.No za 1000 a viac niesom ochotny.Aktivacia hry po sieti ? To padli na hlavu? Steam sa da krasne obist jednoduchym crackom a ani to neboli.
Lakomosť je hriech. Keby spustili aspoň 50%......
Neregistrovaný (0)|14.3.2010 14:00
Po převratě nám mazali med kolem huby,jak bude fungovat konkurence a regulace trhem
Dnes jeto tak že celá konkurence se drží v rozmezí pětikoruny a spotřebitel má držet hubu a krok. Myslím si že v tomto případě je nejlepší konkurence crack a hubu utře nenažraný prodejce.Jen dál a větší kapky. Snad se jednou dočkáme že budeme platit takovou cena jakou to má.
DrZelenka (2491)|14.3.2010 14:28
Vicemene hraji free hry (lineage, battleforge, openTTD) a par mam i legalne, ale i ty co mam legalne mam pekne na HDD jako obrazy originalu (pohodlnejsi instalace) a crackly, abych nemusel pokazdy hledat CD/DVD a poslouchat ten ramus z mechaniky.
Neregistrovaný (0)|14.3.2010 14:47
[quote=DrZelenka;358941]Vicemene hraji free hry (lineage, battleforge, openTTD) a par mam i legalne, ale i ty co mam legalne mam pekne na HDD jako obrazy originalu (pohodlnejsi instalace) a crackly, abych nemusel pokazdy hledat CD/DVD a poslouchat ten ramus z mechaniky.[/quote]

Vsak v tomto vubec nevidim moralni problem. Za hru zaplatis, tak si s ni muzu delat, co chci (krome distribuce). Take mam vse na HDD.
PC CZ (0)|15.3.2010 01:36
Tahle ochrana je ZLO. Nic než ZLO. Ubisoft byl můj oblíbený vydavatel. Nyní se ovšem stal pro mne synonymem nenasytnosti... Zrušil jsem tedy veškeré předobjednávky co jsem měl (Assasins Creed 2, Silent Hunter 5, Splinter Cell: Conviction (to zamrzí zvlášť, protože to byla hra na kterou čekám roky...) Proč bych si však měl koupit hru která mne nutí být pořád on-line ? Proč mne výrobce automaticky podezřívá z krádeže ačkoliv na konzolích žádná podobná ochrana není a je známo že nejden uživatel Xboxu má konzoli upravenou aby mohl hrát neoriginální hry ? Je to smutné, lidé kupují nový HW, těší se třebas na nové karty, nebo mají relativně silné stroje s více jádrovými procesory a silnými grafickými subsystémy, jejíchž cena přesahuje cenu průměrné konzole a přesto jsou hráči na PC buzerování a otravování takovouto nechutnou ochranou...Být stále on-line při hraní singlu... Děs. Být omezován počtem instalací - děs... Mne už hry od Ubisoftu nezajímají. Je mi samozřejmě líto že si nezahraji třebas ten nový Splinter Cell -ale dokud bude Ubi provozovat tuto ponižující ochranu nekoupím si od něj žádnou hru.
Neregistrovaný - Gepi (0)|15.3.2010 12:30
Myslím že toto je opravdu kvalitní názor a hlavně od člověka co se v tom pohybuje. Je pravdou že by výrobci měli za zakoupení nabízet co nejlepší servis aby se vytvořil velký rozdíl mezi originál hrou a warezem. Samozřejmě ceny jsou dost vysoko ale to už je spíše otázka vnitrostátní situace.

citace
Jedna z legend herního průmyslu, stvořitel Half Life a šéf firmy Valve Gabe Newell, se vyjádřil k diskusím okolo protipirátských ochran PC her. Aktuální téma v souvislosti s tolik diskutovaným novým systémem od Ubisoftu, vyžadujícím neustálé připojení k internetu, tedy pokud chcete hrát.

Označil veškeré snahy vytvořit dokonalou protipirátskou ochranu za krok špatným směrem. Podle jeho názoru jen provokují hráče, aby se pokoušeli ji prolomit. Mimoto kvůli poruchám na serverech Ubisoftu nebyly Silent Hunter 5 a Assassin´s Creed II pro část hráčů nehratelné. Newell naopak vybízí firmy, aby investovaly spíše do dokonalého servisu pro hráče. který bude hry doprovázet, aby se jim vyplatilo titul si koupit.

"Hráči by neměli jen přemýšlet nad tím, jestli si hru už nezahrají, pokud se jim rozbije PC, jestliže budou muset reinstalovat operační systém, nebo chtít vzít hru ke kamarádovi. To je od koupě odrazuje a nahrává pirátům," uvedl Gabe.
o.sindler (1)|15.3.2010 13:27
V soucasne dobe mam asi 50% softwaru legálního. Abych si kupolval 100% software vyzaduji toto
1: Cena korespondujici s kvalitou hry, Proc proboha platit za CoD:MW2 (obycejna strilecka 6 hodin casu) stejne jako za Mass Effect 2 (monumentalni filmovy zazitek, uzasny pribeh, cira zabava, pres 50 hodin herniho casu)
2: Zadne stupidni ochrany: jsem ochotny zadat serial a aktivovat SW po internetu nebo telefonicky (aspon 4 aktivace, po trech mesicich odstranit omezeni, po dvou letech vydat patch na odstraneni ochrany). Odmitam nutnost aby mi snadno poskoditelne fyzicke medium strasilo v mechanice, viry (StarForce), a nebo takovy hovadiny jako dela ted Ubisoft
3:Rozumna cena uvazujic ekonomickou situaci obyvatelstva. Tady si pod sebou vydavatele podrezavaji vetve. Cim to ze na cisty prepocet je spousta her dvakrat drazsi u nas nez v UK. Myslim si ze kdyby staly tak 500-600 CZK by prodeje stouply natolik ze by na tom jeste vydelali.
4: Zakaznicky servis, podpora i dlouho po tom co hra prestane byt novinkou, automaticke hledani aktualizaci (at nemusim jak blbec porad googlit patche) Bonusovy obsach pro platici hrace a celkove ferovy pristup
5: Optimalizace: HW naroky by měly odpovídat vzhledu hry. Pokud ma prumerne vypadajici hra naroky na urovni Crysis Warhead, je neco spatne. Jakekoli chyby by meli byt co nejrychleji opraveny. Pokud je hra portovaná nebo vyvýjená multiplatformně, je třeba dohlédnou na optimalizaci po stránce HW nároků i ovládání (kolikrát si člověk málem zláme ruce)

