Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie Společnost oXy Online s.r.o.
Strana 2 z 2 PrvníPrvní 12
Zobrazené výsledky: 16 až 23 z 23

Téma: Paralelní zapojení kondenzátorů ve zdrojích

  1. #16
    Starousedlík SHW Avatar uživatele robky
    Registrace
    Oct 2006
    Příspěvků
    3,217

    Citace Původně odesláno od Franta B. Zobrazit příspěvek

    Divoký přepočet spotřeby desky? Barton si bere typicky 38,5A v burn, krmení 3,3V je dělané na cca. 45A. Podle testů (recenzí) co jsem četl když byl 3850 novinka, byla jeho energetická náročnost nepříjemným překvapením. S 300W zdrojem při jednom disku byla potíž.
    Stačí spočítat deklarované odpadní teplo a jen na tepelných ztrátách proc-deska-ram jde o cca. 100W, navíc je třeba ještě ten neztrátový výkon. Grafika dokáže mít tepelný výkon ke 100W.
    K tomu len toľko :

    Electrical / Thermal Specs Unique to the Athlon XP 2800+ and 2500+ (Barton core):
    Typical Thermal Power: 53.7 W
    Max Thermal Power: 68.3 W
    Icc Typical (low power state): 7.2 A
    Icc Typical (working state): 32.5 A
    Icc (processor current) Max: 41.4 A

    a to všetko pri Vcore 1,65V. Pri prenesení takého výkonu (68,3W max) tečie 3,3V vetvou prúd cca. 20,7A

    Nepretaktovaná HD3850 má spotrebu okolo 88W. Spotreba grafiky, ktorú spomínaš (100+ W) patrí modelu HD3870 .....

    A pokles +12V vetvy na 11,6V (aj to iba pri štarte) je úplne v poriadku - za to IMHO kondíky nemôžu

    Ja len toľko k tvojim počtom ....

    Mimochodom, zmeral si kapacitu terajších kondenzátorov?
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #17
    Nováček
    Registrace
    Mar 2010
    Příspěvků
    9

    robky:
    Díky za upřesnění s grafikami.
    Pokud jde o 20,7A na 3,3V větvi, je to teoretický proud pouze pro krmení procesoru při zhruba 100 pct účinnosti transformace na 1,65V. Pokud vím, lze v podmínkách běžných provozních teplot počítat s účinností 60-80 pct, ponejvíce podle stavu stabilisačních konenzátorů na desce. Takže ještě něco navíc, v nejhorším případě i polovinu.
    K tomu ještě zhruba 10A pro zbytek desky a rezerva všehovšudy 5A, což představuje stálé vytížení 3,3V větve 70-90 pct.

    Kapacitu kondenzátoru mám možnost změřit jen vybíjením přes odporovou zátěž se stopkami v ruce, což je pro vyšší kmitočty napendrek.

    Se třemi nejžravějšími disky a párem 50W (jeden na 12V, jeden na 5V) halogenů jsem zkusil tvrdý zátěžový test. Zdroj se nejdřív cukal, ale disky se roztočily, při třetím zapnutí dal zdroj na začátek ne 11,4V jako předtím, ale jen 10,3. Slyšitelně pulsoval, disky taky jen "šťouchaly". Při dalším zapnutí se krásně přifoukl kondík na výstupu 12V (původní Hec 3300 mikro).
    Vyměnil jsem všechny výstupní kondenzátory:
    5V z 2200 na 3300
    3,3V z 1000 na 3300
    12V z 3300 na 3x 1800 mikro (větší kapacita mimo dosah, zřejmě dva přidám) zapojené paralelně na kusu tišťáku, neseném měděnými nožičkami o průměru 1,7 mm (cca. 2 mm2) z převrtaného původního umístění.
    Všechno Jamicony, protože jsou jediné okamžitě po ruce.

    Vstupy jsem bez zrcátka špatně identifikoval, jsou to všehovšudy 470 mikro-což je na 420W zoufale málo-viz dále.

    Výsledkem je, že rozběh disků se zpozdil o zhruba 3s od zapnutí-než se větší kapacity nabijí.

    Test na sestavě:
    MSI K7N2 Delta 2 LSR
    AMD Athlon XP 2500+ Barton
    2x single-side 256 MB + 1x double sided 512 MB RAM v Dual Chanell na 333 MHz
    GF 5200 128 MB
    SoundBlaster
    řadič na 4 IDE
    Combo mechanika
    DVD mechanika
    různé disky v počtu 1-4, výsledný běh se 3 ks-příkony stálé ani špičkové teď nemám po ruce (ale byly tam ty s píkem 2,95A a jiné s odběry 950/470 pro Average read/write)
    suma 1,2A odběru větráků

    Zatím má naběháno cca. 28 hodin.

    Prvních asi 8 hodin bylo na voltmetru (ručkovém, ne tikitálním, chyba do 1,5 pct) patrné kolísání (ne oscilace nebo zvlnění) napětí 11,65-12,35 voltu. Současné čtení z disku a rozběh DVD dokázal shodit napětí o 0,4V, čtení disku běžně o 0,2V. V monitoru stavu partné poskoky napětí-jistě následek oscilace, která mohla být 200-250 mV-děs a hrůza, v momentech s velkým odběrem se ručka dokázala na místě zachvět. V případě zhoupnutí ručky ve start-up se slave disky ani nepřihlásily. Nechávám počítač spíš jen běžet a nic moc po něm nechci.

    zhruba 8-22 hodina provozu:
    Napětí kolísá mezi 11,85-12,35V. Současné čtení disku a DVD shodí napětí už jen o 0,2-0,25V.
    Počítač běží velmi stabilně, každopádně v monitoru stavu voltáže a větráků je patrné kolísání. 6,5 a 4,5h Toture self-testu v Prime 95 0 chyb, 0 varování.

    22-28 h provozu
    Pokles kolísání napětí na cca 11,8-12,3. Pokles při současném čtení 0,15-0,2V. Za žádných okolností chvění ručky, výrazné zklidnění průběhu křivek monitoru voltáže.
    Šest hodin torture self-testu Prime 95 s prioritou Above normal, běžící PC alert, Auslogic Taskmanager, přehrávání hudby rozházené po třech discích dle chuti, současně přehrávání DVD filmu se zvukem vyhozeným na jiný audiovýstup než hudba-ztlumený, střídavě filmy z DVD a jednoho z disků. Překvapivě se to nijak výrazně nežinýrovalo, nechraptělo a necukalo. 0 chyb, 0 varování.
    Teploty CPU a chipsetu klesly o 3-5 stupňů oproti dobám dřívějším ve stejné sestavě, teplota vzduchu ze zdroje 38 stupňů namísto 48-56 oproti témuž. Teplota okolí ve všech případech 20,5 stupně.

    Z chování napětí a zvuku zdroje (vrnění v rytmu s prací disků) při současném kopírování disk-disk
    a DVD-disk je patrné, že hlavní limitou jsou teď vstupní kondenzátory, které svou malou kapacitou (sníženou navíc o zestárnutí-Hec je hec, no...) nestačí k žádoucímu vyrovnání na primáru a zbytek zdroje válčí, jak se dá a občas nemá z čeho.

    Rovněž je patrné, že zahoření nových kondenzátorů trvá okolo 20 hodin při vcelku velkých odběrech. Není tedy od věci nechat zdroj s vyměněnými kondy připojený na starou desku a pár disků, co se akorát točí běžet někde v komoře dva dny, aby se zdroj srovnal, než přijde do "ostré" techniky. Přemýšlím o složení paralelní kapacity i pro vstupní napětí, tady se ovšem rozkmitání obávám daleko víc.

    Pro uvedené úpravy nebylo (a zatím nebude) třeba bednu mého zdroje nijak nafukovat, paralelní kondy jsou uloženy vodorovně nad 5V filtrací.