Abych to shrnul, dokavad se vydavatele boudou chovat jako prasata, trestat platici zakazniky (kteri vlastne dostanou horsi verzi hry nez pirati). A neakceptuji fakt ze piratsvi tady vzdycky bude. Meli by se chovat k zakaznikum slusne a snazit se omezit miru piratstvi pozitivnimi kroky, nikoli negativnimi
66T67 (4)|16.3.2010 01:52
Myslím že je to velmi špatná strategie výrobců i distributorů her, protože mne odradily od nákupu her s touto ochranou.Mám za to, že je nutné jim to dát vědět.Budete-li mne obtěžovat nesmyslnými ochranami přestanu si od Vás hry kupovat.Souhlasím s tím že za výrobek (cokoli) je správné zaplatit,ale platit za něco co je špatné nebo vadné NE!
XARRR (0)|16.3.2010 22:10
Doufam, ze tu bude k mani diskuze s priblizujicimi se volbami, protoze je potreba postupne se zacit zbavovat odpadu ve vlade a svate trojice (KSČM, ČSSD, ODS). A je faktem, ze co se cen her ve svete tyce, tak nejmensi rozdily v cenach byvaji 999/800kc a tak je to i s hw a nejen s nim. Souhlasim, ze ceny by se mely blizit budgetovym cenam za stredne rozsahlou a kvalitni hru jako je jiz zminovane MW2 a za hry jako mass effect se da akceptovat i 1000kc. Takovych her je ale malo a tak by se bezna konzumace mela posouvat cenove vyrazne nize a myslim, ze strop pro takovou produkci by se mel pohybovat kolem 500kc.
Kozouš (500)|17.3.2010 03:43
[quote]Why Ubisoft has done this

People who think that this is about preventing piracy of a specific game are missing the BIGGER PICTURE. Ubisoft is testing a new platform for game delivery (think: Steam). This is NOT about piracy, as much as it is about maximizing revenue. If your game is tied to your online account, you are no longer in possession of the game. The game cannot be resold. It cannot be given as a gift. You cannot buy a game from a different platform (think: Half-Life 2). You cannot lend it to a friend. If you can only play the game while online, Ubisoft is in complete control of how and when you use the game you bought. In the future, it enables them to implement whatever pricing structures they feel like. They can even charge you per save if they want to.


What Ubisoft could have done differently

If Ubisoft had more concern about you – their customers, they would have implemented fall-back mechanisms. For example, forcing online saving and pausing the game when the connection is lost was unnecessary. IT DOES NOT MAKE THE GAME EASIER TO CRACK. Instead, the game could easily pause at the next checkpoint. However, it was not their objective to create a worthwhile gaming experience. Their objective was to BETA-TEST THE MOST RESTRICTIVE FORM OF DRM POSSIBLE to see how easily users will adopt it. Unfortunately, without this protest, they will be successful.


If Ubisoft wins, you can expect this form of DRM to become standard in the PC gaming industry.

Even developers who do not want to put it into their games will be required to by investors. For the future of PC gaming and consumer rights, WE CANNOT LET IT HAPPEN.[/quote]

Tohle je pouze začátek, kterým se opět zkouší co si necháme líbit.
Cenzura Internetu již započala, hojně se o ní diskutuje i v ČR pod záminkou "boje proti extrémismu a dětské pornografii". Již dnes jsou nám potají odebírána (zákony, nařízení atp) a pošlapávána základní lidská práva.
Kam to vše spěje? Pouze k totální kontrole.

Táži se Vás, jak dlouho si to ještě necháme líbit? Nebo to už jsme tak zotročeni (v honbě za penězi), že se nevzmůžeme na odpor?
littleon (22)|18.3.2010 00:34
Otravné ochrany her a programů, aktivace po internetu omezení instalací apod. srdečně vítám. Je totiž vidět, že se díky nim lidi probouzejí a z tupého konzumenta se stává myslící bytost. Vnímám to již nějakou dobu a nejen tato diskuze dokazuje, že tato proměna není vyjímečná. Ano, firmy budou dělat jen to, co si zákazník nechá líbit. Co se stane s firmou, která přijde o zákazníky? Zanikne. Z toho je třeba vycházet. V žádném odvětví, kromě toho "zábavního" (čti audiovizuální a herní průmysl) si toto nikdo nedovolí... mohl by to totiž rovnou zabalit. Kdo z nás by se vrátil do obchodu, ve kterém by nám po zaplacení nákupu prohledala ochranka tašky a kapsy? Já rozhodně ne, vy ano? Proč mají tyto výsady za vaše peníze?

Zeptejte se sami sebe, jestli se nevyplatí ten či onen herní, případně filmový titul vynechat. Zeptejte se, jestli opravdu na každém PC / notebooku potřebujete Windows atd. Jak kolega Kozouš trochu svérázně naznačil... tento problém není jen o ochraně ve hrách. Nicméně pokud se k tomu dostatek lidí postaví tak, jak je několikrát zmiňováno v této diskuzi, je to dobrý začátek.