    Výše uvedené je zatímní zprávou o výsledku konání, určitě ne tvrzením "takhle to funguje". Funguje to zatím pár hodin, takže se ještě můžou ukázat věci nevídané.
    To platí zejména o paralelních kondech na 220V, které sice po uvedeném vypadají nadějně, ale pořád ještě může dojít na hru "hasičem nesnadno a pokud možno rychle".

    Pár fotek můžu dodat.
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #18

    odb odb je offline
    Obyvatel SHW
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    513

    Stale si nenapisal znacku toho zdroja. Zaujimalo by ma to, aj fotky vnutornosti toho zdroja. Kondiky na zdroji niesu vsetko. Dolezity je aj navrh zdroja a pouzite suciastky. Kondiky vedia pomoct ale len tie samotne zazraky neurobia.
    Stale zaznavam nazor, ze ak to je nekvalitny zdroj, tak radsej by som kupil novy kvalitnejsi. Ak je zly navrh dosky alebo bolo usetrene na suciastkach, tak recap toho zdroja pomoze len na urcity cas (a pomoze len v urcitych medziach) a nemusi priniest zelane vysledky.
    Plus tiez, ze niektore tvoje teorie a zavery by chcelo popravit ale je to na dlhsie a ani nemam chut do toho ist.

    Nech sa ti dari a hlavne nech ta to bavi.


    Ak chces kvalitne kondenzatory a rychlo, tak sa pozri sem http://www.svethardware.cz/forum/sho...201#post364201
    Nasiel som celkom zaujimavy obchod.
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #19
    Nováček
    Registrace
    Mar 2010
    Příspěvků
    9

    Zpráva z bojiště:

    Včera strávil počítač dvacet hodin vypnutý, vypnutý i vypínačem na zdroji, takže připojený jen na zemnění. Podle měření nikde absolutně žádný zbytkový náboj. Po zapnutí při rozběhu disků došlo k výraznému zhoupnutí napětí (z 11,8 na 10,6V), které následně oscilovalo mezi obvyklých 11,84V a zhruba 10,9V. Netřeba dodávat, že disky ztratily otáčky a POST se zastavil. Měl jsem neodbytný pocit, že došlo i k mžikovému odpojení zdroje jeho ochranou proti přetížení, ale dokázané to nemám, nemaje odpovídající měřáky. Po vypnutí, chvíli odpočinku a opětovném zapnutí počítač naběhl jako kdykoliv o víkendu, jen rozkyvy napětí podle činností jsou zase o něco menší.

    Závěr: Nabití velkých výstupních kapacit opravdu chvíli trvá, pokud jsou nízké vstupní kapacity (ať už od výroby nebo následkem stárnutí) nebo špatné/málo robustní řízení zdroje, trvá mu stabilisace delší dobu. Stabilisace obnáší zejména plné nabití kapacit všeho druhu. Okamžitý odběr při spin-up disků, inicializaci chipsetu a dalších zařízení (pro jednoduchost!) "vysaje" dostupný náboj za trafem, dojde k poklesu napětí, patrně přetížení vstupních obvodů a jejich řízení a následně vypnutí.

    Selektivní manuální připojování zátěže PO stabilisaci zdroje, jehož kapacity byly násobně navýšeny oproti továrnímu stavu, na který byla řídící elektronika kalibrována je tedy zřejmě žádoucí.
    Případně je třeba smířit se s faktem, že u některých zdrojů (hádám, že většiny) je výrazné zvýšení kapacity spíše kontraproduktivní, je třeba použít podobné a tedy více zatěžované a tudíž rychleji opotřebované kondenzátory vyměnit častěji.


    odb:
    Především děkuji za tip na obchod.

    Vím, že některé věci zjednodušuji, ale prostě nemám možnost měřit/testovat lepším způsobem. Halogen má prostě jiný charakter zátěže než disk, vím. Podobně s odběrem základní desky pro transformaci na Vcore a další odběry je problém o dost složitější, než jak se k němu chovám. A nejde jen o téměř jistou nemožnost souběhu největších odběrů. Ztráty zde raději obecně nadhodnocuji (je lepší mít jistotu o nadhodnocenosti než uvažovat o možné pravděpodobnosti a fatálnosti opaku).
    Každopádně nenacházím v závěrech místo, které by mohlo být součástkám na škodu-pokud ho vidíš, prosím, rozeber ho, ať si někdo jiný v budoucnu nenadělá problémy, kterým jsem se já zatím shodou okolností vyhnul.

    Snaha o veliké (z běžného pohledu snad zbytečné) rezervy je daná i následující zkušeností:
    na Dell Optiplex 230 (tuším) s P2, který jsem dostal náhodou a hodně zaprášený (a připečený) mi odešel řadič. Párkrát nešlo uložit, pak se uložilo pod divným názvem, jindy dva stejné (a stejně nečitelné) soubory v aresáři, který změnil jméno-všechno během pěti minut zkoušení. V jiném počítači byl disk OK. Při zkoušení "co vlastně..." jen s deskou, disketovkou a jedním diskem se disk najednou ozval jak cirkulárka, datový i napájecí kabel se výrazně ohřály a po dvou vteřinách se 280W spolehlivý zdroj vypnul. Obsah disku šel na jiném počítači vytáhnout, ale na daném řadiči se už nikdy nic nepřihlásilo. Po pár pokusech dokonce IDE 2 kanál nešel vůbec rozkliknout v BIOSu.
    Co se přesně stalo nevím, ale nechci, aby v případě opakování na výrazně žravější mašině došlo k přetížení zdroje způsobem, který by zdroj nepřežil a odepsal mi sám o sobě i něco jiného, co by jinak kapric desky dokázalo přežít.


    Zdroj není žádná sláva, je to ColorsIT na 420W-model z hlavy nevím, nejsem doma. Počítač jsem s ním koupil. Výroba někdy tuším 2005, hlavní trafo mimo PCB na bočnici bedny, z toho co se vyskytuje je spíš větší než menší, chlazení 12 cm větrák. Zdroji hádám v reálu 350W, přesto nikdy nebyl cítit ani jako zahřátá elektronika, o nějakých ztmavlých součástkách ani nemluvě.
    Vím, že recap bude u tohohle asi jen dočasná záležitost, ale pořád je to o dost levnější než zcela neznámá plečka vytažená z kancelářského PC z bazaru. Kdybych neměl na krku ty velké výdaje s externím diskem, moc nad novým zdrojem neváhám, protože už jsem ho plánoval. Ovšem beztak chci vytvořit něco, co bude schopné podávat dobrý výkon i s horšími spotřebními částmi (kondenzátory), čehož lze docílit jedině jejich nízkým zatěžováním. Jen mi tenhle na neurčito odložený experiment vypadl jako bezpodmínečná nutnost v průšvihové situaci.
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #20
    Obyvatel SHW
    Registrace
    Apr 2008
    Příspěvků
    453

    K tomu asi tolko : http://www.soi.sk/files/documents/ne...V_Colorsit.rtf. Asi nejde o ten isty model, ale tvoj nie je u nas zakazany asi iba preto ze sa uz vobec nepredava alebo sa netestoval.
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #21
    Nováček
    Registrace
    Nov 2007
    Příspěvků
    1

    Zkus tyhle kondy:

    http://www.ame.cz/Pasivni-soucastky-...rolyticke.html

    a najdi si tyhle typy:

    http://www.ame.cz/sabl/obr.php?obr=E.../16V%20-%20105
    ESR 0.020 Ohm 1960mA / 100kHz 6000h /105°C

    http://www.ame.cz/sabl/obr.php?obr=E.../16V%20-%20105
    ESR 0.018 Ohm 2770 mA / 100kHz 5000h /105°C

    http://www.ame.cz/sabl/obr.php?obr=E.../6.3V%20%20105
    ESR 0.037 Ohm 1690 mA / 100kHz h 7000/105°C

    KZH i KZE jsou používány na základních deskách, LXZ se desítky let používají ve zdojích především pro průmysl...

    Mají tam sice i ESR kondy značky Yageo (=Teapo ), ale ty jsou na tom s kvalitou hůř než tyhle Chemi-cony, a navic je to nejčasteji zeleno-zlatá SC série, používaná ve zdrojích Fortron
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #22

    odb odb je offline
    Obyvatel SHW
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    513

    Ak vies po anglicky, tak si pozri http://www.hardwaresecrets.com/ celkom zaujimavy web, maju tam zaujimave testy zdrojov, asi najlepsie co som videl. V par clankoch rozoberaju zdroje s podrobnym popisom a vysvetlenim. Nic komplikovane aby to pochopil aj bezny clovek.

    http://www.hardwaresecrets.com/article/327/1
    http://www.hardwaresecrets.com/article/181

    Nieco aj tu:
    http://www.svethardware.cz/specifika...-atx12v/9807-5
    Snaha o veliké (z běžného pohledu snad zbytečné) rezervy je daná i následující zkušeností:.....
    Prave ze z bezneho pohladu to nemusi vyzerat zbytocne (cim viac tym lepsie u ludi dobre funguje) ale je to zbytocne. Takym skusenostiam sa nevyhnes a predimenzovana kapacita kondenzatorov tomu urcite nezabrani. Napr. na tento konkretny pripad by ti prehnana kapacita kondikov nepomohla. Vsetko starne a je potrebne to obmienat (bud casti alebo celok) alebo ak to nejde, tak zaobstarat si nove (ine).
    datový i napájecí kabel se výrazně ohřály
    To prehriatie znaci, ze nimi tiekol velky prud (pravdepodobne nejaky skrat na disku alebo na doske) a tento stav by predimenzovane kondiky nezachranili, tu je dolezitejsia ochrana proti pretazeniu zdroja. Takato ochrana a aj dalsie ine su bezne az pri novsich zdrojoch a zdroj z tvojho Dellu tie ochrany pravdepodobne nemal a odisiel ti radic diskov na doske.

    Jednoznacne kondiky niesu vsetko.

    Výroba někdy tuším 2005, hlavní trafo mimo PCB na bočnici bedny, z toho co se vyskytuje je spíš větší než menší, chlazení 12 cm větrák
    To hlavni trafo na bocnici je v skutocnosti tlmivka pasivneho PFC.

    Skus si nieco nastudovat a nevyhadzuj zbytocne peniaze do kondikov.

    Dnes mas velke moznosti. Na internete je toho dost (ale na internete si je dobre overovat informacie z viacerych zdrov), alebo pri troche stastia v antikvariate kupis nejaku kniho o pulznych zdrojoch. Popripade aj na vysokych skolach su ludia, co ti celkom radi vysvetlia principy a aj poradia.
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #23
    Občasný diskutér
    Registrace
    Oct 2006
    Příspěvků
    110

    Ano, na zdroje jedině a pouze www.Hardwaresecrets.com - Uncomplicating the Complicated.
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 2 z 2 PrvníPrvní 12

Podobná témata

  1. Následky špatných kondenzátorů
    Od trodas v sekci Modding/tuning
    Reakcí: 250
    Poslední příspěvek: 10-05-2018, 09:21
  2. MSI PM8M3-V výměna kondenzátorů
    Od trodas v sekci Modding/tuning
    Reakcí: 2
    Poslední příspěvek: 06-10-2013, 12:33
  3. Problémy s PC (HW/SW): paralelní port
    Od Neregistrovaný v sekci Poradna
    Reakcí: 2
    Poslední příspěvek: 15-03-2010, 11:48
  4. výměna kondenzátorů v zesilovači
    Od Jiziii v sekci Audio
    Reakcí: 9
    Poslední příspěvek: 22-06-2008, 12:28